2008年06月09日
二週間ほどしてご回答がなければ その２
６月３日（火）の拙ブログへの投稿『二週間ほどしてご回答がなければ』については、みなさんからの貴重なコメントを頂き、感謝申し上げる。本当にありがとうございました。
また、これらのコメントについては、雑感さんが一人『正平教』側の立場にあり、孤軍奮闘されている。そのような中にあっても、雑感さんも拙ブログが荒れてしまわないように御配慮いただいているようで感謝である。
「正体不明の相手に、大御所の方たちがここまでムキになられるとは思っておらず、そのことをどう受け取ればよいのか、考えさせられております。」との雑感さんの困惑も分からないこともない。しかし、拙ブログを楽しまれている多くの方々は、従前の『正平教』の活動に疑問をもっているのも事実であり、そのことは雑感さんにもご理解いただけていると思う。
そして、松浦悟郎補佐司教を始め『正平教』を束ねる高位聖職者を始め、担当する司祭からメンバーとなっている信徒に至るまで、我々の疑問に一向に答えようとされないことも事実であり、雑感さんにはこのことについてもご了解いただけると期待している。
そのことが雑感さんには「ムキになっている」と受け取られているのであろう。もちろん、「ムキになっている」訳ではない。しかし、『正平教』からのリアクションを心待ちにしているのも事実である。
「正平協活動については私はかかわってないけど評価してる立場。」との雑感さん。ぜひ、雑感さんが評価なさっている点、そして、その根拠をご教示ください。よろしくお願いします。
この雑感さんからのご意見を以て、「再スタート」とさせていただければ、幸いである。
なお、「我が家にあるのは２０年ほど前の指針です」と雑感さんはおっしゃる。「大御所の方たち」は、すっごく勉強されています。そして、信仰に燃えています。
ぜひ、近年出されたもの、たとえば、「カトリック教会のカテキズム」や「カトリック教会の教え」などのカテキズム。教皇ヨハネ・パウロ二世使徒的勧告「信徒の召命と使命」や教皇庁典礼秘跡省指針「あがないの秘跡」などの教皇及び教皇庁文書もお読みになってください。
政治分野を筆頭とする社会における信徒の召命やその神から託された召命を果たすに当たっての心構え。その際、聖職者が取るべき姿勢なども明らかになっています。
日本カトリック正義と平和協議会の活動が我々ローマ・カトリックの教えから逸脱してしまったのは、これらカテキズムや教皇の意向に反していることがその誤りの原点なのです。
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この記事へのコメント
1. Posted by 雑感
2008年06月08日 22:41
>頬白親父様
ご配慮ありがとうございます。私は親が過去教会に勤務していたことがあり、神父の裏話のようなことは他の方より聞いている方だと思います。そんな中での野性的な直感のコメントもございますのでお許し下さい。前述しました通り正平協には関わっておりませんが、私の恩人や友人その他知合いが教区正平協の委員をしています。一般信徒も参加できる行事には私も参加することがあります。
自分の思想位置を評価するのは難しいですが、私は反保守反共産です。が、保守の人も共産の人も付き合いはございます。また、憲法改正は反対ですし、正平協の草の根運動は社会にとって必要なことと信じております。教会には私のような考えの人も、頬白親父様のような方もおられるので、不満だろうけど相互理解して折り合いをつけろというのが、教会で働いていた親の遺言です。
ご配慮ありがとうございます。私は親が過去教会に勤務していたことがあり、神父の裏話のようなことは他の方より聞いている方だと思います。そんな中での野性的な直感のコメントもございますのでお許し下さい。前述しました通り正平協には関わっておりませんが、私の恩人や友人その他知合いが教区正平協の委員をしています。一般信徒も参加できる行事には私も参加することがあります。
自分の思想位置を評価するのは難しいですが、私は反保守反共産です。が、保守の人も共産の人も付き合いはございます。また、憲法改正は反対ですし、正平協の草の根運動は社会にとって必要なことと信じております。教会には私のような考えの人も、頬白親父様のような方もおられるので、不満だろうけど相互理解して折り合いをつけろというのが、教会で働いていた親の遺言です。
2. Posted by 雑感
2008年06月08日 22:43
=続き=
まぁ、そう考えれば、行き過ぎの聖職者がいるような気もしなくないですが(笑)。私の述べるのは正平協の考えでありませんし、ましてや司教の考えには足元も及ばないと。あくまで私個人の考えです。
一つ言えるのは、正平協は30年前からあのような感じでやっていて最近に始まったことではありません。頬白親父様ほかの方々が問題にされるのは、むしろ司教団の方向転換の気配だと思うのですが、いかがですか。
まぁ、そう考えれば、行き過ぎの聖職者がいるような気もしなくないですが(笑)。私の述べるのは正平協の考えでありませんし、ましてや司教の考えには足元も及ばないと。あくまで私個人の考えです。
一つ言えるのは、正平協は30年前からあのような感じでやっていて最近に始まったことではありません。頬白親父様ほかの方々が問題にされるのは、むしろ司教団の方向転換の気配だと思うのですが、いかがですか。
3. Posted by 雑感
2008年06月08日 22:45
>ノムサン氏
「福音に則した正義の中で、反するものが正義に則さない」についての意見。私は異なった考えです。司教も教皇も神ではありません、と言えばお分かりいただけますでしょうか。たとえば日本の教会の指導者は、江戸時代には殉教してでも信仰を守ることを、戦前には国家神道参拝を指導しました。そして、その通りにした人もしなかった人もいる、正しい道だったかどうかは、歴史が進んだ今でも意見が分かれています。ましてや、将来を予測しての判断など・・・・
>おつる氏
核心といわれますが、話の接点を見つけられそうにありません。いかがいたしましょう(笑)
>tonton氏
靖国存続の件、確か意見を求められたんですよね。靖国に限らず、カトリックは各宗教を大事に、オウム問題ですら宗教性を理由に慎重にという考えですから、一宗教を潰そうという考えに賛成するはずないと思います。ただ、私にとっては靖国は、ただの異宗教ですが。
「福音に則した正義の中で、反するものが正義に則さない」についての意見。私は異なった考えです。司教も教皇も神ではありません、と言えばお分かりいただけますでしょうか。たとえば日本の教会の指導者は、江戸時代には殉教してでも信仰を守ることを、戦前には国家神道参拝を指導しました。そして、その通りにした人もしなかった人もいる、正しい道だったかどうかは、歴史が進んだ今でも意見が分かれています。ましてや、将来を予測しての判断など・・・・
>おつる氏
核心といわれますが、話の接点を見つけられそうにありません。いかがいたしましょう(笑)
>tonton氏
靖国存続の件、確か意見を求められたんですよね。靖国に限らず、カトリックは各宗教を大事に、オウム問題ですら宗教性を理由に慎重にという考えですから、一宗教を潰そうという考えに賛成するはずないと思います。ただ、私にとっては靖国は、ただの異宗教ですが。
4. Posted by 雑感
2008年06月08日 23:10
>tonton氏
拉致被害者について祈る件ですが、祈るのはよいことだし祈れば良いのではないですか。私は、教会の社会活動は国家権力や企業が目を配ることのできないところに目を向けるべきであるという考えから行ったコメントです
拉致被害者について祈る件ですが、祈るのはよいことだし祈れば良いのではないですか。私は、教会の社会活動は国家権力や企業が目を配ることのできないところに目を向けるべきであるという考えから行ったコメントです
5. Posted by 頬白親父
2008年06月08日 23:41
雑感さん、早速のコメントありがとうございます。
さて、#4について。
まさに拉致被害者やそのご家族は、国家権力や企業の目の届かないところにいらっしゃいます。しかも、犯人は「国家権力」を握っている者なのです。
雑感さんも人知れず、苦しんでいる方々のためにもお祈りくださいませんか？
「正平教」のメンバーがこの拉致被害者のための行動を躊躇しているのは、どうしても「イデオロギー」を機軸においているからと思えてなりません。
さて、#4について。
まさに拉致被害者やそのご家族は、国家権力や企業の目の届かないところにいらっしゃいます。しかも、犯人は「国家権力」を握っている者なのです。
雑感さんも人知れず、苦しんでいる方々のためにもお祈りくださいませんか？
「正平教」のメンバーがこの拉致被害者のための行動を躊躇しているのは、どうしても「イデオロギー」を機軸においているからと思えてなりません。
6. Posted by おつる
2008年06月08日 23:53
雑感様 うふふ笑 私はお堅い話は苦手。
おつるは新人信徒で 知識もないので笑
他の尊敬する先輩方に おまかせしますね♪
私はどちらかというと参謀本部ではなく
特攻隊員ですから (またたとえが悪いから
誰かに 突っ込まれるかも笑)
おつるは新人信徒で 知識もないので笑
他の尊敬する先輩方に おまかせしますね♪
私はどちらかというと参謀本部ではなく
特攻隊員ですから (またたとえが悪いから
誰かに 突っ込まれるかも笑)
7. Posted by 頬白親父
2008年06月09日 00:44
>おつるさん
「特攻隊員」とは、物騒な……。
「美人くのいち」でお願いします
。
お堅い『正平教』のメンバーもイチコロよぉ〜
っと。
「特攻隊員」とは、物騒な……。
「美人くのいち」でお願いします
お堅い『正平教』のメンバーもイチコロよぉ〜
8. Posted by
ノムさん
2008年06月09日 07:49
雑感さん＃3
> 司教も教皇も神ではありません、と言えばお分かりいただけますでしょうか。
つまり私がそのことを申し上げているのですが。
意見の一致を見た訳ですね。
> 司教も教皇も神ではありません、と言えばお分かりいただけますでしょうか。
つまり私がそのことを申し上げているのですが。
意見の一致を見た訳ですね。
9. Posted by tonton
2008年06月09日 10:07
雑感さん
私、以前、教会関係に勤めていて、
その関係で高位聖職者に接する機会も、
他の信徒よりも多かったと思います。
今は、教会活動でシナピス（＝社活）の活動にも携わっています。それは福祉目的のものだけ。昔、アムネスティの活動をしていたので、
あまりにも偏りのあるシナピスに
違和感→疑問→反感をもっています。
大阪教区では教区長が
「政治的な発言はしないでください」と
補佐司教に仰っているのに
笑って？従わない実態があります。
もっと「祈りを大切に！」と仰る教区長に、
典礼軽視派？の補佐司教・教区関係者と
シナピス。
私、以前、教会関係に勤めていて、
その関係で高位聖職者に接する機会も、
他の信徒よりも多かったと思います。
今は、教会活動でシナピス（＝社活）の活動にも携わっています。それは福祉目的のものだけ。昔、アムネスティの活動をしていたので、
あまりにも偏りのあるシナピスに
違和感→疑問→反感をもっています。
大阪教区では教区長が
「政治的な発言はしないでください」と
補佐司教に仰っているのに
笑って？従わない実態があります。
もっと「祈りを大切に！」と仰る教区長に、
典礼軽視派？の補佐司教・教区関係者と
シナピス。
10. Posted by tonton
2008年06月09日 10:08
（ひきつづき）
熱心な社活委員たちと
それ以外の信徒との溝は 広がるばかり。
しわ寄せは弱い立場の高齢信徒にいきます。
これでは教会に信徒が集まらなくなるわけで、
宣教なんて到底できません。
これがワースト�癸韻噺世錣譴訛膾絛偽茲任后�
私は諸々の教会奉仕で精一杯で、
教書などの公文書は
関連するところだけ読んでいる状態で、
大御所さん方にお任せしています。
ここでは書けないような事が
いっぱい 教会では起きています。
【投稿者の依頼により一部訂正済み by管理者】
熱心な社活委員たちと
それ以外の信徒との溝は 広がるばかり。
しわ寄せは弱い立場の高齢信徒にいきます。
これでは教会に信徒が集まらなくなるわけで、
宣教なんて到底できません。
これがワースト�癸韻噺世錣譴訛膾絛偽茲任后�
私は諸々の教会奉仕で精一杯で、
教書などの公文書は
関連するところだけ読んでいる状態で、
大御所さん方にお任せしています。
ここでは書けないような事が
いっぱい 教会では起きています。
【投稿者の依頼により一部訂正済み by管理者】
11. Posted by おつる
2008年06月09日 10:26
貴重なお話のあいまに失礼します。
＞頬白親父さんへ
「美人くのいち」はtontonさんが似合う!
エキゾチックな美女のtontonさんですから。童顔の私は、くのいちの格好をすると
「忍者ハットリくん」みたいになります笑
【管理者の判断により一部削除 by管理者】
＞頬白親父さんへ
「美人くのいち」はtontonさんが似合う!
「忍者ハットリくん」みたいになります笑
【管理者の判断により一部削除 by管理者】
12. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月09日 21:55
頬白親父さんへ
私、この２日ほど怒り心頭だったので、
１０番の「宣教なんて」のはずが気持ちが出て？「戦況なんて」に…。
物騒ですね。訂正お願い致します。
【原投稿訂正済みby管理者】
おつるさんは見目麗しいお嬢様風（奥様風ではないのは確か）笑
私はボーーっとした感じ。
ストレスで横に伸びたり縮んだりしています。
やけ喰いと胃痛の繰り返し…
教会には心の平安を求めていくのに…
もう評議員はコリゴリだけど、
解放してもらえそうもなく…
好きな活動だけしたいよーーー泣
頬白さんは、教会に行く時は
ビシッとスーツをお召しになるとか。
これからの季節、大変ですね。
でもかっこいいーー！貫いてるのは！
私、この２日ほど怒り心頭だったので、
１０番の「宣教なんて」のはずが気持ちが出て？「戦況なんて」に…。
物騒ですね。訂正お願い致します。
【原投稿訂正済みby管理者】
おつるさんは見目麗しいお嬢様風（奥様風ではないのは確か）笑
私はボーーっとした感じ。
ストレスで横に伸びたり縮んだりしています。
やけ喰いと胃痛の繰り返し…
教会には心の平安を求めていくのに…
もう評議員はコリゴリだけど、
解放してもらえそうもなく…
好きな活動だけしたいよーーー泣
頬白さんは、教会に行く時は
ビシッとスーツをお召しになるとか。
これからの季節、大変ですね。
でもかっこいいーー！貫いてるのは！
13. Posted by 雑感
2008年06月10日 22:31
>頬白親父様
スレ違いですが、
>>松浦司教の信念は、これらの方々と同じで、まず信徒を守ろうとされていると私は思う。
>これは、大きな間違い。松浦悟郎補佐司教には、「信徒を守ろう」という意思は微塵もない。
きわめて明確な否定なので、確固たる信念がおありと思います。よかったらもう少し詳しく教えてもらえませんか。それによっては、私も松浦氏の見方が変わるかも
>ノムサン様
その部分は一致ですが、司教団や司教委員会である正平協や社会司教委員会の意思は、尊重すべきと思いますよ。江戸時代の殉教や戦前の靖国参拝は、当時の指導者の意思で行われたのではないですか。そしてそれに従わなかった人が隠れキリシタンであり、逮捕処刑された人ではないでしょうか。歴史的にはどちらも評価されていますよね。
>tonton様
ご発言、大丈夫でしょうか。それと教区長って池サンですよね。その会話自体なかなかの裏話のような気がしますが。
スレ違いですが、
>>松浦司教の信念は、これらの方々と同じで、まず信徒を守ろうとされていると私は思う。
>これは、大きな間違い。松浦悟郎補佐司教には、「信徒を守ろう」という意思は微塵もない。
きわめて明確な否定なので、確固たる信念がおありと思います。よかったらもう少し詳しく教えてもらえませんか。それによっては、私も松浦氏の見方が変わるかも
>ノムサン様
その部分は一致ですが、司教団や司教委員会である正平協や社会司教委員会の意思は、尊重すべきと思いますよ。江戸時代の殉教や戦前の靖国参拝は、当時の指導者の意思で行われたのではないですか。そしてそれに従わなかった人が隠れキリシタンであり、逮捕処刑された人ではないでしょうか。歴史的にはどちらも評価されていますよね。
>tonton様
ご発言、大丈夫でしょうか。それと教区長って池サンですよね。その会話自体なかなかの裏話のような気がしますが。
14. Posted by tonton
2008年06月11日 00:35
雑感さん
ご心配有り難うございます。笑
大丈夫ですよ。
私、補佐司教様が話されたおばあちゃまに、直に伺いました。
あまりにもアッケラカーンと話されたので、おばあちゃまが嘆いて…。
別に裏話ではありません。
＃３ の靖国についてですが、前に存続理由について書きましたが、靖国に行かれている信徒は、故人を追悼するために行かれているのであって、まさに靖国存続理由となったことのために行っています。
私はあの文書を知るまでは少し違和感を覚えましたが、あの文書を知って、宗教を越えて平等に祀られた国民尊敬のモヌメントなら、私たちカトリックも行くことにより、神道だけのものでなくなると思うに至りました。
私たちは私たちの形で祈ればいいわけです。
（つづく）
ご心配有り難うございます。笑
大丈夫ですよ。
私、補佐司教様が話されたおばあちゃまに、直に伺いました。
あまりにもアッケラカーンと話されたので、おばあちゃまが嘆いて…。
別に裏話ではありません。
＃３ の靖国についてですが、前に存続理由について書きましたが、靖国に行かれている信徒は、故人を追悼するために行かれているのであって、まさに靖国存続理由となったことのために行っています。
私はあの文書を知るまでは少し違和感を覚えましたが、あの文書を知って、宗教を越えて平等に祀られた国民尊敬のモヌメントなら、私たちカトリックも行くことにより、神道だけのものでなくなると思うに至りました。
私たちは私たちの形で祈ればいいわけです。
（つづく）
15. Posted by tonton
2008年06月11日 00:38
前にも書いた通り、我が家は日本の３大宗教同居で、祝詞やお経・ご詠歌は小さい頃から聞いて育ち（唱えられほどに…でも唱えませんよ！）、所作などもどういう意味を持つか知っているので敏感です。
家族の病気もあって神棚や仏壇の手入れ・掃除などをするのも私。
ですから、家族の宗教は否定しません。
礼節が何よりも大切だと思っています。
不思議です。あれだけ、靖国神社や伊勢神宮を槍玉に挙げておられるのに、地域の神社の祭礼の神輿は信者も担いで楽しめばいいと仰る司祭。
早朝から禊ぎ・潔斎をして神輿を担いでおられる方々に失礼ではないか？と。
地域の子ども祭りで神社とは関係ないイベントの神輿とは別物の、神社神道の氏子の祭礼なのに…と。（つづく）
家族の病気もあって神棚や仏壇の手入れ・掃除などをするのも私。
ですから、家族の宗教は否定しません。
礼節が何よりも大切だと思っています。
不思議です。あれだけ、靖国神社や伊勢神宮を槍玉に挙げておられるのに、地域の神社の祭礼の神輿は信者も担いで楽しめばいいと仰る司祭。
早朝から禊ぎ・潔斎をして神輿を担いでおられる方々に失礼ではないか？と。
地域の子ども祭りで神社とは関係ないイベントの神輿とは別物の、神社神道の氏子の祭礼なのに…と。（つづく）
16. Posted by tonton
2008年06月11日 00:40
私は諸宗教対話・交流は 互いの教義上大切にしているものを尊重し合うことだと思っていますが、教会の諸宗教交流やエキュメニカルの方々の行いは、いかがなものでしょうか。
座禅に行ってお経も唱える。
司祭・シスター・信徒揃って神道系新興宗教の教会に行って、拍手を打って礼拝する。
こういうのを交流とはいいません。
なし崩しというのです。
これでは八百万の神では？
私は家族と神社や寺に行きますが、儀礼的に敬意を表して、礼をするだけです。
こんな節度のないことを、靖国に反対の立場を取られている方々がされています。
カトリックの弱体化が目標なのか？と疑いたくなるのです。
座禅に行ってお経も唱える。
司祭・シスター・信徒揃って神道系新興宗教の教会に行って、拍手を打って礼拝する。
こういうのを交流とはいいません。
なし崩しというのです。
これでは八百万の神では？
私は家族と神社や寺に行きますが、儀礼的に敬意を表して、礼をするだけです。
こんな節度のないことを、靖国に反対の立場を取られている方々がされています。
カトリックの弱体化が目標なのか？と疑いたくなるのです。
17. Posted by
ノムさん
2008年06月11日 12:58
雑感さん＃13
> その部分は一致ですが、司教団や司教委員会である正平協や社会司教委員会の意思は、尊重すべきと思いますよ。
何回も申し上げる通り、今月6/1中原教会では松浦補佐司教が、「信徒は自由に考えて良い。教義に関わることでない」と、当たり前のことを言っています。
昨年6/5の岡田大司教ご講演では、「司教団メッセージと言えども“司教団の”メッセージで、カトリック全体のものではない。信徒の意向は入っていない」と語っておられます。
私たちは尊重するから止めて下さいと言っているのです。尊重しないなら無視します。無視している多くの人がいますよ。
尊重も無視もしないなら、来なくなるのです、教会へ。そういう人も多いです。
［第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。］
憲法9条20条云々は個人の思想信条の問題です。
教会が強引に足を踏み入れる領域ではありません。
> その部分は一致ですが、司教団や司教委員会である正平協や社会司教委員会の意思は、尊重すべきと思いますよ。
何回も申し上げる通り、今月6/1中原教会では松浦補佐司教が、「信徒は自由に考えて良い。教義に関わることでない」と、当たり前のことを言っています。
昨年6/5の岡田大司教ご講演では、「司教団メッセージと言えども“司教団の”メッセージで、カトリック全体のものではない。信徒の意向は入っていない」と語っておられます。
私たちは尊重するから止めて下さいと言っているのです。尊重しないなら無視します。無視している多くの人がいますよ。
尊重も無視もしないなら、来なくなるのです、教会へ。そういう人も多いです。
［第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。］
憲法9条20条云々は個人の思想信条の問題です。
教会が強引に足を踏み入れる領域ではありません。
18. Posted by 雑感
2008年06月11日 21:51
>tonton様
安心しました(笑)
さて、神社の件ですが、私個人は靖国護国の国家神道はもちろん、土着神社も異宗教だと思っております。初詣も七五三も地鎮祭も、それに代わる事を神父様にお願いして、していただきます。正月飾りは門松のみです。地区の氏子代徴収やみこし等の行事は、自治会に一宗教に肩入れしないように言っており、今のところ行われていませんが、行われたら当然断ります。唯一神の信仰とは、それくらい徹底するものだと思っています。
>ノムサン様
尊重と折り合いなんでしょうね。
私は、仮に学校で神社の参拝をする行事があれば、子どもには自分で考えさせますが、私からは行かないように言うでしょう。今は憲法２０条はその盾になります。自民党案に変更されれば盾はなくなります。このことは尊重されるのでしょうか。
安心しました(笑)
さて、神社の件ですが、私個人は靖国護国の国家神道はもちろん、土着神社も異宗教だと思っております。初詣も七五三も地鎮祭も、それに代わる事を神父様にお願いして、していただきます。正月飾りは門松のみです。地区の氏子代徴収やみこし等の行事は、自治会に一宗教に肩入れしないように言っており、今のところ行われていませんが、行われたら当然断ります。唯一神の信仰とは、それくらい徹底するものだと思っています。
>ノムサン様
尊重と折り合いなんでしょうね。
私は、仮に学校で神社の参拝をする行事があれば、子どもには自分で考えさせますが、私からは行かないように言うでしょう。今は憲法２０条はその盾になります。自民党案に変更されれば盾はなくなります。このことは尊重されるのでしょうか。
19. Posted by tonton
2008年06月11日 22:29
雑感さん
仰るとおりです。
私の場合は、家族のことでは家族の宗教を尊重しますが、私個人のことでは私の宗教です。
それは常々互いに尊重しあっているから、できることなのです。
葬儀も 私はカトリックでと伝えています。
日本の八百万の神の土壌がある中では、信徒は賢明にけじめをつけた態度が必要と思っています。でも、敵対するのではなく…です。
昔の司祭は明確な指示をしてくださいました。
ここまでは良いが、これはいけませんと。
でも、今の時代、司祭・修道者がなし崩しにします。
司祭のなし崩し発言に、信徒は 絶句！
「それはあかんやろー」と。笑
仰るとおりです。
私の場合は、家族のことでは家族の宗教を尊重しますが、私個人のことでは私の宗教です。
それは常々互いに尊重しあっているから、できることなのです。
葬儀も 私はカトリックでと伝えています。
日本の八百万の神の土壌がある中では、信徒は賢明にけじめをつけた態度が必要と思っています。でも、敵対するのではなく…です。
昔の司祭は明確な指示をしてくださいました。
ここまでは良いが、これはいけませんと。
でも、今の時代、司祭・修道者がなし崩しにします。
司祭のなし崩し発言に、信徒は 絶句！
「それはあかんやろー」と。笑
20. Posted by
ノムさん
2008年06月11日 23:53
雑感さん＃18
私はそもそも司教団声明が憲法20条に反していると思います。
“第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。（後略）”
何人に対しても、保証されているのです。如何なる人物に対しても、如何なる宗教施設に対しても、行く行かないはその人の自由であって、他人がとやかくいうものではないでしょう？
何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですが？
私はそもそも司教団声明が憲法20条に反していると思います。
“第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。（後略）”
何人に対しても、保証されているのです。如何なる人物に対しても、如何なる宗教施設に対しても、行く行かないはその人の自由であって、他人がとやかくいうものではないでしょう？
何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですが？
21. Posted by
ノムさん
2008年06月11日 23:54
＝続＝
［自民党案］
第２０条（信教の自由）
� ／�教の自由は、何人に対しても保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
�◆＿真佑癲⊇ゞ犠紊旅坩戞⊇謀機�儀式又は行事に参加することを強制されない。
�� 国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。
何か、おかしいですか？
盾はなくなりますか？
�◆＿真佑癲⊇ゞ犠紊旅坩戞⊇謀機�儀式又は行事に参加することを強制されない。
は盾になりませんか？
［自民党案］
第２０条（信教の自由）
� ／�教の自由は、何人に対しても保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
�◆＿真佑癲⊇ゞ犠紊旅坩戞⊇謀機�儀式又は行事に参加することを強制されない。
�� 国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。
何か、おかしいですか？
盾はなくなりますか？
�◆＿真佑癲⊇ゞ犠紊旅坩戞⊇謀機�儀式又は行事に参加することを強制されない。
は盾になりませんか？
22. Posted by
ノムさん
2008年06月12日 09:17
＃20の拙文
「何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですが？」
は、
「何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですか？」
の誤りです。
総理大臣が靖国参拝することに抗議したり裁判したりする聖職者がいますが、「何人に対しても」の中に総理大臣は入らないのか？ということです。
何人に対してもは「何人に対しても」でしょう。前提条件はありませんね。
それに抗議したり裁判に掛けたりすることは、正に信教の自由に対する抑圧、憲法違反じゃないですか？
「何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですが？」
は、
「何人に対しても、の範囲に総理大臣は入らないのですか？」
の誤りです。
総理大臣が靖国参拝することに抗議したり裁判したりする聖職者がいますが、「何人に対しても」の中に総理大臣は入らないのか？ということです。
何人に対してもは「何人に対しても」でしょう。前提条件はありませんね。
それに抗議したり裁判に掛けたりすることは、正に信教の自由に対する抑圧、憲法違反じゃないですか？
23. Posted by 雑感
2008年06月12日 23:19
>ノムサン様
>「何人・・・総理大臣は入らないのですか」
「何人」に総理大臣は入ると思いますが、当該参拝の小泉氏は入りません。小泉氏の参拝は「個人の宗教」ではなく、総理大臣の政治的な参拝だからです。以下その理由です。
１．小泉氏は、自民党総裁として立候補した際に、
「当選したら靖国参拝を行う」と明言しております。
２．小泉氏は、中国などからの批判に対して「日本人の心」だと、
外交において自国の事情を主張しています。
３．「内閣総理大臣である小泉」の参拝だと明言しています。
４．そもそも小泉氏は、総理大臣になったから参拝したのでしょ。
以上が、きわめて政治的な理由での参拝である根拠です。「内閣総理大臣である」の者の仕事は、自分が自分の都合で参拝強行するとではなく、何人も参拝できることや何人も参拝しなくて良いことが保障されるように、最善を尽くすことではありませんか。
>「何人・・・総理大臣は入らないのですか」
「何人」に総理大臣は入ると思いますが、当該参拝の小泉氏は入りません。小泉氏の参拝は「個人の宗教」ではなく、総理大臣の政治的な参拝だからです。以下その理由です。
１．小泉氏は、自民党総裁として立候補した際に、
「当選したら靖国参拝を行う」と明言しております。
２．小泉氏は、中国などからの批判に対して「日本人の心」だと、
外交において自国の事情を主張しています。
３．「内閣総理大臣である小泉」の参拝だと明言しています。
４．そもそも小泉氏は、総理大臣になったから参拝したのでしょ。
以上が、きわめて政治的な理由での参拝である根拠です。「内閣総理大臣である」の者の仕事は、自分が自分の都合で参拝強行するとではなく、何人も参拝できることや何人も参拝しなくて良いことが保障されるように、最善を尽くすことではありませんか。
24. Posted by 雑感
2008年06月12日 23:23
>ノムサン様
憲法変更自民党案を見るにあたって重要なのは、この案を考えた人たちは、総理大臣の靖国参拝などが、現在の憲法に違反しないと思っている人たちだということです。この人たちは、今の状況の何を変えたいのでしょうか。学校は公共団体です。
宗教行為の中で「社会的儀礼又は習俗的行為」が違反でなくなる、そのことが、意味するもの何なのでしょうか。これを変える必要は、どこにあるのでしょうか。
憲法変更自民党案を見るにあたって重要なのは、この案を考えた人たちは、総理大臣の靖国参拝などが、現在の憲法に違反しないと思っている人たちだということです。この人たちは、今の状況の何を変えたいのでしょうか。学校は公共団体です。
宗教行為の中で「社会的儀礼又は習俗的行為」が違反でなくなる、そのことが、意味するもの何なのでしょうか。これを変える必要は、どこにあるのでしょうか。
25. Posted by 雑感
2008年06月12日 23:41
>tonton様
なんとなく大体意見が一致していると思うんですが・・・、私はわざわざ靖国にいかずとも、聖堂で、戦死軍人や戦争被害者のご冥福を祈りたいと思いますがそれはどうですか。
【投稿者からの指摘により訂正 by管理者】
なんとなく大体意見が一致していると思うんですが・・・、私はわざわざ靖国にいかずとも、聖堂で、戦死軍人や戦争被害者のご冥福を祈りたいと思いますがそれはどうですか。
【投稿者からの指摘により訂正 by管理者】
26. Posted by 雑感
2008年06月13日 00:05
戦士軍人→戦死軍人
戦闘被害者→戦争被害者
【原投稿訂正済み by管理者】
戦闘被害者→戦争被害者
【原投稿訂正済み by管理者】
27. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月13日 01:46
雑感さま
亡くなった方や遺族がキリスト者なら、そうですね。聖堂で祈るでしょう。
でも、「靖国で会おう！」と言って亡くなった多くの方がいます。
後に 家族が洗礼を受けても、亡くなった方が非キリスト者なら、思いは自然とそちらに行きます。そして、教会の頑なな態度に 多くの信徒が胸が引き裂かれるほどに、悲しんでいるのです。
遺族でなくても、そのように言って命を落とした多くの方々のために、その地で祈ってあげたいと思うのはいけないことなのでしょうか。
人には皆 それぞれの思いがあるのですから、誰でも自分が祈りたいと思う場所で 何の気兼ねもなく祈れることが大切だと思います。（つづく）
亡くなった方や遺族がキリスト者なら、そうですね。聖堂で祈るでしょう。
でも、「靖国で会おう！」と言って亡くなった多くの方がいます。
後に 家族が洗礼を受けても、亡くなった方が非キリスト者なら、思いは自然とそちらに行きます。そして、教会の頑なな態度に 多くの信徒が胸が引き裂かれるほどに、悲しんでいるのです。
遺族でなくても、そのように言って命を落とした多くの方々のために、その地で祈ってあげたいと思うのはいけないことなのでしょうか。
人には皆 それぞれの思いがあるのですから、誰でも自分が祈りたいと思う場所で 何の気兼ねもなく祈れることが大切だと思います。（つづく）
28. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月13日 01:47
慰霊を政治に利用してほしくないのです。
正平協は、平和運動と称して わざわざ憲法問題と結びつけ、反戦のため靖国を戦争のシンボルにして、遺族の心を踏みにじっていると思います。
それが心を大切にする宗教者、聖職者の行いでしょうか。
抗議するなら、「政治とは関係なく、祈る人たちが静かに祈れる場にしましょう。決して政治的に結び付けないでください。」と言ってほしいものです。
正平協は、平和運動と称して わざわざ憲法問題と結びつけ、反戦のため靖国を戦争のシンボルにして、遺族の心を踏みにじっていると思います。
それが心を大切にする宗教者、聖職者の行いでしょうか。
抗議するなら、「政治とは関係なく、祈る人たちが静かに祈れる場にしましょう。決して政治的に結び付けないでください。」と言ってほしいものです。
29. Posted by 頬白親父
2008年06月13日 07:37
tontonさんのおっしゃるとおり。
「遺族でなくても、そのように言って命を落とした多くの方々のために、その地で祈ってあげたいと思うのはいけないことなのでしょうか。
人には皆 それぞれの思いがあるのですから、誰でも自分が祈りたいと思う場所で 何の気兼ねもなく祈れることが大切だと思います。」に共感します。
普段は、所属小教区の聖堂で、戦死軍人や戦争被害者のご冥福を祈り、例大祭や８月１５日、わざわざ�編⊃声劼泙能个�け、お祈りすることはダメですか？
「遺族でなくても、そのように言って命を落とした多くの方々のために、その地で祈ってあげたいと思うのはいけないことなのでしょうか。
人には皆 それぞれの思いがあるのですから、誰でも自分が祈りたいと思う場所で 何の気兼ねもなく祈れることが大切だと思います。」に共感します。
普段は、所属小教区の聖堂で、戦死軍人や戦争被害者のご冥福を祈り、例大祭や８月１５日、わざわざ�編⊃声劼泙能个�け、お祈りすることはダメですか？
30. Posted by
ノムさん
2008年06月13日 08:08
雑感さん＃23＆24
当然の前提ですが、「信教の自由」は“基本的人権”の一つです。それが制約されると言うことは、基本的人権が制約されるということです。
＃23-1,2
つまりこのような発言によって基本的人権である信教の自由は制約される、それを雑感さんは許容する訳ですね？
それではどのような発言が許され、どのような発言は許されないのか、
「誰がそれを決めるのか」
想像して、恐くないですか？
当然の前提ですが、「信教の自由」は“基本的人権”の一つです。それが制約されると言うことは、基本的人権が制約されるということです。
＃23-1,2
つまりこのような発言によって基本的人権である信教の自由は制約される、それを雑感さんは許容する訳ですね？
それではどのような発言が許され、どのような発言は許されないのか、
「誰がそれを決めるのか」
想像して、恐くないですか？
31. Posted by
ノムさん
2008年06月13日 08:09
＝続＝
＃23-3
単に「客観的事実」でしょう？
小泉さんはその時内閣総理大臣であった、違いますか？
内閣総理大臣が内閣総理大臣であると言えば、信教の自由は制限されるのですか？
＃23-4
これは事実とまったく違います。よく調べてご覧なさい。ただ小泉さんは首尾一貫して「単独」行動しています。人を誘うことをしていません。総理引退後も参拝は続けておられます。
> 「内閣総理大臣である」の者の仕事は、自分が自分の都合で参拝強行するとではなく、何人も参拝できることや何人も参拝しなくて良いことが保障されるように、最善を尽くすことではありませんか。
雑感さんがそうお考えになることに異論はありません。ご自由です。しかし靖国参拝とそのことが矛盾しますか？
＃23-3
単に「客観的事実」でしょう？
小泉さんはその時内閣総理大臣であった、違いますか？
内閣総理大臣が内閣総理大臣であると言えば、信教の自由は制限されるのですか？
＃23-4
これは事実とまったく違います。よく調べてご覧なさい。ただ小泉さんは首尾一貫して「単独」行動しています。人を誘うことをしていません。総理引退後も参拝は続けておられます。
> 「内閣総理大臣である」の者の仕事は、自分が自分の都合で参拝強行するとではなく、何人も参拝できることや何人も参拝しなくて良いことが保障されるように、最善を尽くすことではありませんか。
雑感さんがそうお考えになることに異論はありません。ご自由です。しかし靖国参拝とそのことが矛盾しますか？
32. Posted by
ノムさん
2008年06月13日 08:10
＝続の続＝
＃24
多くの、いわゆる「靖国」訴訟というものがあり、判決が出ました。小泉総理靖国参拝が違憲であるとの訴えは、すべての判決で原告が敗訴しています。その意味では雑感さんが危惧されることが“現行憲法”下で、既に司法判断は出ているのです。
20条の改正は雑感さんが言われるようなことを行うためでなく、無意味な訴訟を無くするためです。
雑感さんは司法の結論を尊重しますか？
三権分立は現行憲法の根幹であることを尊重しますか？
追加で私の方からの質問ですが、靖国はダメだけれど、他の宗教施設はいいのですか？
いいとすれば、その区分けの理由は何ですか？
宗教団体を、何かの理由で、区分け・差別できるのですか？
それを「誰が」決めるのですか？
可能性を想像して、恐くないですか？
＃24
多くの、いわゆる「靖国」訴訟というものがあり、判決が出ました。小泉総理靖国参拝が違憲であるとの訴えは、すべての判決で原告が敗訴しています。その意味では雑感さんが危惧されることが“現行憲法”下で、既に司法判断は出ているのです。
20条の改正は雑感さんが言われるようなことを行うためでなく、無意味な訴訟を無くするためです。
雑感さんは司法の結論を尊重しますか？
三権分立は現行憲法の根幹であることを尊重しますか？
追加で私の方からの質問ですが、靖国はダメだけれど、他の宗教施設はいいのですか？
いいとすれば、その区分けの理由は何ですか？
宗教団体を、何かの理由で、区分け・差別できるのですか？
それを「誰が」決めるのですか？
可能性を想像して、恐くないですか？
33. Posted by 烏山
2008年06月15日 00:36
今日で二週間ですね。
34. Posted by 頬白親父
2008年06月15日 00:45
> 烏山さん
そう、２週間ですね。
そう、２週間ですね。
35. Posted by
ノムさん
2008年06月15日 07:52
「教会の政治的言動を憂慮する会」の定例幹事会（編集会議）が19日にあり、そこで“憂慮する会ＨＰ”に掲載するかどうかが検討されます。しかしつい“二週間”と言ってしまったので明日、私のサイトで、経過と内容を報告したいと思います。
36. Posted by
ノムさん
2008年06月15日 09:26
追記です。
私のミスでＦＡＸを見落としていました。
松浦悟郎司教・正平協会長より「回答」の返書がありました。
内容的には私たちの質問へのお答えではありませんが、Ａ４用紙にほぼいっぱい、お考えを述べておられます。
いずれ私たちの質問とこのご回答を公開することになると思いますが、19日の幹事会以降になります。ご了承下さい。
私のミスでＦＡＸを見落としていました。
松浦悟郎司教・正平協会長より「回答」の返書がありました。
内容的には私たちの質問へのお答えではありませんが、Ａ４用紙にほぼいっぱい、お考えを述べておられます。
いずれ私たちの質問とこのご回答を公開することになると思いますが、19日の幹事会以降になります。ご了承下さい。
37. Posted by 投稿者
2008年06月15日 16:36
【管理者の判断により削除 by管理者】
38. Posted by 管理者
2008年06月15日 18:10
【削除 by管理者】
39. Posted by 雑感
2008年06月15日 20:29
>tonton様 #27,28
キリスト教では、私は死者の魂は誰でも、私の信じている唯一神の元に戻るもの、一方靖国では、戦没者の霊は神とされ、靖国の神殿に「みたま」としてあるのだそうですが、どう考えればいいのでしょう。
また、政治公約で参拝を宣言して実行する行為は、誰にでも明らかな「政治の宗教行為」であり、政治が特定宗教と結びつくことです。断固抗議は当然です。民間のコンプライアンス基準を当てはめたら、こんな行為は絶対に許されません。そもそも元々軍が作った宗教である靖国と、国や行政は、他宗教よりもより明確な区分をすべきです。
>頬白親父様 #29
「その地」と言われますが、私は戦没者の魂は戦死した場所から神の元に帰っているのではないですか。それとも靖国の神殿にみたまとしているのでしょうか。誰でも自分が祈りたい場所で祈れることは大切だと思います。私もそのようにします。
キリスト教では、私は死者の魂は誰でも、私の信じている唯一神の元に戻るもの、一方靖国では、戦没者の霊は神とされ、靖国の神殿に「みたま」としてあるのだそうですが、どう考えればいいのでしょう。
また、政治公約で参拝を宣言して実行する行為は、誰にでも明らかな「政治の宗教行為」であり、政治が特定宗教と結びつくことです。断固抗議は当然です。民間のコンプライアンス基準を当てはめたら、こんな行為は絶対に許されません。そもそも元々軍が作った宗教である靖国と、国や行政は、他宗教よりもより明確な区分をすべきです。
>頬白親父様 #29
「その地」と言われますが、私は戦没者の魂は戦死した場所から神の元に帰っているのではないですか。それとも靖国の神殿にみたまとしているのでしょうか。誰でも自分が祈りたい場所で祈れることは大切だと思います。私もそのようにします。
40. Posted by 雑感
2008年06月15日 20:30
>ノムサン様 #30-32
総理大臣の行為は人権ではなく国権です。少なくとも、「人権<国権」です。そもそも、「政治の仕事としてします」と言う公約をしているんですから。参拝は総理になってからですよね。未来は作れますが過去は消せません。裁判結果の尊重。負けました、賠償金はいりません。それ以外の判決文も尊重してくださいね。
靖国でも他の宗教施設でも、宗教行為を政治公約したり、ちょうちんに政治家の名前を並べたり、政治家が参るための議員連盟など作るなど、良いはずありません。
総理大臣の行為は人権ではなく国権です。少なくとも、「人権<国権」です。そもそも、「政治の仕事としてします」と言う公約をしているんですから。参拝は総理になってからですよね。未来は作れますが過去は消せません。裁判結果の尊重。負けました、賠償金はいりません。それ以外の判決文も尊重してくださいね。
靖国でも他の宗教施設でも、宗教行為を政治公約したり、ちょうちんに政治家の名前を並べたり、政治家が参るための議員連盟など作るなど、良いはずありません。
41. Posted by
ノムさん
2008年06月15日 22:13
> 総理大臣の行為は人権ではなく国権です。
意味が良く分かりません。お暇があればもっと詳しくお願いします。
> そもそも、「政治の仕事としてします」と言う公約・・・
そのような公約をどこでしましたか。
「ずっとしていた」靖国参拝を、総理になったら止めるのではなく、続ける、といったのではなかったですか？
> 参拝は総理になってからですよね。
そうでありません。その前からずっとです。
調べて下さい。
意味が良く分かりません。お暇があればもっと詳しくお願いします。
> そもそも、「政治の仕事としてします」と言う公約・・・
そのような公約をどこでしましたか。
「ずっとしていた」靖国参拝を、総理になったら止めるのではなく、続ける、といったのではなかったですか？
> 参拝は総理になってからですよね。
そうでありません。その前からずっとです。
調べて下さい。
42. Posted by
ノムさん
2008年06月15日 22:14
＝続＝
> 靖国でも他の宗教施設でも、宗教行為を政治公約したり、ちょうちんに政治家の名前を並べたり、政治家が参るための議員連盟など作るなど、良いはずありません。
靖国の提灯については小泉さんも小澤一郎さんも、その他与野党多くの議員さんの名があがりますが、肩書付は見ませんね。
今年も7/13〜16が「みたま祭り」です。
覗いてご覧になれば？
冷やかしで楽しめばいいんですよ。若いカップル、子供連れ、それに外国人の多いのにおどろきますよ。カトリック教会と随分違います。
一昨年の8/15にはローマンカラーの神父様に会いました。よく来ますとおっしゃっていました。
境内で「盆踊り」がありますが、盆踊りというのはそもそも仏教行事ですね？
ねぶたも出るし、何でもありです。
普段の靖国も、韓国語、中国語を、よく聞くことの出来る場所です。
> 靖国でも他の宗教施設でも、宗教行為を政治公約したり、ちょうちんに政治家の名前を並べたり、政治家が参るための議員連盟など作るなど、良いはずありません。
靖国の提灯については小泉さんも小澤一郎さんも、その他与野党多くの議員さんの名があがりますが、肩書付は見ませんね。
今年も7/13〜16が「みたま祭り」です。
覗いてご覧になれば？
冷やかしで楽しめばいいんですよ。若いカップル、子供連れ、それに外国人の多いのにおどろきますよ。カトリック教会と随分違います。
一昨年の8/15にはローマンカラーの神父様に会いました。よく来ますとおっしゃっていました。
境内で「盆踊り」がありますが、盆踊りというのはそもそも仏教行事ですね？
ねぶたも出るし、何でもありです。
普段の靖国も、韓国語、中国語を、よく聞くことの出来る場所です。
43. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月15日 22:36
雑感さま
ずっと以前、聖地巡礼した際のやり取りです。
ガイド「皆さんはなぜ巡礼に来たんですか？」
素朴なご高齢の方々は「…」（戸惑うばかり）
若者が見かねて「イエス様の御跡を回って黙想するために」
ガイド「黙想するなら日本でもできますよ」
（まぁ、この後、ガイドと巡礼者たちの関係はご想像に任せますが 苦笑）
祈るのはどこでも祈れますが、人それぞれに「思い」があるのではないでしょうか。
靖国が、戦死者を神として祀っているのは、彼等の思いがあってのこと。
そこに この祈り方は良くないとか言われたら嫌でしょう？（つづく）
ずっと以前、聖地巡礼した際のやり取りです。
ガイド「皆さんはなぜ巡礼に来たんですか？」
素朴なご高齢の方々は「…」（戸惑うばかり）
若者が見かねて「イエス様の御跡を回って黙想するために」
ガイド「黙想するなら日本でもできますよ」
（まぁ、この後、ガイドと巡礼者たちの関係はご想像に任せますが 苦笑）
祈るのはどこでも祈れますが、人それぞれに「思い」があるのではないでしょうか。
靖国が、戦死者を神として祀っているのは、彼等の思いがあってのこと。
そこに この祈り方は良くないとか言われたら嫌でしょう？（つづく）
44. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月15日 22:48
プロテスタントの方は よく ミサのご聖体を「あんなものはただの煎餅だ」
十字架のキリスト像を「偶像崇拝だ」
と非難します。
一応、説明はしますが、平行線で、受け入れる受け入れないは、個人の自由だから、後は『放っといてよ』と思います。
同じく、信教の自由を言うのなら、互いに干渉してはいけないと思っています。特に相手が大切にしていることに関して。（つづく）
十字架のキリスト像を「偶像崇拝だ」
と非難します。
一応、説明はしますが、平行線で、受け入れる受け入れないは、個人の自由だから、後は『放っといてよ』と思います。
同じく、信教の自由を言うのなら、互いに干渉してはいけないと思っています。特に相手が大切にしていることに関して。（つづく）
45. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月15日 22:48
政治利用は、私もしてほしくありません。
でも、総理大臣においても信教の自由があってしかるべきだと思います。
小泉さんも近いご親類が戦死されています。
マスコミによって変な意味付けをされていると思います。
いくら総理大臣でも祈るなという権利は誰にもないのですから。
靖国は、ただ静かに祈る場であってほしいと思います。
靖国は、Ａ級戦犯を合祀していると批判されていますが、その点から言えば、私たちは戦死者を「神」とは見ていないのですから、それこそ、私たちキリスト者は大手を振って追悼に行けるのでは？と思いますが。
でも、総理大臣においても信教の自由があってしかるべきだと思います。
小泉さんも近いご親類が戦死されています。
マスコミによって変な意味付けをされていると思います。
いくら総理大臣でも祈るなという権利は誰にもないのですから。
靖国は、ただ静かに祈る場であってほしいと思います。
靖国は、Ａ級戦犯を合祀していると批判されていますが、その点から言えば、私たちは戦死者を「神」とは見ていないのですから、それこそ、私たちキリスト者は大手を振って追悼に行けるのでは？と思いますが。
46. Posted by 頬白親父
2008年06月15日 23:10
人それぞれ、事件それぞれ、ゆかりの場所があるものです。
自分は昨年の１２月２３日の天皇誕生日には、皇居に一般参賀に出かけ、その足で�編⊃声劼砲發�参り。
帰路豊島区立東池袋中央公園にも寄り、「平和の碑」の前でお祈りを捧げました。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/2007-12.html#20071226
自分は昨年の１２月２３日の天皇誕生日には、皇居に一般参賀に出かけ、その足で�編⊃声劼砲發�参り。
帰路豊島区立東池袋中央公園にも寄り、「平和の碑」の前でお祈りを捧げました。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/2007-12.html#20071226
47. Posted by
posuke
2008年06月15日 23:13
#40の雑感さまの
＞少なくとも、「人権<国権」です。
とのご発言ですが、ここにこの方の根本的な思考が凝縮されているように感じられます。政治的に表現すればこの方は自由民主主義者ではなく人民民主主義者です。そういえば北朝鮮の正式国名は朝鮮･･･以下略
※人民民主主義＝国家（若しくは党）が何が正しいかを決定する民主主義
＞少なくとも、「人権<国権」です。
とのご発言ですが、ここにこの方の根本的な思考が凝縮されているように感じられます。政治的に表現すればこの方は自由民主主義者ではなく人民民主主義者です。そういえば北朝鮮の正式国名は朝鮮･･･以下略
※人民民主主義＝国家（若しくは党）が何が正しいかを決定する民主主義
48. Posted by
posuke
2008年06月16日 01:11
念のため付記します
#47のわたしのコメントは、#40の雑感さまのコメントの文意とは無関係なものです。
どういう文脈であれ「人権<国権」と平然と書けてしまう感覚を訝ったまでのことです。
そういう部分にその人も意識していない真意が発現することがよくあると経験上感じているので。
#47のわたしのコメントは、#40の雑感さまのコメントの文意とは無関係なものです。
どういう文脈であれ「人権<国権」と平然と書けてしまう感覚を訝ったまでのことです。
そういう部分にその人も意識していない真意が発現することがよくあると経験上感じているので。
49. Posted by
ノムさん
2008年06月16日 07:47
小泉純一郎という人は“総理就任前から”ずっと靖国参拝していました。しかし彼は単独行動でした。「個人の信条である」という信念でしょう。小泉ウォッチャーである私には経過を詳しく説明できますが、この場所ではスペース的にムリです。私の「時事短評」にも至る所で触れています。
小泉さんは靖国参拝を、総理になっても続ける、と言ったのです。つまり、政治的配慮はしない、と言ったのです。
（遺族会会長であり、ずっと靖国参拝していた橋本龍太郎氏は、総理になった途端、参拝を止めました。こういうのを「政治的」というのです。）
小泉さんは靖国参拝を、総理になっても続ける、と言ったのです。つまり、政治的配慮はしない、と言ったのです。
（遺族会会長であり、ずっと靖国参拝していた橋本龍太郎氏は、総理になった途端、参拝を止めました。こういうのを「政治的」というのです。）
50. Posted by tonton
2008年06月16日 08:59
あんなに、信教の自由を言うのなら、小泉さんの参拝を否定するのはおかしいと思います。
公人だからといっても、信仰や慰霊はできるはずです。
前から、ご親戚のことを すごく悼んでおられましたよ。
それも 個人で 静かに 行かれていたのを 総理大臣になっても続けただけの話です。
それを反対するというのは、他宗教を認めない方たちと 無神論者の なせる業と思いますが。
と、靖国に行かれる方々を擁護しますが、私個人は、被昇天のミサに与り、戦争で亡くなった方々皆のために祈ります。
祖父や伯父は軍人ではなく、大空襲で、皆さんを逃がすために犠牲になり、亡くなりましたので、私は誇りに思っています。
これは私の心情であり、信条といえるほど確固としたものではありません。ただ自然に、静かに祈りたいだけなので、他の祈っている方々も、静かに祈らせて差し上げたいと願っています。
公人だからといっても、信仰や慰霊はできるはずです。
前から、ご親戚のことを すごく悼んでおられましたよ。
それも 個人で 静かに 行かれていたのを 総理大臣になっても続けただけの話です。
それを反対するというのは、他宗教を認めない方たちと 無神論者の なせる業と思いますが。
と、靖国に行かれる方々を擁護しますが、私個人は、被昇天のミサに与り、戦争で亡くなった方々皆のために祈ります。
祖父や伯父は軍人ではなく、大空襲で、皆さんを逃がすために犠牲になり、亡くなりましたので、私は誇りに思っています。
これは私の心情であり、信条といえるほど確固としたものではありません。ただ自然に、静かに祈りたいだけなので、他の祈っている方々も、静かに祈らせて差し上げたいと願っています。
51. Posted by 雑感
2008年06月16日 22:56
>ノムサン様
靖国は、国の機関である軍所管だった機関です。そこに政治家や国の最高権限者が訪れる度に、家族を軍や靖国に取られたと思っている人や、家族を靖国から我が家に帰してほしいと願っている仏教や神道やキリスト者たちを苦しめていることに、気づきませんか。小泉氏が首相になる前の参拝も「続ける」と言った話も見つかりませんが、いずれにせよ靖国参拝を政権公約にして、靖国の政治性をより高め、参拝の政治性を強くしたのは彼自身自分です。その上で個人的利益を優先した参拝だという話が、どうやって通じるのでしょう。中曽根さんですら、「公約して私的はありえない」と言ってませんでしたか。私は、好きで小泉氏が祈る邪魔をしてるのではありません。おかしいからおかしいといっているのです。
靖国は、国の機関である軍所管だった機関です。そこに政治家や国の最高権限者が訪れる度に、家族を軍や靖国に取られたと思っている人や、家族を靖国から我が家に帰してほしいと願っている仏教や神道やキリスト者たちを苦しめていることに、気づきませんか。小泉氏が首相になる前の参拝も「続ける」と言った話も見つかりませんが、いずれにせよ靖国参拝を政権公約にして、靖国の政治性をより高め、参拝の政治性を強くしたのは彼自身自分です。その上で個人的利益を優先した参拝だという話が、どうやって通じるのでしょう。中曽根さんですら、「公約して私的はありえない」と言ってませんでしたか。私は、好きで小泉氏が祈る邪魔をしてるのではありません。おかしいからおかしいといっているのです。
52. Posted by 雑感
2008年06月16日 22:57
>tonton様
首相は元々特別ですが、前記の通り小泉氏は特に特別です。ほおっておけない理由を、自分で作っているのですから。
>posuke様
「人権<国権」というのは、行動結果として「人権」の評価よりも、「国権」として評価される要素が大きいと言う意味で記載いたしました。首相の行動である「国権」により、国民の「人権」が阻害されていることを表現したつもりですが、説明不足かもしれません。
首相は元々特別ですが、前記の通り小泉氏は特に特別です。ほおっておけない理由を、自分で作っているのですから。
>posuke様
「人権<国権」というのは、行動結果として「人権」の評価よりも、「国権」として評価される要素が大きいと言う意味で記載いたしました。首相の行動である「国権」により、国民の「人権」が阻害されていることを表現したつもりですが、説明不足かもしれません。
53. Posted by
ノムさん
2008年06月17日 05:21
雑感さん＃51
小泉さんの靖国参拝を雑感さんのおっしゃるように感じた方々もいるでしょう。逆の人々もいるのです。よくぞ参拝を続けて呉れたと感謝している多くの人々がいます。遺族・崇敬奉賛会々員である私もその一人です。多くのカトリック信徒が靖国へ来ています。
雑感さんが小泉さんの参拝をおかしいと思うのはご自由です。私はおかしいと思わない。そして私がおかしいと思わないことをあなたが否定する権利はない。人それぞれ、自由なのです。
そして「信教の自由」とは、根源的に、行為する本人に無条件に属する権利であって、それがどのような立場の者（何人と言えども）であろうと、他人がとやかくいうものではない。
私はそう思います。
小泉さんの靖国参拝を雑感さんのおっしゃるように感じた方々もいるでしょう。逆の人々もいるのです。よくぞ参拝を続けて呉れたと感謝している多くの人々がいます。遺族・崇敬奉賛会々員である私もその一人です。多くのカトリック信徒が靖国へ来ています。
雑感さんが小泉さんの参拝をおかしいと思うのはご自由です。私はおかしいと思わない。そして私がおかしいと思わないことをあなたが否定する権利はない。人それぞれ、自由なのです。
そして「信教の自由」とは、根源的に、行為する本人に無条件に属する権利であって、それがどのような立場の者（何人と言えども）であろうと、他人がとやかくいうものではない。
私はそう思います。
54. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月17日 14:53
雑感様
「家族を靖国から我が家に帰してほしいと願っている仏教や神道やキリスト者たち」
と、お書きですが、何が帰されていないのでしょうか？遺品は返されていますし、違和感があります。
キリスト者にとって 魂は靖国にあるとお思いですか？仏教でも、成仏を願ってお経を上げます。遺族は位牌に魂を入れ、また墓でも供養します。
成り立ちについて いろいろと言われますが、戦後、靖国が存続すると決まった時点で、もうその意味合いから、ただ、靖国は 国を思い、家族を思い、夢や希望を犠牲にし、未来ある命を捧げた方たちを純粋に祈念する場所となったのだと思います。（つづく）
「家族を靖国から我が家に帰してほしいと願っている仏教や神道やキリスト者たち」
と、お書きですが、何が帰されていないのでしょうか？遺品は返されていますし、違和感があります。
キリスト者にとって 魂は靖国にあるとお思いですか？仏教でも、成仏を願ってお経を上げます。遺族は位牌に魂を入れ、また墓でも供養します。
成り立ちについて いろいろと言われますが、戦後、靖国が存続すると決まった時点で、もうその意味合いから、ただ、靖国は 国を思い、家族を思い、夢や希望を犠牲にし、未来ある命を捧げた方たちを純粋に祈念する場所となったのだと思います。（つづく）
55. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月17日 14:55
ある人にとっては英雄として、またある人にとっては悲しみの中に、また感謝のうちに、人は皆いろんな思いで靖国に行き、祈るのではないでしょうか。
あの祈り方はいいが、この祈り方はいけないと心の中まで詮索することは出来ません。
ただ、政治的に利用されることのないように気をつけていくだけだと思います。
私は、大臣就任の記者会見のたびに繰り返される「靖国に行きますか？」の質問（踏絵を連想させる）こそ、諸悪の根源だと思います。
靖国に余計な意味付けをしていると思います。
公人になっても、信教の自由はあるのですから。
（つづく）
あの祈り方はいいが、この祈り方はいけないと心の中まで詮索することは出来ません。
ただ、政治的に利用されることのないように気をつけていくだけだと思います。
私は、大臣就任の記者会見のたびに繰り返される「靖国に行きますか？」の質問（踏絵を連想させる）こそ、諸悪の根源だと思います。
靖国に余計な意味付けをしていると思います。
公人になっても、信教の自由はあるのですから。
（つづく）
56. Posted by ｔｏｎｔｏｎ
2008年06月17日 14:59
それを言葉と行動で示したかったのが、小泉さんなのでは？
あんな形で取り扱いだした、マスコミ、旧社会党、共産党には憤りを覚えます。
それに乗っかる、正平協…呆れるばかり。
靖国神社の方に、睨まれるかも知れませんが、神官の方々は大切なモニュメントを維持管理し、世話し、祈ってくださっている方々という以外に、キリスト者としての受け止め方はないのでは？
神道式にしか祈ってはならないと強制されるわけでもなく、私たちキリスト者は普通に行って祈ることができるのだと思います。
靖国に行った事のない私が言うのも、おこがましいですが…
あんな形で取り扱いだした、マスコミ、旧社会党、共産党には憤りを覚えます。
それに乗っかる、正平協…呆れるばかり。
靖国神社の方に、睨まれるかも知れませんが、神官の方々は大切なモニュメントを維持管理し、世話し、祈ってくださっている方々という以外に、キリスト者としての受け止め方はないのでは？
神道式にしか祈ってはならないと強制されるわけでもなく、私たちキリスト者は普通に行って祈ることができるのだと思います。
靖国に行った事のない私が言うのも、おこがましいですが…
57. Posted by 雑感
2008年06月17日 22:08
>ノムサン様
首相の靖国参拝の問題点は、ノムサン様のコメント#53に凝縮されていると思います。カト教会では首相も一訪問者以外の何者でもないですが、靖国は行政の長の首相が来ることは、それはそれは特別なことであって、大変ありがたいことみたいです。
行政の長の訪問をありがたがる姿勢、そんな所に参拝に行く首相、未だに国家神道そのものじゃないですか。
>tonton様
私は、仏教徒であった祖母の追悼を、何度かお寺にお話をして、教会で行えるようになりました。戦死という理由だけで靖国の軍神にされ、悲しい思いをされている方には、どうしてあげればいいのでしょう。
首相の靖国参拝の問題点は、ノムサン様のコメント#53に凝縮されていると思います。カト教会では首相も一訪問者以外の何者でもないですが、靖国は行政の長の首相が来ることは、それはそれは特別なことであって、大変ありがたいことみたいです。
行政の長の訪問をありがたがる姿勢、そんな所に参拝に行く首相、未だに国家神道そのものじゃないですか。
>tonton様
私は、仏教徒であった祖母の追悼を、何度かお寺にお話をして、教会で行えるようになりました。戦死という理由だけで靖国の軍神にされ、悲しい思いをされている方には、どうしてあげればいいのでしょう。
58. Posted by tonton
2008年06月17日 23:43
雑感様
私なら、「戦死された方は 天に召されて 神様のみもとにいるから、何の心配も要らない。私たちは祈りによって いつも結ばれることができる。靖国では あちらの方法で 皆さんと一緒に追悼してくださっている」と話します。
「軍神」なんて悪意に満ちた言い方はしません。
ごく少数 そういう方がいたとしても、多くの方は、尊い死を悼んでくださるのですから。
そのような言い方が、悲しい思いをさせているのだと思います。
私なら、「戦死された方は 天に召されて 神様のみもとにいるから、何の心配も要らない。私たちは祈りによって いつも結ばれることができる。靖国では あちらの方法で 皆さんと一緒に追悼してくださっている」と話します。
「軍神」なんて悪意に満ちた言い方はしません。
ごく少数 そういう方がいたとしても、多くの方は、尊い死を悼んでくださるのですから。
そのような言い方が、悲しい思いをさせているのだと思います。
59. Posted by
ノムさん
2008年06月18日 08:31
> 靖国は行政の長の首相が来ることは、それはそれは特別なことであって、大変ありがたいことみたいです。
靖国が「特別に」ありがたがっていますか？
> 行政の長の訪問をありがたがる姿勢、そんな所に参拝に行く首相、未だに国家神道そのものじゃないですか。
自国の「総理大臣」ですよ。
当然の「礼」をもって応対するのは当然ではないですか？
靖国が「特別に」ありがたがっていますか？
> 行政の長の訪問をありがたがる姿勢、そんな所に参拝に行く首相、未だに国家神道そのものじゃないですか。
自国の「総理大臣」ですよ。
当然の「礼」をもって応対するのは当然ではないですか？
60. Posted by
ノムさん
2008年06月18日 08:32
＝続＝
1. 「主権者」たる国民によって選ばれた
2.国会議員によって構成される“国権の最高機関”である「国会」によって選ばれた
「内閣総理大臣」です。
靖国であろうとどこであろうと、きちんとした「礼」をもって応接するのは、当たり前じゃないですか。違いますか？
1. 「主権者」たる国民によって選ばれた
2.国会議員によって構成される“国権の最高機関”である「国会」によって選ばれた
「内閣総理大臣」です。
靖国であろうとどこであろうと、きちんとした「礼」をもって応接するのは、当たり前じゃないですか。違いますか？
61. Posted by
ノムさん
2008年06月18日 08:33
＝続々＝
小泉総理が「聖墳墓教会」を訪れたときの故・春山勝美神父様のレポートがあります。
春山神父は勿論、ギリシア正教の院長様も極めて鄭重な応対をしています。
http://www.ofm.jp/jerusalem/060717.html
春山神父様には昨年４月、お目にかかりました。残念ながらお亡くなりになりました。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2007/04/070421.html
小泉総理が「聖墳墓教会」を訪れたときの故・春山勝美神父様のレポートがあります。
春山神父は勿論、ギリシア正教の院長様も極めて鄭重な応対をしています。
http://www.ofm.jp/jerusalem/060717.html
春山神父様には昨年４月、お目にかかりました。残念ながらお亡くなりになりました。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2007/04/070421.html
62. Posted by
ノムさん
2008年06月18日 08:41
＝続々の続＝
最後に、さる「高位聖職者」の兄君は（当然カトリック教徒でしたが）呉軍港で米軍爆撃により戦死しました。靖国に祀られています。「高位聖職者」ご本人は靖国参拝をされなかったでしょうが、姉君は参拝なさっています。
私たちの仲間は年一度昇殿参拝致しますが、「主の祈り」と「平和のための祈り」を唱え、アーメンをいいます。神職は横に侍っています。勿論いきなりでなく了解の上で行うのです。お坊さんも僧服でよく見えていますよ。
最後に、さる「高位聖職者」の兄君は（当然カトリック教徒でしたが）呉軍港で米軍爆撃により戦死しました。靖国に祀られています。「高位聖職者」ご本人は靖国参拝をされなかったでしょうが、姉君は参拝なさっています。
私たちの仲間は年一度昇殿参拝致しますが、「主の祈り」と「平和のための祈り」を唱え、アーメンをいいます。神職は横に侍っています。勿論いきなりでなく了解の上で行うのです。お坊さんも僧服でよく見えていますよ。