派遣労働制、見直し必要＝町村官房長官
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町村信孝官房長官は１１日午後の記者会見で、東京・秋葉原の無差別殺傷事件に関して「（派遣社員
だった加藤智大容疑者の）身分上の不安定さが犯行に駆り立てた理由であったのなら、できるだけ常用 雇用化していくという問題意識で考えないといけない」と述べ、労働者派遣制度の在り方を見直す必要が あるとの認識を示した。 町村長官はまた、同日開かれた再発防止策を協議する関係閣僚会合で、刃物を販売する際の身分確認 の強化や、インターネット上の犯罪予告を検知する技術開発の促進を求める意見が出たことを明らかに した。 【２００８年６月１１日 時事通信社】
やっぱこの国は誰かが犠牲にならないと何も変わらんね。
ピンハネ人身売買制度は何年も前から問題になっていたにも関わらず放置され続けた。 早めに変えてれば７人の犠牲はなかったかもと考えると、極めて残念な気持ちになります。 中にはピンハネは関係ないという人もいるが、容疑者の供述からも今回の犯行の主要動機であることは 避けられない事実。
ピンハネ人身売買制度を即刻廃止するか、欧州のように非正規雇用の場合、
正社員よりも賃金を多くするかの２つしかないでしょう。 都合のいいグローバル化しか主張しない悪の枢軸経団連は確実に反対するでしょう。 今日、参議院で問責決議案が賛成されたようですが、国民の命を犠牲にして献金をもらい続けるか、 国民の側につくのかこれは見所ですわ。 |
>町村長官はまた、同日開かれた再発防止策を協議する関係閣僚会合で、刃物を販売する際の身分確認
の強化や、インターネット上の犯罪予告を検知する技術開発の促進を求める意見が出たことを明らかに
した。
ナイフやインターネットのことばかりに触れてて犯罪者が使ったトラックのことに何も触れてませんね。
被害者を轢いたトラック（自動車）も十分凶器になると思いますが。
こういうことには気づかないんですかね。
それともやっぱり自民党はト○タなど自動車産業と癒着してるんで気づいててもわざとトラックのことには触れてないんですかね。
2008/6/12(木) 午前 6:33 [ vh ]
氷河期の派遣から犯罪者を出しておきながら、そいつらの待遇がよくなるなんておかしい。
それじゃあ被害者の方々も報われない。
むしろ待遇を下げる方向で見直すべき。
2008/6/12(木) 午前 7:27 [ 通りすがり ]
類似の事件がいつ経団連本部とか自民党本部で行われるかわからないからリップサービスしているんだろう。
一応、前進なのかな？
2008/6/12(木) 午前 8:26 [ 111 ]
いつも口先だけ、またこんな事件が起こると思う。
今度は違った形で・・・。
2008/6/12(木) 午前 8:26 [ tn5*g*ugo* ]
＞犯罪者が使ったトラックのことに何も触れてませんね。被害者を轢いたトラック(自動車)も十分凶器になると思います
刃渡り６�属幣紊凌亙�を正当な理由なくもってはならないとする銃刀法の規制があるのに武器としてつくられた両刃のダガーナイフが、販売出来る等は問題ということで町村君はナイフに触れているのでしょ。
また、犯罪や自殺予告などを含む有害情報があり、今までも規制を叫ばれていたのでネットに触れているのでしょ。
それ以外にも献金でお世話になっている派遣に関しても触れていました。
トヨタなど自動車産業と癒着してるからトラックに触れていないというのは、こじつけに近いように思います。
何をどのように規制するのですか？派遣にはトラックを貸し出し禁止にしろとでも言わせたいのですか？
トヨタと絡めたいのならば、犯人は実質トヨタの子会社(出資比率50%)でレクサスをつくっていた。
関東自動車工業の追求があまいのは、大スポンサーの子会社だからと論理的に主張しないと…。
派遣さんの程度が低いように思われかねないとは言いませんが、派遣さんにネガティブにはたらきかねないと思いました。
2008/6/12(木) 午後 10:20 [ ari ]
＞氷河期の派遣から犯罪者を出しておきながら、そいつらの待遇がよくなるなんておかしい。それじゃあ被害者の方々も報われない。むしろ待遇を下げる方向で見直すべき。
いい案かもしれませんね。活かさず、殺さずの状況から脱却できるかもしれませんシネ。
先ずは氷河期の派遣の賃金を下げるために、氷河期派遣法案でもつくって、最低賃金以下の１００円等にすればいいと思います。
そうすれば、結束力のない氷河期のプリカリアートが団結し、改革させることは可能だと思います。
氷河期のプリカリアートは絶対数いるので、そこそこの学力の人間もいると思います。
彼らのイニシアチブが期待できると思います。
そうすれば「よい社会を」という遺族らの思いにこたえられるかもしれないので、少しは報われるかもしれません。
2008/6/13(金) 午前 1:32 [ ari ]
不遇な働き方があっても問題ない。
通常なら不遇であれば人が集まらないから消え去ってしまう。
そんな条件を飲んで働いてしまう奴の存在が悪い。
2008/6/13(金) 午前 10:59 [ あ ]
そのいつかはすぐにくると思うよ。去年の乱射事件から約半年この間に四件くらいあったよね。つまり２ヶ月に一遍ペース。さらに経団連ビル爆破予告みたいなのも含めればもう・・・。
＞通りすがりさんその意見現実社会で誰かにいってみな。
2008/6/13(金) 午前 11:48 [ yuk*no*a*ai ]
どうもここには物作りの現場を日本から追い出したい人たちが
たくさんいるみたいですね。まあ現実にそうなりつつありますが。
残念です
2008/6/13(金) 午後 8:44 [ jna*to7** ]
＞物作りの現場を日本から追い出したい人たちがたくさんいるみたいですね
氷河期非正規の人は派遣をなくせば正社員になれると思っているのですよ。
製造業なら正社員で雇うぐらいなら、かなりの部分は海外移転するでしょう。
そして、正社員も何年かかけて新卒から採用するということになれば
氷河期非正規の人はどうなるのでしょうね。
2008/6/13(金) 午後 10:41 [ 派遣orz ]
＞製造業なら正社員で雇うぐらいなら、かなりの部分は海外移転するでしょう。
そういう国益を考えられない反日企業は海外移転してもらいましょう。そして、海外移転税を導入して、毎年多額の税金を移転企業からとりましょう。
2008/6/13(金) 午後 10:59 [ ari ]
海外移転税が導入される可能性よりも
移民受け入れが可能になる可能性の方が高いでしょう。
2008/6/13(金) 午後 11:18 [ 派遣orz ]
二年前のＢＳディベート（このこと知っている人も少なくなったんだろうな）で製造業の海外移転はもう不可能と散々主張したけれど未だにそれが理解できていないんだよね。現地の従業員のコスト上昇、政治的なカントリーリスク、日本企業の過酷な労働実態が現地人から反発を買いストライキなどが続出、現地の文化慣習との衝突、技術流出など、さらに二年の時が経過したことで輸送コストの増大、災害なども加わる。安易な海外移転なんてもうできませんよ。
あと、参議院が野党のものになったため移民政策も思うようにはいきませんよ。
2008/6/14(土) 午前 0:04 [ yuk*no*a*ai ]
＞海外移転税が導入される可能性よりも移民受け入れが可能になる可能性の方が高いでしょう。
５年前の警察白書では外国人による組織的犯罪が日本における犯罪情勢悪化の一番の要因といわれているのに、
日本経団連は2025年までに計610万人の外国人労働者を受け入れれば、厚生労働省が存続のために見積もった消費税率18％を10％に抑えれると言っています。
最近では、覚醒剤取締法違反容疑で家宅捜索を受けた愛人に捜査情報を漏らした！？自民党・中川秀直を中心とする自民議連が提言しています。
よって政治家や日本経団連の提言が導入される可能性が高いのか？
一般人の私の提言が導入される可能性が高いのか？
少し考えれば、賢明ではない人でも理解できるだろうと思います。
2008/6/14(土) 午前 5:42 [ ari ]
＞製造業の海外移転はもう不可能と散々主張したけれど未だにそれが理解できていない
安易な海外移転はできないだろうと思いますが（特に新規参入）、それらのリスクをある程度克服した
すでに海外に生産ラインをもつトヨタ、松下、スズキ等は海外にシフトすることは可能だと思います。
問題は、毒餃子などのリスクを日本国民が受け入れられるかどうかでしょう。
中国製の松下のハイビジョンDVDレコーダーの故障、バイクの塗装がういてきてリコール状（あるバイクはコールしなければいけないのにしていません）などで済んでいればいいですが、走ると燃える車だったら毒餃子並に危険です。
2008/6/14(土) 午前 6:03 [ ari ]
どんなにここで吼えても現実には海外移転が着々と進んでるよ。
汎用部品レベルではほぼ完了。今は組み立て工程が移転中。
だって実際made in japanの製品って身の回りには殆どないでしょ？
2008/6/14(土) 午前 7:36 [ jna*to7** ]
最近、海外移転があまり進んでいなかったのは
コストが
海外移転＞国内で非正規を雇う
だったからであり
国内で正社員を雇う＞海外移転
となれば、当然、国外に出て行きます。
国内で製造業を続けるためには、製造現場では非正規雇用を
活用してコストダウンするしかないでしょう。
皆さんの仲間の秋葉原の人も現場の単純作業で時給１３００円なら
それ程悪くないと思います。
2008/6/14(土) 午前 10:00 [ 派遣orz ]
そういった企業群もこれ以上海外にシフトしようにも出せるものはほぼ出尽くしたしなー。日本にいなければできないものだけが日本に残ったわけだから特に自動車は地震で部品が止まっただけでダウンするくらい国内でなければいけないくらい複雑な製造体制ですし。
移転税より高関税などを設定して日本市場から締め出すと政治的圧力のほうが効きそうだ。
2008/6/14(土) 午前 10:05 [ yuk*no*a*ai ]
海外に移転するのが限界を迎えつつあったから政治的に圧力かけてそうしたの。全てを海外移転できるほどグローバルに対応できる日本企業なんてあるわけないじゃない。特に自動車は輸送コストが高いうえに部品が個別開発で海外に移転できていない。※海外工場は海外で売る分を生産しているのがほとんど。逆に未だに日本から海外に輸出しているくらい。
2008/6/14(土) 午前 10:13 [ yuk*no*a*ai ]
＞実際made in japanの製品って身の回りには殆どない
だから問題なのでしょ。
燃えるハロゲンヒーター、耐久性のないタイヤ、毒入り血液凝固阻止剤、ホルムアルデヒド入り子供服、ジエチレングリコール風邪シロップ、鉛入り土鍋、鉛毒入り玩具、ペットフード、殺人電動ベット等危険がいっぱいです。
そうしたリスクをおう覚悟があるなら海外依存もいいかもしれません。しかし、（被害にあわれた方がいますし、大問題ですので）毒入り餃子ごときでとは言いませんが、冷凍食品等にあれだけ過剰反応するメディア等からその覚悟はないと言えると思います。
だから海外移転をすすめてもいいのかと言っているのですよ。
「海外移転をすすめてもいいのか」ということに対して「海外移転が着々と進んでるよ」と吼えられても話になりませんね。
リスク回避のことを示さないと「そんなことは問題提起の内容に含まれますので小学生でもわかる」と言われかねないでしょう。
＞…今は組み立て工程が移転中
何処のどの会社などソースぐらいは示しましょう。
2008/6/14(土) 午前 11:59 [ ari ]
＞…となれば、当然、国外に出て行きます。
そういう国益を考えられない反日企業は海外に出ていってもらいましょう。そして、海外移転税を導入して、毎年多額の税金を移転企業からとりましょう。
リスクをとる覚悟のあるならの話ですが…。
＞…国内で正社員を雇う＞海外移転となれば、当然、国外に出て行きます
逆じゃないでしょうか。リスクをとる覚悟がなく、国外に出て行きたくないから非正規を雇っていたのでは…。
＞国内で製造業を続けるためには、製造現場では非正規雇用を活用してコストダウンするしかない
それはお手洗い等の受け売りでしょ。
「そうじゃない」ということからスタートしなければ、燃える製品、耐久力のない製品等があふれることになるでしょう。
役員・幹部報酬を減らしたり、製造業の税金を免除して、天下り法人のための特別会計をなくすなど様々な方法はあります。
2008/6/14(土) 午後 0:01 [ ari ]
＞皆さんの仲間の秋葉原の人も現場の単純作業で時給１３００円ならそれ程悪くないと思います
オタクが出没するする秋葉原の人と皆さんが仲間というのは意味不明。どういう意味でしょうか。
オタクが多い秋葉原の人が単純作業という根拠もない。時給１３００円という根拠もない。また時給１３００円ならそれ程悪くないのはあなたと比べてでしょ。私は最低週４２時間、時給２５００円はなければ生活できません。
＞…日本市場から締め出すと政治的圧力のほうが効きそうだ
意味不明。
「日本市場から締め出すという政治的圧力」ということなら内容の理解はできますが、それなら（日本市場から締め出すことで）更にプレカリアートが増えることでしょう。
2008/6/14(土) 午後 0:01 [ ari ]
すまん、脱字があった。あなたの言うとおり「日本市場から締め出すという政治的圧力」です。まず、政治圧力で企業の暴虐は止められます。国家権力に逆らえるところは現実には皆無、日本市場の巨大さから締め出されることを良しという企業はない。現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保している。
仮に政治的圧力からすべて海外移転させたところでぞのぶんの市場が空くわけだから新しい企業がそのあいたところにふさがる。
あなたの危惧したとおりのことになってもそのときは本当の変化が生まれるとき、人権無視の社会がまかりとおっていまの状況であるよりは将来に期待できる。
2008/6/14(土) 午後 1:35 [ yuk*no*a*ai ]
だから大手企業がこぞって「国内で正社員を雇って物作りをしましょう」
なんて事には未来永劫ならない。コスト的に絶対無理
製造業を叩いてる奴らだって、海外生産品の方が3割位安ければそっちを買うんだろう？
2008/6/14(土) 午後 2:27 [ jna*to7** ]
＞政治圧力で企業の暴虐は止められます。国家権力に逆らえるところは現実には皆無、日本市場の巨大さから締め出されることを良しという企業はない。現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保している
アメリカは戦争によって雇用を確保しているのは知っていますが、政治圧力で雇用を確保しているなど知りません。
何処の何という企業なのかなど具体的なソースをお示しください。
「人を雇わないと税金を上げるぞ」とでも企業に言っているのですか？
＞政治的圧力からすべて海外移転させたところで ぞのぶんの市場が空くわけだから新しい企業がそのあいたところにふさがる
海外移転させられることになる正社員にとったら将来に期待をなくさせることになるので、賛同を得られないと思います。
勿論、派遣さんなどプレカリアートにとって将来に期待できることかもしれませんが、日本の将来にとって期待できるかどうかは別問題です。
2008/6/14(土) 午後 3:13 [ ari ]
＞だから大手企業がこぞって「国内で正社員を雇って物作りをしましょう」
正社員を雇っては別として下記のURLで指摘した問題があり、「国内で生産しましょう」となってきています。
国防の観点からも食料と（メタンハイドレート等で）エネルギーの自給率を上げようと言われているのでしょ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/55353045.html#55390915
よって「未来永劫ならない」「コスト的に絶対無理」というのはあなたのたんなる思い込みです。
＞製造業を叩いてる奴らだって、海外生産品の方が3割位安ければそっちを買うんだろう？
製造業を叩いてる奴などは（どうか）知りませんが、買わないので輸入しない、或いは売れ残っているのでしょ。
バッタ屋に山済みにされた売れ残った中国産冷凍食品がよい例でしょ。
2008/6/14(土) 午後 3:15 [ ari ]
>正社員を雇っては別として下記のURLで指摘した問題があり、「国内で生産しましょう」となってきています。
>国防の観点からも食料と（メタンハイドレート等で）エネルギーの自給率を上げようと言われているのでしょ。
言ってるのはジャーナリストとやらの全く権限も責任もない人たちばかりですがね。
民主党のマニュフェストのようです。あと正社員として雇わなくていいなら可能でしょうが
それを実行しているメーカーは叩かれてるようですが？
>バッタ屋に山済みにされた売れ残った中国産冷凍食品がよい例でしょ。
そんな特殊な例を挙げて全体がそうであるかのように解釈するのはやめましょう。
いまや大手メーカーの製品は殆ど輸入品です。
2008/6/14(土) 午後 3:45 [ jna*to7** ]
戦争もある意味政治的圧力の一つの方法ですが、
身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました。現地工場においての日本の派遣期間工にあたる部分の待遇は正社員・時給３２５０円とされ各種保険もついている。
これは全て政治的配慮と労働組合との合意でなされていることです。
関税の意味分かってる？全てを海外に移した場合はとても競争できないような不利な関税を課すのよ。そうするとその企業は日本で販売することが不可能になる。
正社員だって問題山積みなのだから十分期待できるよ。
誰かの不幸の上の幸せなんてないんだから。
どのような解決策を講じるにせよ正規の待遇低下をしないとどうにもできない。
2008/6/14(土) 午後 3:54 [ yuk*no*a*ai ]
正社員と非正規の待遇をすりあわせた上で労組でいったいとなって上げる下げるの話をしていけばいいことでしょう。
また、調整要員が必要なら時給あたりの給与をグローバル水準の正規給与＋社会保障費＋一割上乗せさせる。
これで正規非正規格差はほぼ解決になりますけど。
2008/6/14(土) 午後 3:59 [ yuk*no*a*ai ]
>現地工場においての日本の派遣期間工にあたる部分の待遇は正社員・時給３２５０円とされ各種保険もついている。
自動車メーカーの利益は半分以上アメリカで上げていますからそのくらいの発言力はあるのでしょう。
日本でもそうして欲しければ、高級車をバンバン買いましょう（コンパクトカーでは駄目ね）。
>関税の意味分かってる？全てを海外に移した場合はとても競争できないような不利な関税を課すのよ。
んなことは分かってますよ。ただ現実にそれをやると消費者（国民）や他国のメーカーが黙っちゃいないでしょ。
海外生産分は高関税、国内生産分は（正社員を使えば）超割高。現実には不可能です。
>どのような解決策を講じるにせよ正規の待遇低下をしないとどうにもできない。
まあ言ってる事は正しいですが、構造的に非正規をたくさん雇用しなければいけない業界にとっては不利ですよね？
さらっと言えば製造業に携わる正規（技術者）の待遇がのみが悪化する。それでは受け入れられません。
金融やマスゴミ、公務員なんかも痛みを分かち合うような解決策を考えねばなりません。
2008/6/14(土) 午後 5:55 [ jna*to7** ]
＞言ってるのはジャーナリストとやらの全く権限も責任もない人たちばかりですがね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000016-maip-pol
権限も責任もある人が言ってますよ。また文部科学省所管の組織で開発研究されています。
少しは現状認識しないと話になりませんね。
＞そんな特殊な例を挙げて
わかりやすい例をあげただけで、URL等に様々な例はあげていますが・・・。
＞大手メーカーの製品は殆ど輸入品
だからそれが国防の観点から問題であるから食料自給率を上げようと言われているのでしょ。
＞あと正社員として雇わなくていいなら可能でしょうが
「”正社員を雇って”は別として」と書いています。
＞それを実行しているメーカーは叩かれてるようですが？
そんなことをきかれてもわかりません。
書くなら何処が実行し、誰が叩いているのかぐらいは示すべきでしょう。
2008/6/14(土) 午後 6:03 [ ari ]
＞身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました
「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしているのです。
それなら、アメリカの日本に対しての政治圧力であって、企業への政治圧力ではありません。
そもそも日米貿易摩擦は企業の暴虐ではなく、アメリカの政治圧力の暴虐に思いますが。
日本に政治力がなかったことと、アメリカ市場の巨大さから締め出されることを良しとしない企業がアメリカに進出したのでしょ。
そして、グローバル企業のために牛肉・オレンジ等の農作物輸入自由化要求の受入れ、自給率をさげただけでなく、農家にダメージを与えたのでしょ。
余談ですが、アメリカ国家の権力に逆らえるのは現実には皆無だとするならば、派遣は一生派遣でいることになります。（理解できない人は派遣法について勉強してください。）
＞関税の意味分かってる
関税について何か間違ったことを言いましたでしょうか?そもそも関税については話していませんが…。
また説明を頂くまでのことではありません。
2008/6/14(土) 午後 6:04 [ ari ]
＞正社員だって問題山積みなのだから十分期待できる
それはあなたの思い込みでしょう。全く根拠がありません。
少なくとも私が海外移転させられることになる正社員なら将来に期待をなくしますね。
＞誰かの不幸の上の幸せなんてないんだから。
そういう認識はあまりないように思います。逆にそういう発言は反感を買うように思います。
推測ですが「非正規の不幸上の幸せ」などとはほとんどの正社員は認識していないと思います。
＞正規の待遇低下をしないとどうにもできない
正規雇用の経験がないのなら理解できないかもしれませんが（つまり理解できなくても仕方がないという意味）、
「正社員だって問題山積みなのだから十分期待できる」と言放ち、そうした発言をすれば正社員の反感を買うだけでしょう。そんなことを言えば「非正規の待遇低下をしないと給与があがらない」と言うわれかねないと思いました。
＞正社員と非正規の待遇をすりあわせた上で労組でいったいとなって上げる下げるの話をしていけばいいこと
そういうルートがあるなら頑張って話をしていってください。
2008/6/14(土) 午後 6:05 [ ari ]
>権限も責任もある人が言ってますよ。また文部科学省所管の組織で開発研究されています。
>少しは現状認識しないと話になりませんね。
タダの政治家のパフォーマンス。現実味無し。
私の言う権限や責任のある人とは企業のトップです。
>わかりやすい例をあげただけで、URL等に様々な例はあげていますが・・・
たったそれだけでしょ？両手で数えられる程度。
数百万〜数千万種類の品が輸入される中でその程度。
＞それを実行しているメーカーは叩かれてるようですが？
>そんなことをきかれてもわかりません。
>書くなら何処が実行し、誰が叩いているのかぐらいは示すべきでしょう。
このブログの過去レスくらい読みましょう
2008/6/14(土) 午後 6:19 [ jna*to7** ]
＞金融やマスゴミ、公務員なんかも痛みを分かち合うような解決策を考えねばなりません。
これは正論です。
あと、特別会計間接使用の官僚、政治家は許せませんので、為政者を加えておいてほしいですね。
＞私の言う権限や責任のある人とは企業のトップです
「言ってるのはジャーナリストとやらの全く権限も責任もない人たちばかりです」と言って、今度は「私の言う権限や責任のある人とは企業のトップ」ですか。
ならば…
このブログなどの過去レスくらい読みましょう。
伊藤忠商事の丹羽宇一郎やキヤノンの御手洗冨士夫。あと三菱重工業、三井造船、東瓦斯などのトップです。
＞たったそれだけでしょ？両手で数えられる程度。数百万〜数千万種類の品が輸入される中でその程度。
それが製造業を叩いてる奴らだって、海外生産品の方が3割位安ければそっちを買う理由にはなりません。
＞このブログの過去レスくらい読みましょう
都合のよい言葉ですね。それならこたえられなくても凌げますね。今度使わせてもらいます。
2008/6/14(土) 午後 7:18 [ ari ]
＞製造業に携わる正規（技術者）の待遇がのみが悪化する
そんなことひとことも言っていません。被害妄想。
＞金融やマスゴミ、公務員なんかも痛みを分かち合うような解決策
ここら辺も事情は同じ。しかも海外移転もできないのにね。
正社員には問題ないんだ。目からうろこの新理論。
＞非正規の不幸の上に・・・。自覚ないかねー。見てみぬ振りしているだけで奥底では持ってると見ているけど。意見は交わらないからこれは膨らまさないでね。
＞正規の反感かうだけ。 真実は耳に痛いものね。正規が逃げているだけ。実際に団体交渉とかならもう少し言い方考えますけど。
＞正社員なら将来に期待をなくしますね やめて起業すればいいだけ
期待なくしても上の指示に唯々諾々と従うくせにね
2008/6/14(土) 午後 10:01 [ yuk*no*a*ai ]
＞＞「企業の暴虐は止められます。
＞＞…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」
これは文脈上、別のことを言ってるってわかるでしょう。
＞まあ言ってる事は正しいですが
正論だということは認めていただけているようで。
＞消費者（国民）や他国のメーカーが
日本での製造事業をやめて海外に移転する場合の懲罰的措置。
さらにいえば政治的にそういう覚悟があると企業に詰め寄るだけでも
効果ありという意味をいいたいの。
＞「非正規の待遇低下をしないと給与があがらない」と言「う」われかねないと思いました。
日本人はおとなしくていいね。海外なら職場で暴動が起きるね。
そこらへんも事情はアキバ加藤で変化してしまった、
車で引かれたり、硫化水素撒かれたり、銃で乱射されたり、ナイフで刺されても、火炎瓶ぶつけられてもいいならどうぞそう主張して。
2008/6/14(土) 午後 10:18 [ yuk*no*a*ai ]
＞車で引かれたり、硫化水素撒かれたり、銃で乱射されたり、ナイフで刺されても、火炎瓶ぶつけられてもいいならどうぞそう主張して。
さすがに氷河期世代の非正規は言うことが違う。
恐ろしいですね。
ここから第二の加藤容疑者が出ないといいですね。
2008/6/14(土) 午後 11:19 [ 就職氷河期犯罪者.com ]
＞＞製造業に携わる正規（技術者）の待遇がのみが悪化する そんなことひとことも言っていません。被害妄想。
被害妄想？悪化するとjna*to7**氏が（警鐘をならす意味で）仰られていることです。
＞＞金融やマスゴミ、公務員なんかも痛みを分かち合うような解決策 ここら辺も事情は同じ。しかも海外移転もできないのにね。
意味不明。何と事情は同じなのかわかりませんし、海外移転もできないのにというのが？？
（海外移転ができなければ解決策を考えてはいけない理由にはなりません。）
＞正社員には問題ないんだ。目からうろこの新理論。
jna*to7**氏は問題があるとかないとか言ってないように思いますが…。
2008/6/14(土) 午後 11:34 [ ari ]
＞正社員には問題ないんだ。目からうろこの新理論。
jna*to7**氏は正社員に問題があるとかないとか言ってないように思いますが…。
＞（「正社員だって問題山積みなのだから十分期待できる」と言放ち、「正規の待遇低下をしないとどうにもできない」などと発言をすれば正社員の反感を買うだけでしょう。に対して） 真実は耳に痛いものね。正規が逃げているだけ。
正社員にとったら海外移転させられることが問題であって、将来に期待をなくさせることがあっても期待など出来ないことは想像に難しくありません。
そう言いきるなら根拠を示すべきでしょう。その根拠を示さず、「正規の待遇低下をしないとどうにもできない」などと言われても正社員の反感を買うだけ」と言っているのです。
根拠を示されていないのに真実と一方的に言われても全く耳など痛くはないでしょう。
根拠を示さず逃げているのはあなたでしょ。
2008/6/14(土) 午後 11:35 [ ari ]
＞文脈上、…
文脈上のこと云々をきいているのではありません。
「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしているのです。
例がないなら「現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」などと書かない方がいいように思いました。
＞別のことを言ってるってわかるでしょう
現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保というのは嘘（デタラメ）ということですか。
逃げずにこたえてほしいものですとは言いませんが、ならば何を言っているのでしょうか。
2008/6/14(土) 午後 11:35 [ ari ]
＞日本人はおとなしくていいね。海外なら職場で暴動が起きるね。
暴動はいただけませんが、不満があるから行動にでているのでしょう。
日本で不満があるなら団結してストぐらいうちましょう。
間違っても派遣社員のオタクのような多量殺人はしないように…。
＞車で引かれたり、硫化水素撒かれたり、銃で乱射されたり、ナイフで刺されても、火炎瓶ぶつけられてもいいならどうぞそう主張して。
そういうことをされようがされまいが主張はします。
しかし、この発言はいただけませんね。氷河期の派遣さんらにマイナスにはたらくことでしょう。
2008/6/14(土) 午後 11:49 [ ari ]
＞さすがに氷河期世代の非正規は言うことが違う。恐ろしいですね。 ここから第二の加藤容疑者が出ないといいですね
言っていることは正論だが、”就職氷河期犯罪者.com”って何？
挑発するにもほどがある。
犯罪者何某の分際で偉そうなことを書くな！
2008/6/15(日) 午前 1:07 [ ari ]
＞＞政治圧力で企業の暴虐は止められます。国家権力に逆らえるとこ＞＞ろは現実には皆無、日本市場の巨大さから締め出されることを良＞＞しという企業はない。現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を＞＞確保している。
＞＞身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産＞＞ということになりました。現地工場においての日本の派遣期間工＞＞にあたる部分の待遇は正社員・時給３２５０円とされ各種保険も＞＞ついている。
＞＞これは全て政治的配慮と労働組合との合意でなされていることです。
政治的圧力の中には法律による規制も入りますし、労働法を厳格に適用すれば暴虐はできなくなります。
アメリカが日本政府にかけたところで企業の方でアメリカ撤退すればよかったのにできない。結果として日本企業がアメリカの社員に対しての暴虐もなくなりました。おなじことを日本市場を盾に他の国にたいして日本政府も行えばいいのです。
2008/6/15(日) 午前 9:58 [ yuk*no*a*ai ]
金融・マスコミ・公務員も正規非正規問題は抱えています。
ひょっとして製造業は上の３つに搾取されている。だから・・・。
といいたいの？だとするとテーマから違いすぎますよ。
正規社員だって分かりやすい例だと過労死・サービス残業などあるじゃない。正規非正規同一価値労働同一賃金の前提にこういった正規独特の問題を改善し労働環境の向上を図るのと引き換えに正規の待遇低下をお願いする。言葉足りずではあったかもしれないけどそれはこれがこのブログに集う人の共通見解だと思っていたから。
あと、どこ読んでも技術者云々なんて言っていないよ。勝手にそこまで飛躍したんでしょう。別の場所でなぜ技術者だけの給与が下がるのか？またそれは是か非かをやりましょうか？
＞そういうことをされようがされまいが主張はします。
ariさん、出来もしないことは言わないほうがいいよ。
2008/6/15(日) 午前 10:18 [ yuk*no*a*ai ]
あと、全体的に私は海外移転させないための方策を話ししているのに、そちらは海外移転することを前提に話しをされています。
これだとかみ合いませんよね。
＞日本で不満があるなら団結してストぐらいうちましょう。
ストぽつんぽつんと起き始めていますよ。本当に起きた時が想像できないから平然と言えるんだね。職場で派遣の人たちになにかあったら
派遣用の労組を紹介してそう言ってみてね。そしてストと暴動の恐ろしさを身に沁みて思い知ったほうがいいわ。
2008/6/15(日) 午前 10:31 [ yuk*no*a*ai ]
逆に正規の待遇低下なしにこの問題の解決方法がありますか？
ぜひお聞かせ願いたい。
その際に「非正規は能力不足」と正当化することはこのブログで否定されており、「成長するこで分配増加」も成長が期待できず、分配もする気がないことが実証できているのでだめです。
それ以外で「正規の待遇を低下させず」に解決する方法をお示しください。そうすれば私のいっていることも理解できますよ。
ついでに技術者がなぜか出てきているけれど、同じ労働をしている技術者であっても正規と非正規で給与待遇が違う点を我々は問題にしているんですよ。
2008/6/15(日) 午前 10:45 [ yuk*no*a*ai ]
＞正規社員だって分かりやすい例だと過労死・サービス残業などあるじゃない。正規非正規同一価値労働同一賃金の前提にこういった正規独特の問題を改善し労働環境の向上を図るのと引き換えに
派遣ごときが考える事でない
経営者と正規の労働問題
非正規が口をはさむな
自己満足を得るために
勝手に絵でもかいていろ
2008/6/15(日) 午前 11:48 [ 112 ]
最初は「通りすがり」という名前で投稿していて、最近は論理が破綻
すると、本性を現してきましたね。
相手する事はないでしょう。
2008/6/15(日) 午後 0:04 [ 211 ]
私、派遣とは一言もいっていませんし、
派遣ごときがとは差別主義者丸出し。
日野自動車の若い正社員の言葉を引用しておきます。
「派遣が入ってきてから我々は大事にされなくなった」
派遣の問題は正規社員の問題でもあるんですよ。
2008/6/15(日) 午後 0:40 [ yuk*no*a*ai ]
【「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしました。】
↓
「身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました」とこたえられた。
↓
アメリカの日本に対しての政治圧力であって、企業への政治圧力ではありません。
↓
「これは文脈上、別のことを言ってるってわかるでしょう。」と意味不明の返答。
↓
【「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしているのです。】
【現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保というのは嘘（デタラメ）ということですか。】
↓
・労働法を厳格に適用すれば暴虐はできなくなります。
・アメリカが日本政府にかけたところで企業…撤退すればよかった…結果…アメリカの社員に対しての暴虐もなくなりました
↓
【こたえになっていません。「…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしているのです。】
2008/6/15(日) 午後 1:18 [ ari ]
【・欧米のことなら彼らは彼らのルールを押し付けてきますからね。暴虐と言えないのかもしれません。】
【・撤退については否定も肯定もし(てい)ませんが、日本政府は献金等で企業と一体化している部分が今もあることは付け加えておきます。】
（一部の問題なのでしょうが、）氷河期の非正規雇用者が非を認めないから反感を買うのだと思った人がいなければと思いました。
＞金融・マスコミ・公務員も正規非正規問題は抱えています。ひょっとして製造業は上の３つに搾取されている。だから・・・。といいたいの？だとするとテーマから違いすぎますよ。
｢非正規の会社員などでも年収１０００万円以上の人は大勢います。正社員でも派遣以下の賃金の人もいます。」ということから
『「正規の待遇低下をしないとどうにもできない」ですか？ひょっとして非正規は正社員に搾取されている。だから・・・。といいたいの？だとするとテーマから違いすぎますよ。』と返されそうに思いました。
（また、お願いしても拒否されると思いました。）
2008/6/15(日) 午後 1:19 [ ari ]
＞正規の待遇低下をお願いする。…これがこのブログに集う人の共通見解だと思っていた
そういう人もいるでしょうが、jna*to7**氏と共通見解をもった私も集います。私などは（良し悪しは別として）止む無く正社員を非正規に合わせると経団連ぽい見解なども言っています。
＞＞…主張はします。…出来もしないことは言わないほうがいい
｢正社員だって問題山積みなのだから十分期待できる｣と言放ち｢正規の待遇低下をしないとどうにもできない｣となどと言うなら｢非正規の待遇低下をしないと給与があがらないといわれかねない｣という主張はすると言っているのです。
よって出来もしないことではありません。
＞私は海外移転させないための方策を話ししているのに、そちらは海外移転することを前提に話し
海外移転させないためなのかどうかは知りませんが、6/14午後1:35のコメントにもあるように仮の話をしていたのではないですか。
仮の話をお互い展開してきたと思うのですが…。
少なくとも私は仮の話に対してそうであるならこう思う。こうなる。等と話してきただけで海外移転することを前提にはしていません
2008/6/15(日) 午後 1:20 [ ari ]
【「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしました。】
↓
>>1.[政治圧力で企業の暴虐は止められます。国家権力に逆らえるところは現実には皆無]
2.[市場の巨大さから締め出されることを良しという企業はない。現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保している。]
文章はこう切られていて二つのことを主張しているのよ。
2008/6/15(日) 午後 1:32 [ yuk*no*a*ai ]
「身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました」とこたえられた。
↓
アメリカ（政府）の日本（政府）に対しての政治圧力であって、企業への政治圧力ではありません。←政府を通じての企業圧力ですよ。
↓
「これは文脈上、別のことを言ってるってわかるでしょう。」と意味不明の返答。←表現の不備からこれ以後ぐだぐだになってしまった。
↓
【「企業の暴虐は止められます。…現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保」と仰るので、その例をおききしているのです。】
１と２をごっちゃにしちゃったからすまん。
【現実にアメリカはこの方法で国内の雇用を確保というのは嘘（デタラメ）ということですか。】←現地生産方式の提示以上どうすれと。
↓
2008/6/15(日) 午後 1:45 [ yuk*no*a*ai ]
・労働法を厳格に適用すれば暴虐はできなくなります。←普通でしょ
・アメリカが日本政府にかけたところで企業…撤退すればよかった…結果…←政治力で日本政府を通じて日本企業に圧力をかけた。アメリカ市場で企業活動をしたいから日本企業はアメリカ政府の主張を呑んだのでしょう。
アメリカの社員に対しての暴虐もなくなりました。←アメリカの政府と労働組合が毅然と日本企業に対して抗議交渉をしたから。
2008/6/15(日) 午後 1:45 [ yuk*no*a*ai ]
アメリカ政府が圧力をかけたのは自国民の利益のため。
派遣は労働者の数％に過ぎず、本来なら正社員にする必要のない人間を正社員にして、物価が上がったり、会社の業績が悪化して真面目に働いてきた正社員にまで被害を受けたりすれば日本人の大部分にとっては利益にならない。
非正規はある程度必要で、いやな人は正社員になれるように努力すればいい。
特に氷河期世代は氷河期というだけあって、人材氷河期で、ある程度経験のある人なら中途市場で引っ張りだこです。
2008/6/15(日) 午後 2:40 [ 111 ]
＞正規社員…だと過労死・サービス残業などあるじゃない。正規非正規同一価値労働同一賃金の前提に…正規独特の問題を改善し労働環境の向上を図るのと引き換えに正規の待遇低下をお願いする
正社員と非正規の待遇をすりあわせた上で労組で一体となって上げ下げの話ができるルートがある様ですので頑張って話をしていってください。
＞政府を通じての企業圧力
そうですね。そのこたえを想定していました。
日本政府は献金等で企業と一体化している部分が今もあることは付け加えておきましたが、それが（あの展開での）ひとつのディベート上での抜け道であったと思います。
しかし、それを日本にあてはめた時、政府与党が日本企業に対してできるかどうかが問題です。
アメリカでできたからといって、日本でもできるとはならないからです。
寧ろ企業の圧力で政治の暴虐がつづいている節があり、献金等で企業が政府与党と一体となっている部分があるので、国家権力に逆らえるところは現実には皆無とも言えます。
2008/6/15(日) 午後 3:09 [ ari ]
＞派遣ごときが考える事でない
派遣は働きやすい環境を提供するということでできた雇用形態です。
社員さんもパートさんも派遣さん等も労働者であり、雇用者です。
＞6/15(日)午後1:32のコメントに対して
念のため追記しておきますが…。
指摘されるまでもなく、6/14(土)午後1:35で主張されている二つのことはわかっていますよ。
主張している二つのことで、「…アメリカは…国内の雇用を確保している」と仰られているのでしょ。
それを6/14(土)午後1:35のコメントなどでおききしていたのです。
「身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました」ではこたえになっていないからです。
「これは文脈上、別のことを言ってるってわかるでしょう。」も同様です。
2008/6/15(日) 午後 4:44 [ ari ]
ディベート上は正規非正規のすり合わせに異存はないし、反論のしようもないと認めていただいてうれしいです。
今後とも、この施策が実現できるように関係各位に訴えていきたいと思います。
日本政府と日本企業の関係なんて問題にしていないし、アメリカ政府がアメリカ国民のために政治力を使う。それが日本政府と日本国民の関係になっていないことが問題ですよ。政府与党といってもどちらも劣化の激しい末期症状を呈しています。変るときはいっせいに変化しますよ。
>111さんこのブログの主張してきたこと
一通り見てから書き込んで。ＦＡＱだからもう答えたくない。
ただ、非正規氷河期性悪説だけは悪質すぎますので
「撤回」をお願いします。
2008/6/15(日) 午後 4:48 [ yuk*no*a*ai ]
自国の市場を餌に外資企業に現地生産させて自国の雇用を確保させる。これ以上の答えはないですよ。
同じことを日本もタタやハイアール、ヒュンダイなどにすればいいでしょう。
2008/6/15(日) 午後 4:54 [ yuk*no*a*ai ]
政府を通じての企業圧力。そのこたえを想定していたのに、『アメリカの日本に対しての政治圧力であって、企業への政治圧力ではありません。』に対して文脈上の云々となったので唖然としたのです。
「身近な例で日米貿易摩擦の結果アメリカで売る日本車は現地生産ということになりました。」に「それは政府を通じての企業圧力です」と加えていれば、『それを日本にあてはめた時、政府与党が日本企業に対してできるかどうかが問題です。アメリカでできたからといって、日本でもできるとはならないからです。寧ろ企業の圧力で政治の暴虐がつづいている節があり、献金等で企業が政府与党と一体となっている部分があるので、国家権力に逆らえるところは現実には皆無』につづいていたのです。
『よってその例は日本にはあてはまらないのでは』となっていたのです。
2008/6/15(日) 午後 5:14 [ ari ]
表現上の食い違いから議論がおかしくなったことは再び謝罪します。
政府与党は選挙による政権交代によって大きく変る要素であるため、
現状がそうだからといってこれからもそうであるとは限りません。
特に民主党の小沢一郎代表の政府＝官僚制度への切り込み方は尋常ではないものがあり、現在の連合との蜜月ぶりから見て企業から労働者サイドへ大きな政策変更が期待できます。
2008/6/15(日) 午後 5:34 [ yuk*no*a*ai ]
＞自国の市場を餌に外資企業に現地生産させて自国の雇用を確保させる。
同じことを日本もタタやハイアール、ヒュンダイなどにすればいいでしょう。
韓国はともかくインドや中国の場合は、将来的には向こうの市場の方が魅力的です。
既に日本の企業でも国際競争力のあるところは日本市場を以前程は重視していません。
国内で非正規雇用を上手く活用してコストダウンして、海外市場で稼いだ方が良いのです。
多くの日本人もフリーターや派遣の給料を上げるために値上げされるぐらいなら今のままの方が良いのは当然です。まして正社員の待遇を下げてなどという主張は理解を得ることは難しいでしょう。
2008/6/15(日) 午後 7:16 [ 111 ]
＞国内で非正規雇用を上手く活用してコストダウンして、海外市場で稼いだ方が良い
個人的にはそれでもいいと思いますが、公の立場、つまり国家全体として考えた時は、それでいいとは言い切れません。
＞多くの日本人もフリーターや派遣の給料を上げるために値上げされるぐらいなら今のままの方が良いのは当然です。まして正社員の待遇を下げてなどという主張は理解を得ることは難しいでしょう。
そう思う人の方が大多数だと思います。
だからjna*to7**氏の言うように高給とりの金融･マスコミ･公務員等も痛みを分かち合うような解決策を考えねばならないと提案しているのです。
これなら年収1000万円以上の非正規の会社員など大勢いても、或いは派遣以下の正社員がいても理解が得れると思います。
また(倒産がないとは言いませんが、特に)公務員の給与は一般企業並にするために、平均200万円下げて真の公僕にすべきでしょう。
あと、雇われている派遣会社の取り分を法的に規制して、プレカリアートにまわるようにすべきでしょう。
(以上のことなら連合にも理解が得られ、味方になってくれると思います。)
2008/6/15(日) 午後 8:24 [ ari ]
＞これなら年収1000万円以上の非正規の会社員など大勢いても、或いは派遣以下の正社員がいても理解が得れると思います。
この部分はどういう意味かわかりません。
＞雇われている派遣会社の取り分を法的に規制して、プレカリアートにまわるようにすべきでしょう。
法的な規制は必要ないと思います。条件の良い派遣会社があればそちらに人が集まり、条件の悪い派遣会社には人が集まらなくなり、自然に淘汰されるはずです。
また、正社員になれなかった人が必ず派遣になる必要はなく、待遇が不満なら、自営業をするなど他にも選択肢はあると思います。そうすれば、供給が減るので、取り分を減らして待遇を良くすると思います。安易に派遣社員になる人が多いのも、派遣会社が取り分を多くし易い一因だと思います。
2008/6/15(日) 午後 10:41 [ 111 ]
＞非正規氷河期性悪説だけは悪質すぎますので
性悪説ではありません。生まれた時点では非正規氷河期も正社員氷河期も平等だったはずです。その後の生き方によって、現在の差があるのだと思います。
2008/6/15(日) 午後 10:49 [ 111 ]
↑
どうでもいいが、人のIDを使わないでくれるかね、荒らし君。
ここでいくら吠えたってだれも聞く耳もたないよ。
2008/6/15(日) 午後 11:26 [ 111 ]
＞＞これなら年収1000万円以上の非正規の会社員など大勢いても、或いは派遣以下の正社員がいても理解が得れると思います。この部分はどういう意味かわかりません。
2008/6/15(日) 午後 1:19のコメントにかかってくるのですが…。
まあ、書いている通りです。
非正規には年収1000万円を超える人もいます。
正社員には派遣以下の収入等の人もいます。
その他の人もいます。
よって正社員の待遇を下げてなどという主張は理解を得ることは難しいですが、高給とりの金融･マスコミ･公務員等も痛みを分かち合うような解決策なら理解が得れるということです。
権利は自分で勝ち取ると言う意味で、あまり威勢のよい派遣さん等にヒントになることを書き与えたくないのですが･･･(勉強してほしいということ)。
2008/6/16(月) 午前 0:33 [ ari ]
＞＞雇われている派遣会社の取り分を法的に規制して、プレカリアートにまわるようにすべきでしょう。法的な規制は必要ないと思います。
その通りです。私が提案した法的な規制は必要などありません。派遣法を即廃止するか、１３の業務のみの適応の元のカタチに戻せばいいことです。
暫定的に必要だと考えてそれを提示しました。（字数の問題で「暫定的に」が抜けていました。）
しかし、このままの状態なら法的な規制は必要でしょう。
その理由は国際的にみて派遣法の法律が整備されていないからです。
（そもそも登録型派遣など認めてるのは日本だけのようです。）
口入れをするだけでマージン率３０〜５０％は異常です。
よく経済学を知らない馬鹿が、価格競争に勝つため国際競争力を口にします。
しかし、そういう概念は経済学的に認められていません。
つまり、企業は非経済活動で儲けてきたのです。
これで如何に訝しい渡邉正裕君等にミスリードされてきたか理解できるでしょう。
(渡邉正裕君に関してはすでにコメント済みですので割愛させていただきます。)
2008/6/16(月) 午前 0:34 [ ari ]
＞荒らし君。
＞ここでいくら吠えたってだれも聞く耳もたないよ。
聞く耳もってるよ
レスついているだろ
人の意見聞かないのは
派遣の特徴?
意見が異なれば
荒らしあつかい?
2008/6/16(月) 午後 3:53 [ a ]
公務員はともかく、
民間企業人たる金融・マスコミは自らの利益で高給を出している。
そして、この上の３つも正規非正規格差は目を覆わんばかりにひどい。彼らも彼らなりに同一労働同一賃金のことを行わなければならない。現在の高給をある程度落とす必要が出てくる。
2008/6/16(月) 午後 4:39 [ yuk*no*a*ai ]
>そして、この上の３つも正規非正規格差は目を覆わんばかりにひどい。彼らも彼らなりに同一労働同一賃金のことを行わなければならない。現在の高給をある程度落とす必要が出てくる。
すでに考えねばと言っているよ。
2008/6/16(月) 午後 6:10 [ jna*to7** ]