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メンズスカートは女装ではない

返信引用

名前：H.I 日付：6月15日(日) 4時9分

「元々は」和美さんが女性を神聖なものと捕えていたが故に差別用語的な「女装」を使いたくなかったことから来ています。

　余談になりますが、今の女装はジーンズやパンツスタイルも多いですよ。

　

	Re: メンズスカートは女装ではない
	名前：古参日付：6月15日(日) 20時14分
	> 「元々は」和美さんが女性を神聖なものと捕えていたが故に > 差別用語的な「女装」を使いたくなかったことから来ています。和美さんが大昔に使っていたホームページには、メンズスカートを標榜する立場の見解として「女装をしてもどうせ女に見えないのなら、女装ではなくメンズスカートと言ったほうが社会に受け入れてもらえる可能性が高いと思う」という和美さんの考えがのっています。また、創刊当時のメールマガジンにも、既に「私は女装者と一緒にされたくない」という主張がみられる点、愛読者であるHIさんにはいまさら説明することでもないかもしれませんね。 HIさんの言う「元々」がいつの時点のことかは存じませんが、少なくともホームページやメールマガジンをつくり、ネットで「普及活動」を始めた時点ですでに、和美さんが「メンズスカートは女装ではない」と主張する動機が、女性への神聖視と関係がなくなっていたことは確かなのではないでしょうか？ HIさんの別のお友達にも、女装ではパスできないのでメンズスカートをしていると言い続けている人がいますよね。元々メンズスカートを名乗っていて本まで書いたあやさんも、パスできるようになってからは堂々と女装であると認めるようになり、現在はご存知のとおりです。こうした例をみると、やはりメンズスカートを標榜する人の一つの大きな目的として「女装をしても女に見えないことの言い訳」という側面があるのかなと考える次第です。

	Re: メンズスカートは女装ではない
	名前：H.I 日付：6月16日(月) 22時51分
	「元々は」と書いたのは、昔の和美さんにはそれくらい女性を神聖化していた時代もあったと解釈してください。開き直りや投げやりの発言が多い中でチラっと見せた昔の彼の本音だったのではと思ってます。＞HIさんの別のお友達にも、女装ではパスできないのでメンズスカートをしていると　古参さんは詳しいですね。和美さんとは別な意味で私自身、自分では女装とは言っていないのですが、私を見て自信をつけて「女装」と公言する人が増えたのは確かなようです。　ここは和美さんのＢＢＳでもあるし、私はそろそろ消えたほうがよさそうですね。和美さんがまたおかしなスパイラルに落ち込まないように願いつつ、もう一箇所にコメントして消えます。

	Re: メンズスカートは女装ではない
	名前：古参日付：6月16日(月) 23時59分
	今は昔、ということでしょうか。ただ、和美さんの抱く女性像は、女の私から見てもとても現実離れしていると感じることが多々あります。これも神聖化の結果なのでしょうかね。和美さんは、昔はHIさんに多大な信頼をよせていましたよね。HIさんの生き方が、和美さんにも勇気と良い影響を与えることを祈っています。和美さんがHIさんに変に嫉妬しなければ、とても良い相乗効果が生まれると期待しているのですが･･･。

あなたたちはおかしい

返信引用

名前：繭日付：6月16日(月) 20時24分

あなたたちって本当に男なの？
普及普及って、あなたたちは普及させる事も出来ない癖に、普及を
頑張っている人の中傷して楽しんでいるの？
あなたたちのように口だけの人間より、普及を頑張っている人の方が
素敵です。

	Re: あなたたちはおかしい
	名前：民主主義者日付：6月16日(月) 21時59分
	？私はメンスカを普及させようとは、微塵も思わないぞ（笑）そして和美さんも普及活動は、事実上していない。普及活動をしているのなら、メルマガ読者の些細な疑問に答えるのが筋じゃないかな。

	Re: あなたたちはおかしい
	名前：古参日付：6月16日(月) 22時21分
	繭さん落ち着いてください。別に誰も繭さんについて話をしているわけではないですよ？少し批判されるとすぐ中傷だといって騒ぎ出してしまうのは、和美さんの昔からの悪い癖なんですが、誰にも何も言われていない繭さんがヒステリックにならなくてもいいと思います。それと、繭さんが和美さんを庇いたいという気持ちはよくわかるのですが、和美さんは「男はこうだ」と決め付けられるのがとても嫌いです。なので、繭さんの「あなたたちって本当に男なの？」というジェンダー意識に縛られた質問は、和美さんにとっては気分が悪いと思います。知らない相手を口先だけで庇うのはとても簡単です。でも、庇うならせめて相手がどんな人かをよく理解してからにしてあげてください。

	Re: あなたたちはおかしい
	名前：繭日付：6月16日(月) 22時22分
	和美さんがしていてもいなくても、あなたたちに関係ないでしょう。あなたがそう思うだけです。和美さんが普及活動を頑張っていると思う人（私）もいるのだから。あなたには普及活動は無理ですよ。器が無いからね。

	Re: あなたたちはおかしい
	名前：民主主義者日付：6月16日(月) 23時57分
	話がヘンテコだ。普及活動をすれば偉いってもんでもない。さらに普及活動とは、世間一般に広く「普及」させる活動だろう。少数の中で活動し、世間の認知など関係ない…という活動なら、誰もなにも言わないだろう。活動自体をエライだなんだと言う前に、まずはこの小さな掲示板から普及活動をしてみてはどうだろうか。擁護派の人たちも、ピンぼけの話をせず、ちゃんと話をしようじゃないか。

おかしい

返信引用

名前：つぼみ 日付：6月15日(日) 18時38分

ネット上で批判をされたくなければ、ネットツールを使うべきではない。

そう言うけれど、ネットツールを使っていなくてもネットで批判
されていますけど。

	おかしくないですよ
	名前：古参日付：6月15日(日) 20時31分
	「どこで批判されるか」と「どうして批判されるか」は関係のない問題です。「ネット上のコミュニケーションは不完全だから、誤解を生みやすい。和美さんの活動が批判されるのは、その誤解が原因だ」こういう趣旨の主張したのはまゆみさんであり、和美さんも以前から同じ主張をしています。それに対して、民主さんは「それならネットを利用して活動するのをやめればいいのであって、いいわけにはならない」という反論をした、というのが流れです。私も民主さんに賛成です。誤解を生むのがわかっている上で、あえてそのネットを主体として活動を行うのならば、誤解を生まない努力、誤解を解く努力をする必要があるし、できないならばネットを使って活動などするべきではないと思いますよ。活動場所としてネットを利用するかどうかは、和美さんの自由です。つまり、それを利用した結果批判されるのは、作戦をミスした和美さんの責任です。まあ、私は和美さんの活動が批判される原因が誤解によるものとは思わないのですが、それはまた別の問題なのでしかるべき時に。

	Re: おかしい
	名前：メルマガ読者日付：6月16日(月) 2時4分
	どうしてたった一回も、和美さんがこの掲示板に来てくれないんだろう。メルマガを読んだ第三者たちが言い合いをしているのを、笑ってみてるみたいで感じが悪いです。管理人で、しかもメルマガを発信してる本人が一人ひとりにきちんと　対応していくべきと思います。

	Re: おかしい
	名前：民主主義者日付：6月16日(月) 4時57分
	ネットでの批判に関しては、議論の余地はないトコロだ。そもそも批判意見の、どこが問題なのだろうか。擁護派の面々は、大した議論もせず批判意見には過敏な反応をするが、論点をずらさずしっかりと議論すればよいことだ。私の大いなる疑問は、単に男がスカートを履きたいだけなのになぜ、社会問題を絡めて普及活動などと、のたまうのだろうかという事だ。そして最近のメルマガは、他の人が指摘したように女がズボンを履いて、男がスカートを履けないのは差別だなんだと、おかしな事を言う始末だ。そもそも女性解放を、メルクマールの一つに揚げてたのではないかな。女性が自由に服装を選ぶ。大変結構な話じゃないか。メルマガの内容がコロコロ変わり、アイデンティティーが定まらない事が、批判意見が出される原因だ。和美さんを始め、擁護派の連中はその事には一切触れず、盲目的にメンスカを訴えるが、それでは現実が示すようにメンスカ普及は望めない。和美さんや擁護派の人々に聞きたいのだが、和美さんの女性解放の意識は、もう無くなってしまって、女性のズボンを含む女性の自由は、男の敵として認識しているのだろうか。最近のメルマガを額面通りに読むと、そのように解釈できるのだが、誰か答えてはくれないだろうか。

	Re: おかしい
	名前：べこちん☆ 日付：6月16日(月) 13時49分
	たまには、応援メッセージ送るひとっていないのか？そんなに心が狭いのか？ここはメルマガの感想や意見をカキコミする場所で、和美さんと議論する場所ではないと思います。

	Re: おかしい
	名前：民主主義者日付：6月16日(月) 14時6分
	和美さんと議論する場所ではない、というが感想を書きそれに対して、和美さんが一言もないのは掲示板として機能していない。ヘンテコな話を応援するのはおかしな話じゃないか。もし私が誤解をしているのなら、誤解を解く意味でも和美さんの書き込みがあったほうが平和だ。

	Re: おかしい
	名前：愛日付：6月16日(月) 18時54分
	ここの主は「メンスカの普及活動」などといっているが、この掲示板での書き込みにレスすることも重要な｢普及活動」ではないのか？それを行わないのであれば「普及活動」ではなく「個人的にスカートが好きだから単に履いているだけ」に過ぎない。

	Re: おかしい
	名前：古参日付：6月16日(月) 22時34分
	べこちんさん褒めてあげれば、和美さんは喜ぶかもしれません。でも、和美さんがメールマガジンを発行している目的は、褒めてもらいたいからではないはずです。こうしてたくさんの人が、和美さんの活動が長年抱えている問題点に気づき指摘してくれていることは、和美さんの活動が改善されていくためにはとても喜ばしいことなのではないかと思いますよ。問題を指摘し、批判してあげることは、問題に見てみぬふりをしつつおべっかを使っておだてるより何万倍も親切な行為だと思います。

	Re: おかしい
	名前：H.I 日付：6月16日(月) 23時2分
	和美さんは過去に自分で何度もＢＢＳを炎上させてしまった経験から自らのカキコミをセーブしています。　でも、ちゃんと読んでいるからこそ「女男のスカートファッション－メイン掲示板」に名前が変わっているじゃありませんか。（ぺこちんさんを神聖化してるのかもしれません。）　以前に炎上している光景を見て「書かないのも勇気だ」と彼に忠告したことがあります。何を書かれても沈黙を守っているのも彼の勇気ととってあげてください。

	Re: おかしい
	名前：古参日付：6月16日(月) 23時45分
	私も、別に和美さんがこの場に出てくることは必ずしも必要ないと思っています。ただ、他人の批判を素直に受け入れられるのならば、出てこない理由もないとも思うのですけどね。和美さん自らが言っているとおり、直接議論したほうがより議論が深まるわけですから。書き込みで掲示板が炎上してしまうということは、それだけ和美さんの書き込みに筋が通っていなかったということなので、「書かない」というのは勇気というより、炎上を避けるための手段という実りのないものでしかないのではないかとも思います。掲示板に出てこない和美さんに是非とも避けて欲しいことは、なんらかの批判を受け入れた時に、総括なしで態度や主張を翻すことでしょう。総括なしで突然それまでと違うことを言い出すと、和美さん自身は反省を態度で示したつもりでも、矛盾している、辻褄があわないとさらなる批判を生む原因になりますから。反省をするならば、それまでの主張を総括することをしないと、ますます信用を失ってしまうと思います。

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