キタユメ同人６

1 ：きた：2008/05/07(水) 08:47:44 ID:01E7Y7c90

＊次スレは>980が宣言してから立てること。
＊荒らし煽りテンプレ違反は>1読めでスルーしましょう。
＊煽り口調のレス禁止。書き込む前によく読み返すこと。
＊特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
＊その他企画等に関する愚痴やもにょもにょもヲチスレ推奨。
＊特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
＊それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
＊ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。
＊本家様への突撃武勇伝は他でやってください。
＊設定や小ネタは本家様の日記過去ログ参照。
＊またーり語り合いましょう。

前スレ：キタユメ同人5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204894831/

ヲチスレ：キ/タ/ユ/メ同人ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207697346/

2007年9月24日開催オンリーイベントの主催の問題に関しては下記参照
当日の混雑不対応、アンソロのオク出品、他ジャンル厭離の当日ドタキャンなど問題が頻発しています
ジャンル者は自衛のためにも注意しましょう。
【アンソロ転売】厨主催・夢彗星【当日イベント中止】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201450301/
まとめwiki
http://www5.atwiki.jp/gettheworldmatome/

2 ：きた：2008/05/07(水) 08:49:12 ID:01E7Y7c90

きたゆめ同人4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201030398/
キタユメ同人3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192808568/
キタユメ同人2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190634767/
（キタユメ関連スレその１・名称不明）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180767445/

改行大杉と怒られたので別に分けました。

3 ：きた：2008/05/07(水) 10:42:36 ID:7wPeZGo9O

おつです

4 ：きた：2008/05/07(水) 11:16:25 ID:U2WJEl530

スレ立て乙。

各キャラクターに名前を付けるとしたら〜の本家のソースが見つからないんだけど
もうその日記は削除されてたりするのかな？

5 ：きた：2008/05/07(水) 14:55:16 ID:ah0tGxezO

>>1
乙

情報サイトにまとめがあるよ

6 ：きた：2008/05/07(水) 16:41:40 ID:o9+yf2tdO

>>1おつ
夏コミの当落にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる自分がいる…
今から夏が待ち遠しい

7 ：キタ：2008/05/07(水) 19:04:17 ID:2NtkZ21K0

>>1乙
スレ立てのときいなかったから今更で申し訳ないけど、次スレではヲチテンプレから外して欲しいな
自力でヲチスレ探せない人がヲチに流入すると荒れやすいのと
別ジャンルや新参の人がテンプレ見たときにこのジャンルではヲチ公認なのかって思われたくないから
もともとこのスレでヲチ行為がひどかったときの誘導用にテンプレ作った人がいれてくれただけで
その人もデフォでテンプレ入りだなんて想定してなかっただろうし

8 ：きた：2008/05/07(水) 19:13:37 ID:i5zjN/RX0

>>7
同意。なんかもう私怨とかちょっと気に障るからで取り上げすぎ
チラ裏か愚痴スレで吐き出したほうが良いようなことまで
定期的ああいう流れになるね、どんだけ水面下でギスギスしてんだ

9 ：キタ：2008/05/07(水) 19:40:16 ID:Cm0GhhnL0

>>8
今まさにその流れで嫌になる
友達同士で愚痴ってろよ

10 ：きた：2008/05/07(水) 19:56:39 ID:OKj0gvHl0

ごめんね
テンプレについて相談する間も無かったもんで
とりあえず前スレを分ける程度しかいじれなかったんだ

11 ：キタ：2008/05/07(水) 20:05:45 ID:2NtkZ21K0

>>10
いやいや、こっちが980前に言えばよかったんだけどすっかり失念してたから
スレ立て乙でした

12 ：きた：2008/05/07(水) 20:22:28 ID:YvCu6QJC0

>>10
１さんが悪いわけじゃないよ、むこうは落ちる寸前だったし。乙です

13 ：ヘタ：2008/05/07(水) 20:42:13 ID:iQJMtMsPO

ｦﾁってここから派生だったのか。
普通のｦﾁｽﾚは第三者がおちょくってﾆﾗﾆﾗ楽しむイメージだったから
同じ穴の貉同士がｷﾞｽｷﾞｽやってて変だと思ってた。

14 ：きた：2008/05/07(水) 20:56:03 ID:YvCu6QJC0

目立つ弗がいないジャンルだとあんなものじゃ？風紀委員みたいな人が多い気がするけど

15 ：きた：2008/05/07(水) 22:56:02 ID:4yyJuNVA0

昨日の夜北海道でのオフ会2つ見つけたはずなのに
今1個しかない…
もう1個は幻覚だったのだろうか

16 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/05/08(木) 00:44:18 ID:KT0Dv0uf0

>>15
>>15は相手がAC好き（少なくとも数字好き）とわかった上で、「実は…」と言ってないか？
カップリングの話っていうのは、人によっちゃ野球・政治・宗教くらいにタブーな話だからなぁ

17 ：きた：2008/05/08(木) 02:20:08 ID:sgToG7fh0

>>13
ここじゃなくて難民発生だよ
今でも難民で晒し行為してる奴が定期的に現れるけど

18 ：きた：2008/05/08(木) 02:50:24 ID:6FoG2aeO0

なんかあっちこっちで案ソロつくりまくってるよなこのジャンル
今度の夏発行予定の案ソロって現時点でどんだけあるのか知ってる人教えて

19 ：きたゆめ：2008/05/08(木) 02:55:10 ID:3qbJ0hrq0

自分で情報局みてこい

20 ：きた：2008/05/08(木) 08:26:02 ID:4027Xc7a0

案ソロもだが同盟が異常に多い気がする
キャラが多いからかな

21 ：きた：2008/05/08(木) 10:05:20 ID:P5maUj5Y0

自分は案ソロも同盟も興味なくて積極的に見つけようと思わないから
知らないやつも多いと思うけど確かにそれでも多いなぁ
キャラが多いのもあるんだろうけど仲間意識が強い人が多いというか
馴れ合いたい人も多そうな気がする

22 ：きた：2008/05/08(木) 10:07:59 ID:rMIF1dDS0

案ソロは慣れた人が主催をしてくれるなら歓迎なんだけど
オフ経験ほとんどないのが増えてきたのがちょっとなぁ

初心者がいきなり人の原稿預かって本作るのって怖くないんだろうか？

23 ：きた：2008/05/08(木) 10:21:09 ID:oX8K2WCN0

神が個人誌じゃなくて合同誌やアンソロばっかりになると寂しいね
買うのは買うけど苦手な作品があると読み返さなくなるからさ
皆で集まってなにかするのが楽しいのはわかるけど、たまには個人誌出して欲しいな
回線の勝手な意見でした

24 ：ヘタ：2008/05/08(木) 12:39:27 ID:DSSnnl5E0

>>22
初めは誰でも初心者です。

なんちゃって。

25 ：キタ：2008/05/08(木) 13:19:58 ID:aCuj+vMp0

案ソロって参加してくれた人になんか報酬ってあんの？
無しなら神らは優しいなあ

26 ：ヘタ：2008/05/08(木) 13:44:54 ID:X1g14LSO0

何かヘタに限らずな話題だけどまあいいか、と思ってたらなんか
妙な雰囲気になってきたな
同人は書き手も買い手も楽しんでやる趣味ってのが前提だろうに
具体的にアンソロの販売について問題が起きたとかじゃなければ
ヲチスレか難民でやってほしいよ

27 ：きた：2008/05/08(木) 13:56:38 ID:KuqKy/Ba0

ヲチでもこんな内容お断りだろ
該当スレでやって下さい

28 ：ヘタ：2008/05/08(木) 15:02:54 ID:SUbIhVTV0

案ソロ参加で報酬有りだなんて、初めて聞いた。
出来た本を参加者に配るぐらいしか、遭遇したことない。

29 ：ヘタ：2008/05/08(木) 15:04:04 ID:SUbIhVTV0

しまった、該当ｽﾚに行ってくる

30 ：キタ：2008/05/08(木) 15:33:16 ID:98xkHWsy0

アンソロが多いのは読み手にとって嬉しいもんじゃないの？
そのカプ（キャラ）がある程度人気あるってことだし
何でいちいちつっかかるかなー

ちなみに男性向けだといくらか報酬が出るのが普通らしい＞アンソロ原稿

31 ：キタ：2008/05/08(木) 16:22:04 ID:DeMJDjxLO

また聞きなんだが欧州厭離で発行予定の墺さん案ソロやばいらしい
主催と連絡取れなくて執筆者が困ってるようだ

32 ：キタ：2008/05/08(木) 16:42:52 ID:jFdQAmKJ0

又聞きで不安を煽るようなことを書かないように！
明確なソースを持って出直しておいで

33 ：キタ：2008/05/08(木) 16:42:56 ID:WTokcXYC0

自分が参加したアンソロは経費全て主催持ち
お礼はその国のお菓子とアンソロ本だった
それ以上何を望むんだろう？

34 ：ヘタ：2008/05/08(木) 17:03:28 ID:X1g14LSO0

だからスレ違いだってのに
アンソロの発行形態もお礼の形態も男性向け・女性向け・
ジャンル・場合によってまちまちだしどうでもいいよ

35 ：きた：2008/05/08(木) 17:54:26 ID:yz60/Dwl0

同人初心者が多いみたいだから気になっちゃう人が多いんだろうな

36 ：きた：2008/05/08(木) 18:51:02 ID:E3ITa5aP0

>>33
自分は原稿料なきゃ書かないよ。
即再録OKなら書いてもいいけど…主催が実は変な人だったりしたら無料じゃ
割があわないもん、自分だけが目当てで買ってくれる人とかいたら悪いし

１に抜けてるよしたらば
キタユメ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8551/

37 ：きた：2008/05/08(木) 18:54:12 ID:stdf6Cki0

スレ違いだって言いながら
まちまちだって教えてくれる>>34はツンデレと見た
案ﾇﾛは最近は金券付ける場合もあるみたい
でも>>33と同じく、お菓子と本だけで正直十分
萌えがいっぱい詰まった本が
自分の作品を対価にするだけで貰えるなんてそれだけで嬉しいよ

同人スレ向けの話題といえば書店委託って今どうなんだ？
相変わらずあんまりいい印象与えないのかな

38 ：きた：2008/05/08(木) 19:22:04 ID:WtG2d3b40

ジャンルの盛り上がりから考えると書店委託少なく感じる
やはり自重傾向にあるのかな

39 ：きた：2008/05/08(木) 19:29:39 ID:U5KNWTP8O

書店は何度も来るけど全部断ってる
アンチも多いし、ザ本はともかく
カプ本はああいう流通にできるだけ乗せたくないし乗せてほしくない…

40 ：きた：2008/05/08(木) 19:30:59 ID:1DgYpvq20

書店委託は、買い専としては正直してほしいな
自粛する理由もわかるけどイベント一回売りきりは泣けるし
せめて自家通販してくれると大変ありがたいです

41 ：きた：2008/05/08(木) 19:37:37 ID:4VrWvAVC0

>36
…馬鹿？
何で18歳未満禁止の場所へのリンクを堂々と貼ってるんだ…

42 ：きた：2008/05/08(木) 19:54:33 ID:wl9SAk3c0

>>41
文面からしてどう見ても

43 ：きた：2008/05/08(木) 21:11:28 ID:uMscVJhMO

>>41
せっかくスルーしてたのに…

44 ：きた：2008/05/08(木) 21:24:14 ID:WOHdMVmh0

>>40
確かに回線としてはどんどん書店委託して欲しい
でも軍服キャラ＆国旗が表紙にある本が多いから、難しいのかな

45 ：きた：2008/05/08(木) 21:36:58 ID:VDzqKRpD0

ぶちゃけると国だからってかお仲間の視線が怖いからだよな

46 ：きた：2008/05/08(木) 21:51:06 ID:QF3eFqwM0

書店委託反対には同意だけど、諸事情でイベントには行けない、買い物を頼める友人もいない
頼みの綱の通販もサークルによってはやらないとなるとどうやって本を
手に入れれば良いのやら…あ、オクはなしの方向で

しかし今同人誌中古屋でヘタ本高騰してんのなー

47 ：きた：2008/05/08(木) 21:53:10 ID:Ss5SAMbK0

でもぽつぽつ書店に卸してる人もいるし
徐々に書店委託も拡大していきそうな気はするな
蓋を開けてみないとわからない怖さはあるけど

48 ：へた：2008/05/08(木) 21:58:14 ID:zgJsbeGD0

自粛しすぎてもし足りないジャンルだって自覚ないのかよ・・・？

49 ：きた：2008/05/08(木) 21:59:54 ID:Ss5SAMbK0

そんな共通認識があったらあれだけ検索で引っかかったりしないって
これが現実だよ

50 ：きた：2008/05/08(木) 22:01:16 ID:X+p72h0l0

そこまでかな？

51 ：きた：2008/05/08(木) 22:03:50 ID:gj05Q5mM0

むやみやたらとビクビクすんのもどうかと思うが

52 ：きた：2008/05/08(木) 22:04:35 ID:X+p72h0l0

the本があれだけ売れてて宣伝しまくってるのを見てると、これまでやってきた
これでもかというほどの自粛はなんだったんだろうと思えてくる

53 ：きた：2008/05/08(木) 22:08:06 ID:cX/RUfj10

商業と同人を同じ土俵にあげるなよ

54 ：へた：2008/05/08(木) 22:09:01 ID:zgJsbeGD0

せいぜい誰でもわかるパスかけたくらいのどこが自粛なんだよ？
>>51
＞むやみやたらとビクビクする
請求制にでもしてからいいなよ、そういう台詞は。

55 ：きた：2008/05/08(木) 22:13:20 ID:52mY9qDD0

>>54
このジャンル規模でこの書店委託数の少なさは異常な位だと思うが
蕎麦や最古のようなKY以外は自粛してるからこそだろ

ヨソと比べるのも厨臭いけど敢えて言わせて貰えば生だろうが半生だろうが
同人サイトはざくざく検索に引っ掛かるしオクにも平気でBL本が出回ってるよ
慎重派が一万居ても千、二千の「自分さえ良きゃ良いか」な人への抑止力には
なり得ないんだからそれがイコール「ジャンル全員が厨房」にはならないだろう

こんなとこで「このジャンルって痛いよね」とかぼやいてるならアンチならアンチスレに
帰るか信者なら「検索避け推奨サイト」でも作った方が生産的なんじゃないの？

56 ：きた：2008/05/08(木) 22:16:14 ID:V1wjtMzI0

オークションほんとどうにかしてもらいたい。
検索よけしてもガンガンサイト名でヒットするんだもんな。やってられないよ。

57 ：キタ：2008/05/08(木) 22:16:28 ID:f1Zs8HQB0

自粛は必要。ガード甘い人大杉だから、いいじゃんｗのノリが増えたら
危なすぎる。今も結構危ないけど…

58 ：キタ：2008/05/08(木) 22:19:31 ID:6n3zVn3s0

書店委託してても痛いとまでは思わないけど、
店頭委託は心情的にちょっと自粛して欲しい派だな。

the本が宣伝しまくってるのは商業な上に
ホモ描写だって削ってるんだし同人とは別の問題だと思う。

59 ：キタ：2008/05/08(木) 22:26:18 ID:vjZn7Eqq0

店頭よりもネットの方がガンガン引っかかるからやばいと思ってた
店頭はそういう同人売る場所だしジャンル違えど
買う意思のある人たちが行かなきゃわかんないし
ネットはちょっと興味もって引っ掛けたら意外と書店委託でもかかるし

まあ自分はどっちもして欲しくないけど…。

60 ：キタ：2008/05/08(木) 22:28:51 ID:UIbiQg/V0

書店委託、この流れで初めて快適で調べてみたら
全部国名じゃなくて人名で載ってるんだな
作品名も伏せてるし
これでも書店委託は叩かれるのか？
自分、ちょっと検討しようかと思ったんだけど･･･

61 ：きた：2008/05/08(木) 22:30:20 ID:X+p72h0l0

過激なエロはともかく、本家サイトやthe本レベルの描写だったら
そこまで自粛が必要とは思わないな。

ちょっとでもホモ描写があったら自粛しろ！となったら本家までパス制レベルってことになっちゃうし。
（あと同人を公認してるジャンルにおいて"商業と同人の（自粛すべき）レベルを同列に語るな"ってのには違和感がある）

62 ：きた＾＾：2008/05/08(木) 22:33:48 ID:E3ITa5aP0

>>56
サイトとサークル名一緒にするサークル主がバカなんじゃん
そういう意味じゃなかったらごめん

63 ：きた：2008/05/08(木) 22:37:43 ID:V1wjtMzI0

オークションってサークル名変えても執筆者名ものせてるところ多いじゃないか。
ＨＮとＰＮも分けろってか。オンとオフをそこまで分けてるところあるのかよ。
浅はかなオク擁護してるお前のほうがバカだろ。

64 ：キタ：2008/05/08(木) 22:41:31 ID:9x17hxiHO

>>60
快適は別にいいんじゃないかな
ジャンルキャラ名伏せてるしおすすめにこのジャンルの本はでないから
このジャンルを探す気がある人しか見ないもの
検索にひっかかるところにもあちこちガツガツ委託してるのは引くけど

65 ：っきった：2008/05/08(木) 22:59:49 ID:SbbOC2vP0

正直オク出品は最低底辺の金の亡者

66 ：きた：2008/05/08(木) 23:06:41 ID:X+p72h0l0

書店委託の自粛とヤフオクの出品（転売屋の隆盛）は繋がってるような気がする‥悩ましいね。
人気ジャンルの本がイベントでしか手に入らないんじゃプレミアもあがるからヤフオク出品や購入者はどうしても増えてしまう

もうヤフオクページ自体に検索よけしてもらうしか！

67 ：きた：2008/05/08(木) 23:07:37 ID:X+p72h0l0

あ、ヤフオク出品は全く肯定してないよ。念のため。

68 ：キタ：2008/05/08(木) 23:10:51 ID:SbbOC2vP0

>>66
ムリムリ

地道に24するか質問欄に切々と（笑）訴えるしかないね
半分嫌がらせに近いくらいに毎日毎日ｗ

69 ：ｷﾀﾜｧ：2008/05/08(木) 23:16:24 ID:d4x3/CkX0

ブログレスや掲示板や拍手で根回しして大手と仲良くなって
子供騙しのような人を馬鹿にしたお礼で
チラシの裏に描いてろヘタレピコ厨房成人が主催するアンソロ主催者ほど金の亡者じゃないよ
他人の厚意と仲間意識を利用して原稿を巻き上げ
儲けは独り占めのヘタクソ主催何とかしてくれ
ヘタクソ主催のページに金払いたくないんで

かといって身の程知らずの低脳でもなけりゃまともな神経なら恐れ多くて企画できないのも事実
ありがたいような、個々の同人買うから(ﾟ�听)ｲﾗﾈーよちゃっかり大手様に混ざったうえに仕切んなクズピコと思うような

後者だな

70 ：きた：2008/05/08(木) 23:18:32 ID:Bapj3Wex0

>>64
専門のとこは多少安心できるよね
まあイベントで普通に買えるのが一番いいんだけど、しばらくは
落ち着かないだろうしなー

71 ：きた：2008/05/08(木) 23:19:52 ID:NRludi8K0

>>66
気持ちはわかるがyahooからしたら検索避けなんて商売の妨げになるだけだからなあ

72 ：きた：2008/05/08(木) 23:32:35 ID:E3ITa5aP0

>>63
サイト名でヒットするんだもんなって書いてある
56にレスしてるのになんでHNの話になってんの？
電波受信中なの？大丈夫＾＾；

73 ：キタ：2008/05/08(木) 23:34:08 ID:VDzqKRpD0

あ、じゃあ言い換えてあげる

売りたくてオクに出してるんだから、少しでも検索ひっかかるように
知名度の高い名前軒並みタイトルにいれて出品してるだろ、あれ
サークル名もHNもカップリング名も

74 ：きた：2008/05/08(木) 23:40:31 ID:V1wjtMzI0

要するにサークル・サイト側が自粛傾向の強い、
書店委託も憚ってるようなジャンルを食い物にしている連中が最低って事だろう。
どれだけサークル･サイト側が自衛しても連中みたいな奴が台無しにするんだよ。
サークル名を変えてある合同誌で執筆者全員のサイト名を書いてあるのを
見たときには心底吐き気がしたね。
そういう現状しらないなら安易に書き込みしてんじゃないよ。

75 ：きた：2008/05/08(木) 23:55:27 ID:E3ITa5aP0

>>74
まあそういうのはしょうがないじゃんどのジャンルにだっているし。
たいがいのテンバイヤーはそこまで調べないから
サイト名とサークル名わけるぐらいの最低限の自衛やっとけばいいんじゃないの
それすらやってないサークルが甘すぎるってだけ。
というかそこまでやる奴はテンバイヤーじゃなくて趣味と実益を兼ねたジャンルものの海鮮だろうね。
お一人様一点限りで売るしかないね防止したいなら。

76 ：きた：2008/05/08(木) 23:59:16 ID:X+p72h0l0

>>75
需要が供給をはるかに上回ってる状態だからそれでも全然問題ないだろうね＞お一人様一点限り

77 ：キタ：2008/05/09(金) 00:06:19 ID:YlQa6aVI0

一人一点やりたいサークルものだが
現状見てるとやっぱし友達分担とかで5冊纏め買いとか結構ある。
まだイベント混雑に完売サクルが多いからそういうのは仕方ないんだよね…
自分も本買いたい気持ちわかるし。

奥はもう仕方ないと諦めてるけどか

78 ：キタ：2008/05/09(金) 00:07:04 ID:YlQa6aVI0

↑
奥はもう諦めてるけど買うほうも自重してくれとは思ってる

とぎれたすまん

79 ：きた：2008/05/09(金) 00:09:11 ID:ErWcFIHg0

>>77
「一人で5回並んでいってね！」とは言えないもんなあ

80 ：きた：2008/05/09(金) 00:13:08 ID:6gnD/LdG0

混雑解消の為には手分けしてまとめ買いしてくれた方がいいしな
難しい…

81 ：きた：2008/05/09(金) 00:15:03 ID:ErWcFIHg0

このザンルじゃないけど、「オク出品者は首絞めます」って書いてある同人誌思い出した。

82 ：きた：2008/05/09(金) 00:17:46 ID:6gnD/LdG0

>>81
それはそれで…引く…

83 ：きた：2008/05/09(金) 00:22:34 ID:TAo7IBEX0

脅しは引くなあ…。しかし言いたい気持ちも理解できる。

84 ：きた：2008/05/09(金) 00:34:46 ID:w+pEpJ7t0

オクに出品されるなら中古屋に売って欲しい
せめて中古書店なら、それを求めていく人しかいないし
捨てるのもと思うなら、だらけとかＫに売って欲しいな

85 ：きた：2008/05/09(金) 00:47:20 ID:8W5szY1D0

だらけもKも中古本の表紙をウェブに載せるし
しかも検索に引っかかる
書き手としてはぜひ要らなくなったら捨ててほしい

86 ：へた：2008/05/09(金) 00:48:56 ID:CXPGpZ7z0

まったく普通の古本屋（ゲームとかが主）でも扱ってんだよねえ…同人誌。
ナマモノ大量に見つけて、その頃は同人よく知らなくてかなり引いたなあ。

87 ：きた：2008/05/09(金) 00:53:50 ID:6gnD/LdG0

ヘタジャンルでは無いが、需要がある絶版本とかなら読みたい人の手に渡った方が良いと思うから捨てるのは気が引けるってのはある…

88 ：きた：2008/05/09(金) 02:06:09 ID:OzzY3AvV0

奥で自分の本みつけた作家のﾓﾁﾍﾞ下がるよ…
しかも在庫あるし通販受け付けてるのに高値入札とか
こういう奥馬鹿ならｵﾁｽﾚでどんどん叩いて欲しい

89 ：kita：2008/05/09(金) 02:18:22 ID:gqb1LXb40

しっかし、なんで通販してる本を高値で買うの
自家通販だったら、作家に住所握られたくないとかあるのかもしれませんけどー
馬鹿高値で落札してるのとかーﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとー

90 ：きた：2008/05/09(金) 04:16:36 ID:8u3G4B1G0

奥は主にサイトを見つけられないようなリア達が利用するらしいという話は以前聞いた
更に書店委託にもあんまり本が出ないから、
イベに行けない、サイト見つけられないリアにとっては
奥は絶好の買い場所になるんだろう
まあ書店委託で本が大量に出たとしても、奥は無くならないだろうけど

書店委託も虎と快適のやり方なら大丈夫だろうと思いつつも
結局一番怖いのは身内の目なんだよな…

91 ：きた：2008/05/09(金) 06:39:21 ID:qPoMbcm+0

二個や手書きの痛々しい現状を見ると
ちょっと不便なくらいで丁度いいと思う

92 ：キタ：2008/05/09(金) 08:29:53 ID:FV7i4YwyO

手がきはｻｲﾄ持たないﾗｲﾄ層が圧倒的に多いｲﾏｹﾞ
一部で自重してる人もいるけど、下手の事情知らない奴が多いからｱｳｱｳなのも平気であがるんだよな
ﾗﾝｶｰ上位とかｶﾌﾟ要素強いのも友達限定で表出すなとｵﾓﾀ

93 ：きた：2008/05/09(金) 11:55:56 ID:pr9Nj4Ip0

>>61
文章の最初から最後までまったく同感。

自分は男性向け同人も好きで、男性向け同人界のフリーダムさに慣れているので
（国家や戦争をレズエロにする手法も昔からあるが、女性向けのように不謹慎だ
とか自粛だとか騒がれることがない。堂々とエロ）、
ヘタ界での「デリケートなジャンルなので各員いっそう自粛せよ！不謹慎だぞ！」
とか、「オクに出されて怖い！」とかいうのが集団ヒステリーかなにかに見える。
ちょっと自意識過剰じゃないか。

なにを根拠に自粛せよと言っているのか、
具体的にどういう事態を想定して怯えているのか教えてくれまいか

94 ：きた：2008/05/09(金) 12:34:25 ID:Bn9t139vO

究極的には外圧による本家の閉鎖かな
その手前にジャンル壊滅がある感じ
外圧って言っても所詮は仮想敵であるわけだけど
アンチスレの様子(誇張はあるだろうが)を見てると
やらないよりはやった方がいいんじゃないかと思ってしまうな
女性向けってだけで叩かれる要素になるらしいし
神経質になりすぎだって言われるかもしれないけど
火種からはなるべく距離を置きたいのが本音かな

95 ：きた：2008/05/09(金) 12:41:14 ID:zVhong0zO

>>93
そもそも男性向けと比較すること自体が間違ってない？

96 ：きた：2008/05/09(金) 12:56:34 ID:WeInpJrPO

何で男性向きと比べるのかイミフ
男が女を性的な目で見るのは（レズ含め）限度があるだろうけど健全だろうし
女が男同士を恋愛させて楽しむのは一般的には不健全だろ
他の国が日本みたいにやおいに関大なわけじゃないだろう

97 ：きた：2008/05/09(金) 13:48:07 ID:zTFSfpUU0

すごく…足の引っ張り合いで自滅しそうなジャンルです…

98 ：キタ：2008/05/09(金) 14:26:16 ID:+nwPl3rJ0

自分も>>61に同意。
>>93はちょっと言いようが極端だけど、ニコでの伏字を通り越したすごく読みにくい書き方とか
ここでのヒステリックさを見ていると、「そこまで言うなら同人やるなよ」って思ってしまう…
同人誌でもサイトでも、一度情報として発信してしまえばその後はどうなるかわからない時代になってるんだし、
その辺はある程度割り切った方が精神的にも楽じゃない？
もちろんググったくらいでは見つからないくらいの対策は必要だと思うけど


ついでに関連スレにリンク貼っとく

■■女性向同人誌の書店委託小青報23■■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207704597/
【ニコ】同人者の観点から動画サイトを考えるスレ2【つべ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202033396/

99 ：きた：2008/05/09(金) 14:58:21 ID:kg4oiZ5WO

ニコは見ないから分からんが難民は見る気にならんなw
あれであんだけ流れ速いってすげえ

100 ：93：2008/05/09(金) 16:46:09 ID:pr9Nj4Ip0

>>94
丁寧な返信ありがとう(*´Д｀*)分かりやすいよ！
で更に質問ですまなんだ…
「二次が目立つことによって本家にかかるかも知れない外圧」は具体的にどういう
外圧が想定されているの？
二次が目立たなくても本家自体が膨大なヒット数で目立ちまくりで、すでにアンチ
スレが立っていて（どんな表現物だろうと有名になればアンチスレぐらい立つ）、
本家の管理人さん自体が、アンチについてはゲーム中で「また２ちゃんでガチホモ
とかなんとか言われる〜！（だっけ…たしかこんな内容だった）」と発言し、
アンチもさほど気に病んでいないような態度じゃないか。
さすが男性管理人だけあって逆風にも大騒ぎしないあの管理人さんを、閉鎖に追い
込むほどの外圧とは一体？
そして何が起こればジャンルが壊滅するのか、そういうところが知りたくて…。

火種から距離を置きたいという気持ちはよく理解できるっ！
けど小さな、もしかしたらありもしない火種に大袈裟に怯えるのは、
普通ならスルーで済むような問題まで炎上させそうでさぁ…。
女性向けだからって叩くような阿呆は、鼻で嗤って無視しておくぐらいが適切な
対処だと思うのだけど、そうもいかんのかな。

>>95
えっなぜ…。レズかホモかの違いだけで、あとやってる事は同じじゃないか。
そしてこのデリケートらしいジャンルの先駆者である男性向け同人界でいまだ何の
問題も起きていないのに、女性向け同人界で大騒ぎすることないんじゃないの、
ということで。

101 ：キタ：2008/05/09(金) 17:04:54 ID:+nwPl3rJ0

＞レズかホモかの違い
そう考えられる人が大多数なら問題ないんだけど、基本的に
レズ：女性にも耐性ある人多い
ホモ：ほとんどの男性は耐性ないし嫌悪感がある
という構図なのでそう言い切るのは難しい
それに女性向けは何かと問題視して騒ぐ傾向がある（原作者に対して後ろめたい事をしていると思っているため）から
揉め事の原因になるような事は避けたいって人が多いんじゃね？
逆に男性向けは自分の萌えキャラで抜ければそれでいい、周りの目は気にしないって感じ
ヘタの場合ファンと原作者の距離が近すぎて、自分達が起こした火が原作者に飛び火しないかと心配する層が多いようだ
（例：ファンが描いたエロホモガッチュンを見た外国人から原作者に苦情が行く→サイト閉鎖　とか）
むしろファンが大仰に騒いでるせいでジャンル全体がギスギスしてる気がする

102 ：きた：2008/05/09(金) 18:15:50 ID:eOgF++JT0

>>100
アンチスレ見に行くことをおすすめする
ちゃんと議論されていたりするから好みの次元の批判はスルーしてな

103 ：きた：2008/05/09(金) 18:48:46 ID:rnSFWXeW0

アンチはアンチで時々ズレた事言ってるけどな
ヘタを歴史モノと言うなーとかって叩いてるけど
実際は歴史と言うよりネタをネタとして楽しんでる人がほとんどだろうに
と言うか一番ヘタを歴史モノ扱いしてるのはアンチスレ住人だろって言う…

104 ：きた：2008/05/09(金) 18:55:59 ID:kg4oiZ5WO

アンチスレ住人が一番歴史モノ扱いしてるに禿同
ヘタ関係無しに歴史知識披露したがる椰子多すぎw

歴史をガチ取扱しすぎても叩くし
歴史関係無いネタだと国である意味が無いと叩くし
どっちだよと思わんでもない

105 ：きた：2008/05/09(金) 19:01:42 ID:mhHE3JttO

懸念があるのは一般の人が同人とか見た時の反応とかじゃないのか？そうじゃなかったらすまん
なんもしらない人がヘタ系の同人とかみたらどう思うか考えたら参考になると思ったが…

106 ：きた：2008/05/09(金) 19:32:47 ID:aNxIcKZ90

>>105
なんも知らない人はなんも知らないんだから何コレ？でスルーだよ
同人知ってるしやってるけどヘタ同人は悪！不謹慎！叩くべき！
作者もファンも死ね！それが正義！っていうのが大挙してくることが一番嫌

107 ：きた：2008/05/09(金) 19:36:08 ID:hNrB+Qoe0

同人以外の人の反応を懸念する場合のレベルの目安として、個人的に
ヘタ同人は「歴史小説・漫画の二次」位の位置だと思ってたんだが
アンチからは嘘歴史！三次同人！ダブルパロ！と揶揄される割には
干物と称される歴史創作以上の警戒度の生・半生レベルの話で自衛が
なってない、とか言われてる気がする

生　トップからBASIC認証で請求制、カプは伏字
半生　トップからジャンル独特のクイズor請求制、カプは伏字
歴史　ヤバ目のサイトや裏のみクイズ制がチラホラ

どれもそんなのヌルーで検索に掛かるサイトは多いが、こういう大体の
全体的な傾向がある感じがするけど、ヘタはなにが標準なんだろうね
検索避けして、トップをジャンル独特のクイズ制サイトはちらほら見るけど、
個人的にはそれ位で事足りてると思う
上の方の転売屋はしょうがない、屋対策にサイト名とサークル名分ける
のが最低限で出来ないサークルが悪い、認証制にしてから物を言え、
なんて言いがかりにしか思えない

108 ：きた：2008/05/09(金) 19:43:37 ID:hoNjrx3pO

アンチの中にはたかが本家程度でホモキショイとか
完全に耐性ゼロの人、しかも歴史ｦﾀで頭堅そうなのが混ざっているんだよなあ。

109 ：きた：2008/05/09(金) 19:56:59 ID:mhHE3JttO

スレでひとくくりして粗指摘したって始まらないだろうに
参考になると思ったレスだけ拾い読みすればいいんじゃね
二次サイトの対策の仕方は>>107に同意
ただやってないところが多すぎるのが問題なんだよな…

110 ：きた：2008/05/09(金) 20:00:38 ID:1d63WVqb0

>>108
ああ、インデックスの注意書き読めよ…って奴ね。

111 ：きた：2008/05/09(金) 20:18:47 ID:zmGUVuRG0

>>108
言っちゃ悪いけど歴史ヲタて媒体を叩かないのが多数派だよｗ
小説はまだ批判されるけど、漫画、ゲームとだんだんそういう人間が
減る。ヘタリアはゲームと漫画の間くらいの扱いになるだろうから、
まともな歴史ヲタなら叩いたりしないよ、鼻で笑いはするけどな。
（あと、この部分は違う、と明言してくれたりするタイプもいる。）
アンチの人種が他でどんな活動してるんだかは想像付かん。
歴史では威張れないようなレベルなんかなぁ…？

112 ：きた：2008/05/09(金) 20:20:08 ID:zmGUVuRG0

あ、ただ、ヘタを前提に歴史系に入ったらそれなりに叩かれる…。
まあ、なんというか、能動的ではないんだよな。彼ら。

113 ：きた：2008/05/09(金) 20:24:43 ID:lwDgm5WS0

ヘタリアはオン由来のジャンルだから、ヘタからオフ始めましたってサイト・サークルは
相当多いと思うよ。
最低限の対策といっても、ヘタ以上に作者が同人オッケー！　むしろ作者も
アンソロに呼んで!!　ってジャンルもあるし、
そういう対策そのものが必要ないようなピコジャンルもあるしなあ。
ジャンル規模の割りにオフ慣れしてないサークルが多い印象
どこかに「ヘタリアオフ活動の手引き」みたいなのがあればいいのにね。

114 ：きた：2008/05/09(金) 20:31:32 ID:5pP2leoK0

イベントの講座はできたよね。
あれなら個人サイトにも張ってもよさそうだ。

115 ：きた：2008/05/09(金) 20:50:19 ID:Bn9t139vO

なんかご指名だったので

本家で二次ＯＫと出してる以上、二次でのイタタに関して知らぬ存ぜぬを通せない状態になってると思う
もちろん二次の全部を把握するなんて無理に決まってるけど
クレーム付けたい人には関係ないような気がするし
むしろそれを逆手にとって本家に凸するんじゃないかという不安がある
仮にそうなったとして本家が二次ＮＧを打ち出せばジャンルは壊滅(少なくとも表面上は)
そして運営自体に嫌気がさして閉鎖というのが最悪のパターンかなと
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫なんて保証はないし
せっかくＯＫ出してくれてるんだからなるべく迷惑を掛けない方法でやりたいよ
あと個人的には自分の萌えは共有できる人にだけ見てもらいたいというのもある

116 ：きた：2008/05/09(金) 20:57:21 ID:E88JxZud0

お子様の目に触れるような内容はちゃんと検索よけしましょう
それが自分の身を守ることにもなるよって感じかな

アンチスレは先鋭化したPTAみたいな感じでなあ

117 ：きた：2008/05/09(金) 22:18:45 ID:hpGV5pjV0

>>106
同意。安置が言う程一般人は気にしないだろ。
結局こういうのは同じ穴の狢の足の引っ張り合いとしか思えない。

実際書籍化もされて売れてるし、どっかの新聞じゃ結構好意的に取り上げられてたし、
オタクが思う以上に世間の評価は普通なんだと思うよ。
ついでに自分本扱う仕事してるけど、正直ヘタ程度で叩かれるんなら
焚書レベルになってしまう歴史創作なんて一般文芸書含め山のようにある気がするから
叩いてるのは本読まない人か、余程頭固いタイプの（それこそ軽い歴史創作は認めない級の）
歴史オタなんだろうなと思っていた。
あともう生理的に作品を受け付けないレベルの人。これはどんな作品にもいるだろうが。

まあ二次のアダルトやホモレズは耐性ない人が見たらびっくりするわけだし
注意書きや検索避けはして損はないと思うけど、自分もその辺の程度としては>>107に同意かな。

大体アンチの言うこと全部真に受けて振り回されるのもどうかと。あっちは作品もファンも存在自体が嫌なんだから。

118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/09(金) 22:52:09 ID:gqb1LXb40

織田信長がアンドロギュニュスとか、沖田総司がBカップとかありますよねー
牧瀬理穂が沖田総司でーとか若い子は知らんかw

119 ：きた：2008/05/09(金) 23:31:30 ID:6gnD/LdG0

次は石原さとみだと聞いた＞沖田

120 ：きた：2008/05/09(金) 23:53:01 ID:DlR2y/760

はわわ、ご主人様敵が来ちゃいました！

121 ：キタ：2008/05/10(土) 02:59:25 ID:GYOMTIPb0

結局は一部のヲタがヤラカシだったため、ジャンルの心象悪くした感じ

122 ：キタ：2008/05/10(土) 05:25:23 ID:qLR/YfQS0

上で書いてる人もいるけど
女性向は、全ジャンルってわけでは勿論ないけど
注意書きとか自重とか、オンオフで同人やっている時点で
今の世の中あまり意味ない事は分かっているし
一般人だってそこまで気にしちゃいないかもしれないけど
まあ、一応これ位はやっておこうって事前予防が基本って感じだからさ
マナーって程大げさなもんでもないけど、まあそんな感じで
オンでもオフでもね（この辺が男性向と違う所だから男性向とは比べるのは難しい）

アンチスレとかいちいち引き合いにだして
あまり大げさにここで話し合うような事でもないと思うよｗ
散々既出だけど、別にジャンルで意思統一しようってしているわけでもないし
そもそもそんな事無理だしｗ（ただ、自重派の人が多めなだけで）
書店に卸したけりゃ別に卸せばいいんじゃないの
個人的には漫画パロと干物の中間ジャンルって感覚だから
面倒は避けておこうって感じだけど、そこはまあ色々考え方あるだろうし

123 ：キタ：2008/05/10(土) 09:07:17 ID:vD/3cXcg0

>>121
どっちかというと自分基準の正義感あふれる方々が多い気がするけどね
なにかあったら火がついて、暴走しすぎてつっこみが入ると陰謀論に逃げる感じ
たとえ正論でも感情的になると受け入れられにくくなるのに

問題があるなら冷静に問題点を指摘して
お願いくらいにとどめておくほうがいいと思うな

124 ：93：2008/05/10(土) 10:25:11 ID:tETJr+LB0

うまく説明できてなくてお騒がせしてしまって申し訳ない…(;´Д｀)
自分はへた界での「自粛しないと大変なことになっちゃうんだから！」といういささか
被害妄想的な意見や、「自粛しないへた二次管理人はジャンルを巻き込んで破滅に
導くＤＱＮだ！自分のしでかしてることがどれほど悪か自覚せよ！」という意見が頻出
することが、集団ヒステリーだと思うので、

もう少し落ち着こうよ。問題が起きてからそれに冷静に対処すれば済むことじゃないか。
デリケートなジャンルだから何が起こるか分かりゃしない、といっても、
何がどうデリケートで、具体的に何が起こるのかを考えないと、いたずらに不安から
パニックを起こして、際限なく自粛を求めたくなってしまうよ。――と思った。
だから>>117と>>122ぐらい冷静で大人ならなにも問題ないと思うんだ。

>>96と>>115
イタタというのは国同士で恋愛させたり戦争ネタを扱ったりすることだろうか。
現状の二次のレベルでイタタなら、本家自体がもうレッドゾーンじゃないか？
本家だって、たとえばフランスの愛国者でホモフォビアの人から見れば「なぜ私の
祖国が男を裸にしてハァハァしているのだ！？」とか、ドイツの極右から見れば
「なぜ私の祖国がイタリアなんかに鉄十字を授与して仲良くしているのだ！？
不謹慎な！」とか怒ることもできるわけだし。
まあ外国人が日本語のサイトをわざわざ見て、怒ったあげくに管理人に苦情を
寄越すことがどれだけあるのかという話だし、
思想的に偏った人が怒ったからってだからどうしたという話だし、
海外にも腐兄腐女子はいるので、本家を見て喜ぶ人と怒る人の両方居るわけで、
なのに怒る人の意見だけを気にすることあるまい。
つまり逆手に取るも取らないも、本家自体が検索避けせずにフリーダムなこと
してるのだから、ということ。

せっかくＯＫ出してくれてるので迷惑かけないように、という心遣いはとても
素晴らしいし、私もそう思う。
けどそれと、心配するところがずれたまま不安がって騒ぐことは別の話だしさ…

125 ：きた：2008/05/10(土) 11:39:49 ID:CswLa3SJO

>>124
まず本家と二次を同等に考えるのをやめてほしいな。あと問題が起きてから対処するのはあたり前っていうけど問題はもう起きて、対処した上でこうなってる。
集団ヒステリーにはなっていないと思うよ
検索避けやら地下にもぐる、古くは伏せ・当て字は腐二次ではマナーといっても過言ではないだろうし。
軍やら擬人化二次ジャンルの…じゃなくて、ヘタジャンルの過去起きた問題や現状、
ジャンル者のこともっと調べてから来てほしい

126 ：キタ：2008/05/10(土) 11:44:47 ID:JtIzKMV/0

つかさ
自分達の行いで本家が悪く言われるのって、ジャンル者として嫌じゃないか？
検索避けも何もしていないサイトで実際原爆萌えーとか書いちゃってるリアとかがいるんだから、
自粛の傾向は少々行き過ぎてるぐらいが丁度良いと思ってる

本家がフリーダムだから自分達がしたってっていう理屈も判るが
それだけに私は出来るだけ隠れて本家に迷惑がかからないようにしたいって思うよ
本家が二次についてＯＫを出してるってことはつまり、本家も原爆萌えを肯定してるんだ？
って見る人は絶対いるだろうからさ

私は本家漫画好きだから、問題が起きてから冷静に対処、の前に
まず問題そのものが起きてしまわないようにしたい、と思うよ
問題例：原爆経験者の方が原爆を萌えだけで絡めてるホモ本やサイトを見ちゃって
　　　　　保護者な立場も兼ねて本家に文句言ったり、最悪マスコミに訴えたり


>>117や>>122みたいに大人ばっかりなジャンルでは決してないんだし
言い方は悪いが、被害妄想の域に入っちゃってるぐらいが丁度良いんじゃないだろうか

127 ：きた：2008/05/10(土) 12:07:39 ID:ZN9NiXlM0

このスレがジャンルの代表じゃないし
ねらーばっかりなジャンルでもないし
こんなとこで是非話し合っても無意味
本気でジャンルのために自粛させようよ！
って思う子は啓蒙or議論サイトでも立ち上げてなびに登録すればいいし
書店通販もっとして欲しいって子は斉藤管理人に書店委託してください
って米送ればいい。

自治会やりたいならサイトつくってやれよ。昔みたいに。
ｱﾃｸｼの方針こそ正義！な厨ちゃんたちは両方ともよそいってくれよ。

明日のインテの準備はどうっすかみなさん

128 ：北：2008/05/10(土) 12:44:39 ID:HGfScwjM0

>>127
新刊ありませんごめんなさい。
明日の天気よくなるといいね。

129 ：へた：2008/05/10(土) 13:11:14 ID:cMcJ4n7z0

>>126
その良く問題になるイタタサイト知ってるなら
メルフォでもいいから注意してやりゃいいのに・・・。

と、どこだかわからん人間は思う。
アンチにも言えるんだけど。なぜ放置して十把一絡げで考えるのか。

130 ：ヘタ：2008/05/10(土) 13:33:27 ID:530MtB8F0

被害妄想の域に入っちゃってるぐらいが丁度良い
過剰反応くらいが丁度いい

そう連呼している人は、ヘタジャンルから完全撤退して、
サイトも回らない、本も買わない、くらいが丁度いいよ

131 ：きた：2008/05/10(土) 13:48:56 ID:PsqnQ3xf0

何でわざわざケンカ腰で極論振りかざすかな
検索避け位しましょうね、空気読みましょうね、で良いじゃない

132 ：ヘタ：2008/05/10(土) 13:51:59 ID:nWbOlhxHO

書店に卸せなきゃ困る175様混じってるんじゃないか？ｗ

133 ：下手：2008/05/10(土) 13:58:39 ID:r1+rfHBP0

書店からきた工作員は出てってくだしあ

134 ：嫌い：2008/05/10(土) 14:08:49 ID:530MtB8F0

＞何でわざわざケンカ腰で極論振りかざすかな


「過剰反応なくらいで丁度いい」って科白自体が極論だからだよ。
いや過剰反応は過剰だから過剰反応って言うんだろ。
過剰反応なくらいで丁度いいって本気で思ってるのなら、
ジャンル撤退くらいして欲しいわ。マジで。

135 ：きた：2008/05/10(土) 14:22:30 ID:NP+FGEfr0

だから何でけんか腰かな

136 ：きた：2008/05/10(土) 15:09:06 ID:R7KYiYXc0

イベントで1000や2000はけたからって
書店委託する気にはならないサクルものだけど
安置ヌレにいるような人に見つかって凸されたらうざいしモチも下がる。
過剰だろうが自己防衛を他人にどうこう言われる筋合い無い。

137 ：へた：2008/05/10(土) 15:17:46 ID:cMcJ4n7z0

うーん。
自己判断でやってる人に文句は誰も言ってなくね？

138 ：きた：2008/05/10(土) 15:22:50 ID:ZktF0FVtO

自己防衛するのは勝手だけど
人に強制すんなってことだろ

検索除けしてない人やニコや手ブロでヘタやる人を
厨やジャンルを危険にさらす奴扱いするこの風潮は正直うざい
ヘタ同人も他ジャンル同人と大して変わらんと判断して
そういう防衛の必要を感じない人には
防衛の必要性とかデリケート(笑)とか説かれても大きなお世話なのに
正義面して喚かれ続けると
イライラするだろ。喧嘩腰になるのもわかるよ

139 ：きた：2008/05/10(土) 15:34:22 ID:deK5beT3O

書店委託でもなんでもやりたいならやったらいいんじゃない
もちろんその結果何が起こっても全部責任を負ってくれるんだよね
自己判断でやるんだからそのくらいは当然だよね
まさかさっさとジャンル移動すればいいとか思ってないだろうし

140 ：へた：2008/05/10(土) 15:58:43 ID:tETJr+LB0

>>125
色々な騒動が起こったのは知っているけれど、私としては、あの程度のきっかけや問題で
あんな大騒ぎになってしまうあたりからしてヒステリックだと思う。
ファン層が若いせいなのか、へた二次界の衝撃に弱すぎる体質がちょっと…。
とはいえジャンルが成熟するまでは仕方のないことかもね

腐二次のマナーについての態度も人それぞれの考えがあって、
マナーが発生した理由も知らないのにマナー無視（若さゆえのあやまち系）、
現実的に考えて守るべきマナーだとは思えないので無視（リベラル系）、
よく分からないけどとりあえず右にならえでマナー守ってます（事なかれ系）、
とかいろいろあると思う。で、へた界で言われる「検索避けもせずにガチ不謹慎なことする
奴がいるからダメなんだ！とにかくマナーは守らせなきゃ！」というのは、
あやまち系を放置しつつリベラル系を弾圧する、まずい方向性だと思う。
事なかれ全体主義は非文化的だし息苦しいしで、よろしくないよ。
それはジャンルの風通しと成熟をさまたげると思う。

141 ：きた：2008/05/10(土) 16:00:34 ID:0mq/8Ony0

>>139
こーいうこと書く人って
「私は隠れてるから大丈夫。私は気をつけてるから大丈夫。もし問題になっても私は気をつけてたら無罪」
って思ってそうだよね

142 ：きた：2008/05/10(土) 16:03:57 ID:9/GCQIGX0

いっつも思うけどアンチにビクビクして同人してて楽しいのかな
他の女性向けと同じ対策さえきちんととっていれば
それ以上を強制する権利は魔王以外誰にもないんじゃね？
本気で注意喚起したいなら2ch以外でやんないとダメだろうし

143 ：へた：2008/05/10(土) 16:04:14 ID:tETJr+LB0

>>126
落ち着いてるし現実的な問題を提起してくれてるしで126にちょっとポッとなった(*´Д｀*)
でもそれはそれとして反論してみる…
それはそのリアの人を「考えが足りないよ」と諭せばよいだけであって、
ジャンル全体の取り締まりを厳しくするのは失策だと思うんだよ。

世の中は広いので、本家も〜肯定してるんだ？と飛躍した短絡的発想をする人もいるだろうけど、
もしそういう人がいたら「別にそうではないよ」と断ればよいだけだと思う。
可能性としてはかなり低いだろうけれど、もし本家に文句が行くにせよマスコミ騒ぎになるにせよ、
ジャンル全体が「一部に困った人がいるからって全てが悪ではないでしょう。へたをきっかけに
外国や歴史やニュースに親しみやすくなった人が大勢いる功績もあるのです」と毅然としていれば、
本家を守りつつ地位を向上させることにもなるんじゃないかな。
やおい要素についても、古くからある日本の文化伝統なのだから堂々としていればいいじゃないか。
現代だってショタケットは９割が男性入場者だ。
問題に対してあまり卑屈になるのは、かえって本家の価値まで貶めることになると思うな

144 ：きた：2008/05/10(土) 16:10:30 ID:hNLstXya0

>>142
権利があると思って凸って来る人がウゼーんだよな
ヘタに限らず、原作側がうるさくないのに自主規制が激しいジャンルは全部。
検索避けの効果なんて、ジャンル者から浮かないための様式美
注意書き一文いれて凸する奴が減るなら、それくらいやっときますよ。

145 ：ｋｔ：2008/05/10(土) 17:10:17 ID:dR56tVKu0

どこを縦読みすればいいのか分からないぐらい長文多すぎだお＾ω＾

146 ：きた：2008/05/10(土) 17:41:19 ID:PDepdw6H0

>>142
アンチにビクビクしてるわけじゃないよ。
他の女性向けと同じ対策を取るっていうのは同意だけど、
その対策っていうのも例えば扱ってるのが飛翔系とかの元が二次元のものなのか、
それとも三次元に実在するナマモノなのかで変わってくるよね。
ヘタに関しては実在してる国を扱ってるから、漫画媒体だっていってもナマモノと同じような、
普通の二次より厳しめな対策でいいと思う。

人間名で書いてるとこならまだしも、国名で書いてるサイトを同人知らない右翼とか国粋主義者の人が見て本家へ苦情送ったら？
自分のところへ苦情が来るのはサイト作った時点でそういう覚悟はしてるだろうからいいけど、
二次者が本家へ迷惑かけちゃダメだろう。
その為の自粛。
怖がらなきゃいけないのは自分への被害じゃなくて、本家への迷惑だよ。
それが同人を楽しむ為の最低限のルールだと思ってる。

147 ：きた：2008/05/10(土) 17:51:17 ID:09x3UoYt0

原作者がうるさくないのがそもそもの間違い
書籍化を許してしまった以上、色んなタイプの人間の目に
否が応でも晒されることを考慮した上で
自分の作品のスタンスとか二次者へのガイドラインとか
もうちょっと具体的にサイト内に表記しとくべきじゃないだろうか

148 ：キタ：2008/05/10(土) 18:01:40 ID:hNLstXya0

>>147
それは思わないな
同人をやってるのは私たちであって本家じゃねえ
本家が言及してるのはキタユメ作品の二次創作についてであって
国801のガイドラインじゃねえ

149 ：キタ：2008/05/10(土) 18:06:02 ID:hNLstXya0

あと、著作権者がガイドラインする事って
ネット上での作品公開の可否・(商取引を伴う)同人誌頒布の可否や
性表現・暴力表現のありなしとかであって
検索避けだのへの言及じゃねえしな

150 ：キタ：2008/05/10(土) 18:21:25 ID:GrmX0/fxO

なんかどっちも極端だなあ
書店委託したくない人は自分がしなければいいだけで他の人にまで強制する権利ないよ
それぞれ事情があるんだし

委託したい派もジャンルをあげて認めやがれなんて無理
でもジャンルのことを思うなら検索避けとかしっかりしてる書店調べて卸すならいいと思う

151 ：キタ：2008/05/10(土) 18:27:50 ID:530MtB8F0

本家自体が二次のイベントだのホモ要素たっぷりの同盟だのにリンクしてるからなあ

152 ：キタユメ：2008/05/10(土) 18:51:49 ID:0uLH3mNL0

あくまで二次創作「させてもらっている」立場を忘れちゃいけない
それと書店委託自重の空気は１７５様の大量参入を踏みとどまらせてると思うんだよね
愛のない１７５なんかジャンルにはいらないよ

153 ：キタ：2008/05/10(土) 18:56:53 ID:SBDJze+70

>>150
委託したくない派から見ると自分が自粛してるのに他がしてたら
意味無いじゃんってことになるから、心情的に我関せずもできないんだろうね
でも自分も今ぐらいの空気が委託派も考慮してくれて一番いいと思うな
検索避けなしの書店にも委託しまくりだとやっぱり色々恐いわ

まあこの話題いくら議論し合っても平行線だと思うよ

154 ：キタ：2008/05/10(土) 18:58:50 ID:p2FCRk200

>>152
それはおかしくね？
175だろうが何だろうが迷惑さえかけなきゃ誰が何しようと勝手じゃないの？
そもそも175かどうかは本人にしか分からないんだし
結局は「誰が何しようと自己責任」で済む話を「私がこうしたいから皆従ってね！」な人ばっかだから
学級会ジャンルになってるんだね

155 ：きた：2008/05/10(土) 19:05:44 ID:deK5beT3O

>>141
当然だよ
都合が悪くなったときだけ仲間面されても迷惑だもの

156 ：キタ：2008/05/10(土) 19:26:13 ID:vD/3cXcg0

>>154
つきつめていえばこのジャンルで同人してること自体が自己責任だしね
微妙な題材かつ自己防衛しないできない人もいる、そのことを覚悟の上で同人してるわけだし
他人になにかを強制することなんてできないから、それも結局自分の判断だよ

157 ：キタ：2008/05/10(土) 19:27:43 ID:hNLstXya0

仲間面もなにもねーよw
外からみたら皆一緒
そうそう都合よく区別なんかつけてくれねーっつの

158 ：きたゆめ：2008/05/10(土) 19:37:43 ID:hInLMabm0

>>146にだいたい賛成。
このジャンルの萌え対象って完全な二次元じゃないよね。
そこで考えるしかないんじゃないの。
完全な三次元とも言えないかもしれないので
特撮辺りの半生扱いくらいがちょうどいいんじゃないかと思ってる。

完全な二次元ジャンルと同じ程度にすべきってのは
このジャンルの性質を理解してなさ過ぎると思う。

159 ：キタ：2008/05/10(土) 20:18:11 ID:YIWqjTDtO

175必死だなｗ
金儲けのためだけにファンのフリするようなやつにいい印象持つわけなぃだろ
自分の好きな男に金目当てでいいよる女みたいなものだ

160 ：きた：2008/05/10(土) 20:20:29 ID:KVDxva3c0

今日はここもアンチも学級会だね

161 ：きた：2008/05/10(土) 20:21:44 ID:vD/3cXcg0

萌のテンションが太く短い人だって普通にいるでしょ、決め付けいくない

162 ：キタユメ：2008/05/10(土) 20:27:26 ID:nWbOlhxHO

つか前一回175スレ行ったらヘタの話題あがってたんだよね
一見おいしそうだけど色々難しいジャンルな上に書店委託自重で
あんまり旨味はないんじゃない？みたいなことを
それまで175とかあんまり気にしてなかったんだけど
すごく印象悪くなった

163 ：きた：2008/05/10(土) 20:31:12 ID:tph+nVsl0

175だっていいじゃないか。それで良質の二次が読めるならばむしろカモン。
愛あるつまんない作品より愛のない面白い作品を選ぶね。

164 ：へた：2008/05/10(土) 20:31:31 ID:cMcJ4n7z0

本家に迷惑迷惑いうけど、
あの人片手間でやってるようなもんで、
いつでも簡単にたたみそうな気するがな。
そんなトコまで気配ったって無駄だと思うんだが。

165 ：へた：2008/05/10(土) 20:33:55 ID:kqB9pkkb0

>>164
学級界するとこんなのまで涌くのか…
そんなトコって本家ってジャンルとしたら一番大事じゃないのか？
片手間っていうけどあんなに更新してレスして企画してな人に良くそんな感想もてるよな
アンチからの出張ご苦労様です

166 ：下手：2008/05/10(土) 20:56:15 ID:io85GYqH0

魔王に対して最大限の敬意を払えない人は二次するな

175が嫌われてるのも結局これだろ
幻冬同じく

167 ：キタ：2008/05/10(土) 21:09:20 ID:hNLstXya0

幻冬は編集クソだからでしょ

168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/11(日) 02:23:40 ID:T53kJolH0

>353
前にも言われたと思うんだが、自分の対応などは細かく書かなくていい。
（今回なら逃げた以降の部分は不要）
厨だってココを見ている可能性だってあるんだ。

169 ：ｷﾀｷﾀ：2008/05/11(日) 03:26:10 ID:EnPvlR0lO

>168
合宿所系の誤爆？

相変わらず減らないな。被害者さんがんばってください。

170 ：きた：2008/05/11(日) 09:02:54 ID:jAXz0POH0

>>164
それが一番困るんじゃないか
迷惑がかかって本家が読めなくなるというのが最悪の事態で
みんなそれを回避したいんじゃないのか？

このジャンルが敏感になるのはそこだと思ってたんだが
そうじゃない人もいるのか
なんで二次やってるんだ？本家の漫画大事じゃないのか？

171 ：きた：2008/05/11(日) 10:25:25 ID:MPz1O5H+0

>>170
そいつただのアンチだよ

172 ：キタユメ：2008/05/11(日) 12:47:17 ID:z4CwjQuPO

厨ジャンルと言われても別にいい
けど作者を貶されるのは許せん
万全に対策しとくのにこしたことはないよ
アンチなんて突っかかれるポイントがあればなんだって食いつくんだから
国でホモやってるくせに検索避けもしないとか信じられなーい！
さすが厨ジャンルー！
不謹慎なことやってちやほやされてる作者につくのは
やっぱり痛い信者ばっかりだねー！

こんなんばっか

173 ：きた：2008/05/11(日) 14:10:41 ID:Zgl4/oQu0

配慮しろって人はどうやって人に守らせるつもりなのかな
いちいち凸するの？

174 ：キタユメ：2008/05/11(日) 14:29:15 ID:z4CwjQuPO

>>173
みんなが自重空気漂わせてれば牽制にはなるんじゃないの？
検索避けしてるサイトのみリンクフリーです、とかは結構多い

175 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/05/11(日) 15:13:31 ID:VpLrlu6+0

なんか「どっちが悪いか比較」と誤解してる人がいるようだけど
ようするに「審査無しで誰でも投稿できる場所」の持つ問題点や課題は同じっちゅうことでしょ？
人間は善人ばかりじゃないんだから、ある程度の人数が集まる場所があれば
その中に善からぬことを企む輩が混じらないはずがない。

規模がデカく例にとりやすいから、２ちゃんとニコがよく引き合いに出されてるだけで
個人の掲示板などの違法うｐや荒らしカキコ対策などでも根っこの問題は同じだよ。

２ちゃんは被害者が直接削除する仕組みが無く
ややこしい形式に従って２ちゃんにリモホ晒して削除依頼しなきゃ相手にしてもらえないし
そうまでして依頼したところで削除依頼が通るとも限らない。
さらにそういった削除依頼が、誰でも見られる２ちゃん内の掲示板で晒しもの状態になることによって
かえって誹謗中傷書き込みを煽り、結果として被害が拡大してしまうことさえある。
それに比べたら、たてまえだけでも会員制で、被害者が削除できる仕組みも存在するニコの方が
「削除」という点に絞って語ればマシということになる。
それだけの話。

176 ：キタユメ：2008/05/11(日) 15:43:53 ID:yfkTfsWG0

結局、商業ベースで作品が世に出てしまった今、
なんかもういろんな意味で止められなくなっているような気がする。
この先メディア展開すれば作者の手を離れてどんどん一人歩きしていくだろうし、
原作なんてどうでもいい、萌えられればそれでいいっていうファンも増えるだろうし。
（飛翔やゲームジャンルには原作知らないで同人だけで盛り上がっている人もいるくらい）
かと言って「これ以上有名にならないで」なんて言えるわけもないしね。
飽きて出て行ってくれるのを待つしかない、なんてことにもなりそうだ。

177 ：キタ：2008/05/11(日) 16:19:49 ID:OLsMggQC0

ジャンル者がいくらカリカリしても、
本家からリンクしてある同盟トップにへたなびがある時点でどうしようもないと思うんだけど。

178 ：キタユメ：2008/05/11(日) 16:42:47 ID:GCI/Kzbg0

で、今日のインテはどうだった？
行った方レポお願いします

179 ：キタユメ：2008/05/11(日) 17:35:49 ID:1K16xZRzO

インテレポ
結構空いてた
先週のスパコミと比べるとかなり快適だったかな
早々に完売、もスパコミより全然ましかな

180 ：キタユメ：2008/05/11(日) 17:41:41 ID:oO43Hsjb0

インテ、混み合うサークルが壁配置になって島中の混雑はマシになってたよ。
開始しばらくは壁は何処も最後尾札だしてたけど３月みたいに混乱はなかった。
すぐに完売しちゃったサークルもあるにはあったけど以前よりは余裕ができたように感じた。
開場１時間ぐらいすると壁の列も落ち着いて、一部除いてまったりだったかと。

181 ：キタ：2008/05/11(日) 17:43:03 ID:Sn/Vg4Gv0

やっぱり前回がすごいことになってたのは
全部島中配置になってたこともあるんだね

182 ：キタユメ：2008/05/11(日) 18:15:23 ID:oO43Hsjb0

そういえばイベントの注意書き漫画が下手だった。
パンフいつもは会場で処分しちゃうんだけど思わず持って帰ってきたよ。

183 ：キタユメ：2008/05/12(月) 03:19:27 ID:9v2sxt3w0

のと様ゲの４以前の誰かくれませんか

184 ：へた：2008/05/12(月) 05:39:15 ID:AfeKetzL0

あれ、勝手にアンチにされてら。
本家は好きだし一日一回は更新確認に行ってるけど
ある日突然「忙しくなったから止めます」と言われたって
驚きゃしないよってこと。その程度のノリでしょ、作者だって。

いや、その位のつもりでないと、本家ゆるすぎだろあれじゃ…。
商業でガンガンやる気ならもうちょい気配らないと危ないよ。

185 ：きた：2008/05/12(月) 06:13:20 ID:Km0g5zHB0

水面下では凸も山ほどだろうに学業の傍らで
あんだけ更新して原稿描いて
その労力が「その程度」なわけないじゃん

本家の感覚は801ジャンルから見たらたしかに緩いけど
男性作家の創作ってあの程度な気がするよ
あふがにすタンとか日本ちゃんとかさ
商業だともっときわどいのもあるし

自分の作品をどう転がそうが作家の勝手だし
そこら辺はこっちがどうこう言う事じゃない
本家を腐同人と同一視しない方が良いと思う

186 ：きた：2008/05/12(月) 06:39:16 ID:CGrK7Tfv0

釣りにひっかからないで…

187 ：へた：2008/05/12(月) 08:18:12 ID:kCOORfed0

>>138
ハゲド
>>184
同意。しかし脅迫観念的な自重厨って、こういうまともな醒めた意見を目にすると
感情的・排他的に攻撃するよな…。
釣りだのアンチだのと決めつけて聞く耳持たなかったり、
言葉尻だけとらえて的外れな反発してみたり

188 ：ヘタ：2008/05/12(月) 08:42:18 ID:NM7gixGS0

>>138や>>184がクールで冷静で客観的な意見とも思えん
「作者が軽いノリでやってるんだからこっちも軽いノリで自重しなくて
いーじゃん自治ウゼー、ニコニコも手ブロも叩くな」ってのも感情論だ
「検索避け位すれ」とか「ニコニコはイテー」なんてヨソのジャンルでも
言われるような事まで脅迫観念的な自重厨に分類されちゃたまらん

189 ：キタユメ：2008/05/12(月) 13:25:44 ID:/gOChSDgO

ニコ厨多いんだな……
著作権フリーじゃない音源使って動画作るのが厨でなくてなんなんだ
本家でなびにリンクされてるから検索避けしなくてもいいっていうのもおかしいよ
普通の単語で検索して虹ホモサイトが出てきたりするのを防ぐためじゃないの？
本家からわざわざリンク辿るのはヘタ好きだけだろうし

190 ：きた：2008/05/12(月) 15:03:20 ID:nTO0I/PA0

>>184
名前欄わざとなんだ？
ごめん普通にアンチの誤爆だと思ってた

言い分は分かるけど他人のことを知ったような口で語るのは印象悪いよ
作者本人が「その程度のノリです」とか言ったんならともかくｗ

191 ：きた：2008/05/12(月) 17:11:25 ID:9u6rIvfG0

>>129>>137>>164＝>>184

215 ：ﾄﾓﾀﾞﾁ[sage]：2008/05/10(土) 13:27:56 ID:cMcJ4n7z0
名前(HN):ﾊﾞﾝﾋﾞ
性別:女
年齢:10代
身長/体重:標準
職業:学生
住んでるとこ:新潟
ｼﾞｬﾝﾙ:羞/恥心(羞総受)
趣味:ｶﾗｵｹ､音楽鑑賞､買い物
ｱﾄﾞﾚｽ:love-dream_happiness♪pdx.ne.jp
募集期間:ｽﾚ落ちまで
自己PR:地味にｵﾌ友も募集しておりますので仲良くなったら一緒に遊びませんか??(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
好きな漫画:青年誌全般
好きな小説:彼岸の奴隷､ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ
自分と同人との関係:ｻｲﾄ持ち
彼氏彼女状況:募集していません


最近の生はずいぶんゆるゆるなんですね

192 ：きた：2008/05/12(月) 18:20:23 ID:qt6q+a5z0

>>184
とりあえず嫉妬心だけは十分に伝わってきた。
アンチっていうより、自分が受けるべきものを搾取してるんだって
感覚なのではないかと。相手のことが手に取るようにわかる場合は
だいたい境界例障害に分類されてたと思う。

193 ：キタ：2008/05/12(月) 18:20:54 ID:EAJYje2ZO

スゲー話が変わって悪いんだけど、質問していいですか？
虹サイトでよく見る
男版ハンガリー・うさぎ耳のちびリス・日←ｖ台
って本家ででたネタ？

今年の始めにこのジャンルにハマったんだけど
探しても見当らないしそのわりにはよく見掛けるし

194 ：ヘタ：2008/05/12(月) 18:25:58 ID:vlP2GJuPO

>>191
GJ！

ジャンルがナマモノなのにこいつ危機感なさ杉
つかヘタジャンル者ですらないのかよ

しかし恥ずかしいプロフだなw

195 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/12(月) 18:26:42 ID:xEaqRPGy0

>>193
男版洪牙利は日記絵の一枚絵にちょろっとでただけだが
それで燃え上がった捏造者がアンソロまで出した
うさ耳ちびりすは漫画郡にも載ってる本家ネタ
日←台は一応台が中に対して日本さんに触んなみたいな台詞はいてる
日記絵が一枚あるだけ、ただ台湾が親日だから妄想膨らんでるんだと思う
台はキャラ付けされるような絵がそのしゃべってる一枚しかなく
あとは外見と国のイメージで捏造されまくってる

196 ：きた：2008/05/12(月) 18:30:55 ID:XEuPOBwWO

>>194
そこでGJはちょっとおまいの感性疑いたくなるんだが、GJの意味わかってるんだろうか…

だがしかし後半はﾊｹﾞﾄﾞｗ

197 ：キタユメ：2008/05/12(月) 18:31:09 ID:rjXluOnR0

ついでにメールアドレスでぐぐったら出てきた。中学生かよ。
> 【日程・会場】3月20日/ﾘｽｷｰﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ
> 【目当て・出演盤】MSI
> 【チケット】ｲﾝｽﾄですんで自分の分しかないですOTL
> 【位置】どこでも
> 【年齢・性別】14歳(♀)
> 【服装】ｺﾞｽﾛﾘ
> 【非募集対象】男性
> 【メールアドレス】love-dream_happiness@pdx.ne.jp 直でｽﾐﾏｾﾝ
> 【その他】開場前に遊んで下さる方や新規な自分に振り等を教えて下さる方でよろしくお願いします｡

198 ：キタ：2008/05/12(月) 18:35:36 ID:/tuYR2Gg0

リアならほっとけばいいのに…('A｀)
197も10代なら仕方ないけど

199 ：キタ：2008/05/12(月) 18:36:53 ID:lC9jKHKy0

お前らも構い過ぎて同類になるなよｗ

200 ：きた：2008/05/12(月) 20:35:50 ID:tqMyKCE40

日←台は魔王の日記で「台湾、日本好きすぎるだろ」みたいな記事載せてたせいもあるかと。

201 ：キタユメ：2008/05/12(月) 21:25:23 ID:OYjyb5qJ0

いくら気に入らないからってこんなところで晒すなよ
痛い発言に晒しで応酬、ってどっちも荒しとしか思えない
しかもリアって分かってまでやるなんてどんだけ厨なんだか

202 ：きた：2008/05/12(月) 21:46:34 ID:hm5/APoOO

>>195
ごめん、うさ耳ちびりすってどこにあるんだ？

203 ：キタユメ：2008/05/12(月) 21:46:35 ID:/gOChSDgO

♂洪さんは「オーストリアさんは俺が守ります！」て言ってたやつだよね
あれ可愛かったなあ

204 ：キタ：2008/05/12(月) 21:51:21 ID:q0WrxZw20

なんか色んなキャラに獣耳つけた絵のところに一緒になかったっけ？＞うさリス
つか改装中で結構リンク切れあるんだなー

205 ：キタ：2008/05/12(月) 21:54:39 ID:q0WrxZw20

あと台湾て漫画に出てないわりに、絵に恵まれてるな
アジア制服とかチャイナ風ドレスとか
ちゃんと書き込んであるというか
セーシェルも漫画だとあまり動いてないんだよなー
ゲームじゃ主人公なのに

206 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/05/12(月) 22:27:30 ID:MriZmEgM0

ホントだ、こりねぇな
しかしあの掲示板の色、微妙に目にくる
目がすべる内容だけに余計。

207 ：キタ：2008/05/12(月) 22:39:21 ID:j1DKG6Mt0

>>202
tibiigi.gif

208 ：193：2008/05/12(月) 22:41:22 ID:XC6RxVHE0

グルルァッツェ！
もう1度本家全部見直してきます。全部リンク切れの予感だが。

209 ：キタ：2008/05/12(月) 22:46:08 ID:q0WrxZw20

>>207
リンク切れじゃね？

210 ：キタ：2008/05/12(月) 23:20:23 ID:j1DKG6Mt0

>>209
/hetaria/のあとにつけんだよ

211 ：きた：2008/05/12(月) 23:35:19 ID:u8syPw/U0

>>208ワロタ舌巻きすぎww

212 ：きた：2008/05/12(月) 23:53:56 ID:hm5/APoOO

教えてくれてありがとう
でもリンク切れっぽい……

213 ：キタ：2008/05/13(火) 00:03:27 ID:mZZPqxh40

>>212
見てきたけど切れてなかったぞ？
最後に半角スペースとか入ってない？

214 ：きた：2008/05/13(火) 00:20:18 ID:qR0de7N20

なんだよｸﾚｸﾚなら難民にでもいけ

215 ：きた：2008/05/13(火) 09:02:34 ID:QKPauZUNO

>>212
ファイル名、ﾋﾏﾙﾔ/の後につけてないか？
ﾍﾀﾘｱ/に直すんだよ。

画像といえばこないだ(前スレだっけか)台ﾜﾝが日好きで中に「てめー」とやってる画像を拾ったけどあれ初めて見た。

日記絵とかだったりするとホント一度あげただけでそのまま日の目を見ず的なの多いのな。
いつか男ハンがリーを再掲してくれる事をｺﾙｺﾙ祈ってよう。

216 ：どす恋：2008/05/13(火) 10:22:48 ID:FKM1mvwl0

>>215
残念ながらそれはない

217 ：きた：2008/05/13(火) 10:50:36 ID:7UpnOmkjO

ごめん見られました
何か間違えてたみたいだ、ありがとう

218 ：へた：2008/05/13(火) 21:30:36 ID:BGjypLo+0

同じID出る事があるって知ってる?

219 ：きた：2008/05/13(火) 21:35:04 ID:qR0de7N20

>>218
携帯とパソならありえなくもない
パソ同士や携帯同士ならまず有り得ない
ホスト先やIPが一緒になる事ならよくある

220 ：きた：2008/05/14(水) 01:25:10 ID:wgG8pa4P0

随分前だが仏での聖火の暴動見て「仏鬼畜萌え」っていう人を
他ジャンルで見かけて頭が痛くなった。
他ジャンルやっててへたも好きって人の方が厄介かもしれないね。

へたで二次やってる人は、本家に迷惑かけないように配慮するけど
他ジャンルの人はそこまで真剣には考えないものだろうし。

221 ：きた：2008/05/14(水) 01:25:43 ID:wgG8pa4P0

あげてしまった…
ごめん。

222 ：きた：2008/05/14(水) 08:41:30 ID:BZ9YuGRFO

頭痛くなる気持ちはよく分かるけど、もう厨品評会はいいよ。
ここで話を聞いた所でそいつの行動が変わるわけでもなし。
「ファンの行動をどう律するか」→検索よけうんねん委託うんぬんの
平行線な議論がまた始まるだけな気もするし。

常識のある人間なら、馬鹿な奴の一言動をとりあげて
「これは由々しき問題。即刻同じような作品群と
その原作を取り締まらねば」とはならないって。
おまけに日記の一文とかなら余計に。

あくまで痛々しいのはそいつなんだから
言動に気を付けてる自覚があるなら、これだからﾍﾀ者はとか腐しねよとか
煽られてもスルーしてればいいと思う。
厨と十把ひとからげにされるのは不快だろうけど。

223 ：キタ：2008/05/14(水) 16:48:50 ID:kAlLiPe4O

英国厭離のサークル案内届いた
英受厭離の時も思ったんだがｲｷﾞｲｷﾞらしい案内書で感心した
こういう遊び心いいな

224 ：きた：2008/05/14(水) 21:16:59 ID:XBkdwYeQ0

封筒かっこよかったね。
このイベント力はいってるなーと思うよ。主催さんもしっかりしてるし。
申し込み時とけっこう変更があったから、事前確認のメールすごいありがたかった。

当日が楽しみだな。

225 ：きた：2008/05/14(水) 22:15:08 ID:hAKidovKO

あの封筒一つ一つプリントアウトだよね？すごい手間と気合い入ってるよなぁ。
自分開封下手だから(べりべりになる)親にペーパーナイフで開けてもらったw

226 ：キタ：2008/05/14(水) 22:27:29 ID:CfsBQFXM0

英国厭離の案内うちにも届いてたよ
封にバラのエンボスが押してあってﾇｹﾞｰと思った
英国らしい演出でいいな

227 ：キタユメ：2008/05/14(水) 22:30:59 ID:fXGSIX3H0

ぬげー…見てみたかったぜ
そういう所凝ってると結構嬉しいよな

228 ：きた：2008/05/14(水) 23:11:53 ID:3e8XiljEO

>>226
エンボスというか封蝋だね
赤蝋なのがまた洒落てていい
オンリーの案内でこういう洒落た演出って初めてだ
これモチベ上がっていいなあ

229 ：キタ：2008/05/14(水) 23:38:41 ID:F5/eCJgC0

欧州厭離も封蝋だったらしい
でも郵便局には嫌われるらしいね

230 ：キタユメ：2008/05/14(水) 23:41:35 ID:fXGSIX3H0

ああ、集配の時ぼこぼこになるからね封蝋…
でもむやみに素敵な文化だなあ

231 ：キタ：2008/05/14(水) 23:42:46 ID:DR17WGw00

はがれるからな
二重封筒にすればいいんじゃね

232 ：きた：2008/05/14(水) 23:56:53 ID:CbiioH3F0

だいたい封してからくっ付けるな、母に来たもので見たことある。
ちゅーかそれは偽物なんだが（別の方法で付けてる）。
しかし個人でやってるからには本物か、素敵な話だｗ

233 ：キタ：2008/05/15(木) 00:06:27 ID:e1qFr73G0

英厭離案内の封蝋、シールなのかと思って
端から剥がそうとしたら割れてしまった…orz
ものすごく凹んだけど案内もわざわざ冊子状にしてあってモチベ上がったよ

234 ：キタ：2008/05/15(木) 00:19:26 ID:VfREqyeq0

封蝋はもともとヨーロッパで親展の手紙を手渡しする時に
途中で開封されても形跡がすぐ分かるように施してたものだからね
日本郵便の定形外なんかじゃあまり推奨されてないらしい
途中で剥がれたり割れちゃうこともあるみたいだし
自分に届いたら嬉しいけど良し悪しってとこなんだなぁ

235 ：キタ：2008/05/15(木) 01:24:16 ID:bA8oPAfV0

そうなんだよなぁ…。
自分のなんか最初から剥がれてたせいで
いったいなんの汚れ跡だろうコレ？と思ったし、
身内宛てのDMにそこと同じ色の汚れがついてた。
厭離チケだから普通郵便だししょうがないね。

236 ：キタ：2008/05/15(木) 05:58:44 ID:XXjTONiH0

そのまま郵送するには向かないね
欧州だけどポスト見た時点で封蝋は取れてた
せっかくだけど残念ながらそのおかげで感動味薄れたよ

まあでもイベント自体は期待だな
でも搬入数が読めん

237 ：きた：2008/05/15(木) 07:24:13 ID:fY8AwsB60

サークルにもよるだろうけど自分が思うより50は増やしてみたら？

238 ：きた：2008/05/15(木) 07:35:07 ID:FvEJyAGk0

いいな、行きたいよ
ついでに東京旅行するつもりで宿も取ってたのに仕事が入ったorz
通販に期待だ。当日レポ楽しみにしてるね

239 ：きた：2008/05/15(木) 11:15:14 ID:/2smAeT10

>>236
自分英厭利がへた初になるんだが同じく読めないｗ
入れ替え回数と人数が案内に書いてあったんで、ｶﾌﾟ規模と自分の実力ｗから考えて
これだけあれば一回で売り切れることはないだろう、という数を見積もってみた
しかしそれにしてもいつもの部数よりかなり多いので不安だ・・・

240 ：キタ：2008/05/15(木) 19:01:44 ID:SFAa3YFD0

今まで100〜200くらいを1年間かけて売ってたけど
このジャンルの人って本に飢えているから
イベント1回で1年間かけて売ってたくらいが出るようになったよ

入れ替え制の厭離だと中身を確認するまもなく買っていく人が多いので
中身はもちろんだけど、それよりも表紙重視かもしれない
初参加だったら中身は少しくらい吟味されると思うけど
どちらかというと勝負は2回目参加以降だと思うよ
とにかく本作り頑張って下さい。自分もいい本が読みたい。

241 ：キタ：2008/05/15(木) 20:47:23 ID:/pAtXe6BO

大阪で各50、英受100だった。英厭離も100でいいかなと考えてる。

242 ：キタ：2008/05/15(木) 21:11:58 ID:nUHEjZSo0

>>241
一日でそれ？　うわー、今までと桁が二つ違うｗ

243 ：キタ：2008/05/15(木) 21:21:41 ID:/pAtXe6BO

うん、今まで一桁台がせいぜいだったから確かに二桁上がったよw
ジャンル効果だろうからこれ以上増やすの怖い

244 ：キタ：2008/05/15(木) 21:22:44 ID:SFAa3YFD0

絶対数の多いカプはやっぱりプチバブルきてるっぽいよね
淘汰もされてるとか聞くけどまだ実感が無いなあ
3回目くらいになるとかわってくるのかな

245 ：キタ：2008/05/15(木) 21:54:45 ID:OcNXqzNu0

>>240
うちもにてる
今までは東と西のイベント一回ずつあわせてやっと100売り切るくらいだったけど
ヘタだと一回のイベントで100だった
つか100しか用意しなかったから、その後の様子だと初売り150くらいかなって感じ

ただジャンルの勢いから見ると、どう考えてもうちは小手
ヘタで中手って何部くらい刷ってる規模から言うのかしらね

246 ：キタ：2008/05/15(木) 22:38:03 ID:SFAa3YFD0

今の勢いだと島中で500くらいは結構いそうだね
戸田って２，３回売り切りみたいだから
大手で3000刷ってるかどうかくらい？

247 ：キタ：2008/05/15(木) 23:30:21 ID:nUHEjZSo0

バブルではあるんだろうが、まだ下降期には遠いってところか。
まあ、他ジャンル経験ある人多いし、トラブル的な意味でない部分は
そんな心配もいらないかな、という気もするな。

248 ：あさ：2008/05/16(金) 03:08:00 ID:km7VciNnO

あら

249 ：キタ：2008/05/16(金) 09:29:49 ID:t9/ucKS+O

去年秋から米英でイベント参加してるけど
島中でも新刊は毎回午前中で200〜300冊売り切ってしまう
在庫抱えたくないし書店委託も躊躇われるので
場合によってはもう100冊再版かけるけどそれでも1イベント＋サイト通販で完売してしまうから
一体何部刷ればいいのか未だに迷ってしまう
別ジャンルでは過疎ってのもあるが150冊を半年から1年掛けて捌いてるﾋﾟｯｺﾋﾟｺサークルなだけに
ギャップの差が激しすぎて困惑してる

250 ：キタ：2008/05/16(金) 09:33:19 ID:1pQpczZN0

在庫抱えたくないという思いが一番強いなら200でFAじゃないか

251 ：キタ：2008/05/16(金) 11:22:05 ID:I/4l8pPNO

他カプまわらんからよそはどうか分からないけど、米英は結構小説多くて嬉しい。
読むのに時間かかるぶん、次のイベントまで末長く楽しめる。
確かに本に飢えてるわ……前ジャンルではﾐｹと厭離で満足だったけど、下手にはまってから
行けるイベントは全部行ってる。

252 ：きた：2008/05/16(金) 11:51:00 ID:xQ0IgrsK0

米英は総数もだけど小説多くて羨ましい。
このあいだｲﾍﾞいったら1cm以上厚みのある本があって
カプ違うけど買っちゃったよ
自分もｵﾝで字書いてるけどあんなに一杯なんてかけない。ｵﾌの字書きさんはすごいな…

253 ：キタ：2008/05/16(金) 12:41:17 ID:E7a4gw7u0

一般論だが小説は幾人か大手が出てくると飛躍的に伸びるな。
徐々にだけどカプ横断してる人から余波が広がることもあるし。

254 ：きた：2008/05/16(金) 15:00:42 ID:0wvQV/5LO

自分はほぼオンリーワンのカプでヘタレだから
全然バブルを感じれてないよ…
ちょっと寂しい。

255 ：キタ：2008/05/16(金) 17:43:31 ID:t2KJa8eC0

＞ほぼオンリーワン

こっちもだお
今度始めて参加するから
どうなるか楽しみやら怖いやらだ…

256 ：キタ：2008/05/16(金) 18:45:39 ID:UKbxygPyO

自分雑食だから、メインから超マイナーまでいろんなCPの本買うつもりだよ
周りにもそういう子結構いるし、楽しみにしてる。頑張ってね

257 ：キタ：2008/05/16(金) 18:55:16 ID:iabSn9+30

放送部・・・

258 ：きた：2008/05/16(金) 21:02:44 ID:OSt+DH6IO

自分も超雑食だから絵が好みだったら迷わず購入するよ。好みの絵の範囲も広いからイベント行くごとに大変なことになるけど幸せ。頑張ってね。

259 ：きた：2008/05/16(金) 21:07:24 ID:ehsbxVXZ0

ノマルさん、葉子ぷー本とか読んでみたいけど
ずろう後編がでるまでわかんないかな

260 ：きたー：2008/05/17(土) 01:19:45 ID:n1N1MQpY0

９月厭離のサークル発表されたねー
好きなキャラがらみのサークルが案外たくさんで今から楽しみだ

261 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/05/17(土) 01:22:06 ID:lSP3Valr0

一応正規ろだ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=323pakuri

262 ：きた：2008/05/17(土) 07:09:24 ID:leFf61Bj0

なび…マイナーカプをメインに扱う自分にその対応はきついですマジでorz

263 ：きた：2008/05/17(土) 08:50:56 ID:ZgFn6KQt0

五つは厳しいよね…
１つ２つならわかるけど
そんなに管理大変ならいっそカプ幸でも初めてなびはやめちゃえばいいのに

264 ：キタ：2008/05/17(土) 08:55:51 ID:J7gbt+9zO

いや、やめられたら困るよ
不満があるならちゃんと伝えるかそれこそ自分で作ったらいいじゃない

265 ：キタユメ：2008/05/17(土) 08:58:31 ID:bjzw//bH0

>>263
サーチ潰されてからというもの、すごく便利に利用させてもらってる。
感謝こそすれ文句をいうのは筋違いだよ。
簡単に「やめちゃえばいい」なんて書かないでほしい。
嫌なら利用しなければいいだけなんだから。

266 ：ヘタ：2008/05/17(土) 09:05:54 ID:XXRo/maP0

自カプが無いからってその他のカプ幸でも作れよとかよくそんな暴言吐けるな
説明文見ると何でもかんでもカテゴリ作ろうとする厨のせいで随分余計な
手間かけてたみたいだし、○○受、攻が残るんだから困らないだろうに

前のジャンルでは50以上取扱サイトあっても、多分管理人の趣味か面倒臭さ
かでマイナーめのカプカテゴリがいつまでたってもできない幸とかあったよ

267 ：へた：2008/05/17(土) 09:15:32 ID:ZgFn6KQt0

>>264
>>265
別にまにあがあるから
なくなったからって即困るほどせっぱつまってはいないし…
自カプ消えたらそれこそ自分はまにあしか利用しなくなると思う
幸ないジャンルだってあるしなくてもそんな困らないよ。
>>266
それはそれでいいんじゃないの
いったん作ってから消すのとは違うし。
あれだけ大量のカプカテを消す方がめんどいよ。
管理大変つっても通報あったとこだけにしとけばもっと楽になるんだし。
なび管は完ぺき主義者にすぐる

268 ：ヘタ：2008/05/17(土) 09:27:53 ID:XXRo/maP0

「私はもう使わないしいらないし別に幸無くても困らない」とか言いつつ
5以下の自カプカテゴリ消される位なら通報無い不具合は放置でいい、
消す方が手間の筈、とか運営にネチネチ文句つけた挙句「管理やめちまえ、
（大手）カプ幸でもやってろ」とかさー、すごいな

269 ：キタユメ：2008/05/17(土) 09:36:02 ID:1T+pdtlX0

ID:ZgFn6KQt0
自カプカテゴリ作らないなら他のカプ幸作れだの、
他の幸があるから別に自分は困らないだの、
自己中な人だな。

攻・受のカテゴリー残るし、キーワードにカプ名入れるとか
やり方はあると思うけど。

270 ：きた：2008/05/17(土) 09:56:21 ID:ZgFn6KQt0

>>268
管理大変大変って恩着せがましいんだもん。なび管
>>269
だいぶ量あるみたいだしカテ見づらくなりそう。
単一メジャカプでも受け攻めにそれぞれ登録してる人いるし。
カプの略称とか表記の仕方が人によってそれぞれだから
やりづらいんだよね
例えば米英だったり米×英だったりアーサー×アルフレッドだったり
なび管の方でカプのキーワードの入れ方っていう統一基準でも作ってくれるって言うなら別だけど。
中途半端な人なのでそこまではしないだろう。

271 ：キタ：2008/05/17(土) 10:29:43 ID:ySP7gs92O

結局7月も抽選になるくらいの申し込み数になったね

272 ：きた：2008/05/17(土) 10:31:17 ID:jsjW2ypoO

>>270はもうなび使わない、でいいじゃん
なび管も嫌々使って欲しいとは思ってないだろうし
こういう完全にお客様感覚が偉そうに書き込むとか、ありえない

273 ：きた：2008/05/17(土) 10:31:20 ID:v3Yw+v3mO

削除されるっていう事はマイナーなカップリングなわけだし
本当に見たいなら探す手間は省かないでしょ
まにあもあるし自分で名簿つき同盟でも作れば？
使わなくていいと思うよ

274 ：きた：2008/05/17(土) 10:36:19 ID:gtVvtR+R0

なび管理人さんの判断は当然のものじゃないかな
あれだけキャラがいて組み合わせも膨大な数なんだから
管理も当然大変だろう
恩着せがましいって、お前一体何様だ

このジャンルはどうも自己中心的な人間が目立つな

275 ：キタユメ：2008/05/17(土) 11:27:39 ID:qatWmKtR0

巨大ジャンルの読み手ってどうしてもお客様感覚になるんだろう
とりあえず気に入らないなら>>270が別に新しく幸作れば良いんじゃね
別に管理も大変じゃないみたいですし

276 ：きた：2008/05/17(土) 11:28:17 ID:LVl8lO7a0

>>270って釣り？
恩着せがましい…って、目を疑ったよ。
なびを使わなけりゃいいじゃん。

277 ：きた：2008/05/17(土) 11:40:49 ID:GgWGrmOl0

この前アドレス晒されてたリアと
同じ上から目線感じるなコイツw

278 ：きた：2008/05/17(土) 11:57:33 ID:jsjW2ypoO

ああ、確かに！
バンビだかなんだかと同じ臭いするねーww

279 ：きた：2008/05/17(土) 12:21:15 ID:Uywop0fF0

はいはい、そこまで。これ以上続けても建設的じゃない。
まあ、>>270がなびを抜ければ済む、双方のためにそれがいい。

280 ：きたー：2008/05/17(土) 16:06:05 ID:n1N1MQpY0

建設的ｗｗ
まぁ釣りだな　釣りおつ

281 ：きた：2008/05/17(土) 17:12:55 ID:0oLLHzHc0

厭離多いのは嬉しいが、絞り込まないと遠征費が辛いな

282 ：きた：2008/05/17(土) 18:44:09 ID:vrJO4AMQ0

7月はオフ慣れしてる人はほとんど申し込んでないから
たぶん行かないだろうなーと思う
時期悪すぎるから夏や9月に期待する

283 ：きた：2008/05/17(土) 20:19:51 ID:wsFi9eP00

仏英厭離、英日厭離はあるのにどうして米英厭離はないのかな。

284 ：きた：2008/05/17(土) 20:27:49 ID:CgkTriV/0

>>283
こういうのは言いだしっぺがやるものだ
283主催楽しみにしてるよｗ

285 ：キタ：2008/05/17(土) 20:28:51 ID:J7gbt+9zO

規模が大きくなると資金も人手も経験もいるし準備にさく時間も大きいだろうし
あんまり気軽にできる規模じゃないもんね
あると嬉しいけど

286 ：283：2008/05/17(土) 20:31:51 ID:wsFi9eP00

主催どころかお手伝い経験もないから無理なんだ。
ちょっと考えたけどこの難しいジャンルで周囲に迷惑かけまくること間違いなし。
資金提供くらいなら喜んでするけど。

287 ：きた：2008/05/17(土) 20:56:40 ID:fR6cHIRP0

別に普通に厭離やっても半分くらい米英なんだし
あえて単独での厭離はいらないかな

むしろ米英、日受け以外厭離が欲しい…って、それが欧州厭離か

288 ：きたゆめ：2008/05/17(土) 21:17:45 ID:PJYoVsRnO

７月オンリー抽選なの？あれで確定だと思ったよ。70と85じゃそんなに変わらないからさ。

289 ：きた：2008/05/17(土) 22:27:58 ID:dbx2TXVY0

ふつうは15くらいなら増やしても…いいと思うんだけど
そういや70＋コスゾーンでもちゃんと机入りきる計算になってるの？

言っちゃ悪いけど>>282の言うように人もそう多くないだろうから
血栓まみれってことにはまずならないと思うけど

290 ：キタ：2008/05/17(土) 22:35:35 ID:Uywop0fF0

あー、ヘタ初参加その辺狙おうかな…。人多すぎるのが正直怖い。
でもサークルが少ないのであって一般じゃないんだよね。

291 ：きた：2008/05/17(土) 22:44:33 ID:xvC4M08H0

お目当てのサークルがいなければ一般も自然と減るよ
なにせ夏コミ前だから一般も買い控えしてる時期だし
遠征してまで来る人は少ないんじゃないかな

292 ：きた：2008/05/18(日) 07:19:05 ID:TsyXMEHc0

和歌山の缶詰を食べるオフ会勇者すぎる。

293 ：きた：2008/05/18(日) 08:01:19 ID:hYURGSy50

>>291
遠征しないでこれる人だけでも
結構な数になると思うよ、お客さん側
SCCみたいな騒ぎにはならんと思うけど

294 ：きた：2008/05/18(日) 09:26:25 ID:Asl1LuQ+0

首都圏住まいだけど7月が今まで選択肢に入ってなかったや…
開催前から主催について色々不安なことも言われてたし。
すぐ直後に夏混みと関西印手に厭離もあるだろうから
まともなサークルのほとんどはそっちの原稿真っ只中じゃ？

295 ：きた：2008/05/18(日) 09:32:49 ID:Tj+hbwmoO

まともなサークルがいなくても（っていうと失礼だけど）一般は入るよ
このジャンルは中学生多いしコスも可だし
貴方イベみたくなるんじゃないかな

296 ：きた：2008/05/18(日) 09:35:04 ID:MjLuk7WJ0

サークルも一般もそれほど期待はできる厭離ではないね
他の厭離はかなり早々に埋まったり拡大してるのに
７月だけは当初の募集期限伸ばしてたくらいだったし
でも経験ない人はやっぱりそういうとこ分からないんだろうね
コスありだと参加者の年齢層も若いかレイヤーが多めになりそう

でも290みたいにオフやヘタ初体験の人には逆にいいかも

297 ：ヘタ：2008/05/18(日) 10:03:43 ID:1gCpzL1eO

自分はヘタジャンル初参加の様子見を兼ねて参加予定〜
春・スパと一般で参加したので
とりあえずジャンルのサークル側の空気を味わってくるー

298 ：きた：2008/05/18(日) 10:17:37 ID:0T++kpRI0

>>287
亜細亜・日攻め・米英・米日以外の米関係・土希…ついでに放送部…
放送部…

299 ：きた：2008/05/18(日) 10:23:05 ID:0T++kpRI0

糞厭離がコスありとはいえ相当広い会場使って
サクルの欠席多かったのに一般が結構いたからそれなりににぎやかな感じだったって
レポがあったよね。
それでみると７月は会場糞五月より狭い分普通に混みあいそう
学生は夏休みだし。

300 ：きた：2008/05/18(日) 18:40:35 ID:gudcMnck0

そうか、リア中心か…
確かに貴方ぽくなりそうだな

301 ：きた：2008/05/18(日) 22:21:49 ID:vZ3Mp9d40

糞も朝思ってたよりは人多かったんだけど
コス以外が閑散とするのが早かった気がする
あとどうにも一般の財布の紐が固かった…
前日スパコミにも出たせいかなと思ったけど
やっぱり全体的に年齢層は低かったせいもあると思う

302 ：きた：2008/05/18(日) 22:31:59 ID:8uj/nAHw0

放送部も厭離あったらそこそこ集まりそうなのになー
やってくれないかなあ

303 ：きた：2008/05/18(日) 22:38:17 ID:wpfrgToe0

>>301
同意
糞の情報が伝わってた人は足も鈍っただろうし
自然と若くて初心者タイプの人が中心になったんだろう

>>302
いま放送部でオフやってる人って1桁いるかいないかじゃ？
放送部も書籍化のような展開が決まれば分からないが
できてもせいぜいがプチ厭離じゃない

304 ：きた：2008/05/18(日) 22:58:53 ID:hYURGSy50

>>302
悪いけどそれはないな

305 ：きた：2008/05/19(月) 04:52:39 ID:tXr4HJfaO

ん？放送部書籍化決定してるよね？

306 ：303：2008/05/19(月) 05:22:54 ID:dYueOF1I0

きたこーの方なら3月に予定されてて
張るよなの「面子も出てくるかもしれないとは書いてあった
でも今のところ動きナシ
代わりにヘタ本2の予定が先に出てるくらいだから
現時点では白紙状態と考えてもいいと思う

307 ：キタ：2008/05/19(月) 13:08:53 ID:F0Kv+4Zh0

7月主催<<<<<<<<<<<糞主催以下でおK？

308 ：キタ：2008/05/19(月) 13:17:59 ID:IutPi/7LO

>>307
不等号逆じゃね？
それとも釣りか？

309 ：きた：2008/05/19(月) 13:20:28 ID:BEsehUE10

糞と他は比較さえできるもんじゃないけど
見通しの甘さでは7月も問題ありで敬遠されてるよ
当初のままじゃ机入らないかもしれなかった厭離に申し込むなんて
たとえ改善後にしたってとてもじゃないけど自分には勇気でなかったなぁ
主催が学生やレイヤーというのもかなりなマイナスだったし

310 ：北：2008/05/19(月) 17:06:22 ID:yQuc4DCFO

夢

311 ：きた：2008/05/19(月) 19:55:01 ID:X7pKtS7n0

>>309
学生やレイヤーがどうのというのは単なる差別だな

312 ：きた：2008/05/19(月) 20:28:55 ID:dMnw8bJC0

学生はともかく、レイヤーは差別とかでなく判断要素の一つではある
Aオンリーでも主催がA受だとサークルもA受が多く集いがち、みたいに、
レイヤー主催だとレイヤーがこぞって集いがちで即売会より撮影会が
盛り上がりそうな印象もあるので、コス苦手な人は避ける人も居るだろう

でも糞と比べるとかは有り得ないよね

313 ：きた：2008/05/19(月) 21:33:06 ID:CC27uJJ80

机が入らなかったって時点で見通しの甘さは否定できないね
コスプレイベントならそこまで考えることないんだろうけど
同人誌即売会と銘打ってるのに出だしがあれだったから
判断要素にされるのも当たり前だと思うよ

314 ：きた：2008/05/19(月) 21:42:30 ID:kua0meYR0

初主催じゃないなら問題だとは思うけど…。
開催までに改善されたら叩くほどのことかなぁ？
単に教えてくれてるのかと思ったらなんか批判面多い、変なの。

315 ：きた：2008/05/19(月) 21:59:40 ID:o7KcbldA0

>314
イベントを主催するって言うのは会場やサークル参加者
一般参加者に責任を持つって事だよ。
見通しの出来ない主催のせいで会場の近隣住民に迷惑かけて
会場貸し出し禁止とかになったらジャンルの恥だ。
それぐらいわからないと主催をやってほしくない。

厭離こけてジャンル撤退することだってあるし、こけないように
意見しているのはジャンルのためだと思うんだけど。

316 ：きた：2008/05/19(月) 22:03:22 ID:7EvdwQ1l0

というか、たとえ初主催でも
スタッフ経験積んでからとか、主催経験あるアドバイザーが知人にいるとか
なにかしら用意するでしょ、普通
人脈ないと当日スタッフも集められないし

317 ：きた：2008/05/19(月) 22:36:35 ID:ji3pb1g70

>>315
本人に意見してあげなよ

318 ：キタ：2008/05/19(月) 22:50:51 ID:rKSBmuBE0

机が入らないのいきさつを今初めて知った
時期悪いから申し込まなかったけどよかった…

319 ：きた：2008/05/20(火) 00:31:11 ID:cRFYVxeU0

>>318
実際に入らなかったわけじゃないよ
難民でいつもみたいに机入らないんじゃないの、とか騒ぎ出して
凸いって、入るという予測のもとに募集してましたが
皆さんご心配みたいなので募集数減らします
ってことになったんだよ

実際に入ったかどうかはわからない。
でも難民って委託料騒ぎでもそうだけどちゃんとした情報調べもしないで騒ぐ人が多い
みたいだから今となってはどっちが正しかったのか…

320 ：キタ：2008/05/20(火) 00:45:54 ID:/yiua6iY0

そりゃ難民に限らず
2ちゃんに踊らされるってそういう事

凸られた方は、2ちゃんでの風評なんて知りませんでしたーて顔して
つつがなく対処してくほかないしな

321 ：キタ：2008/05/20(火) 01:04:37 ID:slRjbvRa0

>>319
コスプレゾーンがなければ入ることは入ったと思うよ
ただし通路もなくなると思うしまして半面なんて無理無理
あそこの会場何度も行ってると分かる

322 ：きた：2008/05/20(火) 01:15:47 ID:UzXYqIwv0

そもそも7月なんて主だったサークルは原稿中だし
一般も夏コミに備えて貯金してるような時期じゃないのか
机の真偽よりそっちの方が−要素だった

323 ：キタ：2008/05/20(火) 08:00:17 ID:A00H9Zbi0

主催とは面識無いけど友人の親しいマイミク位の関係なので友人に聞いて見た。

机入らないってのは？＝そもそもスペース数増やすために大きな無料の机ではなく有料の会議机をレンタルする予定だった
主催の経験不足は？＝今年開催の別のヘタリア関連厭離の主催と交流があり、そこでスタッフ参加する等本人は努力している
スタッフ足りないのでは？＝開催決定の段階でスタッフは揃っていたらしい

2ｃｈは見てないらしいから対応が遅れてる上説明不足なのは否めないかな。
まあどのみち遠方だから行く予定はもともと無いが。
身内乙と言われそうだなこれwwwwwww

324 ：きた：2008/05/20(火) 09:17:46 ID:nkZKvqsWO

そうやってサイトで返答したらよかったのにね
七月に設定する時点でイベント初心者・オフ初心者・レイヤーに焦点合わせてるんだろうし
まったり成功するといいね

325 ：きた：2008/05/20(火) 09:58:59 ID:q5PfcsRa0

2ch経由で友達の友達の又聞き情報とかでそんな事言われても
本人？身内？とか後出し乙とか思われて印象悪くするだけな気がするよ
「有料の会議机をレンタルする予定」とかサイトに書けば良かっただろうし
2ｃｈ見て対応しろなんて誰も言わんけど、2ｃｈ見てないせいで対応遅れた
てのは逆説的だ、2chで問題にされなきゃ対応できないみたいじゃないか

もとより叩きっていうかコミケ直前だし狭そうだったしレイヤー主催だし
レイヤー寄りイベントだよなってだけのレスが多いんだからあんまり
「叩きばかり」「初心者でも主催は頑張ってる」「難民のせい」とかいらん
擁護しないでも良いと思うんだが

まったり成功すりゃ良いですねと思ってるし、ミケ前でも普通に夏休みの
都内周辺学生は来るでしょ

326 ：きた：2008/05/20(火) 10:01:36 ID:9idAm+7F0

そうそう、ジャンルバブル期待して申し込んだんならご愁傷様だけど
まるで人来ない厭離ってことにはさすがにならないと思うから
列とか人ごみの苦手な初参加の人とかにはいいんじゃない？

327 ：きた：2008/05/20(火) 13:15:07 ID:8JnkkVKI0

ぶっちゃけここで批判ぶってるのが純粋にウザいだけ。
経験者だかなんだか知らないけど２でなにやってんのって感じ？
忠告や善意の人まで巻き込む書き方ですまないけど、関係ないのに
嫌なもん見せられ続けてうんざり。

328 ：きた：2008/05/20(火) 16:18:48 ID:9/4B4awbO

なんか流れを見てると
7月に出るサクルはおバカだな的に聞こえて不快だ…
自分も参加するし、参加されるサクルさんを凄く楽しみにしてます

329 ：きた：2008/05/20(火) 17:43:42 ID:jmyZlsda0

コスプレゾーン開放は午後からだからコズプレ関連については
一番忙しい気がする開始(入場)時間〜には問題ないような
気がするんだけどそういうわけでもないのかな？

ところで印刷部数が読めなくて困る。
弱小＋オールキャラギャグ＋7月だから200も刷れば
不良在庫になるくらい大幅に余るとは思うんだけども。

330 ：きた：2008/05/20(火) 17:45:31 ID:jmyZlsda0

ごめんなさい、sage忘れました。

331 ：きた：2008/05/20(火) 18:31:59 ID:4Sqdclpo0

７月出る子たちちょうガンガレ
自分は仕事で行けるかどうかわからないけど、
出来たら様子見に行きたい
割とマターリしたイベになるといいと思う

>>329
それぐらいあれば多分厭離で売り切れないとは思うけど
スパコはうちもギャグ出したけど1時間半で300ソッコー
なくなって焦った
（普段はカプで、1回ではそんなには出ない
ギャグは結構出るからこの後も売りたいんなら結構刷っ
てもいいかもね

332 ：キタ：2008/05/20(火) 18:39:28 ID:+y87BQm5O

回線だが今まで混雑が怖くてイベント避けてたから
まったりなのあるとありがたい
主催もｻｸﾙもがんがれー

333 ：キタ：2008/05/20(火) 18:42:06 ID:O3dgaH2s0

部数相談が度々出るけど、ホントに漫画か小説かや、カプや画力や
表紙栄えするか否かとかで変わるから真に受けない方が良いよ
その辺考慮しないでアドバイスする方もどうかと思うよ

334 ：きた：2008/05/20(火) 19:02:04 ID:Jo0TGOJk0

オールキャラはみんな飢えがおさまった今の段階では
あんまり出ないものだけど･･･
リアはカプよりオールキャラ好きだからこのジャンルだとどうかなあ
でもピコ画力でオン人気とかなくてオールキャラギャグじゃ３００は絶対あまると思うなあ

335 ：きた：2008/05/20(火) 19:10:04 ID:8WoPYfxe0

サークル暦やオン事情（1日何ホタ）、
前ジャンルでの部数とか明かしてもらわないと正しい部数なんて分からないよね

プチバブルが来てるから部数が分からなくなってる人もいると思うけど（特にオンの人）
かなり長くやってる人でも数回イベに出てみないとわからないから
初心者はとりあえず100〜200部くらいを様子見でいいんじゃない？

336 ：きた：2008/05/20(火) 19:11:02 ID:jmyZlsda0

うお、なんか色々ありがとうございます(´･ω･｀)

>>331
そんなに早く・・凄いですね。
7月以降にも既刊として置いておくつもりなので多めに刷ってみます。
参考にさせてもらいますー。ありがとうございました。

>>333
確かに自分のサクルの事が不明な状況で聞いても部数は
状況や画力やらに左右されるものなので違いますよね。
変な質問してしまってごめんなさい。

>>334
今は状況が全然違うんですね。
一応今年はイベント出る回数が当方にしては多いので
不良在庫抱えるつもりで刷ってみます。

表紙は・・ミニキャラ具合がどうもダサいです('A`)
>>331も>>333も>>334もご意見？ありがとうございました。

337 ：きた：2008/05/20(火) 19:13:04 ID:+8yVcN7E0

>336
その気になれば特定できるような内容書き込みしないほうがいいよ

338 ：きた：2008/05/20(火) 19:20:58 ID:jmyZlsda0

>>337
特定できてしまうかな？
一応予定での話なので大丈夫だとは思ったのですが、
個人的なことを書き込むのは場所が違いますね。
これから自重しておきます。ご忠告ありがとうございました。

339 ：きた：2008/05/20(火) 19:26:06 ID:/Nmrk5H80

>>334
＞リアはカプよりオールキャラ好きだから
何だその決めつけぶり

340 ：きた：2008/05/20(火) 19:53:32 ID:Q4N6F+Ru0

リアは逆にえろ好きだと思っていたが

341 ：キタユメ：2008/05/20(火) 19:55:05 ID:nZTFkB060

>>340
俺もそう思っていた
まあ一概には言えんと思うが

342 ：キタユメ：2008/05/20(火) 20:47:22 ID:W2mbq6YH0

Ｒ15本の販売時って、学生証等の提示をしてもらうのが普通？
基本的に義務教育は駄目ってことだよね？
ﾍﾀは思った以上にその年代の買い手も多いのかな
通販とかどうやって判断しようか凄く悩むんだけど

343 ：キタユメ：2008/05/20(火) 20:48:37 ID:kuaVujz+0

オールキャラ待ってるよ。カプも好きだがオールキャラはもっと好きだ。

分厚い小説本とか出ないかなあと期待しておく。

344 ：キタ：2008/05/20(火) 20:52:58 ID:/yiua6iY0

買い手で一番多いのは大学生の印象

345 ：きた：2008/05/20(火) 22:11:34 ID:T83tlgSZ0

>>342
マジレスすると、R15てR18みたいに法律で規制されてる区分じゃなくて
完全にサークル側が勝手に取り付けたサークル独自の基準みたいなもんだから
好きにすればいいんだよ
義務教育期間中のに読ませたくなけりゃそう記述して値札とかにも書けばいい
R15にもR18、18禁のような抑止力あるって勘違いしてる人も多いけど

346 ：342：2008/05/20(火) 22:18:00 ID:W2mbq6YH0

>>345
あ、そうなのか。
なびにＲ15の項目があるから、てっきり規制対象かと
思ってた。勘違いだったみたいだ、ありがとう。

347 ：きた：2008/05/20(火) 22:29:25 ID:T83tlgSZ0

>>346
R15は過度の性交渉ってレベルじゃないですけどエロorグロありますよって表記に
利用する人もいるけどね
本売る時に都職員とかＫの人に目を付けられるのはR18区分だけ
ただし自分の物差しで測るのと他の人の物差しは違う場合もあるから気をつけれ

348 ：きた：2008/05/21(水) 20:27:04 ID:qKBG5bRr0

海鮮。7月行く予定。
まったり新規開拓できるといいな。
ｻｸﾙさんがんがって下さい。

349 ：きた：2008/05/22(木) 15:09:37 ID:Dd/L4QWx0

7月主催大丈夫なのか？
あらぬことを耳にして不安になった
くれぐれも気をつけて行けよおまいら

350 ：きた：2008/05/22(木) 15:16:10 ID:nmtQtX4v0

そこまでいうならソースも置いてけ
ソース自体存在しないのかもしれんが

351 ：きた：2008/05/22(木) 15:29:39 ID:LsY5FWS4O

んだんだ
ソースも内容も無しで気をつけろと言われても

352 ：キタ：2008/05/22(木) 17:39:54 ID:2r5gTUc50

ここで全く叩かれない某主催もレイヤーだと知ってるので
七月がレイヤー云々で叩かれてるの見ると疑問に感じる。
何が何でもたたきたい、或いは叩くことで目を逸らしたい人間がいる気がするな。
7月だけじゃなく他でも。

353 ：きた：2008/05/22(木) 18:09:42 ID:zBqyC2QP0

>>352
その某って伏せてたままじゃソースなしも同然だから
ぜんぜん説得力ないと思うんだけど

レイヤーも兼任してるのとコスしかやってないのとでは大きく違うけどね

354 ：きた：2008/05/22(木) 18:17:57 ID:IEBSu0TJ0

J-CASTニュース

今どきの小学生が見る動画　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

355 ：きた：2008/05/22(木) 21:23:11 ID:5PbO5s/v0

ひょっとして荒らされているのだろうか？
なんかこういうピントずれたの前にも見たなぁ…。

356 ：きた：2008/05/23(金) 02:21:22 ID:LdqLlSK/O

きた

357 ：きた：2008/05/23(金) 09:23:28 ID:4aN8dDH80

>>349>>352
ﾚｲﾔｰとしてKYだってことしかｼﾗﾈ
いいんじゃないの別にﾚｲﾔｰでも何でも成功させりゃ

358 ：きた：2008/05/23(金) 15:59:55 ID:JGYsgBNi0

誘い受けウザい

359 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/24(土) 04:54:57 ID:8n6v9DMe0

そろそろ空気読んでくれないとここがgG+JFLVF0を
生温かく眺め弄るｽﾚになっちまうんだぜ

360 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/05/24(土) 21:21:41 ID:MxbFfcqQ0

男女９割、男男１割な自ジャンル。
最近８０１にハマったという男女ＣＰサイト管理人が、
絵チャで８０１を勧めてくるのが地味にクる。
自ジャンルの８０１好きな人たちは、
気を遣って男女者には触れないでいてくれてるのに。

男女厨にありがちな図太さを持った人が８０１にハマると、
痛いとしか言いようがない人間が出来上がるもんなんだな。
「８０１も意外と萌えるから描いてみなよvv」って…
萌えないから男女ＣＰやってんだっつーの。
自分がハマるもの＝正しい とでも思ってんのかね。

361 ：きた：2008/05/24(土) 22:55:29 ID:JCgNhZjr0

ウィルスのターゲットに入ったか

362 ：きた：2008/05/25(日) 21:09:53 ID:mRbc5zlN0

６月厭離もうすぐで楽しみだね
英厭離は周辺地図にカフェとファストフード店載ってるのが助かる

363 ：キタ：2008/05/26(月) 01:05:33 ID:cIPZogigO

英オンリー楽しみだねー
サークルさんは今原稿大変な時期なのかな？
買いに行くから頑張ってください

364 ：キタ：2008/05/26(月) 07:33:16 ID:/csSnm4BO

今日が修羅場デッドラインだよ……頑張るorz

365 ：きた：2008/05/26(月) 09:15:05 ID:BKJ7IHzu0

私のデッドはジャスト一週間後だぜ
まだ真っ白なページが10ページほどあるんだぜ
がんばる(ﾟ∀ﾟ；)

366 ：キタ：2008/05/26(月) 16:32:22 ID:T8TKvxXy0

いつもは本家感想はやいサイトさんも今回は時間差があったりして
原稿頑張ってるんだなーって微笑ましくなったｗ

>>364-365
楽しみにしてるよ！

367 ：キタ：2008/05/29(木) 01:02:39 ID:wc2NqE/Y0

ここ買い専のひともいそうだからちょっと聞かせてほしいんだけど、
５〜６０ページを超える漫画本って買うほうとしてどう？
ページ数多いと値段あがっちゃうから２冊に分けるか、
ちょっと分厚いけど１冊でやっぱりいっちゃうか、考え中なんだ・・・

368 ： ◆SoYKnzvn6w ：2008/05/29(木) 01:06:40 ID:Qo5ayizt0

>>367
60ページで分厚いなんて思わないから1冊でいってくれ。

369 ：キタユメ：2008/05/29(木) 01:25:10 ID:mSEqKNj80

俺も好きな作家なら60でも全く問題無く買う
でも初見だったら値段によって迷って買うのやめるしれん…
回線じゃないけど

370 ：キタ：2008/05/29(木) 02:35:54 ID:8f7dOweGO

>>367
分厚くても好きなカプだったり内容が面白ければ買うよ。

371 ：きたー：2008/05/29(木) 02:47:13 ID:wc2NqE/Y0

ありがとー
部数のこともあってちょっと悩んでたんだ
前向きにがんばります

372 ：きた：2008/05/29(木) 09:00:45 ID:eewhNr2pO

厚い本大歓迎だよ！
5〜60ならB5フルカラーでも600円程度だし財布の紐が固くなる事はないと思う

373 ：キタユメ：2008/05/29(木) 09:31:53 ID:Eu+rP//70

>>372
安すぎじゃないそれ？
ていうかなんで部数もしらないのに値段設定できるの

374 ：キタユメ：2008/05/29(木) 09:38:07 ID:0kTg8y9u0

■一般的な相場といわれる計算式■
B5…ページ数×10
A5…B5の0.8倍
※フルカラーの場合はプラス100円

Ｂ5/60ページでカラーなら一般的にイベント売りで大体700円〜800円が相場か。
装丁が豪華なら本によりけり。書店なら委託料もプラス

375 ：きた：2008/05/29(木) 09:40:58 ID:tHcd59gr0

部数に関わらず1000円越えてたら買わないな

376 ：キタ：2008/05/29(木) 09:42:23 ID:I1Ekf94SO

372はリアの牽制かと思ってた

377 ：きた：2008/05/29(木) 09:48:20 ID:eewhNr2pO

書き手で自分の本の値段目安で50〜60って事で600円「くらい」って書いたんだ
まぎらわしくてごめん
60切ってたら700円はつけらんないなあと思って

378 ：キタ：2008/05/29(木) 09:53:37 ID:ZpJuCWDm0

お伺い立てるくらいだから、800〜1000円のつもりなんだろうなとnrnrしてたら案の定か
値段に部数なんか考えてたら、ドピコなんか30Pで1000円取らなきゃじゃないかw

379 ：きた：2008/05/29(木) 09:56:42 ID:hdQ5HU5c0

60ページで800円ならかわないなぁ…
基本歴にページ数×10+100越えると相当中身がよくないと
そこそこ面白くても買わないわ

380 ：キタユメ：2008/05/29(木) 09:58:50 ID:0kTg8y9u0

>>377　平均価格の安いジャンルは
相場より安いとこもあるしな

381 ：きたゆめ：2008/05/29(木) 10:26:25 ID:XsT89GLn0

前ジャンルは相場より安かったのかな
50〜60なら500円から700円が多かった

382 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/29(木) 10:39:52 ID:Eu+rP//70

>>378
30pで1000円って30冊ぐらいしかすらないのか…？そんなもんコピーでやれよ
読んでくれる人にも印刷代負担してもらって頒布するってのがｵﾌ同人の基本なんだから
部数は重要だよ

383 ：キタ：2008/05/29(木) 12:22:46 ID:ZpJuCWDm0

何カリカリしてんの？
だから相場で売れないなら
コピーにすればってことでいいじゃない

384 ：キタ：2008/05/29(木) 12:43:55 ID:lDbfDQdZ0

自分は前ジャンル、あまりメジャーじゃないけど60Ｐ￥８００で出したなあ
もちろんB5でFCだったけど
それなりに刷ったけど案外好評に受け入れてもらったよ
やっぱしジャンルによるのかな

385 ：キタ：2008/05/29(木) 14:23:09 ID:9CE27ot7O

えーえー
同人誌の相場については該当スレがあるんで
そっち行ってもらえませんか

386 ：キタ：2008/05/29(木) 20:09:11 ID:HxCc4Y5D0

まあ同人板らしくていいんじゃないのw
みんなそれだけ厭離楽しみにしてるってことだ
まったり雑談もいいじゃないか

387 ：きた：2008/05/29(木) 20:27:03 ID:Xk5DRN5S0

まあでも詳しい専スレがある話題は順次そっちに流れてくってことで

そういえば来週には夏の当落出るんだよね

388 ：キタ：2008/05/29(木) 20:45:52 ID:yo2Cruat0

28P300円のサークルもいれば32p600円のところもあった
後者は本は家帰ってからP数に気付いてもう二度とこのサークル買わねって思ってる
自分もページ数×10+100超えると買わないな…

389 ：キタユメ：2008/05/29(木) 20:49:34 ID:YarlccOb0

>>382
> 読んでくれる人にも印刷代負担してもらって頒布するってのがｵﾌ同人の基本なんだから
> 部数は重要だよ
疥癬の計算式図々しすぎるだろ
それならスペース代と輸送費交通費などの諸経費も上乗せしないとな
通販は事務費、スケブ代も払え
印刷費も見たことないゆとり疥癬はこれだから困る
クソドケチ疥癬のボランティア本なら出さんほうがマシだな

390 ：きた：2008/05/29(木) 20:55:35 ID:1XD2GBC+0

という釣りも涌くのでこの辺にしておこう

391 ：きた：2008/05/29(木) 20:58:07 ID:rIw2BIL20

雑談もたまには良いけど部数の話とか単価の話とかホント過去ログ読むなり
専スレ見るなりしろよと思う
ヘタの市場探りたいのか初心者教えてちゃんか知らんけど、極端に言えば
高くて薄くて大部数だろうが完売する人はするし、安くて厚くて限定小部数
でも完売しない人はしないんだから聞くだけ無駄

>>389
前にもこのテのネタで荒れたけどいくらなんでも二度も釣られないよ

392 ：キタユメ：2008/05/29(木) 21:04:13 ID:YarlccOb0

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::| 　
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　・===-　　　　　　-===・　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|　＜という釣りも涌くのでこの辺にしておこう
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|　＜二度も釣られないよ
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|
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393 ：キタ：2008/05/29(木) 21:07:23 ID:HxCc4Y5D0

実際交通費は大変だよなあ…都市はスペース代も厭離より全然高いし。
地方からイベントに来る人は、サークル者でも海鮮でもほんとにお疲れ様です。
社会人と学生さんとでは使える予算の額も全然違うだろうから、
金額を考慮しつつ、ほしいと思う本を買えばいいじゃないか。
ヘタに限らず、この金額出しても買う価値ありと思う本だけ手に取れば良いよ。
ぼったくりはそのうち自然淘汰されるさ。

394 ：キタ：2008/05/29(木) 22:24:04 ID:mxgrfo3AO

>>393
同意

夏コミの当落発表来週なんだ
当落わかったら是非サイトやサークル幸で告知してほしい
お買物計画立てるの楽しみ

395 ：キタ：2008/05/31(土) 16:58:46 ID:n45s8p2J0

みんな原稿がんばれ！

396 ：キタ：2008/05/31(土) 19:13:10 ID:OcCa/xEL0

パクラ注意呼びかけ
パク常習・オフ有
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080531161324.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080531161856.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080531170601.html
最近俊足逃亡多いから解析削除したサイトフルパック用意しといた
tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7516.zip.html

397 ：キタ：2008/05/31(土) 20:22:32 ID:bhYqENJ40

こゆこと教えられてもだからどうしたって感じ…
あからさまなパクりはたしかにどうかと思うけど
同人の場合趣味の範囲ならある程度は許容する空気がほしいなあ…

398 ：キタ：2008/05/31(土) 20:24:35 ID:l2sCBoFT0

>>397
海鮮の子なんだろうけど
厨ジャンルもろだしのレスすんなよ

399 ：キタ：2008/05/31(土) 20:34:29 ID:SHDNu+Hj0

日本語もまともに使えない子はほっとこうよ

400 ：キタ：2008/05/31(土) 20:34:58 ID:bhYqENJ40

>>398

大台刷ってるけどね、下手で…。
厨ジャンルとジャンル者が言うことじゃない気がする。

401 ：キタ：2008/05/31(土) 20:38:29 ID:gW3TxXLn0

>>400
そういうこと言っちゃうあたり厨
つか今の戸田で大台なんて珍しくない

毎ジャンルパク常習で逃亡繰り返してるなんてどう見ても弗

402 ：キタ：2008/05/31(土) 20:38:35 ID:l2sCBoFT0

>>400
ごめんそういうレスは厨ジャンルに見えるって意味で使ったんだ
でも大台云々ってのは何の話かわからないけど、気をつけるよ

403 ：キタ：2008/05/31(土) 20:45:27 ID:rRwrxnAp0

トレスの本なんていらないし
つーか絵が安定してないと思ってたらこういうことか

404 ：キタ：2008/05/31(土) 20:45:48 ID:ZAeV3DfIO

釣りはスルーして続きはそれ用のスレで

405 ：キタ：2008/05/31(土) 22:09:15 ID:wmkZZygA0

パクはいかんけど、ラレもパク$ってのがすげーなｗｗ

406 ：キタ：2008/05/31(土) 22:25:33 ID:inyyYAxa0

パクセル？＜られ

407 ：キタ：2008/05/31(土) 22:52:41 ID:XFCVdCio0

>>406
ラレも昔パクで騒がれた人なんだよ
ちなみにパクドルと呼びます

408 ：きた：2008/05/31(土) 22:57:26 ID:gXE8B5qS0

パクは駄目だと思うが、ヲチとパクスレあるからそっちでお願いします

409 ：きた：2008/05/31(土) 23:47:51 ID:+oCsqhL+0

全部同じ人からのパクなの？
これttp://pict.or.tp/img/59269.gifとか
>>396のラレさんとは随分画風違うけど

410 ：きた：2008/06/01(日) 00:03:03 ID:PHMAyjxT0

>>409
今んトコそれだけ別のラレで他は全部>>396と同じところ

411 ：きた：2008/06/01(日) 00:20:18 ID:TRsPhQCw0

>>410
他にもマール社の美術書とかからまんまパクってるし
他のとこからもパクってるっしょ
パクスレでどこみても１００％黒の真性だから専スレ立てるかって話しになってるよ

412 ：きた/パクスレ出張：2008/06/01(日) 00:43:24 ID:Jf8/oLE40

ﾊﾟｸｽﾚ出張です
専ｽﾚの気配が漂ってまいりましたので
宜しければテンプレ案などご協力をお願い致します
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■73
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211544364/

413 ：北：2008/06/01(日) 01:19:07 ID:/4FGOodK0

>412
そちらのスレへここの住人が出張済みだと思いますが
もし今こちらの住人の様子を確認しているなら
ジャンル名は伏せるていただけないでしょうか
どうかよろしくお願いします

414 ：きた：2008/06/01(日) 01:22:14 ID:c2fyKuOp0

パクだなんだっていろんな板で騒いでる人いるけど
もともと二次創作なのにパクってなんだよpgrって意見がどの板でもほとんどだよ

415 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/01(日) 01:23:06 ID:wFRHbVrT0

>>414
＾＾；降臨ですか？
そうですか

416 ：きた：2008/06/01(日) 01:32:34 ID:Jf8/oLE40

出張及びテンプレへのご意見ありがとうございました
今後オフを含めた検証に入ります
パクの情報や検証素材などありましたらご協力をお願い致します

【ヘタ利亜他】鈍(ニビ/nibi)ハリマ【ﾄﾚﾊﾟｸ10割】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212250541/

417 ：キタ：2008/06/01(日) 01:34:55 ID:u177d4qOO

本を買ってくれる人がそう思うかどうか
日記にある通り金のために描いてるんじゃないなら
きっとサイトで自分が何をしたのか明記してくれるはず
合同相手への同情論もあるけどﾊﾟｸﾘに対して同じスタンスかもしれないよ

418 ：キタ：2008/06/01(日) 09:02:38 ID:cx2Cr+QT0

ここまで顰蹙買ってるのに、
まだイベントで本をガンガン売りますよ！
本屋委託もしてますからよろぴく！！
という日記を書いてる時点で
どう足掻いても金儲けwwww

同じスタンスとかいって、合同相手にまで罪を着せるのはおやめなさい

419 ：キタ：2008/06/01(日) 09:24:55 ID:ZoSTkd1y0

>>414
実際に該当板・スレを見たらわかるような嘘をつくのは
自分が苦しくなるだけだよ

そういえば
>もともと二次創作なのにパクってなんだよpgr
これと同じ言い訳をトレスパクやらかした奴がしていたのを見たことがあるのを思い出した
みんながみんなトレパクラと同じ思考回路じゃないことに気づけ

420 ：きた：2008/06/01(日) 12:16:52 ID:C68IDmF/0

ここ見て逃げ出した人とかいるから少し控えて欲しいんだが。
専スレ以外は基本的に一回リンク来ただけで十分だ。
見たくない人も「そういう文化」と割り切ってくれ。一度は。

421 ：kita：2008/06/01(日) 14:41:47 ID:3SambXY60

日本語でおｋ

422 ：キタユメ：2008/06/01(日) 20:57:09 ID:kL7FZBIq0

>>420
そういう文化ってどういう文化？
パクリトレス推奨文化ってこと？

423 ：キタ：2008/06/01(日) 21:04:09 ID:Da9Fjqhn0

絡むな

424 ：きた：2008/06/01(日) 23:00:49 ID:C68IDmF/0

>>422
裁判もしくはマスコミ沙汰にでもなるんだったら先に知りたいな。
単に幾つかのスレで学級会やって終わるんなら、関係ないからそもそも
見えないところでやってくんないかな？
注意・忠告が必要だって信じてるのは勝手だけどな。正直知るか。

425 ：キタユメ：2008/06/01(日) 23:19:23 ID:7L2vv2pLO

日本語でおｋ

426 ：キタユメ：2008/06/02(月) 01:23:17 ID:RNB7pNma0

ウィルスかも…

427 ：キタユメ：2008/06/02(月) 02:02:24 ID:xQWrGtCQ0

なんだウィルスか

428 ：kita：2008/06/02(月) 02:16:18 ID:D2aLNEdT0

どんなにフォローしても次々真っ黒なトレスが明らかにされる様はすんごいなw

429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/02(月) 13:28:18 ID:dJbBj4OS0

00オンリーのためにもアゲアゲ☆

430 ：キタユメ：2008/06/02(月) 15:42:33 ID:vDVVKu/1O

00オンリーと言えば、英日の会場が同じとこだよね
参加考えてるんだけど前回行ってなくて雰囲気わからないんだ
大丈夫そう？

431 ：北：2008/06/03(火) 10:16:38 ID:PVhysPV9O

とあるアンソロで主催と連絡がとれないんだが…
イベント今月だし、もう中止かな…他の人の作品楽しみなのに残念

432 ：キタ：2008/06/03(火) 12:26:07 ID:2VjgQTSBO

>>431
それってヲチでも話題にでてた墺さんアンソロのこと？
あの話がガチなら主催は原稿すら集めてないんだよね
今の時点でそれじゃ欧州厭離発行は絶望的じゃない？

433 ：キタ：2008/06/03(火) 20:39:22 ID:eLUHQpvY0

>31 ：キタ：2008/05/08(木) 16:22:04 ID:DeMJDjxLO
>また聞きなんだが欧州厭離で発行予定の墺さん案ソロやばいらしい
>主催と連絡取れなくて執筆者が困ってるようだ


>32 ：キタ：2008/05/08(木) 16:42:52 ID:jFdQAmKJ0
>又聞きで不安を煽るようなことを書かないように！
>明確なソースを持って出直しておいで


墺アンソロの話どこかで聞いたような気がしたと思ったら
現スレ>>31-32でちょろっと出てたんだな
この時点ではｿｰｽ無しでﾇﾙｰ扱いだったが
結局情報はガチだったってわけか

434 ：キタユメ：2008/06/03(火) 20:47:40 ID:B06N9Sfk0

>>431
企画するならちゃんと最後まで責任持って欲しいよね。
まぁ原稿集める前だったのが不幸中の幸いということもあるし。
原稿ごと行方不明にならなかっただけ、ほんの少しだけど
慰めに……ならないかな。

435 ：キタ：2008/06/04(水) 09:50:26 ID:vYZJU4HA0

主催、生きているのか？
連絡が取れなくなった＝事故で入院とか死亡の可能性もあったりするからね

436 ：きた：2008/06/04(水) 10:02:48 ID:wOhLqcEG0

>>435
5月中に1度連絡があった事からもその可能性は薄いかも

あと欧州で墺関係のスペースを譲渡してもらうって人が
墺アンソロ主催のリンク先にいたらしいよ
もしかしたら・・・

437 ：北：2008/06/05(木) 01:42:25 ID:qHrKDYzOO

短パンマンうざっ

438 ：キタ：2008/06/06(金) 06:32:08 ID:I2TtYi+mO

墺アンソロ執筆者に知り合いいたから現状聞いたら
未だに主催から連絡無しで音信不通だと
中止なら中止で構わんからせめて連絡くらいしてほしいとさ

439 ：キタユメ：2008/06/06(金) 18:39:58 ID:IfNzmtcx0

夏コミ受かったよ。
東2Zのあたり。偽壁かな？

440 ：キタ：2008/06/06(金) 19:04:30 ID:WdvGBRw10

自分も受かった〜
今回自分の周りだと偽壁と壁がちらほらいる模様

441 ：キタ：2008/06/06(金) 19:08:19 ID:1SwNqeln0

落ちた…orz
今回のヘタサークルどのくらいいるんだろう

442 ：キタ：2008/06/06(金) 19:22:23 ID:hsPvE0Ws0

夏コミ受かってた
配置は私も東2のZだったよ
これがいわゆる偽壁ってやつか
これなら列が出来ても流しやすそうだし
春都市・超都市の盛り上がりからいって
妥当な配置かもね

443 ：キタ：2008/06/06(金) 20:09:11 ID:XaeFDuP90

ちょ、襖さんアンソロぽしゃりそうなの？
すごい楽しみにしてたのに…残念だ…　　

夏コミ自分も受かりました
Ｚ…偽壁なの…か

444 ：きた：2008/06/06(金) 20:15:30 ID:S9HQKUwT0

ポシャりそうっていうかもうポシャるだろうね
原稿回収と編集作業を考えたら
15日には間に合わないと思う

445 ：キタ：2008/06/07(土) 14:50:05 ID:x4D7za7T0

貴方厭離きたね

446 ：kita：2008/06/07(土) 14:53:12 ID:cfLlfamP0

コミケ直前かーつらいなあ

447 ：きた：2008/06/07(土) 17:00:33 ID:fcRKq4OI0

すげーやっつけ感がｗ＞貴方
きっとブーム終わる前に企業初のオンリーやりたかったんだけど
どこも会場あいてないから無理やりねじこんだんだろうな
冬コミあるし自分はスルーだ

448 ：キタ：2008/06/07(土) 18:34:43 ID:noLA9vbV0

>>447
企業の厭離って、他にどこがやる可能性あった？
女性向けだと他にケットコムぐらいしか思いつかないけど
そんな急いで開催して妙な日付にしなくてもなあ

449 ：北：2008/06/07(土) 18:44:48 ID:dHpMUpeBO

貴方はとりあえず手当たり次第会場押さえてから、人がきそうなジャンル当て嵌めてくだけ。
ｷﾞﾝﾀﾏや復活なんかのジャンルは今年は一通りやったから、とりあえず赤出なさそうな
新しいジャンルに手を出してみとくか……程度だよ。

450 ：きた：2008/06/07(土) 21:10:27 ID:Ae9U/Cwm0

11月のより募集数少ないし、ミケと大阪都市があるから行かないかなあ

451 ：きた：2008/06/07(土) 22:47:50 ID:4aILLgpr0

えらく微妙な日程だなｗ
冬申し込むから流石にこの位置には参加しないなぁ。
11月もあるしね。
買い手も悩む時期だろうし、地方の人はまず来なさそうだ。

452 ：きた：2008/06/07(土) 23:43:51 ID:gdhOZLRo0

11月もちょっと微妙かなと思ってたくらいなのにこれはないな
ところで11月申し込む人って多いの？
冬か大阪だと思ってた

453 ：きた：2008/06/07(土) 23:47:53 ID:EKlT9xOU0

100spが埋まって160spに拡大
それがすでに120以上埋まってるんだから多いと言っていいんじゃない

454 ：きた：2008/06/07(土) 23:56:03 ID:gt/vhbVm0

数は多いけど実際の参加者はどんな感じなんだろうね
サークル参加ならぜったい買物できると思って
発行予定も何もなく申し込みサークルってのをいくつか見たけど

455 ：きた：2008/06/08(日) 00:00:47 ID:I0l5MiCN0

超都市までに締め切ったイベントがほとんどだったよね
そういう俄か厨がいるのがなんか嫌だ

456 ：きた：2008/06/08(日) 01:08:48 ID:Z5aYXQBl0

>>455
俄か厨って最近嵌ったばかりの人のこと？

うーん、自分はほぼﾍﾀﾘｱ連載当時からのファンだけど、
なんとなくサイト数も少なくてまったり眺めてきたｸﾁ。
でも参加サークルも増えて賑やかになってきたし
数々のオンリーが成功をおさめているのを見て、
11月なら忙しくないし出てみようって思って申し込んだ。
そういう人、他にもいるんじゃないかな？

457 ：きた：2008/06/08(日) 01:16:01 ID:x4TNiJk20

>サークル参加ならぜったい買物できると思って
>発行予定も何もなく申し込みサークルってのをいくつか見たけど

こういうサークル入場狙いのダミーみたいなサークルのことじゃないの？

458 ：きた：2008/06/08(日) 03:05:10 ID:nSgGck1s0

>>456
457も言ってるけど、オフ経験の少ない人の事じゃないか？
サークルで入れればラク！って華から買物目当てで
机の上は一晩で作ったようなコピー本一種とかの

459 ：キタ：2008/06/08(日) 07:19:13 ID:7IVImHlIO

夏三毛どのくらい増えてるんだろ
平日だしで一般は厭離＞三毛になるかな

460 ：キタ：2008/06/08(日) 08:58:06 ID:/IHg/bkz0

>>459
それは確実にないと思うが…
平日でも三毛の人数は半端ないよ

今日の英厭離、規制あるみたいだけどどのくらい来るんだろう
これから参加する組なので楽しみだ

461 ：キタユメ：2008/06/08(日) 09:28:31 ID:+AbUvYG30

そうなんだ
三毛初めて行くことになりそうなんで、どのくらいすざましいのか分からなかった
ヘタスペと企業ブースでＣＤ買うために今から体力つけておいたほうがいいな

眉毛厭離もうすぐだね、英日以降は成功してるぽいしで今日も盛り上がるといいね
自分行けないのでレポ楽しみにしてます

462 ：きた：2008/06/08(日) 09:46:08 ID:YjGNrG1f0

企業ブースは転売ヤーも溢れて地獄

463 ：キタ：2008/06/08(日) 11:18:16 ID:ZjJMvFzIO

ﾐｹ初参加でサークル回りと企業ブースはかなりきつい
ﾐｹ慣れしてない人にはおすすめ出来ない

464 ：キタ：2008/06/08(日) 11:36:54 ID:ZKQtdQGs0

他の人も行ってるけど、初参加じゃまず
東西通路を行き来するのも辛いと思うよ
人多すぎて、勝手がわからないと、販売物が残ってるうちにスペースにたどり着けないと思う。
自分もサークルチケが手に入らないコミケはそこまで買い物頑張れないしw

465 ：キタ：2008/06/08(日) 11:47:24 ID:klInAonxO

英ｵﾝﾘ11時について入場できなかった・・。
10時に来た知り合いは６時入場って言ってた・・。
混みすぎで泣けてくる。

466 ：キタ：2008/06/08(日) 11:49:08 ID:OHw4vfqIO

事前に友達と作戦練ってスペと企業それぞれ分担するしかないんじゃないか
一人で両方は無理だろう

467 ：キタ：2008/06/08(日) 11:51:53 ID:klInAonxO

↑間違えたｗ
六回目

468 ：キタ：2008/06/08(日) 12:37:26 ID:KvLRfNA8O

自分一次入場組だけど、凄かったよ。10時になった瞬間、みんな一斉に押し寄せてきて。
後ろから押されたりして倒れてた人もいた。
こんな状態だったから、スタッフさんたちも大変そうでした。
丁度一次入場組が整列の為に集まりだした頃、恐らくラストと思われる整理券が配布されてたから、整理券配布開始されてから終了まで30分も掛からなかったんじゃないかな。
ちなみにイベント自体はとても良かったよ。会場アナウンスが英の声優さんだたｗ
何にしても参加された方は乙です。

469 ：キタ：2008/06/08(日) 13:05:52 ID:04l5Zq0I0

英の声優さんとは？学ヘタ？
１０時ジャストについても１次入場じゃないってそれ以前に並んでる人はフライングですか？

470 ：きた：2008/06/08(日) 13:24:20 ID:AvWaA1GS0

秋葉原で通り魔、ナイフで刺されて十数人ケガ、死人も出てるかも（これはソース不明）
●次入場とかになって時間つぶしてる人大丈夫だろうか…！！？

471 ：ヘタ：2008/06/08(日) 13:35:22 ID:oif6bQ56O

>470
通り魔、確保されたって！
アナウンス、録音かと思ったら生でやってたんだね。

472 ：きた：2008/06/08(日) 13:48:52 ID:AvWaA1GS0

>471
五人心肺停止…ガクブル
イベ参加者に被害者がいないことを祈る……

473 ：キタ：2008/06/08(日) 13:57:31 ID:KvLRfNA8O

>469
そう、学ヘタの人。説明足りなくてごめん。
会場内で生アナウンスしてました。

整列は10時丁度からだったけど、とにかく集まっている人数が凄すぎた。
自分は近くのホテルから歩いて行ったんで10時丁度に着くようにしたけど、会場付近には既にそれらしき人達がちらほら。でも整列してたとかじゃなくて、時間になるまで待っていたような感じ。
何ていうか、数秒の差が明暗を分けるといった感じでした。10時丁度で6次入場だった人はもう運が悪かったとしか。
そんな自分は468だけど、正直レポ？書くの初めてで…読みにくかったらごめん。

474 ：キタ：2008/06/08(日) 14:15:15 ID:jb+1DDFz0

来週の欧州オンリーも混雑しそうだね
パンフ買ってあるのに入場できなかった、とかだったら流石に泣けるなー

475 ：ヘタ：2008/06/08(日) 14:24:19 ID:gINUJ8uW0

英ｵﾝﾘから帰宅
整理券配布本当人集まりすぎて危なかったね。
会場アナウンスは本物の英の中の人でテンション上がったわｗ

>>470
自分３次入場でそれまで秋葉のヨドバシ側で暇つぶしてたけど
そんな事件あったのか･･･

476 ：きた：2008/06/08(日) 15:09:40 ID:nYNc2GHSO

自分４次だったが声優さんが
「真面目なお知らせだ、秋葉原で通り魔があった、
皆注意するように」って内容のアナウンスかけてくれて事件知った
直前まで秋葉原にいたので流石に血の気引いたよ
幸い４次中に犯人確保されて、
そのアナウンスもしてくれたんで落ち着いて帰路につけた。
主催、スタッフさん超乙。
イベント自体はノベルティ可愛いし本沢山買えたし、
迷子アナウンスとか凝っててすごく楽しかったよ。

477 ：キタ：2008/06/08(日) 15:54:46 ID:eMindfpa0

うわ、知人が何人もイベント行ってるよ…。
ご無事ですかってメール送って大丈夫かな；

478 ：きた：2008/06/08(日) 15:59:24 ID:weRmJTut0

歩行者天国にトラックで突っ込んでナイフで刺したらしい
十数人死傷者出てる
>>475無事で良かったよ…！
多分それと逆側で事件があったっぽい

479 ：きた：2008/06/08(日) 17:04:28 ID:9uH2Pt+c0

時間つぶしでアキバ行ってる人大丈夫だったのかな…
犠牲者がでちゃってるけど…

480 ：きた：2008/06/08(日) 18:28:15 ID:YJO9r7KH0

>>468
＞自分一次入場組だけど、凄かったよ。10時になった瞬間、みんな一斉に押し寄せてきて。
＞後ろから押されたりして倒れてた人もいた。

これ流されちゃってるけどかなりやばくない？
自分も今日参加してちょっと遅刻だったんだけど走らないで下さいって
言ってるのに会場手前で走る人とか、列整理の指示に従わない人とか、
隣のスペから本とる人とか、なんか凄かったよ。
このジャンルの厭離行ったの初めてだけど前もこんなんだったの？
そのうち事故おきると思う

481 ：へた：2008/06/08(日) 18:52:29 ID:ZuKaoaxEO

バーゲン感覚でお買い物に来てる回線ばっかだもん。ここのジャンル。
自分さえ買えればあとは知らん顔、注意されても自分じゃありませんが何か？だもんな
今日は二列販売に並んでいて前があいたから進もうとしたら隣が私を押しのけた。
こういう時はフォーク並びじゃねえよ

482 ：キタ：2008/06/08(日) 19:10:55 ID:xGQGvSs7O

>>481
それは初めの方の話かな？ 怖いな…。
ちなみに自分は６次だったんだけど、人は多かったがそんなのはなかったと書いておこう
まぁ急いで他人を押し倒したりする人は６次にはいないだろうがな。

483 ：きた：2008/06/08(日) 19:39:15 ID:5Cqj9pas0

自分は４次入場だったがそこまで自分勝手な人とは遭遇しなかったな…
寧ろ自分が落としたサークルリスト拾ってくれたり有難かった。
１度に会場に入れた人数が丁度良かったのかも。
お目当ては大体手に入ったし、たくさん搬入してくれたサークルさんたちに感謝。

４次の時、ネタとして「不審者情報」が流れたが、
他の回にもそういうお遊び的なものはあった？
ちなみに秋葉原の事件の情報アナウンスはそれより後でした。
実際に事件があったから５次以降似た内容の物はやれなかっただろうが。

しかし秋葉原の事件については本当に怖かった。
会場から駅に帰るまで上空をヘリが凄かったし、電車で秋葉原を通った時に
路上にロープ引かれてるのを見たし。
携帯で何度もニュース速報を確認していたよ。

484 ：480：2008/06/08(日) 20:00:37 ID:YJO9r7KH0

自分は6次入場だよ
走る人とかみたのは札貰ったときの話だけど
自分と同じ頃きたから６次入場になった人だろうし
列整理無視・隣のスペから、も六次の時の話し

485 ：キタ：2008/06/08(日) 20:13:31 ID:xGQGvSs7O

>>484
マジか…
自分が某アンソ口に並んだときは早めに整列の対処してくれたし、平和に見えたんだがなぁ
俺がのんびりして見てなかったからかもしれんな
スマソ

>>483
６次では行方不明？のユニコーンと妖精を探すようにアナウンスが入ったぞ
自分らが見えないんじゃなくて 本当にいるって怒ってたｗｗ

486 ：きた：2008/06/08(日) 20:31:06 ID:yFu2+Cmt0

>>481
そういうのはジャンルがどうこうっていうよりそいつの品性の問題だしなあ
とりあえず乙

487 ：キタ：2008/06/08(日) 20:32:26 ID:JkGc0rMW0

小ネタの効いた厭離だったんだね、行きたかった

秋葉の事件に巻き込まれた人いないといいな
自分も行ってたら時間つぶしに絶対あそこに寄っただろうし人事とは思えない

488 ：きた：2008/06/08(日) 20:34:36 ID:eMindfpa0

>>485
６次の人が今のところ一番多くて無反応ってことは特別でもないだろ。
484が不運だったというのが見たところの印象なんだが。

489 ：下手：2008/06/08(日) 20:37:59 ID:JnRqs2HcO

眉毛オンリーから今帰宅
秋葉の例の事件目の前で見ちゃったよ…
たくさん眉毛本買えたから秋葉で買い物しようと思ってた
まだ足が震えてて帰るのが今になった
凄く楽しいイベントだったのに…

490 ：キタ：2008/06/08(日) 20:45:47 ID:8rUFjKtf0

>>489
今日はあったかいお風呂入って、何も考えずに寝るといいよ…難しいとは思うけど
後引くようなら早めに心理ケア受けた方がいい
とにかくお疲れ

491 ：きた：2008/06/08(日) 20:50:29 ID:YJO9r7KH0

>>488
札配り開始もひどかったって上にレポきてるし
一回150人も入った会場で迷惑行為あっても大騒ぎになるわけじゃなし
見かけた人以外は気付かないから
484が不運だった、で片付かない話だと思うけどなー

>>489
大変だったね…

492 ：キタユメ：2008/06/08(日) 21:00:08 ID:ulZvYgxi0

>>489
本当にお疲れ
経験無いからわからないけど衝撃だろうね…
眉毛本読んで元気出ますように

493 ：キタユメ：2008/06/08(日) 21:06:12 ID:Z5aYXQBl0

秋葉原行った方、ご無事で本当に何よりです。
今日はゆっくり休んで下さい。


今日のｵﾝﾘ、開場前はスタッフのヒステリックな金切り声が響き渡り、
一番近隣の人の迷惑になったと思う……とにかく凄かったもの。
気持ちは凄く分かるけど、前方で叫んでばかりいても後ろには伝わらなかったし。
整理券配布の時も本当に凄かった。怪我人出なくて本当に良かったよ。
それでもそれ以降は混乱もなくスムーズに進んだから、全体的には
いいイベントだったと思う。帰り際のおじぎは丁寧過ぎてちょっと引いたけどｗ
スタッフもサークルさんも参加者の皆さんも、全員お疲れ様でした。

494 ：きた：2008/06/08(日) 21:09:11 ID:AvWaA1GS0

>>489が無事で本当に良かった…
どうか眉毛に癒されますよう

495 ：キタユメ：2008/06/08(日) 21:36:10 ID:NcsJ96yq0

どうか眉毛が無事でありますよう・・・

496 ：キタ：2008/06/08(日) 22:10:44 ID:Qw+YdHCQ0

>>483
聞き逃しもあるかもしれないけど、ピーター、アル、マシューも確認したよ。
最後にスタッフからアーサー本人が呼び出しくらってたのはネタなのかな

>>489
無事でなによりです。
本読んでゆっくり寝て、良い夢を見てください。

497 ：きた：2008/06/08(日) 22:30:48 ID:Xpu8W6a60

一瞬誰の事かと思ったら人名か

最近なびの新着でやたらとAPHとか人名で表記してるサイト見るね
自分だけかもしれないけど一瞬戸惑う

498 ：キタユメ：2008/06/08(日) 22:33:36 ID:ulZvYgxi0

>>497
国名だといろいろやばいっていう認識があるんだろうね

499 ：きた：2008/06/08(日) 22:41:35 ID:5Cqj9pas0

>>485
>>496　
情報ありがとう！
全部聞いてみたかったな、サークル参加者さんたちが羨ましいです。

４次の「不審者」はヒゲで裸体で股間にバラな人でしたが…。
丁度関連カプスペにいたので、何かもう余計にww

500 ：きた：2008/06/08(日) 22:43:05 ID:9UyQxlou0

APHとかってニコニコが由来でしょ？
それ知ったせいですごく抵抗感ある

501 ：きた：2008/06/08(日) 22:44:19 ID:eMindfpa0

>>500
すでにその時点で不審者越えてないかｗ

502 ：きた：2008/06/08(日) 22:52:48 ID:J/2rLzJN0

>>500
由来も何もただの略称じゃん

503 ：きた：2008/06/08(日) 23:02:48 ID:yQQnVmjY0

でも自分もAPHて略は抵抗あるな
何処発祥かは知らんけどニコで広まったのは確かだし
ニコでｷｬｰｷｬｰやってる連中が厨すぎてAPHて単語に拒否反応が出る

504 ：きた：2008/06/08(日) 23:04:41 ID:lT52w86F0

自分もそうだ
ニコ厨のイメージ強すぎて…

505 ：きた：2008/06/08(日) 23:06:45 ID:vN1Lt5CI0

>503-504
つまりわざわざニコ見てるんだ…厨と同じじゃん

506 ：きた：2008/06/08(日) 23:09:24 ID:tHijyeaB0

ジャン

眉毛終わったら次は卵ですね
眉毛ほどは混まないんじゃないかとうっすら期待してるんだけど甘いかなーやっぱり

507 ：きた：2008/06/08(日) 23:23:30 ID:JhpneUhY0

ニコのアカウントさえ持ってないから初めて知った
最近確かに新規サイトでよく見かけて違和感あったけど
そういう事なら納得

508 ：きた：2008/06/08(日) 23:26:45 ID:SXf4WDc30

>>503
詳しいですね＾＾

509 ：きた：2008/06/08(日) 23:29:26 ID:eMindfpa0

ニコをサイトで見てるって主張するのは痛いとは思うけどさ、
別にそっから広まった略称使う分くらいいいんじゃないの？
ニコアレルギーって実際同類意外にはよくわからんな。

510 ：キタユメ：2008/06/09(月) 00:07:36 ID:D2I6QG+H0

某スレで　下手はまもなく版元が動いて
派手にやってる所を見せしめに挙げるって噂がでてるけど
これ信憑性あるの？
二次ダメになるってことあるのかな

511 ：キタ：2008/06/09(月) 00:08:10 ID:BQcAdb+a0

アンチと信者は同列で痛いの法則です

512 ：きた：2008/06/09(月) 00:08:51 ID:tDd5tLsC0

>>508
すまんなDTMもやってるもんで。
興味本位で覗いてorzてなったんだ

513 ：キタ：2008/06/09(月) 00:55:32 ID:ai1qlTr20

>>512
DTMが何だか知らんが要するにニコやってる人なんだろ？
>>503見てるとチラ見とかいうレベルじゃ無さそうだし。
別にニコやってる人が全部どうこうとは思わないが自分のこと棚上げして
ニコ厨ニコ厨と言う方が何だかなあって思うわ

514 ：きた：2008/06/09(月) 00:56:14 ID:YuUMD6SX0

自分も10時に行って4次入場組みで>>476とほぼ一緒。
一番最初の整理券配布がカオスだったくらいで、中に入ってしまえば
平和なイベントだったと思うよ。アナウンスがとても良かったｗｗｗ

6次入場になってしまった人たちは本郷通り沿いにたむろってた人達だと思う。
その群れが最後尾に回されていた感じだった。


4次入場整列の時間まで秋葉原で時間潰していた自分は
事件の事知ってgkblだった。ほんの数分の差だったよ。

515 ：キタ：2008/06/09(月) 01:19:22 ID:waM5yvHn0

ニコから入った人って旧来の伝統的な？同人者と
ルールや意識が違う人も多いだろうから、排除意識が起きても不思議はないと思う
特にニコから同人に流れると（海鮮含めて）、同人経験が浅い人が増えるわけだから、
オンリーも混乱しやすいし・・・でも誰もが初心者の道を通ってきたわけだしね

516 ：きた：2008/06/09(月) 01:37:49 ID:1yG4wMqD0

というかそもそもニコニコって著作権違反の温床だろ？
同人そのものも本来はそうなんだけど
魔王が許可してるのは動画作成であって
他人の音源利用は許してないはず

517 ：ｷﾀﾕﾒ：2008/06/09(月) 01:53:34 ID:oavy4EwiO

DTMってﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとかでよく見るな
それはともかくドラマCD関連でで声厨が暴れない事を祈るわ

518 ：きた：2008/06/09(月) 02:07:44 ID:qgy3QSAK0

まあ結局は同じ穴の狢、人のふり見てわが振り直せと

欧州厭離が１週間後と迫ったけれど、やっぱり今回の厭離見る限り、
時間になった途端人が押し寄せて事故に繋がりかねないのが問題だよな
注意喚起で押し寄せる人が減ればいいけど、
タイミング誤ると入場できない可能性があると思うと、
押し寄せてしまう気持ちもわからなくはなく…
何かいい方法あればいいのにね

519 ：きた：2008/06/09(月) 02:08:01 ID:1d5XSZiw0

ごめん、激しく豚切りで聞いてもいいかな。

今更だけどコミケに落選して、9月のスパーク出るか
11月の厭離に出るかどうか迷っている。
厭離に出る方が賢明なんだろうけど、色々と賞味期限になるのも…
てな感じだからスパークを検討している。
でもってかなり気合入れているﾄﾞｼﾞﾝｼだもんで、
できるだけ多く売りたいんだが、スパークって厭離に比べて
何割くらい売れるもんなのかね…？
ちなみにケプは…まあ少なくてもメジャーではない。

たらい回しにされてここに行き着いたんだ、
スレチ…じゃないことを願う。
どうか知恵をかしてくださいな、おねがいします。

520 ：キタユメ：2008/06/09(月) 02:10:49 ID:ojU54/ej0

>>519
過去ログ見るなり調べようともしない175様ですね

521 ：キタユメ：2008/06/09(月) 02:12:06 ID:lx9XaOMr0

イナゴは帰れ。色々賞味期限ってなんだよ。

522 ：きた：2008/06/09(月) 02:12:39 ID:1d5XSZiw0

ごめん、そういうつもりはなかった。
賞味期限って…絵柄的に。

523 ：きた：2008/06/09(月) 02:14:33 ID:1d5XSZiw0

あと誤解をまねくような言い方だったらすまんかったけど、
単に多くの人に読んで貰いたくてな。
175風に聞こえたなら悪かった。

524 ：キタ：2008/06/09(月) 02:17:32 ID:46stjaWl0

>>523
12月の貴方厭離がいいよ
企業主催で安心できるしスペ数も手頃だし時期もいいしおすすめ！

525 ：きた：2008/06/09(月) 02:24:25 ID:3XJCVA6Q0

>>523
＞単に多くの人に読んで貰いたくてな。
Webに上げればいいと思うよ
賞味期限気にしなくていいし
沢山の人が読んでくれるよ

526 ：キタ：2008/06/09(月) 02:27:20 ID:nNkqCYPv0

というかさ、三毛落選したってことは2月に申し込んでるはずで
今までヘタで活動してきてるんじゃないの？
それとも別ジャンルで活動してて売れ時期を逃したくないってことか？
どのくらい出るかなんてそのサークルによって違うんだから今までの実績で分かるんだろ。
気合入れてるんなら印手も良都市も火花も11月厭離もでれば？

527 ：キタ：2008/06/09(月) 02:28:13 ID:Y4we087v0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜単に多くの人に読んで貰いたくてな
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528 ：キタ：2008/06/09(月) 02:45:53 ID:gx4rK7Sb0

賞味期限が心配、多くを売りたい、スパークは売れる？じゃ
誤解を招くも何も
大勢に読んで欲しくて絵柄やネタが古くなるのが嫌なだけなら
>>525でFAだしいっそ175です！と言ってくれた方が清々しい

529 ：きた：2008/06/09(月) 07:11:25 ID:fFavYQw80

>>519
両方出るって言うのは難しいの？
どちらかしか行けない人もいるだろうし、
時間とお金が許すなら両方出ればいいじゃない。
絵の賞味期限は、書き手は気になるかもしれないけど
読み手は好きな絵柄なら関係なく買うだろうし、
先にサイト等で通販しちゃうっていうのも手かもよ。

530 ：きた：2008/06/09(月) 07:26:09 ID:k1NfmKEu0

夏のインテならまだ間に合うんじゃないの？関西だけど

531 ：キタ：2008/06/09(月) 07:46:48 ID:abgDpbDB0

>>５１３
>DTMが何だか知らんが
これで512を叩くような言い方はよくないよ
DTMは打ち込み系の音作成関連のＰＣ用語（であってたよね？）
初音ミクとかもだからDTMソフトになるよ
ニコニコでも違法動画しかないわけじゃないから、一慨に非難はできないよ
DTM業界やPC経済誌でもニコニコ取り上げられてるし、やってる人なら一回は見ると思う

532 ：きた：2008/06/09(月) 08:25:39 ID:FF07Lfrz0

つか普通に考えたら入場制限のあるオンリより
スパークの方が実力ある人は売れるよね。
オンリマジックで衝動買いされちゃうピコと顔が知られてない新参は別だけど
特に11月はオールキャラだから米英と英日以外は厳しいと思う

マイナーカプ好きの海鮮＝オンリにｻｸﾙがあんまりない
→買える本少ない→わざわざ入場できない危険冒してオンリ行かないで通販でいいや
ってなるし
ていうか自分だし

じゃじゃ馬は完全入れ替え制で最大入場可能数発表しててくれたおかげか
殆どの本が最後まで残ってた。
整理券配布開始ダッシュなんてしなくても何次でも本は大体買えたんだから
これで学習してダッシュする人がいなくなるといいな

533 ：キタユメ：2008/06/09(月) 09:35:40 ID:ooBNBH5L0

>519
おまいだな？


569 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/08 15:42 ID:???
質問していいか？知恵をかしてほしい。

自分は9月にある赤ブーのスパークシティとかに参加したいんだが、
近くにオンリーが二つもある。
近いといっても一・二ヶ月違いで関西と関東にひとつずつ。

時間的に片方（関西抜かす）しか参加できなさそうなんで、
シティにするかオンリーにするか迷っている。
現在人気沸騰中のジャンルなんで、オンリーにするのが賢明だと
いうのは自明の理のようだが、なんつうか先過ぎて…。
本当は夏の陣用に描いてたものなんで、賞味期限が切れる
前に処理しちまいたいところなんだな…

で、質問なんだが。スパークって売れ行き…どうよ？
オンリーの持込みの何割りくらい…か？
気合が不必要に入っているから、それなりに売りたいのだが。
どうだろうか。

534 ：きた：2008/06/09(月) 10:07:17 ID:HFb8yJOrO

何がそんなに悪いのかわからない
多くの人に見てもらいたくなるくらい
気合い入った本を頒布してくれるって言ってるんだから
喜ばしい事だと思うけど

535 ：キタ：2008/06/09(月) 10:24:07 ID:W273J3sR0

つうか、ジャンルとか関係なく
火花がどんな感じかもわからん俄かはちょっとｳﾍる…

536 ：キタ：2008/06/09(月) 10:33:57 ID:ai1qlTr20

それは…誰でも初めての時はあるんだから仕方なくないか

537 ：きた：2008/06/09(月) 10:43:56 ID:iRXmqSXd0

>>534
沢山の人に読んで欲しい！という欲求は書き手として分かるし
本を売りたい！売れたい！という欲求も人間として分かるけど、
口調がなりきり「俺男だけど」腐女子みたいで気持ち悪い上に

>現在人気沸騰中のジャンルなんで、オンリーにするのが賢明だと
>いうのは自明の理のようだが賞味期限が切れる前に処理しちまいたい

という、「気合入れた本を読んで欲しい」というより「処理しちまいたい」
がにじみ出てるので叩かれてるんだと思うが

538 ：きた：2008/06/09(月) 12:01:30 ID:/v9cth1i0

>>537
確かに相手にしてもらえないのは自業自得だと思う。
ただ、長文で叩きの正当化とかされるほどかなとも思う。
正直２レスの前者よりも後者のほうがウザい。

539 ：キタ：2008/06/09(月) 12:51:38 ID:kDuhO6ix0

部数相談はスレチ、
むしろ答えようがないって
次からテンプレに入れとけばあ？

540 ：きた：2008/06/09(月) 15:18:35 ID:xnxjV+ENO

11月恩厘満了締切来たね。
楽しみにしてますよ、サクルさん！

541 ：きた：2008/06/09(月) 20:24:45 ID:7K33zq1q0

11月申し込みしようと思ってサイト見に行った瞬間に満了でオワタ／(^o^)＼
サクルさんがんばれ！楽しみにしてるよー

542 ：きた：2008/06/09(月) 20:48:24 ID:7y1HHslX0

本家の更新ネタとかはスレ的にどうなんかな？

最近、希＆日ネタが続いて可愛いなーとか
オチで土が出てｱﾗｱﾗｳﾌﾌ（*´∀｀）とか

そーゆうのはここでよろしいのか
いや、言うだけ言ったらスッキリしたけど

543 ：きた：2008/06/09(月) 21:09:27 ID:gNcm0qf50

>>542
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211377591/
漫画板があるでよ。

544 ：きた：2008/06/09(月) 21:13:29 ID:7y1HHslX0

>>543
あ、親切にどうもありがとう。
いってきます

545 ：短パン：2008/06/10(火) 02:39:10 ID:40NFNt6dO

うざい。

546 ：北：2008/06/10(火) 02:42:20 ID:40NFNt6dO

良都市に参加する人はいる？
夏コミが別ジャンルで、大阪は行けないから迷っているんだけど。
人は来てくれるかなあ？

547 ：キタ：2008/06/10(火) 03:11:30 ID:J8cDq4YM0

ちょｗｗｗ
同じヤツかｗｗｗｗ

548 ：キタ：2008/06/10(火) 03:38:02 ID:SWcihW5c0

>>546
せめて前のレスについて何か言ってから次書けよｗｗｗ

549 ：スペースNo.な-74：2008/06/10(火) 20:40:23 ID:gR5cCA1h0

読んだ。わかった。わるかった。
むいてないようだし、さっそくホームページビルダーでも買ってくる。

550 ：キタ：2008/06/11(水) 00:43:58 ID:EgRx1cUt0

いちいちつっかかって絡む方がウザイ
黙ってpgrっとけよ

551 ：キタ：2008/06/11(水) 01:18:03 ID:AvKNX2RR0

>550
pgr

552 ：ｷﾀ：2008/06/11(水) 18:19:41 ID:YQQD4ZRIO

声厨ウザい
何回同じ質問してんだよ

553 ：ｷﾀ：2008/06/11(水) 18:21:53 ID:YQQD4ZRIO

ごめんスレ間違えた。

554 ：きた：2008/06/11(水) 20:10:36 ID:bzCU485o0

気持ちは分かる

555 ：キタ：2008/06/11(水) 22:29:20 ID:nHfq/ed+0

自分の声送りつけるとか痛すぎ…。
声厨って関心ない人間にまで無理やり聞かせるよな。
女同士のホモ濡れ場なんて興味ない人間からしたらキモいだけ。

556 ：キタ：2008/06/11(水) 23:12:54 ID:AvKNX2RR0

？

557 ：キタユメ：2008/06/11(水) 23:36:20 ID:3ZNTcvql0

>>555
確かに私もキモいと感じる方だ。

男性キャラはショタ以外は男の人に声を当てて貰いたいな。
女性ボイスは小学生くらいまでならいいんだけど。
（シー君もしくはラトビアくらいまでなら…）

558 ：きた：2008/06/12(木) 00:14:36 ID:xegyc/sL0

そもそもが声ｲﾗﾈ

559 ：キタ：2008/06/12(木) 00:30:06 ID:RLvU/NO+0

作者が元々放送部で声関係は好きみたいだし声が付くの自体は流石に仕方無いような
昔は公募してたしなあ…
自分もそこまで好きな訳ではないが

560 ：キタ：2008/06/12(木) 01:12:46 ID:AOx4W0Cb0

12月14日に貴方が文具で厭離開催か…
なんでそんな時期にやるんだろうな。
ミケ直前かつその前の月に文具で厭離があるんだが。

561 ：キタユメ：2008/06/12(木) 07:25:26 ID:gHqy6BjD0

>>560
11月ってｵﾝﾘ2つあるんだよね？
とりあえずやっとけ！って感じに見えるよなぁ。
まさに旬ってやつだ。

562 ：きた：2008/06/12(木) 08:28:21 ID:UzEf1S720

糞３に参加する人なんかいるのか

563 ：きたゆめ：2008/06/12(木) 10:46:56 ID:A5wLlONO0

同じような事を言われつつ２に参加した人もいるんだしそれなりにはいるんじゃね？
皆が皆２を見てる訳じゃないし、まとめサイトは主催叩きばかりで公平さがないとも言われてる
それに欠席が多かったとはいえ２はフツーに終わったみたいだから参加を考えてる人はいるだろ

564 ：キタ：2008/06/12(木) 11:15:47 ID:2bm/jh2iO

>>563みたいのがいるから
糞ﾀｿがヘタから撤退しないんだろうなとしみじみ思った
糞ﾀｿにとってヘタジャンルはいい鴨なわけだ

565 ：キタ：2008/06/12(木) 11:28:11 ID:U3Mghprl0

まあ、一般は分散してくれた方がいいからいいや

566 ：キタ：2008/06/13(金) 18:22:45 ID:g1r1PHS30

おお…やっと復帰

567 ：きた：2008/06/13(金) 22:46:46 ID:WROhM4WX0

>>564
別に>563は糞サイコー！絶対参加する！とか言ってるわけじゃないだろうに…
いちいち悟ってるｱﾃｸｼぶらなくていいよ

568 ：キタ：2008/06/13(金) 23:01:30 ID:g1r1PHS30

糞合わせでアンソロ出すって大丈夫なんだろうかとちょっと思ってしまった

569 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/06/13(金) 23:23:23 ID:s/x5Q9/C0

1乙
書店委託続けてるってことはしばらく隠れて名前変えて出てくるつもりでしょ

自分で話も作れず、人や相方からまでパクるんなら活動するなよ
寄生虫と同じだね

570 ：きた：2008/06/14(土) 00:17:52 ID:+MBj762zO

英オンリーのレポその他見てきたんだが・・・
整理券複数取りしたアホがいたとか目眩がした
しかもそれを咎められてクレームつけるとかどんだけDQNなんだ
次からの主催さんはマジでルール違反の排除徹底して欲しい
こんな糞のせいで入れなかった人が本気で可哀想だ
主催さんマジ乙・・・こんな斜め上普通は考えつかんわ・・・

571 ：きた：2008/06/14(土) 00:31:15 ID:zpkZKPei0

>>570
そんな人いたんだ…。
それは最悪すぎる。

572 ：きた：2008/06/14(土) 00:41:39 ID:Kvx6YljY0

>>570
読んできた。
自分4次だったけど本が十分あったのは主催さんが予め言っておいてくれたからなのか……。ありがたい。
確かに35分って短いようだけど、会場に入る人数が丁度よかったから時間余ったくらいだった。
メールでもクレーム入れるってどんだけなんだよ。二重取りとか普通考えられないだろ……。
まじ主催さん乙。明後日の欧州は大丈夫なんだろうか……。

573 ：きた：2008/06/14(土) 12:05:01 ID:EjH5ncOs0

>>572
大阪のイベで45分で時間が長い、後の方の入場枠で本が残ってないとか
色々クレームすごかったからね…
それ見て対策したんだろうね

574 ：キタ：2008/06/14(土) 14:17:40 ID:fUv440Zq0

>>570
今一通り読んできたけど、もう主催乙としか言えないな
二重取りの厨ぶりは言語道断だが、ゴミ回収でクレームつけたサークルも
どんだけお客様気分なんだと思ったよ。自分もサークル参加だったけど
普通にダン箱以外のゴミは全部持ち帰ったし。

こんなんじゃ今後の厭離主催も不安だろうな
明日はこんな阿呆どもが出ないよう祈ってる

575 ：きた：2008/06/14(土) 14:38:04 ID:WT/ipSMy0

地方の小さなイベントで数回スタッフやったことあるけど
個人主催イベでチラシゴミ回収なんてやったことない
でもクレームも来た事無い
（イベントのゴミは全部主催が自宅持ち帰り）

最近サークル参加し始めて都市とか大きなイベントしか出てない人が多いのかな？
個人でやることの限界って物を考えてから意見言ってほしいよね
あんなクレームにもしっかり返答している主催、本当乙だよ

576 ：きた：2008/06/14(土) 14:39:07 ID:ovwUiQQIO

前から言われていることだけど、このジャンルはサクルも海鮮も同人を知らなさすぎるし知ろうともしなさすぎる
自分が楽しむことしか考えてないのが多すぎる
もう個人主催の厭離では対応できなさそうだから、貴方とかにやってもらうしかないかもね
貴方は好きじゃないけど、この先は主催したいと思う人が出てくる気がしない
特に英関連は海鮮最低だと思った

577 ：kita：2008/06/14(土) 15:40:00 ID:7tLyRNAN0

この会場でやった音利で去年スタッフしたけどゴミ袋1個/数百円で引き取ってくれたけどな
今年に入ってから規約でも変わったのか?
チラシゴミの対応はどうかと思うけどスタッフは頑張ってたし良い音利だったと思うよ

578 ：きた：2008/06/14(土) 15:50:13 ID:f+jlZQhP0

ダンボール引き取ってもらったのにゴミも引き取れpgrとか酷いな
今日び同人イベントに限らずゴミは持ち帰りっていうイベントもあるのに
一般もサークルもお客様参加者様がいたってことか心底主催乙
明日の欧州では似たような参加者がいないことを祈るよ

579 ：ｋｉｔａ：2008/06/14(土) 16:04:06 ID:7tLyRNAN0

北夢初期からｳｵｯﾁしてるけど皆ｲﾍﾞ毎に言うことﾊﾞﾗﾊﾞﾗだな

糞ｲﾍﾞ⇒あの参加者数でゴミ引き取らないなんてありえない
たこ焼き⇒当初はゴミ引き取りません表記→住人がゴミ引き取らないならサークルが搬入を控えるだろとふじこる→当日は全てのゴミ引き取り

英⇒個人主催でゴミ引き取れって何様?　　←ｲﾏｺｺ

580 ：きた ◆SoYKnzvn6w ：2008/06/14(土) 16:14:27 ID:updem28R0

今までのイベント感想を同一人物が書いたんでなければ
言ってることがバラバラで当然だと思うが。
イベ回数重ねるごとにみんなの意識が変わっていったのかもしれないし
住人が変わったのかもしれんし。
ゴミ主催が引き取れ→個人で持ちかえりだろｊｋって考えになったなら
喜ばしいことだと思うよ。

581 ：キタ：2008/06/14(土) 16:18:05 ID:T/3+w1F80

主催スレとか他ジャンルの主催経験者や自分の参加経験から言って
個人主催でもダン箱とチラシ回収はするというのが大多数意見だったが
今回の厭離主催は随分皆さんから愛されているようです

582 ：きた：2008/06/14(土) 16:24:59 ID:R++Gvg2TO

近隣の駅や、コンビニにゴミが溢れるから本当に小さい30スペ規模以上のオンリーは、回収したほうがいいと思います
必ずゴミは回収してください、と会場から言われる所もありますし

今回の規模なら回収すべきかと

583 ：キタ：2008/06/14(土) 16:25:54 ID:ltMW4mFx0

経験上ダン箱引き取りはあるイベントの方が多かった
てかないと始末に困るし

その他のゴミはイベントによるから、まあチラシくらいならねぇ…

584 ：きた：2008/06/14(土) 16:27:43 ID:i6H/7/H10

糞第1回の頃とかまだスレチラ見しかしてなかったけどゴミ引き取れ
ふじことかそんなレスあったっけ？
誰もそれを窘めてなくて総攻撃？
そうなら住人も入れ替わってるんじゃないの

チラシは引き取ってくれるオンリー多いし有難いけど、それが無い
からって叩くような要素でもないと思う
ダンボすらダメとかだったらちょっとモニョだけど

しかし10年位前から数ジャンルのスタッフや手伝いしてきたけど
別にキタに限らず、旬ジャンルだと完全お客様気分の人や
ルールを守らない人や変な人は居たよ、同人初心者はどの
ジャンルにも常に居る訳だし
昔はネットが普及してなくてどっちの意見も表に出にくかっただけで
主催した事でジャンル嫌になってやめたって人も多くいた

あんまり変な予防線みたいに過剰にこれだから厨ジャンルは回線は
とか言うのもどうかと思う

あと英オンリーに執拗にイヤミ言ってる人は何なの？
いい方向に向かおうとしてるスレをまた阿鼻叫喚の私怨とくだらない
叩きの渦にしたいの？

585 ：キタ：2008/06/14(土) 16:29:35 ID:s7c0PLRq0

なにか私怨がむき出しになり始めてるな、せめて隠せよ。
面倒なことにならないといいが…。

586 ：キタ：2008/06/14(土) 16:31:07 ID:ltMW4mFx0

糞第1回は他のことが凄すぎてゴミがどうこうとか
細かい事が話題になる流れじゃなかったような記憶
アンソロの売り方が肩たたきってwwﾃﾗﾅﾁｽwwみたいな、そんなんばっかだったような

587 ：きた：2008/06/14(土) 16:46:16 ID:Do8BNc0b0

別ジャンルの厭離何度か手伝ったことあるけど、ダン箱は主催が
車出してでも引き取る、それ以外は会場側の対応次第(お金出しても
引き取ってくれないところもある) て感じだった

こないだの英厭離なら、チラシも別にたいした量じゃなかったから
搬出の荷物につっこめば済む話だし、持ち帰りだって出来る程度。
「別の厭離では引き取ってくれたのに」とか「不便だな」と思うくらいなら
分からんでもないけど、それをわざわざイベント後に主催に凸ってなあ
お客様気分もいい加減にしろ、って気分にもなるよそりゃ

588 ：北：2008/06/14(土) 16:57:14 ID:8+05lcRb0

明日の欧州が色んな意味で楽しみだ

ところでこのジャンルは寺から移動してきた連中が多いんだなあ

589 ：きた：2008/06/14(土) 16:57:23 ID:vpcgwYrI0

ゴミ→自分で出したなら持ち帰れ
ダンボール→持ち帰れとは言えないから引き取る

これが普通だと思ってた

590 ：キタ：2008/06/14(土) 17:06:53 ID:Zob0sRosO

食事したゴミとかは持ち帰るのは分かるけどチラシは好きで出した訳じゃないしなあ…
確かに全部引き取ったら大変だけどそれも主催の仕事のうちだと思うが…
遠方の人とかはちょっと荷物になって嫌だな…と思うし
みんなが搬出するわけじゃないし…難しいところだなこれは…
なんかオンリーごとに注意事項増えて行ってるんじゃないか？

591 ：キタ：2008/06/14(土) 17:24:16 ID:Fbms/4fqO

確かに、遠方からの参加なら荷物も多いんだろうし
配布されたチラシが強制受け取りなら気の毒かもな…。

592 ：キタ：2008/06/14(土) 17:31:24 ID:ltMW4mFx0

遠方からなら宅急便にでもつっこみゃいいじゃん
搬出する規模じゃないなら、尚更チラシくらい荷物に入るよ。
とも言える。

ちょっと手間かけりゃどうでも始末できるんだから
イベによって引き取りだったりそうじゃなかったりするだけなんじゃない？

593 ：キタ：2008/06/14(土) 17:34:35 ID:s7c0PLRq0

確かにチラシはいらねｗ
でも、主催に押し付けてもいいってもんでもなくないか？
いっそ規制って手もあるのかもしれないが、そこまでしてもなぁ。

594 ：キタ：2008/06/14(土) 17:43:23 ID:ltMW4mFx0

なんつーか、同人イベって本来そのちょっとの手間を
サークルも客もお互い引き受けつつ成立させるもんであって
押し付けあってやってたら、個人イベなんてもたないと思うんだよな。

会場に迷惑かけるレベルのゴミは主催が始末せにゃならんし
個人が引き受けられるレベルのゴミなら、参加者と言えど個人で始末しようよっていうさ。

595 ：キタ：2008/06/14(土) 17:46:04 ID:Zob0sRosO

上に糞とたこ焼き(２月のことかな？)では引き取れと騒いだり、
今回は自分で持ち帰れと騒いだり、忙しいなあ…
主催に押しつけるってのは言い方があれだけど
ゴミ持っていったときに無理です！と言われて衝撃受けたのは確か…
大概問題起きるのって英関係ばっかりだけど汚物の他にあのこが絡んでるのかとエスパーしてしまう…

596 ：きた：2008/06/14(土) 17:56:09 ID:SXeQMl3E0

ゴミ出しNGは事前に告知すべきだったと思う
そうすればサークルだってそのつもりで準備して参加するだろうし
不満言う方が厨で片付けられるもんなのに

597 ：キタ：2008/06/14(土) 17:57:02 ID:T/3+w1F80

自分会場についたとき列整理してるスタッフを３人しかみなかったんだけど
そりゃ、それじゃあ散らせないよな
他にも目撃証言あったら弁解よろ
一般のマナーも朝のスタッフも悪かったというのが厭離の感想
大怪我人が出なかったのが奇跡だと思った

598 ：キタ：2008/06/14(土) 18:02:03 ID:rSUPnQ0q0

ゴミだしNGは事前にサイトに書いてなかったか?
記憶違いかな。

しかし二重取り→メールでクレームのコンボはすげえな…。
ホント乙。

599 ：キタ：2008/06/14(土) 18:04:10 ID:QnGSdyQl0

参加要項に引取りはダンボールのみって書いてあったんでしょ
事故に繋がる問題検討するならともかくチラシくらい騒ぐような話じゃないよ

600 ：きた：2008/06/14(土) 18:14:24 ID:SXeQMl3E0

>>599
書いてあったの？ならしょうがないよね
チラシだって段ボール以外のものに含まれるわけだし

601 ：きた：2008/06/14(土) 18:21:01 ID:paAYByTG0

573の言うとおり、お互い助け合っての個人イベだよね…
昔は主催してくれるだけありがたかったもんだけど。

立地条件的に人を散らしにくくも感じたし、
ただどっちの方向に列が出来るか正直わかりにくくて
色んな方向に人集まってたからよけい列形成しにくかったと思う。
会場の立地によっては企業イベみたいにコーンとかあったほうが
わかりやすかったのかなという一般参加の感想。

でも一次で入場したけど、横入りしてくる高校生っぽい子がいたので
もうこの辺はジャンル云々より、一般的にモラル低い人増えたよねー
って思った。

602 ：きた：2008/06/14(土) 18:24:43 ID:paAYByTG0

あ、573じゃなくて594だった…すまん

603 ：キタユメ：2008/06/14(土) 19:21:53 ID:3ZYdIwIHO

明日に向けてテンション上がってたのに
何でこんな小姑みたいなレスが相次ぐスレになってんだよ……
そういう意見今更言ったところで手遅れなんだから
今はやめようよ

それより明日みんな年齢確認のどんなの持ってく？

604 ：キタ：2008/06/14(土) 19:30:53 ID:sPbdSOcH0

>>595とか私怨が滲み出過ぎ、伝聞でまで叩いてるし
大概問題おきるのって、とか言うけど単に英の絡んだ
オンリーが多いってだけでちょっと前の日英も英もなんとも
無かったし、何か痛いよ

2月のオンリーの頃の過去ログあったから読んできたけど、
「ゴミ引き取りしないという注意書きだった、心配」というレスに
「ダンボは普通引き取るんじゃない」と言われてただけだった
しかも「ダンボも引き取らないオンリーもあるよ」とちゃんと
擁護が入ってたし、そもそもよく読めば「ダンボ以外ゴミ」との
記載があったとレスが入り、結局参加要綱すらよく読んでない
馬鹿の荒らしだった訳できっちり窘められてたよ

チラシを捨てさせてもらえなかっただけで衝撃！とか
ひょっとして凸した本人？

605 ：kt：2008/06/14(土) 19:41:31 ID:7tLyRNAN0

２月も重箱の隅をつつくかの如く叩かれて擁護が入っても主催乙wだったのに・・・・
ｹﾞｽﾊﾟｰしてしまいそうだわw

606 ：キタ：2008/06/14(土) 19:42:53 ID:Zob0sRosO

>604
595です
凸したのは自分じゃないけど無理と言われたことに驚いたから…
私怨くさくてすまんかった

607 ：175：2008/06/14(土) 19:52:37 ID:HZq8zbee0

>>606
パンフ嫁
それで済む話だ

608 ：キタ：2008/06/14(土) 19:56:20 ID:QnGSdyQl0

凸した本人かとか主催乙とかいらないこと付け加えて煽るのはどうかと
明日は混乱ないといいね

609 ：きた：2008/06/14(土) 20:29:35 ID:+MBj762zO

>>605
当時まともな人がたしなめても厨レス丸出しで擁護pgrとかしてた人？
あの時あまりにも厨レスが酷すぎて、絡みで他ジャンル者からドン引きされたの忘れたの？

610 ：キタ：2008/06/14(土) 20:31:30 ID:sPbdSOcH0

>>606
同人慣れしてなかっただけなんだね
疑ってごめんなさい

>>605
2月は叩かれてたとか混乱させるような嘘情報出しといてよく言うよ
過去ログコピペしようか？
ほんとに下衆でパーだな

611 ：キタ：2008/06/14(土) 20:50:44 ID:1GBCDEgt0

>今回の会場ではダンボールやゴミの集荷を依頼することができず

そんな嘘、すぐバレるのにね…

612 ：キタ：2008/06/14(土) 21:20:52 ID:s7c0PLRq0

ちゅーか、この寄生虫みたいの何者？
ID違うけどなんでわざとらしい口調変えないのかね？？

613 ：きた：2008/06/14(土) 21:27:04 ID:ZsTuDt6j0

>603
年齢確認は保険証を持ってく。遠征だから元々持ってくつもりだし
免許ないから顔写真つきのって住基カードしかないんだが、写真あった方がいいだろうか…

614 ：きた：2008/06/14(土) 21:43:18 ID:z11k6xHA0

保険証でいいんじゃないかな
年齢が分かればいいわけだし…自分は免許証なんだが

615 ：きた：2008/06/14(土) 21:45:45 ID:Kvx6YljY0

自分はタスポ持ってくつもり。
写真ついてるし20歳以上であることは証明できるし。

616 ：キタ：2008/06/14(土) 22:15:48 ID:rQfWmXNwO

欧州行けなくなっちゃって残念
レポ待ってます
参加する方は楽しんできてね

617 ：きた：2008/06/14(土) 23:49:11 ID:EjH5ncOs0

>>597
自分は10分遅れでついたけど
多い時で5人、最低3人は常に外にいたよ。
あと597が来た時間による。
5分前〜ｼﾞｬｽﾄに来たんなら散らすために3人じゃ少ないかもしれないけど
5分10分遅れならスタッフ少なくても別に関係ないじゃん。

つか普通の男性向けイベなら集合時間前に集まった人散らす係りなんて一人しかいない
散って下さいって叫んでればみんな散ってくれる

618 ：キタユメ：2008/06/15(日) 00:01:06 ID:3ZYdIwIHO

自分も保険証
だけど保険証って会社見られるから恥ずかしいよねｗｗ
相手に他意はないって分かってるけど、自分トコブラックで有名だから何か恥ずかしい…
でも本の為には恥も割り切るわｗ

619 ：キタ：2008/06/15(日) 00:07:03 ID:XvBpdtDFO

>>618
ブラックとか関係ないってｗ
イベント中はみんないっぱいいっぱいだしｗ
明日いい本たくさん買えるといいね

620 ：ｷﾀ：2008/06/15(日) 08:45:11 ID:opD3IwBH0

ｻｸﾙ者としてはﾀｽﾎﾟか免許書の方が嬉しいけどな

621 ：キタユメ：2008/06/15(日) 11:00:55 ID:MU8fBXzF0

欧州現地組です（ＩＤがパソ仕様なのはWILLCOMだから）
10時ちょうど列形成開始
流されるまま川沿いの道に行って、二次入場
整理券貰った後、道でたむろしてパンフ見てる奴らが多すぎる
喫茶店で堂々と開くのも、どうかと思う少しは隠してくれ

622 ：kita：2008/06/15(日) 11:28:33 ID:weSAFOuL0

>>621
現地組乙です
眉毛厭離よりは混雑無いみたいでよかったけど
やっぱり一般のマナーが良くないみたいだね…

623 ：きた：2008/06/15(日) 11:43:25 ID:4KwHYQn6O

11時過ぎに行ったら四次入場といわれ今喫茶店に来てるけど会場内は凄いんだろうなあ。
神のとこの新刊残ってるだろうか……

624 ：きた：2008/06/15(日) 12:40:11 ID:jdZTkA28O

欧州オンリー行きたかったけど、地震で行けなくなった東北者。
抽選落ちしたのが残念だったけど、結果的に良かったのかなあ。
コップが棚から落ちて、半分以上駄目になった。片付けが大変だわ…

625 ：キタユメ：2008/06/15(日) 14:57:05 ID:Uc2fDKYk0

>>624
大変だったね、乙！　怪我はなかった？
日頃からちゃんと耐震用に棚とか止めとくべきなんだろうけど、
うちも何ひとつやってないなぁ。地震大国だから気をつけなきゃ
いけないんだろうけどね。とにかく東北の人、ｵﾝﾘは残念ですが無事で何より。

626 ：きたゆー：2008/06/15(日) 16:04:43 ID:QAKxpB400

今イベントから帰ってきた。ちなみに自分は四次入場組。
結構完売してたとこ多くて残念…できればサークルの人にはもうちょい多めに
持って来てほしかったな、旬ジャンルなんだってのも自覚して。
とか書くと叩かれるかもしれないけど本音なんだ。
イベントはとにかくスタッフさんが皆親切でした。一般参加者はイベント慣れ
してる人とそうでない人の差が激しかった様な稀ガス。
イベント自体はまったりしてました。あと会場狭いのに大丈夫かなと
心配してたけど通路が広くて通りやすかったので買い物が楽でした。

627 ：キタ：2008/06/15(日) 16:37:36 ID:7gCXprhAO

サークル参加してた自分。
サークル側から見てもとても良いオンリーだったと思うんだが、ちょっと困った点2つ。
10:25分頃到着してみたらサークル入場時にスタッフさんが正面入り口にいなかった。
他イベントのスタッフさんに「欧玉のスタッフさんいなくて困ってるんですよ」とぼやかれつつ正面入り口進入を阻止される。
サークル参加なんだけど他に入り口あるのかなと思って右往左往してしまったよ。

もう一つは会場内に流れてる曲の音が少し大きすぎたこと。
選曲はいいんだが、お客さんの声が聞き取れないのに困ったんだな。

でも難点はそのくらいで一次入場から通行の支障もそんなになかったし、スタッフさんの対応は良かったと感じた。
期待以上のイベントだったと思う。
スタッフさんお疲れ様でした！

628 ：キタ：2008/06/15(日) 16:40:00 ID:MLhMPZwX0

>627
前者はちょっと困るね、それは
サークル買い物時間とかはなかったの？
もしあるのにそれだったらサークルさん買い物厳しくなっちゃうね
でも問題なくてよかったね、みんなお疲れ！

629 ：キタ：2008/06/15(日) 17:09:27 ID:7gCXprhAO

>>628
サークルの買い物時間は50分までだったし、そんなに買い込む方でもないから大丈夫だったよ。
ただ、ちょっと遅刻してやってきた人もいたから自分みたいに右往左往した可能性もあるんじゃないかなーとは思う。
他イベの列が正面近くにあったし、なんかごちゃごちゃしてたからさ。
ま、単純に寝坊した可能性の方が高いけどね。

630 ：きた：2008/06/15(日) 22:09:48 ID:aUdFvrqg0

三次入場組です
着いたのは１０時２分くらいだったけど、人が続々と歩いてきて自動的に
列になる感じで既にかなり並んでた。
列の作り方が道沿いで分かりやすくて良かった。混乱はなかったと思う
自分が入った時点でもう完売してるとこがあって寂しかったけども、
会場内も程よい混み具合というか賑わい具合でとても良いイベントでした。
スタッフの皆さん乙

ただ>>621が書いてる通り、そこここでパンフ開いてる人が居たのはもにょった
まあパンフ真っ白い装丁で目立たない作りではあったが……
喫茶店入ったら目に付く客が皆開いててちょｗｗｗって感じだったわ

631 ：ｋｔｙｍ：2008/06/15(日) 22:44:48 ID:84DoeU7q0

>>630
自分はこんな人多いオンリー行くの初めてだけど
マク度とか入ってほぼ全員同じ本開いてる光景はビックリした


あと、スタッフさんはいい人ばっかりだった

632 ：キタ：2008/06/15(日) 22:49:55 ID:vS5AjAHz0

>>631
パンフがエンボス箔押しで一見なんの本か分からなかったのが不幸中の幸い…じゃねーよな

ところでサクル退出するときに主催スタッフが下の階の厭離主催に挨拶＋差入れしてるのに遭遇した
文具は他イベ重る分気使うんだなと思ったよ
マタリいいイベントだったし、主催乙でした

633 ：きたゆめ：2008/06/15(日) 22:53:06 ID:OrjpzX+5O

久々の海鮮オンリー参加だったけどやっぱこの作品は人凄く多いね。
自分は一次入場組でした。
スタッフさん優しかったし全体的には良いオンリーだったと思う。
ご遠慮下さいって書いてあったキャリー持ってる人数名見掛けたけどね。
参加者の皆様お疲れ様でした!

634 ：ｷﾀ：2008/06/15(日) 23:26:28 ID:EfsjUslg0

サークル参加で、今帰宅。参加者さん主催さん乙でした

入れ替えは4次入場まででそのあとはフリーだったから
最終的にはまったりいろんな人にご挨拶できたし
宅急便の受付だとかも本当に親切にしてくれて
トラブルもなく、気持ちのいいイベントだったなぁ。

先週の話を聞いて正直ガクブルだったんだけど、
無事に終わって本当によかった。
これからもこのジャンルで頑張ろうと思うよ

635 ：キタユメ：2008/06/15(日) 23:41:04 ID:A5rWfQ+jO

ゴミも回収してたし、スタッフの親切だったよ
対応も丁寧だったし
こう言ったら主宰乙されそうだけど、
自分が行ったヘタ厭離のなかで一番良かったよ

636 ：キタ：2008/06/15(日) 23:45:21 ID:iu5uKmMn0

先週は10時ジャストを目指して1分後くらいに着いたら、
押されたり割り込まれたりして5次入場だったけど、
今回は10時ジャストを目指して2分くらい前に着いて一次入場。
ペナルティを恐れてか、会場のある路地に入る信号の手前に人が集まってた。

10時目指して会場前に一気に人が集まり、そこへ列形成は会場裏ですというアナウンス。
前の方にいた人間が他人を突き飛ばして走って裏へ向かったりしてちょっと混乱。
裏の列もぎゅうぎゅうに集まったのをなんとか端っこに寄せてそこから列形成。

整理券配布→散る→戻って再度列形成、だったんだけど、
スタッフが番号順に列作りますと言ってるのに参加者が全然自主的に動かない。
自分や周りの番号確認したりもせずに最初集まった場所にたむろしてるだけ。
スタッフがこの辺に何番あたりの人来て下さい、と10番刻みで言ってやっと動いてた。
それも10番刻みの番号でダンゴになるだけで、その中で確認して並ばない。
やっとそれっぽくなったと思ったら、壁際に寄らない、確認のために広がった分を詰めない。

先週のときも思ったけど、とにかく一般参加者のマナーが悪すぎる。
スタッフは普通のオンリーでならすごい頑張ってる方だと思ったけど、
一般参加者がひどすぎて対応が追いつかない感じかな。

637 ：キタ：2008/06/16(月) 00:04:17 ID:2281Wno+0

>>636
そのダンゴになってた人たちって何してたんだろ？
気持ちよくイベを過ごしたいって思ったりはしないんだろうか

638 ：きた：2008/06/16(月) 00:29:27 ID:L+D+MvPcO

一般参加じゃなくてお客様気分なんだろうね
だから自分からは何もしないし、周りは仲間じゃなくて購入のライバル
別ジャンルに参加してヘタ以外も知れば気づく事も多いだろうけど
でも回数を重ねれば改善していくんじゃない

639 ：キタ：2008/06/16(月) 00:29:53 ID:85uJJlHR0

気持ちよく過ごすにはどうしたらわからないんでしょ。
それでイベを混乱させて、後で「あの主催手際悪すぎ」とかわめくタイプなんだよ

640 ：きた：2008/06/16(月) 00:36:48 ID:Tr/6gz7H0

三毛でなんで一般「参加者」とサークル「参加者」って言われてるのか判ってないんだろうなー。
せっかくイベント講座まであるのに。
そんな多くのジャンルに居たわけじゃないがイベント講座なんてヘタで初めて見た。

641 ：きた：2008/06/16(月) 00:48:54 ID:DnAJNXVx0

自分１０時ちょうどあたりに着いて二次入場組。
集合時間に行って会場の裏手に並んだんだけど、
特にスタッフ困らせる事もなく、参加者同士で
前後で整理券の番号確認して並べてたけどな。

会場内は目立った混雑もなかった感じ。
デコチョコは二次の時点で伊が売り切れてたけど
その後の分は別にとってあったのかな…

642 ：kita：2008/06/16(月) 01:02:47 ID:YwpTE//V0

自分の周りもみんな積極的に番号確認しあってきれいに並んだけどな
人が固まった場所によるのかな
オンリー一般は初参加でドキドキしてたけどいいイベントだったよ

10時に列形成の時は我先にと走ってる人がいてそれだけ残念だったな

643 ：キタユメ：2008/06/16(月) 08:13:14 ID:e9JBjyE8O

自分四次入場(12時半集合、1時〜1時40分の予定、最後の10分は移動時間)だった
需要ないと思うけど、時系列的に率直に思ったことを書いてみる

・会場に向かう道路で白い本を読みながら駅方向に向かう女性多数
恐らくパンフなんだろうと察しは付いたものの、
まるで新興宗教の様みたいでちょっと異様だった
・駐車場前でスタッフの人から整理券とパンフを貰う
そん時にスタッフの人が
「時間通りに来ていただければ必ず入場出来ますので」と太鼓判を押してくれ
安心することができた
・列形成は、スタッフが番号呼んで対応する人が並んでくというイメージがあったので
一瞬戸惑ったが、50番ごとに区切ったカードを掲げてたので
大体のあたりをつけられ、割りとすぐ並べた
・駐車場内に列が進みしばらくすると、
年齢確認のスタッフが赤い紙の束を持って前から順繰りにチェック
欲しい人が挙手する形
・それからまたしばらくしてスタッフから
「二時からフリーになるので、
四次入場の方は退場時間を気にせず自由に退出してください」
といった告知をされたが通る声でよく聞き取れ、
海鮮の人もきちんと黙って話を聞いていた
後ろの方でも再度スタッフが繰り返していた
・会場内は通路が広くて歩きやすかった
四次ともなると完売が多く、中には帰ったサークルも
四時で列になったのは本部のみに思えた
会場内はまったりした雰囲気だった
BGM良かったが音量がちょっと高いのが難点といえば難点
入り口の所に燃える燃えないペットボトルチラシの四つのゴミ捨て場有り
ここで色々言われてたので、ゴミが持ち帰りでなかったことにビックリ

大体こんな感じだった
一般としてはスタッフの気遣いが感じられるイベントでした

644 ：キタ：2008/06/16(月) 08:21:24 ID:6obENpn70

レポ乙
ゴミの扱いは会場によって違うからね
パンフ外で読む人はどうにかならないものか

645 ：きた：2008/06/16(月) 12:21:10 ID:Scs1zlyi0

＞パンフ外で読む人
別に迷惑行為じゃないしいいと思うけど。
見てて恥ずかしい、とか言う理由でやめてほしがってるならただの自意識過剰
歩きながらとか人んちの前とか道路に立ち止まって読むのはよくないけど
マックとか電車内とかで読むのは個人の自由

646 ：キタ：2008/06/16(月) 12:25:21 ID:y9+zryL90

馬鹿を見た

647 ：北：2008/06/16(月) 12:49:39 ID:7FFVzr7t0

入場待ちの間にマックとか店内で
サークルサーチしちゃうのは仕方ないんじゃないか
見つからないようにひっそりやってくれとは思うが
主催もそれを見越して白い表紙にしたんだろうな
でも逆にそれに安心して大っぴらに
手に持ってた人たちもいたんじゃないだろうか
あと眉毛厭離で問題視された再入場は
１次２次とかでシールの色分けされててうまくいったみたいだね

648 ：きた：2008/06/16(月) 12:55:59 ID:GTz33sJL0

TPOをわきまえてないって時点で相当痛いと思うけどな
眉毛厭離も欧州もキャラ絵じゃなくて良かった

649 ：きた：2008/06/16(月) 13:13:16 ID:Scs1zlyi0

>>647
眉毛も整理札入場次別にカラーだったからそこは問題なかったよ
再入場は札の列に二回並んでもう一回札くれ！ってごねたアホの話だよ。
レポにちゃんと載ってんじゃん。主催の落ち度みたいに言うなよな

650 ：きた：2008/06/16(月) 13:19:15 ID:Scs1zlyi0

>>648
まあＴＰＯわきまえてなくて痛いってのは同意だけど
それはいい年して化粧してない、とかロリータっぽい変な服とかの人も一緒だし
静かにしてるならどうでもいいよ

651 ：きた：2008/06/16(月) 13:22:10 ID:fOh20nOn0

同じ色のパンフだから気持ち悪いってのはわかるけどなｗ
まあ、なんかのイベントってのは気付かれたろうが。

652 ：キタ：2008/06/16(月) 13:25:17 ID:FvFTJqN00

わかったから馬鹿はもう黙ってくれ

653 ：きた：2008/06/16(月) 13:30:45 ID:fOh20nOn0

ちゅか、同人者だけが世界で特別なの！　というレスも止めてよ。
シンポジウムでも音楽祭でも、行ったことないけどコンサートでも
似たようなことやってるじゃん、同人以外外出ないの？

654 ：きた：2008/06/16(月) 13:33:08 ID:scJTSNVw0

>>649
まあもちつけ
何か故意に細かい情報を悪いように捏造して言う奴とか
勘違いとか伝聞でとりあえず適当に主催のせいにする人が
いるよなここ、もう大分前からだけど

それはそれとして、外でパンフはイベントがどうこうとかでなく
一オタクとして微妙といえば微妙だよ
個人の自由だしルール違反でもないけど
スカートで電車乗る時は股開いて座るなよ、位の意味合いで
やめとけば、と思う
若い子はどうとも思わないのかもしれないが

とはいえそれでも読む人いるから主催も配慮してるんだろうけど
ヘタに限らず昔に比べて無地っぽい表紙の厭離パンフ増えたよね

655 ：きた：2008/06/16(月) 13:51:18 ID:Scs1zlyi0

ていうか逆にああいう表紙だから
マックとかでみんな見てたんだと思う
アニメ絵丸出しだったら見る人はもっと少なかったんじゃないかな
でもアニメ絵だろうがエロホモじゃなきゃ本人の自由だと思うけどね

656 ：キタ：2008/06/16(月) 14:08:33 ID:FvFTJqN00

>653
ごめん。馬鹿じゃなく中二病だったか
数年後に枕に顔うずめてバタバタ出来るといいね