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TOMOさんへ
mu 昨日(木) 22:48
私はニコニコ動画は見る気もないので詳しく知りませんが、
おそらく雇われているみなさんは、
上にいる人間の事を全く知らないか、知っていても仕方なく利用されているかどちらかだと思います。

2chも利用しているのですね。

と、いうことは
2chの管理人がどれだけえげつない人間(人間と呼ぶのもふさわしくない)なのかを知らないのですね。

2chで猫が公開虐殺され、その事件が報道された時に
管理人の西村が起こした行動も全く知らないのですね。

松原潤は猫を殺している様を自らの手で実況しました。
その事件を報道した時に2chのトップページにモザイクがかかっていたのですが
それをパロディにして、トップページをモザイクがかかった画像に変えました。
こんな酷い事件が起こっているのに、この管理人はいったい何を考えていたのでしょうか。

モザイクがかかってるからいったいなんだって言うんでしょうか。
猫が殺されたのに、笑えというのでしょうか。

私は管理人も同罪だと確実に思っています。

そしてなお、ニコニコ動画の「ねこ鍋」。
この2ch管理人の西村という奴は金を儲ける事しか考えていません。
しかも、どうぶつ好きの人間から金を巻き上げている。
松原潤も酷いが、その場を提供していた管理人はもっと酷い。

私を始め、この事実を知っている人間はしゃららさんの絵板には多数います。
しかし残念なことに、2ch関連のメディアに支配されている感が強いです。
でも2ch好きと言っている人間に対してなんらかの抵抗意識はありますよ。
けっしていい気分ではないと思います。

そして2ch関連のメディアは一切受け付けない私もいるのだという事を忘れずに。
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RE:TOMOさんへ
mu 今日(金) 01:08
出ましたね、はさみ論ですか。(ナイフ論かもしれんけど)
じゃあどうしてただのはさみが罪のない人や動物を刺すんでしょうか。
それは管理人がどういう人間性かどうかは置いておくにしろ
たよんないからでしょうに。
しかも平気で責任放棄してますよね。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/2007ranking/20070320i301.htm?from=goo
そんな管理人を大学の講義に呼ぶなど、どうでしょうか。
世のお偉いさん方の目はビー玉以下なのですね。

2ch発祥のボランティアなんて嘘八百ですよ。
http://anti2ch.blog61.fc2.com/?q=%BF%B7%B3%E3
を見てもらうとわかりますけど、
新潟地震のボランティアは嘘です。
本当にボランティア精神があるんだったら中国にも行きますよね。
なんで今は行かないんですか?
「ガイアの夜明け」で汚水を浄水に変える会社の社長さんが
出ていましたけど、「必ず中国にも行く」と言っていました。
ねえ、なんでですか?
本当は名前を売りたいだけなんでしょう?
そうじゃないとは言わせませんよ。
一般人はすぐにころっと騙せますからね。

ニコニコ動画について。
当たり前ですよ、自分の利益になるように
そこら辺はしっかりしようと思っただけでしょう?

社長は赤字覚悟らしいですからね。
西村に金渡すぐらいだったらYouTubeの方がいいです。
別に間に合ってますから。

ああ、いいですよー。
私は十分嫌われてますし、考えを変える気などもうとうございません。
長いものに巻かれるぐらいなら死んだ方がマシですので。
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RE:TOMOさんへ
TOMO 今日(金) 00:23
しゃららちゃん他管理人さんへ。  ごめんね。以上。
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RE:TOMOさんへ
TOMO 今日(金) 00:20

うっかりと名指しされてしまいましたので、しぶしぶとお答えしますね。


まず2chでの「えげつない云々」。
それは加害者が使っていたツールが2chだったというだけでしょうに。
それ言ったら2ch発祥のボランティア活動だって存在しますよ。
バカとはさみは使いよう。はさみの使い方で見方は異なるだけ。
それに私は一度も2chが正しい、とも間違っているとも言っていませんぜ。


ニコの話。ニコはたとえば・・・youtubeよりも、著作権に厳しいサイトです。
その上で、アマチュアの創作作品の掲載にとても力をいれています。
イラストのみならず、アニメや3CGや音楽にいたるまで、創作をする人を好きな人には魅力的。
無断掲載のYOUTUBEとかよりも「私は」好きだな。あくまでも「私は」だけど、ね。

>>そして2ch関連のメディアは一切受け付けない私もいるのだという事を忘れずに。
このスレッド以外の記事にも言えますが、あなた個人の考えを押し付けはよくないよ。
色んな考えの人が、いろいろいるから面白い、そんなノリで行こうよ。友達のことも考えてね。
学校とかでも、そんなこと頑固言ってたら、上手くいかないと思うよ?

今後は、「何もいいません」
絵板でも言っていたとおりです。こんなとこでケンカしてもしゃあないでしょうに。以上。


返信です
mu 2008/06/15(日) 18:34
礼儀なんていりませんよ。

どうしてアイツらに「さん」なんて付ける必要があるのでしょうか
たまきさんにも言いましたが

自分の愛する者が凶悪犯に殺されても「さん」付けできますか?
私は絶対にイヤです。

自分が同じ立場になったら冷静になれますか?

2ch語は聞き慣れているからイヤなのですが。
逆です、逆。

2ch語もない穏やかで楽しく有意義な場所であって欲しいから
私はそう思います。

ましてや「2ch語楽しい」なんて言葉自体が場所を暗くしてしまっていませんか。

全てが悪いとは思いませんよ。たしかにね。
でもそれが適用されるのは

2chの仕組みを理解していなかった人、
今は反省してはなれようとしてる人、
「2chは怖いところだよ」と警告する人たちなどであって、

2chがああいう場所であると理解した上で
遊び半分で2chの事をおもしろいと書いている奴、
わかっていても2chおもしろいと少しでも感じている奴ではありません。

なんだかオセアニアさんからの意見から
「被害者が本当にかわいそう」という肝心の言葉が聞こえてきません。

「犯罪者にも人権があるんだから、野蛮な死刑なんかやめようよ」
と言っている人の意見にすごく似ている気がするのですが。

気のせいでしょうか。
RE:返信です みのりさん宛
mu 2008/06/18(水) 06:50
返信遅れました^^;;

>例の人たちの呼び方云々に関してですが、
私はmuさんのご提案にあった「〜管理人」と呼ぶことに致しました。

了解です^^

2ch語に関してですが
たしかに完全に広まってしまっているんだな、というのはわかります。
アンチの方でも使ってる人とかいたりとか
「おいおい、そこ2chと提携してるサイトだよ;;」というようなところに
リンクしている事も多いです。

私が言いたいのは
2ch語を使わなくても自分の表現ぐらいできるようにしようよ。
という事です。
本当にセンスの良い人は
そんなもん使わなくてもおもしろい事はできるのです。

「これでしか表現できない」というのは
自分の力を過小評価している事にもなるし、
また、可能性を否定する事になります。
私はそんなもったいない事してもらいたくない、と思います。
返信です
みのり 2008/06/17(火) 09:45

おはようございます^^こんな時間から何をしているんだと言われそうですが^^;

今回も、お二人のご意見を拝見しましての返信でございます。

例の人たちの呼び方云々に関してですが、私はmuさんのご提案にあった「〜管理人」と呼ぶことに致しました。

そして、蛇足ながらここで一つ申し上げますと、私は2chは廃止すべきと思っています。当初から「悪いことをする」目的で作ったとも思いにくいのですが、既にそうなっている事実があり、またそれを放置している事実があるからですね。そこから考えると、管理人は人としてはあまり好かないなぁと思います。が、オセアニアさんが「他のところで知った」と仰っているように、私も「ぽ」などの2ch語は他のところで知ったので、もう言葉はどうしようもない気もします・・・。文化の一部になっているような気もするので・・・。

 

RE:返信です オセアニアさん宛
mu 2008/06/16(月) 20:56
そうですか?
感情的になる事って大事だし、人間としてカッコいいですよ^^

法律法律って結構この手の話につきものですけど
日本の法律ほど穴があって頼りないものなんて他に聞いた事ありません。
だいたい人間が作ったものでしょう。
欠陥があるのは当然です。
しかも変えられるとマズいゲス野郎が操作して改善しないなんてザラです。
特に役所関係はそういう奴が多いのです。
人の痛みなんてわからないのです。
有名でしょ?天下りとか。
所詮外見だけで「きちんとしてます!」と威張り腐っているのでしょう。
残念ながら私は騙されてませんので。

西村クズ(血も涙もない)管理人もお偉いさん方の息子だと聞いています。
頭のいい人間なのは認めましょう。
心理学を学んでこんなにうまくみんなを騙す事が出来たのですから。
でも人間として最低ですね。
私は頭が悪くて本当に良かったです。

まあいいでしょう。呼び方云々で強制するのも悪いですし。

結論として、
犯罪者より被害者の方が大事です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
RE:返信です
オセアニア 2008/06/16(月) 20:11

日本では憲法で人権が保障されているはずですよね。
犯罪者でも人権はあるのでは?と私は思います。
私は被害者になった事はありません。ですが、私の友人に実際に2chの被害にあった人がいます。
その人から色々話も聞いたことがあり、被害者がどのような気持ちになったかよく分かっているつもりです。

それと、愛する人が殺されてしまったら?という質問ですが、私はそのような事を体験した事がありません。
これから先、そういうことが起こる可能性はあります。私にはその時、どのような事をしてしまうか想像がつきません。
殺した相手をしばらく罵って、許すかもしれないし、復讐する可能性もあるかもしれません。
ともかく、私に言えることは、ひろゆきさんや松原さんから直接被害を受けたことはないので、個人的な恨みはないです。
ですので、私がさん付けをしようがしまいが自由だと思います。
この意見で、私のことを極悪非道だ等思うのはmuさんの自由です。
死刑の件に関しては、犯罪が減るか、増えるかの問題ですから人権と言う言葉だけの問題ではないと思います。

muさんにとっては憎んでも憎み足りない相手なのでしょう。その気持ちは私にしっかり伝わっていますし、muさんに恨むな、と強制する気はありません。
ただ、私が言いたいのは、私達に2ch語の使用を制限することができるのか?ということです。
確かにmuさんは2chがお嫌いなのはわかりますし、そこで使用されている言語を嫌うのもわかります。
ですが、言語は悪くありません。悪いのは罪を犯した人であり、それを支援したりした人のはずですよね?
それに、最近では2ch以外の場所でも2ch語が使われているのを見かけます。
というか、私は2ch以外の場所で2ch語を知りました。
今や2ch語は2chだけのものとは言い切れないと思います。
2chだから、2ch語だから、と差別するのは間違っているのではないでしょうか?
確かに2chでは色々問題が多いようですが、全てが2chのせい、ということはないはずです。
それどころか言語には少しも罪はないですよ。言語はただの言語ですから。
私の意見は冷たすぎる、とmuさんは感じるかもしれませんね。ですが、感情的になりすぎてしまうと本来の姿が見えなくなってしまいます。

RE:返信です
mu 2008/06/16(月) 18:02
たしかに、私が呼び捨てしている奴というのは
会った事もないし
呼び捨て自体礼儀をわきまえていないと思います。

しかし、そこまでしてやる人権があるかどうかという事です。

強要させてしまって申し訳ないですが、
「さん」付け=人権があると見なされるので
あまりいい印象を受けないんですよね。
人権を与えてやる義務はないです。

呼び捨てがイヤなら名前を呼ばずに固有名詞で
〜の管理人とか、〜の容疑者とか
そんな感じで呼んでいただければいいです。

とにかく犯罪者には(西村も犯罪者ですし)
少しでも人権を与えたくないんです><

被害者の気持ちになったらどうなのか
考えて欲しいなぁ、というのが私の想いなのです。
また、実際そういう被害に遭わないとも限りません。
絶対に大丈夫という事は絶対にありません。
そういうときの事も考えて過ごして欲しいな、と思います。

どんな立場もなってみないとわかりませんからね。
初めての書き込み失礼します
みのり 2008/06/15(日) 20:27

まず、昨日は長々とお付き合い頂きありがとうございました。

では本題に入ります。

今オセアニアさんとmuさんのご意見を拝見しまして感じたことを申し上げますね。

私はオセアニアさんと同じ様な意見です。今後しばらく、この考えは変わらないと考えています。まず、私もよく知らないような人に対しては敬語を使うし、敬称も略することは滅多にありません。もし家族の誰かを殺されたならば、・・・想像し得ないことなので分かりませんが、もしかしたら名前を呼びたくもない、だから・・・うーん、やっぱり分かりませんね、なんて呼ぶかは。とりあえず、確かに「さん」付けはしないかもしれません。

けれど、「muさんが」「さん付けはしなくても良い」という事を、私個人としては素直に飲み込むことは出来ません。申し訳ありませんがする気もありません。正直申し上げますと、なぜ私の人に対する呼び方をそこまで干渉されるのか、と不満があります。

昨日もお話した様に、私には私なりの考えがあります。そして私は、muさんの考え方、正論や、倫理などには干渉したくないと考えています。お分かりだと思いますが、私が、「私は私」と言う限り、「muさんはmuさん」だからです。ただしそれには条件があり、それは「干渉されない限り」です。

今ここで上記のような意見を書いていること、それは「muさんの正論」に意見するということ、・・・と考えます。昨日は気付きませんでしたが、「私は私」と言っているのにmuさんに「それは違う」と言っていたこと、矛盾していました。申し訳ありません。しかし、それを踏まえた上で申し上げます。私は私の考えを守りたいのです。今私が持ち合わせている意見や正論、倫理は私が私で作り上げたもの、どう感じようと干渉されたくないのです。意見は聴きます。でも完全に受け入れることが難しいと感じることもあるのです。それは、muさんが私たちの意見を受け入れがたいと感じていることと同じことの筈です。

以上、長々と失礼致しました。途中から、やはりアタマの中が整理できていない為におかしな事になっている所もあると思いますので、もし感じる所がございまして、また、仰りたいことがございましたらご意見お願い申し上げます。

 

 


オセアニア 2008/06/15(日) 17:23
予想以上に長くなってしまいました;すいません;;
RE:あ
オセアニア 2008/06/15(日) 17:35
返信機能もあったんですね・・・;重ね重ねすいませんでした!

muさんへ
オセアニア 2008/06/15(日) 17:22

昨日はどうもです。

私からもいくつかあるのですがよろしいでしょうか?

確かにこんなヤツにさん付けしたくない、と感じることはたくさんあります。

ですが、昨日も言ったとおり、それは人として当然の礼儀です。

礼儀を守らずに文句を言うのでは、それはただの悪口になってしまいます。

やはり、礼儀は守るべきではないでしょうか?

それと、確かに被害者さんはとてもかわいそうだと思います。

ですが、そういうことを行なったのは2chに居たうちの一人であって、2ch全体や2ch語に責任はないと思われます。

そのあたりを明確にしないときちんと物事を正確に見ることはできないと思います。

あなたは2ch語が嫌なのはわかりますが、私は聞き慣れているせいか特に何も感じません。

あなたがどう思おうと自由です。しかし、私には押し付けないで欲しいです。

muさんにはmuさんの意見があり、私には私の意見があります。

それに、muさんを悪役扱いする気なんて全くありません。

むしろ、muさんと仲良くしていたいから私もこの事をわかって欲しいと思って言っているのです。

被害者さんのことはきちっと心の中に止めておいているつもりです。そしてその上で意見を言っています。

途中言ったように被害者さんの受けたことには私も怒り感じます。

ですが、だからと言って全てが悪いわけではないと思います。

muさんの意見には正しいと感じることはたくさんあります。ですが、もうちょっと考えてみて欲しいと感じるところもあります。

もう一度、自分の意見を見直してみてはどうでしょうか。


とても気持ち悪いですが
mu 2008/06/15(日) 16:59
http://jp.youtube.com/watch?v=djRXuRRkhlU&feature=related

↑2chのオフ会の様子です。
私は気持ち悪すぎて最後まで観ていませんが
知人の話では2ch語を言いながら締めていたそうです。

こんなの見るととても使おうなんて思えません。
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