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│<< 前へ │次へ >> │一覧 │コメントを書く |2008.06.14
木曜日の事。。。。。。。。。部活なかったって早く帰って来たので、
「何で部活ないん??」って言うと、 「大事件発生やねん・・・・あんな今日先生の指取れてん」 「え〜・・・・・・・・先生の指取れた??何でそんなん取れるん??」 「あんな○○が、非常口に出てて、それを先生が注意して、非常口のドアを思いっきり閉めたら、先生手挟んだんか、先生の指取れて飛んだみたい・・・・・救急車は来るし、部活は中止、緊急2年生だけの集会やってん」 「けど、何で非常口のドア閉めただけで、手挟むん??一瞬にドアが閉まったんかな??」 「見てないから分からないけど、先生、タオルで抑えてたんやけど、指ないの見えたし、血がめちゃくちゃ出てたし、先生の息が荒かった」 「ようそんなん見に行くわ〜・・・・・・・・・恐ろしいな」 ってそのやった子は小さい時から知ってる男の子・・・・・・・・・・・ これは事故で本人が閉めたのは悪いけど、他の男の子に聞けば、その指取れた先生が 「ドアを閉めろ」って言ったので、男の子は閉めたみたいです・・・・・・・・・ それが、先生の手が残ってたのか、ドアがどんなものか知らないけど、指が取れる位のドアって 怖いですよね・・・・・・・・ その非常口には何時でも出れる様に、鍵は掛ってなかったらしく、事故が起こってから 鍵が掛けられたみたいです。。。。。 こんな大きな事故が起こる前に、何で何回も外へ出てるのに、鍵を掛けなかったんだろう?? 先生の指は一応はくっついてるみたいだけど、手が腐ったり、何か変化があれば 指は切断なんだろうね〜・・・・・・・・ 生徒の中には、指が取れたって聞いて、気分が悪くなったり、動揺したりと、 学校では大変な事件になってます・・・・・・・・・・・・・・ 娘はその男の子と仲良しなので、男の子の方が気になるみたいだけど、今の娘等の学年は 一番問題児で、先生も頭抱えてるみたいです。。。。。。。。 けど、噂なので良くは分からないけど、指が取れた先生は、この前、子供等が 先生の自転車置き場で、バイクにまたがってたら、たまたまバイクがこけて、その持ち主が 指が取れた先生・・・・・・・・生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 それは新しいバイクでもないのに、15万円は取りすぎ?? 生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 嫌な事件ですよね〜・・・・・・・・
こんにちは、お久ぶりです。
すごい事件ですね。 ホントに、けっとうこわいかんじがしてきました。 その先生の指かわいそうですね。 あと、これからも宜しくおねがします。(2008.06.14 13:29:48)
びっくり!です。
先生の指、くっついて良かったです。 でも、子供さんたち、動揺しちゃいますね。 大丈夫かしら。 弁償の件、何か、変ですね、、、その先生。 今度も、慰謝料取るのかなー。(2008.06.15 01:08:01)
大阪の親は皆このような考えなのですかね?
それと >生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 バイクを壊したら弁償するのが当り前。 >生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 いい大人が憶測で物を言うべきではないと思いますよw >生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 あなたはどのような教育を受けて来られたんでしょうか?非情に興味があります。 (2008.06.20 04:27:05)
332 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 04:36:06 ID:RK9K2y8l0
>>287 これは事故で本人が閉めたのは悪いけど、他の男の子に聞けば、その指取れた先生が 「ドアを閉めろ」って言ったので、男の子は閉めたみたいです・・・・・・・・・ 誰かがこいつの娘を幸せにしろといわれて、勘違いしてこいつの娘にレイプしたら事故なの?この親は馬鹿なの?15万が高いってなんなの? (2008.06.20 04:48:11)
モンスターペアレンツさんですか?(2008.06.20 04:52:46)
普通は取りますよ>賠償金
自分の弟が車のガラスを割ったであろうグループと一緒に居て取られたなぁ 誰が割ったか分からなかったので 賠償の件が変だと言う人は自分の常識を疑った方が良いと思う 学校は治外法権ではないですよ。(2008.06.20 04:53:17)
> 指は切断なんだろうね〜・・・・・・・・
何とも不謹慎で思慮の足りない文章ですね。 頭が不自由なんですか? >生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 他人のものに損害を与えたら弁償するのが普通でしょ。 タンクやカウルは、それぞれメーカー純正の新品で8万円前後はします。 妥当な額でしょう。(2008.06.20 04:54:55)
たまたま日記を読ませていただき感想を・・・ぶしつけな質問ですが・・・もしgomapon4469様の娘さんが将来同じ目にあっても15万は頂かないってことでokって事ですね。
あとどんな場合でもこの状況ならば先生の身体を心配するのが人間じゃないでしょうか?? ましてや貴方は母親ですよね? 「手が腐ったり、何か変化があれば指は切断なんだろうね〜・・・・」 こういう発言はどうかと思いました。 では失礼いたします。 (2008.06.20 04:58:40)
バイクにしたって当然だし
勢いよく閉めれば指なんか飛ぶよ てめえん所のドアで試してみろよ 親も子供も馬鹿ばかりの高校なんですね 先生は大変でしょうね(2008.06.20 05:10:18)
相変わらず大阪は腐ってる、というのが裏付けられて大変良いブログだと思います。
それにしても本気で言ってるんですか? 「生徒の家からお金取るなんて考えられないけど」の発言からもなんとなく分かりますけど、こんな親に育てられたら問題児になって当然でしょう。 もう少し自覚したほうがいいのではないですか? ちなみに非常口が施錠される理由は、あなた方の馬鹿息子・娘がこういう事件を起こすからです。(2008.06.20 05:10:23)
このブログふざけてんのか?(2008.06.20 05:13:46)
>>相変わらず大阪は腐ってる、というのが裏付けられて大変良いブログだと思います。
すぐ大阪叩きにすり変える馬鹿うぜえ 移民の街、東京人ってこんなのばっかりですよねほんと(2008.06.20 05:15:17)
教師の噂なんかを事実のように語ったり
その問題児?の証言をあっさり信用したりと 頭が悪いにも程がある。 子供が自分を守るために嘘をついたという 可能性は考慮できないの? 普通に考えたらドアで人の手なんて 挟むわけないだろう。(2008.06.20 05:17:03)
問題児と仲良しなんですか娘さんは。(2008.06.20 05:21:53)
こういう親がモンスターになるんですね、分かります。(2008.06.20 05:26:19)
まぁ娘さんの友達をかばいたい気持ちになるのは分かりますけど・・・
ちょっとさ、自分で書いた文章もう一回読んでみ? ひどいこと書いてるよ。 自分の母親があなたでなくてよかったです。 いまどきの母親って、子供に媚びなきゃやってけないの? バイクの件も一般常識からいって普通。 弁償しなければいけないことは弁償する。 指を切断させてしまったら刑事罰をうける。 先生生徒の間で起きたことだとしても当然だと思いますが。(2008.06.20 05:31:54)
問題児と仲良しなんですか娘さんは。(2008.06.20 05:33:26)
もし、あなたがバイクを持っていて、それを堺市立登美丘中学校の生徒に壊されたら黙っていますか?
もし、あなたの娘さんがその生徒に指を切断されたとして口頭注意だけで許しますか? 自分に被害が被ると火がついたように怒り、相手が教師だと指を切断されてても叩く。 普通の人間の感覚からかけ離れています。 (2008.06.20 05:39:34)
馬鹿な親ってどういう教育を受けたらそんな思考回路になるの?
生徒の家からお金を取るとか考えられないとかwww 先日秋葉原で大変な事件が起こったけどあんたらみたいな馬鹿が変わりになればよかったのにね。 (2008.06.20 05:41:41)
嫌な事件とは何のことですか?
まさか間違っても噂話の方ではないと思いたいのですが。 相手は子供ですから親の責任になるのは当然ですよ。 ですが、親の責任を社会や教師に取らせようとする姿勢は完全に間違いです。 常識も身に付けていない人の相手するほど先生方は暇ではないというのに、いわれもないことで噛み付く保護者が多い昨今、本当に嫌な事件ですね。(2008.06.20 05:42:08)
元々この事件の発端は生徒が教諭の注意を無視し抵抗して教室に戻らなかったことですよね。
事の真相も確かめずに他の生徒の発言だけでなんで怪我したことが教諭の過失みたいな言い方するかなあ。 あとバイクの件ですけどたとえ生徒であっても壊した物を弁償するのは当たり前だし 金額についてもバイクの種類や壊れた箇所によります。 当事者が娘の幼馴染だからって擁護してるような節がありますけど客観的に物事を判断して下さい。(2008.06.20 05:46:52)
> 先生の指、くっついて良かったです。
くっつくわけないだろ リアルでの知り合いか? >今度も、慰謝料取るのかなー。(2008.06.15 01:08:01) 慰謝料どころの話じゃない。刑務所行きで当たり前。 非常口の意味を知らない馬鹿に言っても分からないだろうな。 (2008.06.20 05:48:57)
はじめまして。大変興味深い文章を拝見させていただきました。
今回の事件の加害者児童と顔見知りという事で文章の随所に加害者に対する擁護するかの様な表現が見受けられますが、ただ今回の事件は第三者が客観的に見て完全な加害者側に非がある「傷害事件」です。 先生が「ドアを閉めろ」って言ったので〜的な表現がありますが、正直幼稚園児レベルの言い訳です。生徒が教師に大ケガをさせたことを正当化する理由には全くなりません。また非常口に鍵が掛かってなかったと仰られていますが、「非常口」なのですから当たり前です。鍵掛かってて非常の時に使えなかったらどうするんですか? あと何故最後に今回の事件とは全く関係ないバイクの下りを追加したのか、そしてその内容自体に関しても理解に苦しみます。他人の所有物を壊したら賠償するのは当たり前です。それが何故「奪い取る」「考えられない」と形容なされるのか理解できません。一般人の感覚としては「勝手に先生の自転車置き場で先生のバイクにまたがって、さらにバイクを転倒させて破損させた」という行為を行なう方がよっぽど「考えられません」。もしバイクの一件を加害者擁護のために書かれたとしたら完全なお門違いです。(2008.06.20 05:49:24)
ネタかと思ったが大阪人って親も子供も馬鹿ばっかりだなw(2008.06.20 05:50:53)
鍵のかかった「非常口」って意味あるんですかね。
まあさんざん書かれてるからわかるでしょうけど、ブログはいろんな人が見てるのであまり軽率なことは書かない方がいいですよ。 俺もその先生には同情します。 指がくっつくのなんて、鋭利な刃物とかで切れたときくらいですよ。一生人差し指なしで生きていくんですよ・・・・ (2008.06.20 05:55:43)
娘さんの学校、学年、個人名まで特定されるのですか?恐ろしいですね。(2008.06.20 06:00:20)
堺市立登美丘中学校(堺市東区)で今月12日、女性教諭が生徒を指導した際、男子生徒が閉めた鉄製ドアに指を挟まれ、切断する大けがをしていた。ドアを閉めた生徒と保護者は、教諭に謝罪を申し出ているという。
市教委によると、女性教諭は保健体育の担当で12日午後、非常階段の踊り場にいた男子生徒3人に、7時間目の授業を受けるため教室に戻るように指導し、ドアを開けて校舎内に入ろうとした。その際、生徒の1人が「どっか行け」と言いながら、教諭が閉めかけたドアを強く押したため、ドアノブを持っていた教諭の右手の人さし指が挟まれたという。 (2008.06.20 06:01:18)
常識的に考えて悪いことをして罰を与えられて何に問題があるのですか?
故意でない間違いもありますがこの場合は故意ですよね、怒られて扉を強く閉めれば反省してないのは十分伝わってきますよ。 バイクの件も同じでわざとやったのなら賠償と贖罪も兼ねていますよ。 ブログ主は倫理観が全く無いですね。大阪で生きているとこんな脳になるのか(笑)さすが府政が腐っているだけのことはある。こんあ人が有権者なのだから(笑)(2008.06.20 06:11:53)
ここはモンスターペアレンツのブログですか。こんな記事を書いている自分がまともだと思ってるような感じがひどく恐ろしいです。いちど精神鑑定を受けてみれば?(2008.06.20 06:17:07)
中学教諭、指挟まれ切断 注意の生徒閉めたドアで
堺市立登美丘中学校(堺市東区、赤土寿典校長で、遊んでいた男子生徒らを注意した保健体育科の女性教諭が、生徒の閉めたドアに指を挟まれ、切断する大けがをしていたことが19日、分かった。 堺市教育委員会は「生徒にけがをさせようという意図はなかったが、校内で起きた大きな事故。生徒は事故を予測できたはずで、口頭で注意した」と話している。 市教委によると、教諭は12日午後1時55分ごろ、校舎2階の非常階段の踊り場で遊んでいた男子生徒3人に、授業開始が迫っていたため教室に戻るよう注意した。 生徒は抵抗し、教諭があきらめて非常階段のドアを開けて中に入ろうとした際、生徒の1人が「ばばあ、どっか行け」と言いながらドアを強く押して閉め、教師は右手の人さし指を挟まれた。すぐに救急車で病院に運ばれたが、指を切断しており、重傷という。 2008/06/19 22:47 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061901000898.html(2008.06.20 06:19:45)
同じ親として、アナタのおっしゃりたい事がわかりません。
この場合、非常口は非常時使用するものであり通常時使用したらダメだというのは、遅くても小学校低学年までに習うと思いますが?それを注意し、先生の手がドア近くにあるのを確認せず指切断する位の勢いで閉める、まあ、ドコに挟まっていたかにもよりますが、木製のドアでも指切断は可能ですよ?完全に過失傷害に相当します。指はくっついたとありますが、指はまず元通りに機能しないでしょう。 あと、鍵が掛かってないとの事ですが、非常時に鍵を探しに行ってたら非常ドアとして機能しませんw火事などの緊急時にどうするつもりでしょうか? バイクうんぬんにしても、先生は親でも親族でもありません。他人の物を破損させたら弁償するのが当たり前だと思いますが?中古でもパーツは新品は当然、むしろ同じ状態の中古パーツを見つける方が苦労しますよ?15万円で社会を勉強できたのは運がいいと思います。 最後まで苦言を申しますが、アナタも親なら、娘さんに今からでも社会常識をもっと教えておくべきです。(2008.06.20 06:24:35)
テレビとかで「モンスターペアレント」って最近よく聞くのですが、本当に居るのですね^^
すごーい^^サインしてくださーい^^ そして是非、「常識」を身につけてください^^(2008.06.20 06:25:25)
急にコメントが増えて驚かれているでしょうが落ち着いてくださいね
>生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 この一文がなかったらまだましだったかもしれませんね 奪い取った。これは明らかにおかしいでしょう 壊したら弁償する。当たり前でしょう。それとも大阪では奪い取るという表現が普通なのでしょうか? >生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 なぜ考えられないんでしょうか。それが不思議でなりません なら傷ついたバイクの修理代は誰が出すべきだとお考えですか?責任は誰にあると。 まさか持ち主が自腹で出せというつもりじゃないでしょうね(2008.06.20 06:26:12)
この発想、普通にでてきたのか?
お前ヤバイwww ヤバすぎるwww 脳ミソウンコだろ?ウ〜ン〜コ ウンコだから何で騒がれているかも理解できないんだろなぁ お前は人として親として間違っている(2008.06.20 06:26:21)
このページのコピーは取っておきました。
貴方はこのブログを続ける限りこの事を書いたことを受け止め続けなくてはいけません。 これが大人の対応とは思えませんよ、貴方のお子様の学年が問題なのではなくそのお子さんを育てた貴方が原因ということを間違えないでください。 お子さんと一番長く接するのは当然ご両親ですよ。その親であるあなたがこんな考え方では駄目です。(2008.06.20 06:36:21)
バイクの15万円うんぬん言ってるけど、他人の物壊して修理代払うのは当然だろ。指切断に関しても先生が閉めろと言ったら指が切れる位強く閉めるのはどうだろう?あんたの記事読んでると「15万円せしめるような先生だから指が切れても仕方ない」みたいな書き方してるようで気持ち悪い。こんなバカ親ってこの世に存在したんだねw(2008.06.20 06:40:03)
生徒がふざけててバイクに傷を入れて修理代を請求。
これって普通の事ですよね? 教師と生徒だろうが他人の物を傷付けたら賠償するのが当然でしょう。 それを奪い取った?この表現は無いと思いますよ。 生徒の家からお金取るなんて考えられない? じゃああなたの娘さんがふざけてて教師の車を凹ませて修理代請求されたら逆切れでもするんですか? 学校でなら大丈夫なんて甘い考えはしないほうがいいです。 もしこの指切断が生徒同士、仮にあなたの娘さんが加害者だったとしたら訴えられてもおかしくないですよ?(2008.06.20 06:40:12)
あんたの文章読んでると事故の重大さが理解できていないように思えます。
鍵を掛けなかったのが問題? 被害者の教師が生徒の家から金を奪い取った? どういう脳ミソ持ったらこんな幼稚な考え方ができるんでしょうね?w 今回の事故で一番悪いのは、「加害者」であるクソガキですよ。 理 解 で き ま す か ? (2008.06.20 06:49:30)
このブログのタイトル「天使の羽根」っていうんですか??あなたの文章の質とはあまりにも釣り合わないので、再考した方がいいと思いますよ。(2008.06.20 06:49:34)
よく「現実と仮想の区別の付かない人が凶悪犯罪を起こす」などと言われますが、
本来インターネット自体が仮想空間であり、現実とは違った付き合い方が求められるものです。 それを忘れ、迂闊な書き込みをした結果がこの状況を引き起こしています。 もし身近にブログやMixiを嗜まれている方がおられましたら、 是非とも現実と仮想のけじめをつけてネット社会と付き合うよう呼びかけてみてください。 あなたの貴重な経験が活きるはずです。(2008.06.20 07:00:37)
ここ削除しても無駄だよwwwwwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213895927/287 おっと。。。。。 娘が学校にいる親が書いてるな( ̄ー ̄) しかもこの親DQNっぽいぞwwwwwwwwwwwwwww 本アド ttp://plaza.rakuten.co.jp/gomapon59/diary/200806140000/ 魚拓 ttp://s02.megalodon.jp/2008-0620-0405-54/plaza.rakuten.co.jp/gomapon59/diary/200806140000/ ふふっw (2008.06.20 07:02:32)
典型的クズ親が居ると聞いて飛んできました(2008.06.20 07:07:22)
個人の持ち物を壊したのならば
現状回復するのは当たり前だと思います 新品の部品を買って、工賃を払って組み付けて貰うため高額に成るのは当たり前のこと 子供の犯罪は親の責任です 先生ならば生徒に何をされてもいいって事ですか?(2008.06.20 07:12:04)
子を持つ親が書く文章では無いですね。不謹慎ですよ。呆れます。(2008.06.20 07:20:17)
書かれている事全てが貴女の本意だとは思いませんが
過去日記で貴女自身が書かれていた、話せば解る娘さん共々お世話になった校長先生 こんな事件が起こって、今立場的にも凄く大変な思いをされている。とは思いませんか?想像出来ませんか? 優しさの根元に有るのは想像力ですよ 貴女の体調が優れ無い。と日記にアップした際、コメントを書いて下さった方々は 貴女が苦しまれている姿を想像して、励ましのコメントを書かれたのでは有りませんか? もう少し色々想像する力を付けられて下さいね(2008.06.20 07:32:18)
前に娘がいじめにあってから、校長先生の部屋へ足を運ぶ事が多くなった・・・・・
完璧に私の言う通りには出来ないけど、気持ちは十分に分かってくれたみたいです 部活の顧問の先生も娘と同じ学年にして欲しいとプュシュしたけど、なるかな?? 実は娘は本当に恥ずかしい位勉強が出来ないんですよね・・・・・・・・・ で、どうにか塾に行きたくないと言うので、校長先生にそれも相談すれば、 字を丁寧に書く事から始めれば??って言われました・・・・・・ 字が丁寧に書ければ、勉強も少しずつ楽しくなると・・・・・・ 母親が子供のノートを毎日見てチェックするのも方法みたいです 中学だから、高学年だからは関係ないみたいです。。。。。。 これからやって見ます。。。。。。。。 校長先生は、私と、娘に 「校長室は、気取らない所なので、何時でも空いてる時間に話しに来て下さい」 って言われました 遠慮なく今度からは行く事にします。。。。。。。。。。。。。。 別のエントリから引っ張ってきたが、教師ってマジで大変だな・・・ 完璧に私の言うとおりにはできないみたいだけど、とか 部活顧問を娘の為に同じ学年教諭にって・・・ 娘さんが勉強できないのもいじめられるのも本人に責任がある こういうところで親が甘やかすと、アルバイトで皿洗いもまともにできずに 注意したら逆切れする無能を作るんだよなー(2008.06.20 07:38:58)
こんな親がいることが怖いです(2008.06.20 07:41:21)
教職員だけでは対応が困難な事案の対処法について適切なアドバイスを行い、学校をサポートするモンスターペアレント対策として教育委員会に警察官OBを配置するのは府内では初とみられる。市教委によると、気に入らない担任の解任を求めるなど、保護者らが無理難題を市内の小中学校に要求した事案は平成18,19年度いずれも20件報告されている。なかには教師がピアスをしてきた児童に外すよう注意したところ、父親が「他の子供に迷惑をかけているわけでない。自分がやることは最後までやり通させるのが、こっちのポリシーや」と強硬に反論してきたケースや、クラス替えで仲の良い5人のうち1人だけが別学級になったところ、その両親が「差別ではないか」と強く抗議してきたこともあった。保護者だけでなく、地域住民から「車のボンネットに桜の花びらがついて掃除に困るから木を切ってくれ」と要求があり、やむを得ず応じたケースもあったという。このような、学校が対応に苦慮する事例が増加しているため、市教委は3月に府警を退職した警察官OBと元小学校長の2人を4月に採用、理不尽な要求などの対策にあたらせることにした。2人は市内に計139校ある小中学校、養護学校内を巡回したり、校長らの相談相手になるほか、学校のSOSにアドバイスを行い、解決までサポートする。同様の対策としての警察官OB採用は、政令指定都市では京都市教委や北九州市教委がすでに実施しているが、大阪府内では初めてとみられ、府教委でも「今のところ聞いたことはない」としている。「学校危機管理アドバイザー」制度について、堺市東部のある校長は「学校の問題は自助解決が基本だが、後ろで支えてくれるシステムがあるのは心強い」と語る。堺市教委は「かつてはありえなかった信じられないような要求が保護者からあり、現場は対応に苦慮している。こういうアドバイザーがいなくても学校運営できる状態が一番いいのだが」と話している。(2008.06.20 07:54:57)
>>弁償の件、何か、変ですね、、、その先生。
なんにも変ではないよ あたりまえだろ >>今度も、慰謝料取るのかなー。 当然です 人に怪我させといてしらんふりか? この学校の親はみんなこんなクソばかりか?? 恐ろしいな。日本から出て行ってください。(2008.06.20 07:55:40)
こんな親に生まれなくてよかった
子は親選べませんもんね 物を壊したら弁償する 怪我させたら賠償する 当たり前の社会のルールです。 つーかあなたがたって最近世間巷で言う『モンスターペアレント』ってやつですか?(2008.06.20 07:59:04)
ばかですかあなたは(2008.06.20 08:08:43)
みなさんの意見どう思われますか(2008.06.20 08:10:32)
>娘はその男の子と仲良しなので、男の子の方が気になるみたいだけど、今の娘等の学年は
>一番問題児で、先生も頭抱えてるみたいです。。。。。。。。 そりゃこんなバカ親に育てられた子供達の学年は問題児にしかならんだろ よくもまぁこれだけ非常識なことを正論ぶって書き込ますね!恥ずかしくないですか?(2008.06.20 08:11:36)
あなた頭沸いてますよ。
精神科で見てもらいましょう。 こんな状況でもクソガキ擁護ですか。 ご自身が「モンスターペアレンツ」と呼ばれるような生き物であることを少しは自覚するべきです。(2008.06.20 08:13:44)
頭悪いなー
学校の名前まで出てエグイ事件やのによくそんな文章かけるな・・・ 障害起こした生徒お前の娘と友達か知らんけど、仮に友達でもそれは書いたらアカンやろ? どうせ生徒も娘もお前もすぐ特定されるのがネットやねんで・・・ アホな友達の居るアホの親もった娘って誰かが面白がって名前とか写真とか晒したらどないすんの? 自分の娘の事どう考えてるの?アホなの? どうせその内、同じ学校の奴が面白がって名前とか晒したりするんちゃうか? いちびってる生徒と娘は友達やって格好付けて書いたかも知らんけど・・・ そんなん書かんかったらその事件と娘は何の関係もなくて済んだのにお前ホンマにアホやで・・・ 挙句に親のお前が頭悪い内容の日記・・・ 少し考えたら分からへんかな? ネットの炎上甘く見たら取り返しつけへん事になるかもしらんねんで(2008.06.20 08:14:54)
kkkさん
>こんな親がいることが怖いです 同感です。 一番最初の上2つのコメントもそうだけど 「その先生の指かわいそう、また慰謝料取るのかな?」って(呆 こんな親だらけなら先生も大変だ罠。(2008.06.20 08:20:06)
先生を奴隷かなにかと勘違いされてませんか?
あなたと同じ人間です。 自分が教師の立場なら? 「相手の立場になって物事を考える」 よく考えてください。子供さんにも教えてあげてください。 大切なことなんです。 (2008.06.20 08:25:21)
被害に遭われた先生は、少なくとも報道された昨日までは被害届すら出していないと見えますが、先生は指一本飛ばされて泣寝入りして絶えていたんです。
>生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 あなたはこんな事が言える立場ですか? 憤りを通り越して呆れ果てます。 他の日記も見ましたが、あなたのお子様が出来が悪いのはあなた自身に問題がありますよ。 あなたは教育者を何だと思っているのですか? あなたの、あなたのお子様の為だけの教育場ではありません。(2008.06.20 08:29:01)
>娘はその男の子と仲良しなので、男の子の方が気になるみたいだけど、今の娘等の学年は
一番問題児で、先生も頭抱えてるみたいです いや、そんな呑気なこと言ってないで! 娘さんの交友関係について話し合ったほうがいいですよ?問題児筆頭と仲良しだなんて(2008.06.20 08:41:24)
>生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。
いや生徒が壊したのだから親に弁償してもらうのは当然でしょう? 逆に先生の子供があなたの家の車のフロントガラス叩き割った場合 先生のお子さんですからいいですよって言えます? (2008.06.20 08:43:12)
施錠しないのは当たり前でしょう?
非常階段なのだから、非常時に通行できなければ本末転倒です。 文章を読む限り、貴方がまともな教育を受けていたとは考えにくいですし、子供が可哀想です。(2008.06.20 08:51:23)
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・(2008.06.20 08:54:34)
悪魔の羽に変えるべき(2008.06.20 08:56:11)
はぁ?バイクの価値もわからねぇのに憶測で能書垂れるんな馬鹿親。「奪いとった」とかもうね…。ガキであろうがなんであろうが仕出かした罪を家族が償うのは当たり前の事なんだよ。こんな馬鹿親ばっかじゃ本当に世も末だな。(2008.06.20 08:56:30)
これ、先生・生徒の関係でなかったら、傷害事件として取り扱われて当然な出来事ですよね、
先生や学校を思い違いしてませんか? お子様の基本的な躾は親御さんの責任において厳しく行ってくださいね 15万円奪い取ったみたいですよって、 奪い取ったと感じる感性が狂ってるように思えてなりません。 (2008.06.20 08:56:57)
病床に伏せっておられる中、これだけ大勢から責められてしまって、
さぞ心細い思いをなさっているのではないでしょうか? 中には口汚く罵っている方もいますが、基本的に皆さんごく常識的な道徳の話をされています。 今回の出来事を頭の片隅に置いておかれると、今後の人間関係など好転する機会に恵まれるかも知れませんよ。 私から一つだけ。 学校は生徒が教師に教えを請(こ)う所です。 義務教育というのは教師に教える義務があるという事ではありません。 最低限の教育を子供に受けさせる両親の義務です。 もし貴女が「教師を食わせてやってる」的な思考をお持ちなら改めた方がいいです。 早期の体調回復と、貴女様の目覚めをお祈りしております。(2008.06.20 08:57:31)
ゆとりですか(2008.06.20 08:57:51)
このブログの内容を被害に遭われた教諭にお知らせしたいと思います
名誉毀損で訴えられなければいいですね ちなみに、既にキャッシュ確保しているので消しても無駄ですからね(2008.06.20 09:00:58)
>弁償として15万円“奪い取った”みたいですよ。。。
相手が教師なら、何をやっても許されると? 生徒の横暴は許されるべきことじゃないし、 結果に対する責任を持たなければならないと諭すのが親の躾ってもんじゃないの? あんたみたいな頭悪い人は、子供に真っ当な躾をできるレベルにないし 無責任に子供産むんじゃねーよ…と思うわ(2008.06.20 09:08:17)
校舎二階の非常階段の踊り場で遊んでいた男子生徒3人に、授業開始が迫っていたため教室に戻るよう注意した。
生徒は抵抗し、教諭があきらめて非常階段のドアを開けて中に入ろうとした際、生徒の1人が「ばばあ、どっか行け」と言いながらドアを強く押して閉め、教諭は右手の人さし指を挟まれた。 まるで話が違う… どれだけ曲解を もしかして娘さん関わってるんですか?(2008.06.20 09:09:09)
荒らしてる人達なんですか?
悪い事したとはいえ、生徒からお金取るなんて酷いと思います 一応注意しておきますが、警告へと変わる前に荒らすのをやめてあげてください ここは個人のブログです(2008.06.20 09:09:24)
とにかく責任は学校にありますね
学校はショックを受けた生徒に 一人あたり15万円払うべきですね 親にも15万円ですね それくらい当然ですよ こわくて学校に通わせられない そんな親の気持ちを考えてください! トピマス殿(2008.06.20 09:13:00)
間違いなく悪いのは生徒。
そしてその親。 指をなくした生徒が自分の子供なら そんなのんきなこと言ってられないでしょう? 破損されたバイクが自分のなら 笑ってられないでしょう? 指をなくすということは一生問題です。 生徒は十分罪を償うべきです。 許してはいけません。(2008.06.20 09:16:23)
あなた論点ずれてますよw
どこの何方が「生徒からお金取る」と言いましたか? 子供の仕出かした賠償金は親御さんが賠償すべきと言いたいのですよ。 あなたは、義務教育を受けられましたか? 読解力が無さ過ぎですよ。 (2008.06.20 09:17:18)
まず一刻も早くこの先生に謝罪しに行くべきです
あなたの発言は不特定多数の目に触れると解かっている場でものとは思えないくらい軽率で侮辱的です しかも一方的過ぎます。 このブログの存在と内容の説明、 それについての謝罪は人間として最低限の責任だと思います。(2008.06.20 09:22:22)
この学校はこんな生徒と親ばっかなの?(2008.06.20 09:22:42)
「子供」じゃなくて、
傷害・暴行・器物破損の「犯罪者」でしょう。 犯罪者は、社会にさらなる害をなす前に、 懲罰を科して牢屋に入れておくのが筋です。 犯罪者とその仲間達は、身の程を知るべきだと 思います。(2008.06.20 09:25:52)
必死だな〜w
あらされるの覚悟でこんな糞みたいな文章載せたんだろ?w 脅迫って・・・ 誰がいつ脅迫してるの?w みんな自分が思ったことをコメントに乗せてるだけだろ? いかに自分が馬鹿で常識がないかわかっただろw (2008.06.20 09:27:59)
ブログエン城(2008.06.20 09:28:20)
典型的なモンスターペアレンツですね。
でもこのおばさんはこの言葉の意味を知らないんだろうな。 あなたに育てられた、その指を切断させたガキと仲良しの娘は あなたそっくりになるんだろうね。 これこそ怖いですよね・・・・・・・・・・(2008.06.20 09:30:57)
わかりましたからこれ以上の書き込みはやめてあげてください
個人のブログにこういう大量の中傷をするのは 卑怯です あなたたちにその権利は無いですよ ほっといて上げてもらえませんかね?(2008.06.20 09:31:20)
&&(2008.06.20 09:31:29)
ならお前にやめさせる権利もないよなwww
てか中傷ってwww 指を切断した教師のほうがおかしいような書き方してるこの人も十分中傷してるだろwww 指が取れた先生・・・・・・・・生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。 それは新しいバイクでもないのに、15万円は取りすぎ?? 生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 嫌な事件ですよね〜・・・・・・・・ 何この文章・・・ いい加減にしとけよ(2008.06.20 09:35:34)
あんた頭おかしい人?(2008.06.20 09:39:01)
なんでこれがモンペになるんだ?感情論。指飛ばしたのは別の奴だろ?2chから来たキモオタはネットでしか暴れられないからな。炎上だって?クズのくせにw(2008.06.20 09:39:03)
覚悟なくやった事でしょうから、ちょっと同情もしますが、あなたが書いている内容は筋違いです。
ブログは「個人のもの」ではなく「公のもの」です。 個人の心の中を吐露するだけなら、日記帳に書けばよろしい。 権利だとか義務だとか言うなら、この日記の主も指挟まれたりバイクを壊された先生にこんなことを言う権利はない。 ブログを消せば、被害を小さく抑えることは出来ると思いますよ。 あなたが彼女の友人なら、彼女にそう勧めるべきです。 今回は明らかに彼女に非がありますから。(2008.06.20 09:39:19)
2チャンネルでお祭り(騒ぐこと)になっています。
釣り(からかう事)じゃなかったら、とっととコメントできなくするか規制かけたほうがいいですよ。 個人につながる情報は全部削除しとかないとさらされて、さらし者にされますよ。 逃げて・・・(2008.06.20 09:40:23)
ブログってなに?
見てる人みんながブログ内容に賛同しなきゃいけないの?w 反対意見は書き込んじゃいけないの?w 反対意見のほうが重要だと思うんだけどな。 間違いを指摘してくれているんだからさ。(2008.06.20 09:40:47)
指取れた指取れたって何回書いてんの?
しかも >先生の指は一応はくっついてるみたいだけど、手が>腐ったり、何か変化があれば >指は切断なんだろうね〜・・・・・・・・ あなたの子供が同じ境遇になった時こんな風に書かれたらどう思いますか???????????(2008.06.20 09:43:20)
ここで怒ってるのはちょっと落ち着けよ。相手間違ってるぞ?坊主憎けりゃ袈裟までじゃないんだから(2008.06.20 09:45:16)
>警告します これ以上書き込まないでください
警告てwwwwwあんた誰よ?警察?ちゃうやろ? 警告無視したらなんかあるん?俺も指無くなるん? おー怖wwwwwww(2008.06.20 09:46:21)
>その指取れた先生が「ドアを閉めろ」って言ったので
はぁ? ガキどもを教室に戻るように説得しに行った先生が、諦めて戻ろうとした時に「ばばぁ、どっか行け!」と言って主犯ガキが強くドアを閉めたってニュースには書いてあったけど?? どう考えたって、諦めて戻る人が他の人に「ドアを閉めろ」なんて言うと思う? こんなバカ親にだけはなりたくないね!(2008.06.20 09:47:08)
まあ、ブログっていうのは不特定多数の人間に見られるものです
コメント欄を設けているなら当然多種多様なコメントが付きます 自分の書いた内容だから自己責任ですね(2008.06.20 09:47:15)
>生徒の家からお金取るなんて考えられないけど
考えられます。 教師と生徒という関係以前に1人の人間としての関係が先立つわけですから、 相手が教師だから弁償しない(するのがおかしい)というのは 筋が通っていません。シンプルな話かと思われます。 また今回の事件についてはドアの安全性をはじめとした環境についての考察も大切ですが、 それと等しく子供の実態についても疑問を持つべきではないでしょうか。 たとえば「子供にとって1番の教師は親である」のような内容の格言はたまに耳にします。(2008.06.20 09:48:19)
人生オワタさん
>住所、名前、家族構成更に自宅の写真がネットで公開されるのは時間の問題ですね。 > >せいぜい後悔してください。 ----- 脅迫か?やはりクズだな。どうせできもしないんだろうが口だけキモオタくんw(2008.06.20 09:50:35)
御宅の娘さんの指が取れなくてほんと良かったですねwww(2008.06.20 09:51:48)
キモオタでも何でもいいから少し落ち着けよwww(2008.06.20 09:53:55)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213922026/59(2008.06.20 09:55:56)
日記内容・そしてコメント。
1から読みましたが、残念な事にコメントで言われている事は「一般常識」です。 まぁ、ちょっと言い方はキツイですけどね。 コメントをされる方ももう少しだけココは個人のブログであると配慮してあげても良いかも知れませんね。 簡潔に言えば・・・ 「物を壊せば弁償が筋」 「注意を受ければ従うが筋」 「人に危害を加えれば罰せられるのが筋」 と、言う事です。 先生も教師である前に人間です。 教師であればバイクを壊されてもましてや指が千切れる程の怪我を負わされても許される訳がありませんよね? 今一度ご自身の発言に責任を持っていただきたい。 それから、勉強の始まりは「学校」からではなく、幼児期の「親の指導」から始まっているのです。 お勉強が出来ないのは楽しい授業がされない学校ではなく、学ぶ事の楽しさを教えられなかった親の責任です。 がんばって。 (2008.06.20 09:56:54)
俺もニュー速からきたわけだけども、
まぁ、コメント荒らしはよくない。 普通にイジメてるようにしか見えない。 で、以後は管理人さんへ向けた文章。 俺は狭山市在住で、当該中学とはかなり近くに住む者です。この教師の事件について色々言われているわけですけども、非常口というのは火災などの時に使う緊急脱出経路ですから、鍵をかけてしまっては存在する意味が損なわれます。また、そうした用途上、通常の扉よりも頑丈にできているものです。ですので、今回の事故が、扉の問題に帰結するわではない、とは思われました。 あと、事故といっても『不慮の事故』かどうかは定かではなく、世間で同様のことが起こればこれは普通に傷害事件として、警察が事故の詳細をつめる類のものでしょう。 バイクの件にしてもそうなのですが、教師だから教え子側に何かを(理由があって)要求するのは変だ、というお話については、正直若干の違和を覚えた者です。(2008.06.20 09:56:55)
このブログ、某巨大掲示板で思いっきり叩かれてますけどww
それにしても改めて読んでみると本当に酷い内容ですね。 まるで先生の人格に非があるから仕方ないみたいな。。 あんた、立派なモンスターペアレントですよw(2008.06.20 10:01:57)
こんなアホ生徒とアホ親ばっかり相手にする学校の先生は大変ですね。想像するだけで脳みそ腐りますわ。(2008.06.20 10:02:58)
お前んちの娘がこんな大怪我させられても同じように思うんかよ。
あと大怪我した先生よりも怪我させたDQNのほうが気になるなんてお前娘の育て方間違ってんじゃね? まあ親が親だからまともな人間に育つわけないがな。 さすが大阪民国人としか言い様がないわ。 かきいろ 弁償の件、何か、変ですね、、、その先生。 今度も、慰謝料取るのかなー。(2008.06.15 01:08:01) こいつもアホだろ お前は自分が指切断されても「ごめんなさい」で済ませられるのか? (2008.06.20 10:03:57)
書いたけど反映されないからまた書きますわ
自分の子供の学校の先生ですからね。指が取れて 面白おかしく書くのは、このコメントの大多数が 言う通り一般常識からは外れていますね 娘さんは真っ当な道に進ませて下さい (2008.06.20 10:04:48)
親という自覚ありますか?
とても文章からは人の親とは思えません。 やはり大阪民国の方は日本語が不自由なのですね。 まぁ日本じゃないから仕方ないですよね。 モンスターペアレントは隔離したい。 あなたみたいな人の元で育てられた娘と同じ学校の子は可哀相。 DQNの子はDQN。 あなたの親もあなたの子もDQN(2008.06.20 10:04:59)
あまりにも情けない記事。。
こんな親もいるのかと驚きましたよ>< 15万奪い取ったとか・・人の物壊せば弁償は 当たり前でしょ!恐ろしい考えの人ですね!(2008.06.20 10:05:34)
指が「取れた」って…装置の部品じゃないし、指が自発的に切れたわけでもないんですよ。
馬鹿な生徒の悪意で「切断された」のです。 大体、人様のものを壊したら弁償するのは当然で、そこに職業は何の関係もありません。子供だからで許されると思っているなら甘えもいいとこ。 そういう考えで子供を躾けているなら、貴方の躾は子供に有害ですよ(2008.06.20 10:06:18)
この先生、指切断されただけじゃなくバイクまで壊されたのかよ
どんな教育してるんだ、このブログの主共々学校に通う生徒の親は 自分らが間接的に加害者になってるのに気付いてないんじゃないか?(2008.06.20 10:08:53)
共犯者の親のブログはココですか?(2008.06.20 10:09:05)
こんなバカ親に育てられたらバカな子になっても仕方ないかも。バカは妊娠できないように手術すればいいのに。(2008.06.20 10:09:38)
通りすがりさんへ
確かに非道い言い方の書き込みも多く、それは良くないと私は思います。それは前提として、しかし、言い方はともかく、その判断そのものには、納得できる書き込みも多いです。私は、上の反面教師さんや月桂冠さんに賛同します。 その上で、個人のブログなので放っておいてくれという点についてだけ、一言申し上げます。 ネット空間の中では、個人でも時として大企業に匹敵する影響力を発揮することができます。それゆえ、個人であっても、負っている責任もまた大企業はメディア企業と同じくらい大きいものです。 だから非道い表現の書き込みを私は批判するわけですが、それはgomapon4469さんにも言えることです。 一市民、一個人、というところに逃げ込んで、文句を言われるという発言者としての最低の責任からすら逃げようというのであれば、ネット空間上で、少なくともそもそもブログで意見を公開すべきではないと思います。 (2008.06.20 10:10:20)
全く同じ親としておやおやと思ってしまいますよ(2008.06.20 10:11:27)
これがブログ炎上というものですか
明らかにおかしい内容を見れば当然ですね 精神科を受診されることをおすすめします 早めに常識を身につけないと娘さんが可哀想ですよ ネットは怖いですから、個人が特定されないことを祈ります(2008.06.20 10:11:44)
>指が取れた先生・・・・・・・・生徒の家から弁償として15万円奪い取ったみたいですよ。。。
>それは新しいバイクでもないのに、15万円は取りすぎ?? >生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。 >嫌な事件ですよね〜・・・・・・・・ マッドシティー大阪は、こんな生き物で溢れてるのですね(^-^)(2008.06.20 10:12:43)
ブログの記事読みました。
被害に遭われた先生に対してよくもまぁそんなに酷いことを言えますね。 責められるべきはドアを閉めた生徒であることは誰の目から見ても明白かと思いましたが、あなたのような非常識/非人間的なお考えをお持ちのかたもいらっしゃるということを知り、少なからずショックを受けました。 今回の件は当然傷害事件として扱うべきことであると思うのですがあなた様はいかがお考えでしょうか? 加害者の生徒が娘さんと親しいということなので擁護したい気持ちもあるでしょうが、それにしてもあなた様の文章を読んで本当に吐き気がしました。(2008.06.20 10:13:39)
2.3日無視しておけばみんな飽きますから。
それまでの辛抱です。 くれぐれも反論したり謝罪等はなさらない方がいいです。火に油を注ぐ事になりますから。(2008.06.20 10:13:40)
誰にでも書き込める様にしておいて自分を非難されると『荒らし』?
楽しい事だけしていたいなら閉鎖して井戸端会議でもしていれば良いのではないでしょうか? もちろん、傷害事件を起こした坊やを擁護したり、被害者である先生を非難するのはあなたの意見であり、それに対してこちらのブログを読んでいる私たちが書きこむのも意見ですからね。 しかし巷で話題のモンスターペアレンツというものを楽しませて頂きまして、少なからず感謝していますよ。これからも面白い生態を観察させて下さいね。(2008.06.20 10:13:59)
今時の親って、こういう考えが普通なのかね?
そりゃあ、先生も精神病んで休職するのも分かる。 バイクの件は、壊した子はもちろん悪いけど、 その親もちゃんと弁償してるし、まだマトモだと思ってしまうw 登美丘の方の中学って昔(20年ぐらい前)は、 そんなに荒れた印象なかったけど、 このブログ見て、荒れるのは親が原因なんだと思った。(2008.06.20 10:15:31)
通りすがりさん
>荒らしてる人達なんですか? >悪い事したとはいえ、生徒からお金取るなんて酷いと思います > >一応注意しておきますが、警告へと変わる前に荒らすのをやめてあげてください > >ここは個人のブログです ----- 不特定多数の閲覧や書き込みができるブログで何を言ってるんですか? 自分の意見の反対意見が気に入らないならクローズスペースで書くか、日記帳にでも書いてればいいのではないですか? 自分の意見を公表したからには、その発言にたいして責任を負わなければいけないのは当たり前でしょう? 私もこのブログの文を読んで被害にあわれた先生を中傷しているとしか思えませんでした。 (2008.06.20 10:15:44)
>生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。
壊したら弁償するなんて当たり前の話でしょ! それを怖いとか信じられないとか…本当に社会人ですか? >「ドアを閉めろ」って言ったので、男の子は閉めたみたいです その注意に反発して、指かけてるところを「ババア!」と思いっきり閉めて 指切断させた光景が容易に浮かびますが、先生が指切断を頼んだとでも言うの?(2008.06.20 10:17:00)
何か変ですよあなた。
壊したバイクの弁償をさせたのが変だという感覚、おかしい。同じく「変ですね」なんてコメントしてる人もおかしい。 そんな感覚で子供を育てているから、子供の善悪の判断が鈍るんだ。 相手が教師だろうがやくざだろうが、他人のバイクにまたがって遊んでたとか、幼稚園児ならまだしも中学生のやることじゃないでしょうが。 教師に対して「ババア」、注意されて「どっか行け」、この子供は普通?違うでしょ。 指が切断されるほどの勢いでドアを閉めておいて、自己保身で「閉めろと言われたから閉めた」? 反省するより自分を守る方を優先するって、どういう育ち方をして来たわけ?そこを疑問に思いませんか? 同じ年代の子供を持つ親として、非常に恥ずかしいブログを読んだ。 自分の考えを見つめなおして欲しいのでコメントさせて頂きました。(2008.06.20 10:17:21)
バイクの件、あなたが知らないだけで
高価な部品が壊れたのかもしれないでしょうがw 。。。。。。。。。。と ・・・・・・・・・・・多用、やめたほうがいいですよ。(2008.06.20 10:18:15)
荒らしてる人いい加減にしてください!
ここは2chではないです、マナーのある 書き込みお願いしします。 これ以上荒らすなら本当に警察に行きますよ?(2008.06.20 10:18:20)
大阪とひとくくりににしてしまうのはよくないのでは?
確かに大阪には・・・な人が多いですが(笑) 一人の馬鹿親のせいで大阪全体が批判されてしまうのは悲しいですね(2008.06.20 10:18:53)
すみませんでしたね あと私はこのブログ書いた方
とは違いますのでその辺も勘違いしないでくださいね 皆さんのおっしゃる通りかもしれませんね まあどっちもどっちだったのかも・・・ ごめんなさいでした (2008.06.20 10:19:06)
>個人のブログにこういう大量の中傷をするのは 卑怯です
個人のブログであろうと、ネット上は公的な場所でもある。 駅前で拡声器を使って喋るのと変わりない。 他人から意見を言われるのが嫌ならSNS等を利用し、特定の人だけにに公開するべきだよ。 教師を中傷するのはいいのかね? (2008.06.20 10:19:39)
ここはblog主さんのblogです
blog主さんが嫌がる事はすべてNGなんですよ だから荒らしはやめてください。 あなたたち2chから来たんでしょ>知ってますから(2008.06.20 10:20:09)
>生徒の家からお金取るなんて考えられないけど、何か怖い話しです。。。。。。。。。。
人のものを壊したら弁償するのが当たり前。 大阪って本当に怖いところだわぁ(2008.06.20 10:20:18)
一般人さん
>>個人のブログにこういう大量の中傷をするのは 卑怯です > >個人のブログであろうと、ネット上は公的な場所でもある。 >駅前で拡声器を使って喋るのと変わりない。 >他人から意見を言われるのが嫌ならSNS等を利用し、特定の人だけにに公開するべきだよ。 >教師を中傷するのはいいのかね? ----- すみませんです 反省しました(2008.06.20 10:20:51) │<< 前へ │次へ >> │一覧 │コメントを書く │ 一番上に戻る │ |