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駒音掲示板
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明石智大 投稿者:加藤 投稿日:2008/06/13(Fri) 22:01 No.937  
明石淳は両親への不満、職場の人間関係を巡る葛藤(かっとう)、雇用不安、友人や恋人のいない孤独感などを訴える言葉の羅列から、現代の病理が浮かぶ。ブログに自分の行動や気持ちを分刻みで書き込む流行の「リアルタイムブログで
この掲示板に書き込みしている。



武者野はウソツキ 投稿者:錦織2005落選!^^   投稿日:2008/06/02(Mon) 19:51 No.677  
スレが長くなりましたので古いのは流し新たに立てます。



文章や論理構成からチャーリーブラウン氏と春気分氏は同一人と感じていましたが、春気分氏より深夜にマリオ先生のところに意味不明な電話があり、最近その録音記録を聞かせてもらい、その印象が間違いないものであったことを確信しました。

春気分氏とチャーリーブラウン氏は「管理人ご挨拶」にある数々の掲示板ルールにほとんど違反し、それを指摘した管理人の指示に従わないばかりか、むしろそれを無視して「荒らし」的な投稿を執拗に繰り返してきました。
これは掲示板運営に対しての「威力業務妨害行為」です。
これに加えて「チャーリーブラウンは春気分である」ことをマリオ先生に明言したのは、「同一人複数ハンドル名使用の禁止」を公然と犯していることを伝えたことであり、この掲示板に対する重大な挑戦であると考えることもできます。

チャーリーブラウン氏はap.plala.or.jpを経由してのアクセスを繰り返していますが、このASPはIPアドレスが特定できにくいことで有名で、アクセス禁止設定もほとんど効果がありませんでした。
そこで発信者の特定に関して明確なASPからの説明があるまで、断腸の思いで「ap.plala.or.jp」からのアクセスをすべて禁止することにします。
plalaとは種々の話し合いを早急に行いたいと思っていますので、それまでの間影響を受ける方々にはご理解を戴きたく、お願い申し上げます。<<

特に問題はこの部分。
>>これに加えて「チャーリーブラウンは春気分である」ことをマリオ先生に明言したのは、「同一人複数ハンドル名使用の禁止」を公然と犯していることを伝えたことであり



私、春気分が武者野6段に電話した内容は、私をだしにして将棋ファンを攻撃する行為は止めろと言っただけです。
武者野氏管理の駒音、掲示板に書かれた私に対する上記誹謗中傷は、すべて事実無根です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以前春さんが証言していた武者野の正体。
まさに武者野は、ウソツキ将棋ファン迫害者である。
武者野は、外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党です。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/03(Tue) 00:44 No.691  

だれが一般将棋ファンを誹謗中傷攻撃迫害する武者野一派と仲良くやれるワケがないでしょう。
一般将棋ファンに対し最初に敵対行動に出たのは武者野の方なのです。
これで仲良くしようだなんて、そんなことはまず武者野に言え!



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/03(Tue) 21:44 No.708  

さて、真実を書きますれば武者野は外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党です。


Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/04(Wed) 00:56 No.709  

さて、真実を書きますれば武者野は外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党です。


Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/05(Thu) 00:02 No.723  

このスレはニュースです。
あるいはCMかな?
さて、真実を報道いたしますれば。
武者野は外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党です。
これが真実なのだから、もう仕方ないでしょう。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/06(Fri) 18:29 No.763  

あげとこ


将棋界反連盟派の陰謀 錦織2005落選!^^   - 2008/06/07(Sat) 17:56 No.791  

[12849] 2CH書き込みの犯人は? 投稿者:正義の郵政公社の浅染         投稿日:2008/04/22(Tue) 07:21
169 :名無し名人:2006/10/10(火) 22:56:42 ID:QK0Jx775
郵政公社はキモヲタ浅染がいる

170 :名無し名人:2006/10/10(火) 23:38:10 ID:dupMfjlk
浅染って安食のストーカーとして有名な?

171 :名無し名人:2006/10/11(水) 20:15:37 ID:v4bF8jXq
28 名前:浅染 投稿日:06/10/11 19:34 HOST:ZP128130.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143843597/l50

削除理由・詳細・その他:
実名のため

172 :名無し名人:2006/10/22(日) 14:06:04 ID:OUaYv/rY
お前ら、強化合宿ですよ。将棋旅館ですよ。

173 :名無し名人:2006/10/29(日) 01:52:03 ID:tQCUwsf3
杉の宿以外にそんなとこあんの?

174 :名無し名人:2006/11/01(水) 18:26:44 ID:MmOBt17h
杉の宿、サイコー

175 :名無し名人:2006/11/02(木) 20:44:31 ID:04W4L2ms
次回の職団戦は統一地方選挙と重なった模様。

176 :名無し名人:2006/11/08(水) 05:27:58 ID:zpymqPvc
お前ら、たまには道場行って練習して下さい。

177 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:51:55 ID:Kwq4O1Nm
練習もいいが本業も頼む。クビにならん程度にな!

178 :名無し名人:2006/11/18(土) 09:38:51 ID:1b7QGJNZ
第27回西日本職域団体対抗将棋大会
ttp://www.kansai-shogi.com/event/shokudan27-1.htm

179 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:21:36 ID:ql4+gf5K
浅染氏は掲示板投稿で有名な島内善光<<



うーんこれを書いたのは、不良将棋ファンを自らの派閥に引きこみ工作員に仕立て上げるための陰謀という気がしないでもない。
自派閥の仕業でありながら、それを対立者のせいにするという手口が使われているようだ。
まったくなさけないことだ。
こいつらには良心のカケラモない。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/07(Sat) 18:17 No.793  

さて話が変わりますが、武者野は外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党です。これが真実なので、武者野は影でコソコソ多数ハンドルで工作することしかできないのですww。



Re: ”CH工作員さま 錦織2005落選!^^   - 2008/06/07(Sat) 18:31 No.795  

こないだ、人のブログに300回以上嫌がらせカキコして
ストーカー条例で捕まったバカがいたが、
ワリオも例のアフォを警察に通報すれば動いてくれそうなモンなのに。

なんでそれをせんのだろうか。

<<
アホに説明しても分からんだろうが、それはおいらの書いてることが真実だからなんだ。
おいらは真実を書いているだけであり
、この書き込みを行うことは武者野氏に対する嫌がらせでもなければいたずらでもないんだ。
ただただ真実の報道!ただそれだけに邁進しているおいらに罪などないからなんですよww。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/08(Sun) 18:17 No.817  

クラッキング??
そんなことはまずないでしょうなあw。
武者野君の意図的な工作ということでb。
武者野君、いい加減観念したらどうですか。
あなたがウソツキであることはすでに明白。
そうでないという証拠なんて逆立ちしても出せない武者野君は影に隠れるしかなくなったんですww。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/10(Tue) 19:11 No.840  

あげとこ。
ここの訪問者の実数はたかがしれてるようだ。
昨日1日休んでもそんなに下がらんww。
工作員さん、お疲れさんww。
過疎サイト=武者野一派のお芝居サイト。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/11(Wed) 00:45 No.849  

武者野の手先、旧郵政公社の浅染は、誹謗中傷書き込みの常習犯のようです。こいつと武者野は、ともに愛し合っているようですね。
なーんて思ってるのは浅染君だけだったりして。
武者野は単に君を利用してるだけかもよwww。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/12(Thu) 00:57 No.901  

ウソツキ武者野のような外道がいる将棋界なのだから、将棋指しから殺人犯が出たとしても何ら不思議ではない。
将棋というのは、どうやら悪人を育むのかもしれないですねえ。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/13(Fri) 21:25 No.932  

武者野と会話するときには必ず録音しましょう。
そうしないと、嘘の言いがかりをつけられ誹謗中傷攻撃されますよ。
武者野はそういう汚い奴なんです。
ひどい奴なんです。
まさに外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪キチガイなウソツキ悪党、武者野である。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/13(Fri) 21:36 No.935  

さて、おいらが訪問した直後、しかも書き込み以前にわけ分からん書き込みできる奴がいると判明したわけでww。
将棋ファンストーカ−、武者野勝巳でございますww。



Re: 武者野はウソツキ 錦織2005落選!^^   - 2008/06/13(Fri) 21:47 No.936  

棋士ストーカー島内善光君とは相性抜群なんでしょうかね?


過去を振り返り、考えて見れば 投稿者:地球人 投稿日:2008/06/08(Sun) 11:46 No.813  
一時トラブルについて 投稿者:管理人 投稿日:2005/10/25(Tue) 13:26 No.10459

レンタルサーバーの容量がいっぱいになってしまい、しばらくkoma.ne.jpにアクセスできない状態が続いていました。不必要なメールやデータなどを削除し余裕を作りましたので復活しました。
どうも、ご心配をおかけしました。



Re: 過去を振り返り、考えて見れ... イマジン - 2008/06/08(Sun) 12:56 No.814  


∴ 天網恢々疎にして漏らさず



Re: 過去を振り返り、考えて見れ... 芬曼陀 - 2008/06/13(Fri) 20:16 No.929  

延長掲示板で、書き込みの不具合と掲示板画面の異常との関係の有無がしきりに気にされている。

地球人様の引用された2005年は愚は全くこちらとのご縁が無かったが、数ヶ月前か昨年か、管理人さんが何かスレを繋ごうとして、一時画面をおかしくされ、もちろん謝罪などと言う大げさなものではなかったが、謝って居られたことがある。

じつはその直前から、後で考えればまさにその作業の最中と見られる時間帯で、愚は繰り返し書き込み異常に遭遇した。単に拒否されるだけとは限らずじつに多様な珍現象を経験させられた。

この時間がほんの2〜3時間であったか、ある週末の深夜から翌朝に跨っていたかは、もう忘れた。

ただ愚は純粋培養の人達とは違い、あらゆるコンピューター・エラーに出会うことに慣れているから、なるほどと思っただけ。(エラーを呼ぶ男でさえある。そのせいで死んだかもしれない人も居る。今いろいろやられているのはその祟りかも。)

それで、今回の不具合は回数も異常性も大したことは無かったが、(それでも今回はそれについて書いた愚の投稿が残っているそうだから、一度や二度つっかえた程度では無かったのだろう)、書き込み異常を経験して半日か一日か後に、前回以上に不思議な画面を見たので、第一感は女神様であられる管理人さんが、なにかに怒りながらでも仕事をされていて、ちょっとしくじったか作業の途中で休憩中かと思ったのだった。



Re: 過去を振り返り、考えて見れ... 温帯低気圧 - 2008/06/13(Fri) 21:34 No.934   HomePage

>エラーを呼ぶ男
そうだったのか!? あ、教授がドラムをたたきながら歌っている!
「♪おいらは○○マー、○○○な○○マー!」



加藤と明石 投稿者:加藤 投稿日:2008/06/13(Fri) 21:23 No.931  
明石淳が、友人ができない理由として「不細工」と容姿のコンプレックスを挙げ、「彼女がいない それが全(すべ)ての元凶」と書いていた。



Re: 加藤と明石 錦織2005落選!^^   - 2008/06/13(Fri) 21:32 No.933  

加藤=武者野本人ww



棋聖戦 予想 投稿者:大橋宗雲 投稿日:2008/06/09(Mon) 13:00 No.825  
さしたる話題もないようじゃ、暇つぶしに予想でも致したらどうか。
先後が決まっておらぬゆえ予想しづらいとは思うが・・

儂の予想は、う〜〜ん皆目わからん。
しいて申せば、相掛かりかのぉ。

例によって正解者には儂のマシンで好きな時代へタイムトラベル致す。

なお、大奥は人気ゆえ満員じゃ。



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/09(Mon) 17:51 No.826  

みなさんこんばんは。

明後日から越後でいよいよ棋聖戦が始まりますね。私の希望も、矢倉や相掛かり系の将棋です。この二人のタイトル戦はおもしろい。平日開催ではなければ、佐藤棋聖の応援に行きたいところです。是非、10連覇くらいして欲しいものです。

ところで、羽生二冠は本日、竜王戦の本戦出場を懸けて、中原16世名人と指しているとか。
いくら羽生二冠でも、ちょっと日程が過密ですねえ。また、こんな大事な勝負を中継しないのはもったいないと思います。まちがいなく注目度は高いでしょうから。

名人戦の話題が下の方に行ってしまったようなので一言。
何人かの方が指摘されているように、土曜のBS放送や週刊将棋によると、封じ手の7五同歩辺りでは既に後手指しにくいとのこと。
私などは、3六銀が捌けなければ早繰り銀側が悪いのだと思っていましたが、じっとにらみを利かす銀である、と! 難しい・・・ やはりトップの将棋は素晴らしいですね。
いずれにしても、第6局があることはいいことです。



Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/09(Mon) 18:39 No.827  

越後の蛇の予想は

佐藤棋聖先手なら相矢倉、佐藤棋聖後手なら一手損角替わり・いきなり向かい飛車(後手)名人戦第4局のような展開。

正解の場合は遣隋使の帰りの舟の積み荷に将棋(象棋)が在るや否や、当時の人々はどんな将棋を指しているのか(いないのか)を見てみたいと思います。タイムマシンで宜しくお願いします。

第1局の行われる岩室の高島屋は蛇の巣から10km程の所にありますので、仕事を休んで(臨時休業)今回は羽生さん応援で行ってきます。(越中…様がお越しになるのなら佐藤応援に廻ってもいいかな)内容の濃い将棋を期待です。



Re: 棋聖戦 予想 温帯低気圧 - 2008/06/09(Mon) 20:51 No.828   HomePage

予想は僕のレベルでは不可能ですが、もし、戦国時代に行かれるのなら、僕の先祖の、え〜と、『モリランマル』とかいう人の写メを撮っておいてください。


Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/09(Mon) 22:31 No.830  

ワシは小野小町が本当の美女だったか会いたいのう、、、

花の色は移ってもええよあなたならワシの思いを受けてくれんか?

半陰陽という説もある?

予想は3−2で防衛???



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/10(Tue) 00:37 No.831  

名人戦で的中させて大奥に行った人の報告が聞けるかと待っているのに、一向にその気配がない。ひょっとして大橋さんのタイムマシンは故障していて、行ったきりで戻ってこれないんじゃないんですか?

今日の私はバイオリズムのせいか、なんだか疑り深い。
>封じ手の7五同歩辺りでは既に後手指しにくいとのこと
そうかもしれない、しかしこれもなんだかうそ臭い。
それを言ってる人が羽生さんとの対戦を控えている佐藤さん。まともに私は信じません。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/10(Tue) 06:42 No.832  

佐藤はゴキ中はやめたほうがいい。

66香に対し62玉はどうしても受からんと思う、、、



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/10(Tue) 07:48 No.833  

>遣隋使の帰りの舟の積み荷に将棋(象棋)が在るや否や、当時の人々はどんな将棋を指しているのか(いないのか)を見てみたいと思います。

山崎殿は将棋に対してはまこと真摯だのぉ。
初代将棋所の儂も頭が下がる思いでござる。


温帯殿。
 >『モリランマル』とかいう人の写メを撮っておいてください。

モリランマルとは信長候の小姓、森蘭丸のことかのぉ。
儂がよく将棋を教えたものじゃ。
適当に予想し、ご自分で撮りに行くがよろしかろう。


関根殿。
 >半陰陽という説もある?

ご自身で確かめたらいかがか?
がっ、オカマであっても儂の責任ではござらんよ。


ねぎーず殿。
 >大橋さんのタイムマシンは故障していて、行ったきりで戻ってこれないんじゃないんですか?

ケーシー高峰に修理を依頼したゆえ、危なっかしいが・・
今回は故障ではござらん。
大奥はいわばハーレムじゃ、一度入り込んだ者は禁断の甘き誘惑に負け、帰る事を忘れてしまうのじゃ。








Re: 棋聖戦 予想 温帯低気圧 - 2008/06/10(Tue) 15:27 No.838   HomePage

適当予想!3−1で防衛!


Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/10(Tue) 17:27 No.839  

そうであった、儂は戦型予想とも勝敗予想とも記さなかったのぉ、儂の不覚じゃ。

まぁ、どちらでもよい、細かい事は云わぬ。
的中者には儂のマシンに乗せてつかわす。
がっ、現代には戻れぬ事もあり得る、なにせポンコツでのぉ。
覚悟いたせ。



Re: 棋聖戦 予想 御茶園 - 2008/06/10(Tue) 20:05 No.841  

小職も佐藤棋聖の3−1で防衛!(温帯低気圧様に従います)

希望も入れ込んで!!



Re: 棋聖戦 予想 岡目暗 - 2008/06/10(Tue) 20:47 No.842  

では、私は3−2で羽生挑戦者の奪取に!

希望は、伝説の女王卑弥呼様のお若い頃に連れて行って
会わせて下さいませ。



Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/10(Tue) 21:54 No.843  

蛇の勝敗予想は3−1で羽生挑戦者の奪取!!
第1局羽生先手なら、羽生から見て○●○○
第1局羽生後手なら、羽生から見て○○●○
当たるも八卦、当たらぬも八卦、はて?



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/10(Tue) 22:25 No.844  

岡目殿。
卑弥呼とは・・・えらく大昔だのぉ。
ガソリン急騰のおり、もう少し「近場」にしてもらえんか。

 
しかしなんじゃ、誰もが過去ばかりじゃ。
さすがに自分の未来は見たくないのかのぉ。
では変わって儂が貴殿等の死に様を見てきて進ぜよう、ガッハッハッ〜〜



Re: 棋聖戦 予想 大沢 一公 - 2008/06/10(Tue) 23:11 No.845  

羽生挑戦者3勝1敗で奪取と予想します。
羽生二冠は竜王戦でも決勝トーナメント進出を決め、ノリにノッテいる状態。まったく死角が見当たりません。
夢の七冠王再び、も夢ではないかも。



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/10(Tue) 23:56 No.846  

ねぎーずさん>ひょっとして大橋さんのタイムマシンは故障していて、行ったきりで戻ってこれないんじゃないんですか?

そうじゃなくて、マシンが全然直らないので大橋名人古きよか時代に戻れないのでは?

ケーシーさんが本当に直せるなら、もう自分が乗って平安あたりに行ってますよ。

私は、2−2で最後は先手を引いた方が勝ちとします。

ご褒美は辞退させていただきます。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 00:15 No.847  

明日か?なんとも忙しい。今月はまだ4−5局?月1くらいにしてくれるといいんじゃが、、、羽生は16性に勝ったのか?悪魔はどこ行った?そちは佐藤応援団会長?解説頼むぞ、、、


Re: 棋聖戦 予想 &nbsp;&nbsp; - 2008/06/11(Wed) 00:33 No.848   HomePage

羽生さん。過密日程に入りそうですね。
振り駒ゴマの結果次第かな〜。
羽生さん先手なら○×○×振り駒次第
佐藤さん先手でも○×○×振り駒次第

と思います。
羽生さんが名人戦を次で決めることが出来れば、有利になるように思いますが。



Re: 棋聖戦 第1局 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 09:19 No.851   HomePage

【第79期棋聖戦五番勝負第1局】▲羽生王座・王将−▽佐藤棋聖【リンク】→≪ライブ中継中≫
2008.6.11 09:03

 佐藤康光棋聖(棋王)に羽生善治王座・王将が挑戦する「第79期棋聖戦」(産経新聞社主催)の五番勝負第1局が11日午前9時、新潟市の岩室温泉「高島屋」で始まった。振り駒の結果、羽生王座・王将が先手。
 正立会人が中村修九段、副立会人は北浜健介七段。持ち時間各4時間の1日指し切り制。

16手目まで、一手損角替わりに



Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 10:06 No.852  

23手目▲3五銀まで、ここで佐藤さんが長考の様子。
ここから△3四歩なら以下、▲2四歩△3五歩▲8三歩。**アッこれは先手ダメだ二歩で負け。
(1)△9二飛は▲2三歩成△2七歩▲同飛△4五角▲1八角(!)。*アッこれは先手ダメか。
(2)△同飛は▲2三歩成△2七歩に▲3八飛か、▲4八飛。
名人戦第2局の変化に似た感じか?

なんで△3四歩じゃないんだろう?



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/11(Wed) 10:23 No.853  

24手目△8五歩。
この戦法は△8四歩で止めて桂跳ねを残すことに意味があったのに、これでは全くの手損角換わり戦法となっている。

この戦法はやっぱり理解できない。



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 10:24 No.854  

序盤にチト駆け引きがあったようじゃ。

羽生・▲76歩「私は王者羽生、なんでも受けてたちますよ、お好きにどうぞ」

佐藤・△84歩「なにを偉そうに。では矢倉でどうか?後手番では少し勝率が悪いがあんたには十分でしょう」

羽生・▲26歩「いえ、さっきのはジョークです。あんた後手番でも矢倉は強いから角換わりにしましょう。」

佐藤・△32金「わかりました」

羽生・▲78金「では」

佐藤・△34歩「さっきのはうそです、あんたオーソドックスの角換わりは強いから、一手損にします」
 
羽生「・・・」






Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 10:27 No.855  

28手目△2二銀まで、
この局面は1〜6筋は名人戦第2局と全く同じ!
8筋の違いがどう影響するのか?名人戦第2局より後手が一手遅れているのだがどうなのか?
(名人戦第2局はここから後手が△8六歩▲同歩△同飛▲3七桂△8二飛とした形)

追記:
【第79期棋聖戦】中継室から

10:24 ▽2二銀までの局面は、手順は微妙に違うが2−3年前の佐藤棋聖ー山崎隆之戦以来。その時は佐藤棋聖が勝っている。
…』
とのこと!佐藤さん経験があるのか!!



Re: 棋聖戦 予想 御茶園 - 2008/06/11(Wed) 10:31 No.856  

28手目の局面。羽生さん、シンプルに銀で攻め上がった。
この銀の帰趨が本局の勝敗を決めてしまいそう。

皆様ご参考:石橋女流王位のこと。
livedoorニュース(ニュースソースは毎日jp)で見ました、以下引用。
------------------------------------------------------
2008年06月07日19時22分
 石橋嘉也さん60歳(いしばし・よしや=将棋棋士・石橋幸緒女流王位の父)5月31日、胆のうがんのため死去。葬儀は近親者らで済ませた。喪主は長女幸緒(さちお)さん。
---------------------------------------------------



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 10:53 No.857  

29手目、▲24飛。

△25歩▲同飛△14角▲27飛△28歩▲同飛△47角成
まぁこうはならんとは思うが・・・
なにかありそうじゃ。



Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 10:57 No.858  

30手目△2五歩!
名人戦第2局では『
▲同飛△3六角▲2六飛△4七角成▲3八角△1四馬▲1六歩。以下△2四歩▲8四歩△同飛▲1五歩△2五馬(△2三馬は▲5六角で馬が負担になる)▲同飛△同歩▲2三歩…。
その変化は後手がさえないようで、…』(棋譜コメント:久保さん山崎さんの変化解説、実戦は△2五歩ではなく△6五歩)
とのことだったが。▲8四歩とはできないのでどうなるのか?



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 11:04 No.859  

この△25歩は前例があるのだのぉ。
なるほど、考えてみれば▲同飛には△36角じゃ。

しかし取った。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 11:04 No.860  

25歩、なんともおもろい手が出た。取れば36角、取らねば、と思ったらあっさり取った、、、
名人戦第2局で出た???

なるほど、変化手順か?両者研究済みという所じゃな?



Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 11:51 No.861  

38手目△4五銀!
長考の末に銀が出た!!▲2五歩なら△3六銀!の意味?

ちょうど面白いところ、頃や好し、これから現地解説会に出掛けます。



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 11:56 No.862  

38手目、△45銀。
 
次に△36馬と出ようというのだのぉ。
がっ、▲25歩と受けると?
まさか、それでも△36銀と強引に出ようとするのではあるまいのぉ。
▲同飛に△25馬〜35の銀を取り返す順じゃ。

追記。
どうやら山崎殿と同じ事を考えていたようじゃ。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 12:14 No.863  

45銀には27角ではないのか?25歩に66飛と逃げる。銀取りをどうするか?

昼は考えた末とんこつラーメン & 牛丼じゃ、、、



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/11(Wed) 12:26 No.864  

▲25歩△36銀▲同飛△25馬では、取った銀で飛車にヒモを付ければ飛車対角銀交換でこれはさすがに後手の駒損が大きいのでは?


Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 12:31 No.865  

45銀、27角に36歩?
15歩、25歩、16飛でどうなるか?



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/11(Wed) 12:46 No.866   HomePage

15歩は36馬、同飛、同銀、63角、37歩、56角、28飛、58金、38とで後手勝ちでしょう。
33歩、同桂(同金は83馬)、34歩ではないでしょうか?



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 13:05 No.867  

みなさんこんにちは。
昼食休憩前にここまで進んでいるとは! 棋聖戦はテンポが速くていいですね。
空間に打たれた4五銀の働き(にらみ、というか、縛り?のような)がすごい。居玉が気になるが、馬がある分やや後手が厚いか?

山崎知之蛇さん、これから解説会に行かれるのですか。いいですねえ。
ねぎーずさん、名人戦第5局の7五同歩、にコメント頂きありがとうございます。今回は相掛かりではありませんでしたが、棋聖防衛戦を控えている佐藤棋聖が、全部本音を漏らすとは考えにくいですよね。
大橋宗雲さん、No.854の読みは素晴らしい! 95%以上は当たりでしょうね。

ここからの切り合いもゆっくり観戦したいのですが・・・ 夕方またお邪魔します。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 13:18 No.868  

ねぎ殿と情報錯綜?と金マスター殿ご好意の山崎ー佐藤戦と同じで38と以外は全部正解。

ワシのは45銀、27角に36歩、15歩、25歩、16飛
で次に23馬で34を狙い後手指せるか?

佐藤コメントは84飛はダメですよ、と言う心理作戦、プレッシャーを与えたのか?



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 13:27 No.869  

>昼は考えた末とんこつラーメン & 牛丼じゃ、、、

関根殿、カロリーの取りすぎでござるよ。
儂は例によってラーメンライス、500文。

41手目、▲15歩。

この後、△25歩▲16飛△23馬▲24歩△12馬
いったんは馬が屈服させられるが、次の△34銀のさばきが楽しみ。




Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/11(Wed) 14:01 No.870  

47手目7七銀まで。
後手の金銀馬の3枚が先手の3四、2四の歩2枚に制圧されている形。
△34銀は3六飛、3五銀、同飛、2六銀、2五飛、2七銀、同飛、これは銀角交換だが先手持ち歩が多く、指しやすいのでは。



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 14:09 No.871  

47手目、▲77銀。

先ほどは▲34銀のさばきが楽しみと申したが・・・
この局面をよく見ると、せっかく銀で飛、角を押さえ込んでいるので▲34銀はおもしろくないのぉ。
かといって、後手の指し手が難しい。
ここはまたしても長考しそうじゃ。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 14:37 No.872  

歩有無、、、26銀は81角成りでダメそうじゃが確かに先手を押さえ込んでる銀を清算するのはもったいない?

難しいと思ったら42玉。先手は36歩一本で押さえ込まれているので18−48飛コースか?18飛、26歩、同銀、34馬?



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 15:21 No.873  

50手目、△52金。

後手は戦場近くに玉を持っていったんだのぉ。
チト危険な感じじゃが・・

先手は右桂を戦力に加えたいが、▲17桂とできるかのぉ。



Re: 棋聖戦 予想 みなもと  - 2008/06/11(Wed) 15:55 No.874  

先手、51手目、▲3八角に対して佐藤さんが長考。残り時間に大差がついているのではないか。

佐藤さん、終盤に時間を残さんとあかんよ!森内さんを見習いなはれ。



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/11(Wed) 16:10 No.875  

54手目、4五銀まで。
1六飛の後、先手はいつでも右桂の活用ができるようになった。
また、全ての駒が後手玉に直接向かっている感じ。

対して、後手は右翼は遊び駒、馬の活用も簡単ではない。

先手の陣形の方ががのびのびしている。



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 16:16 No.876  

54手目、△45銀。

後手は△34銀と行かざるをえなかったのじゃのぉ。
しかしこれは先手の飛車も世に出すのでいたしかゆしじゃ。

▲66飛△62飛か・・



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 16:29 No.877  

57手目、▲37桂。

う〜む、この桂が参加してきては先手が面白そうじゃ。




Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 16:43 No.878  

60手目、△33銀。

その前に、△65銀と出れば角、銀交換だがこれは羽生のトラップだのぉ。

で、△33銀か、これは良さそうな手じゃ。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 16:58 No.879  

歩を守る一手と思ったが結局取られて銀バック。後手が辛いか?


Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 17:03 No.880  

65手目、▲55銀。

次に▲27角を狙っているようじゃ。
受けづらいのぉ。



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 17:44 No.881  

みなさんこんばんは。
66手目、8四飛のところです。
途中よくわからないかけひきがあり(後手の3四銀から4五銀と戻るなど)ました。
馬を1二まで凹まされて、後手不利かと思えば、先手6六飛と歩越しの飛車と形悪く、また、せっかくの馬筋を3四歩で遮断したり・・・
と、書いていると、6六銀引!? 訳がわからない・・・
どんどん進んでいる様子です。確か、棋聖戦は夕食休憩無しですよね。このまま観戦します。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 17:52 No.882  

また分からん?45飛に銀を上がる手、33桂と馬の活用で35歩もある。36歩を見て35歩と思ったら桂がとんだ。35銀と出る形か?


Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/11(Wed) 18:12 No.883  

あれ、同桂、同飛、36銀にはどうするんだろう?


Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 18:23 No.884  

80手目、5四歩のところです。5六飛と引くしかないが・・・
2四桂を狙っている? 桂馬の越中フンドシ・・・
おもしろくなかったですね。



Re: 棋聖戦 予想 大吉 - 2008/06/11(Wed) 18:33 No.885  

>桂馬の越中ふんどし・・・
いえいえ面白い。今日はぶりの刺身で飲んでいます。

後ほど書き込みしたいネタだけれど、褌を着用して対戦すると勝率が上がるという可能性があります。
将棋界の下着騒動なんちゃってね。

さて、勝負はどうなるのか、対局者の下着は褌なのか?



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 18:35 No.886  

83手目、2四桂(越中フンドシ)!
本当にそうなってしまったが・・・ これはたぶん先手がいい、ということですね。
角(馬)を取り合うのか、と思ったら馬が逃げた・・・ 後手も桂を二枚持っています。何かありそう。



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 18:46 No.887  

88手目、2七桂! なんだかコンピューター将棋みたいな手ですねえ。しかし、実際1一桂成が受けにくく角が助からないかも。
この時間帯だと、もう持ち時間がほとんど無いはずでは?早く1分将棋にならないかなあ。
大吉さん、ありがとうございます!



Re: 棋聖戦 予想 御茶園 - 2008/06/11(Wed) 18:57 No.888  

一仕事片づけて帰宅。
盤面はすごいことになっている。(90手目)
詳しく見ていないが、第一印象は羽生さん何となく不本意な局面にみえるがどうだろうか。
これからじっくり観戦。



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 19:11 No.889  

106手目、2四歩と受けたところ。これは、入玉をしにくくするために打たせた?
それにしても、佐藤棋聖が丁寧に指し、先手切れ模様に見えます。拠点も無く寄り付かない。 後手は駒得だからゆっくり指せばいい。
えっ! 109手目、8三銀! 変な銀・・・ これで手になるのか。 どんどん進んでいますね。



Re: 棋聖戦 予想 御茶園 - 2008/06/11(Wed) 19:19 No.890  

115手目、羽生さん投了。(珍しく粘らなかった)



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/11(Wed) 19:19 No.891  

佐藤棋聖、勝ち!!!
羽生二冠も駒音の応援団のみなさんもお疲れさまでした。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/11(Wed) 19:25 No.892  

もう秒読み、お酒タイムじゃがもうちょっと付き合うか?後手がいいはずじゃが???

動かない、終了?



Re: 棋聖戦 予想 温帯低気圧 - 2008/06/11(Wed) 20:40 No.893   HomePage

「永世棋聖は永世に棋聖です!」
次も頑張れ佐藤さん!



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/11(Wed) 20:55 No.894  

なんと!夕餉のあいだに終局だったのぉ
終局局面はなぜに投了したのか訳がわからん。

儂が思うに羽生は腹痛をしていたのじゃ。
それしか考えらられん。

勝負事に粘りがなくなったら終わりじゃ。



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/11(Wed) 21:55 No.895  

本当に訳の分からない将棋ですね。
書くことが何もない。



Re: 棋聖戦 第1局 山崎知之蛇 - 2008/06/11(Wed) 21:57 No.896  

現地解説会より歩いて戻ってきました。

終局直後に大盤解説場に両対局者がみえての感想では

80手目△5四歩の代わりに
△2二馬だと▲7四歩△同銀▲7五銀のような決戦は先が見えなかった(佐藤さん)

89手目▲1六香の代わりに
▲1六飛△1一桂成▲5六角△5五歩▲同銀△5三香▲3五歩△5五香▲3四角△2四馬▲4四歩、もありましたか?(羽生さん)

93手目▲7四歩が良くなく後手の攻めがきつくなった、そこでは▲4五金ともたれておくのだったか(羽生さん)、…手が観えない(佐藤さん)…手が観えません(2分程沈黙して大盤を見つめるも次の手が難しそうな佐藤さん)、そうかこちらだったか(羽生さん)

この辺りで両対局者は対局場に戻って新聞社さんのための感想戦になります、つづきを知りたい方は産經新聞をお読みください(中村さん)
とのことでお開き。

北浜さん→渡辺さん→中村さん→深浦さん→北浜さん+遠山さんの豪華解説陣で楽しめました!
93手目▲7四歩あたりまでは解説陣の形勢判断も揺れ動いて難しかった〜。



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/11(Wed) 23:22 No.897  

45桂、同桂、同飛、36銀に55飛は22馬、56飛、44桂で後手よしと思ったけど。


Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/11(Wed) 23:27 No.898  

すみません。

山崎さん>80手目△5四歩の代わりに
△2二馬だと▲7四歩△同銀▲7五銀のような決戦は先が見えなかった(佐藤さん)



Re: 棋聖戦 予想 芬曼陀 - 2008/06/11(Wed) 23:41 No.899  

祝勝佐藤棋聖
羽生再度惨敗
風遊子蒸発了
南無将棋之神

南無妙法蓮華経

みなもと様のご指導の賜物か。



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/12(Thu) 00:25 No.900  

羽生対佐藤というのは、言ってみればゴジラ対キングコングのようなものである。要するにどちらが強いと言うのでなく、弱っているほうが負けるわけだ。
今日なども最初のうちはやたら暑苦しいだけで何をやっているのか人間たちにはわからない。
たしか、ゴジラが富士山を踏んづけている写真を見たことがある。そのくらいすごいものであって、両方が戦ってある程度弱ってきてはじめて、地球防衛隊であるわれわれの手に負える局面になるのである。

森内の場合については、いよいよ本気を出して逆襲が始まったのである。
なぜウルトラマンはカラータイマーが点滅するようになって始めてスペシューム光線を発射するのか(最初から発射すればいいじゃないか)。と同様に全国民の謎であるが、それがお決まりのコースだからしかたがない。
科学的に言うならば、森内はサナギマンがイナズマンになるようなもので敵の攻撃をパワーとして蓄電するのであろう。

おやすみなさい。



Re: 棋聖戦 予想 &nbsp;&nbsp; - 2008/06/12(Thu) 04:34 No.902   HomePage

早速、予想が外れてしまいました。

>羽生さん先手なら○×○×振り駒次第

すでに、×????ですね。
棋聖戦はやはり佐藤さんの独壇場なのかな?




Re: 棋聖戦 予想 山崎知之蛇 - 2008/06/12(Thu) 07:26 No.903  

ねぎーず様

80手目△5四歩のところの中村さん(北浜さんも途中から参加)の解説では△2二馬を主に検討していて決戦の順もこれは後手が良いでしょうという感じでしたが、佐藤さんの感覚は違ったようです。羽生さんは、ウーン、そうかなー、というような感じで首を傾げてその変化(決戦の順)には感想なしでした。

また、控え室では△5四歩は1秒も検討していなかったとのことでした。
控え室には竜王・王位・中村さん・北浜さん・遠山さんと錚々たるメンバーが揃っているのですが、その他の手でも見事なぐらいに指し手(検討)が当たらなかったとのことでした。(北浜さんの解説より)



Re: 棋聖戦 予想 御茶園 - 2008/06/12(Thu) 09:41 No.904  

観戦者側が驚くような早い投了-----その訳を考えてみた。
 (あくまで「下衆の勘繰り」ではあるが・・・・)

早々に投了したのは、名人戦第6局に備えてのものと思われる。
勝ち難い形勢で無理矢理粘っても消耗するだけで得策ではない、プライオリティは名人復位!!
と考えたのだろう。



Re: 棋聖戦 予想 大橋宗雲 - 2008/06/12(Thu) 10:47 No.905  

冷静に考えれば、投了図以下▲71飛としても金一枚では寄りはなく、シカトされ△75桂や△49角で負けそうじゃ。
逆転のあやもなく、投了はやむえんのぉ。

敗着はよお分からんが、飛車が動き回ったわりに効果がなく、逆に目標にされてしまったようじゃ。



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/12(Thu) 12:54 No.906  

山崎さん、有難うございます。
80手あたりでは佐藤さんはもう安全運転の心境だったのでしょうね。

>ゴジラが富士山を踏んづけている
は、嘘でしょうね。富士山を踏んづけていたのは誰なんでしょう?
ゴジラのほうがウルトラマンより強いと思う。



Re: 棋聖戦 予想 最初で最後で最初 - 2008/06/12(Thu) 13:04 No.908  

羽生対佐藤がゴジラ対キングコングであれば渡辺竜王はミニラみたいなもの。競馬で遊んでないで早く頂上に登って来い!(A級の猛者連より)


Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/12(Thu) 13:06 No.909  

みなさんこんにちは。
中盤の長い将棋で、終盤の入り口で大差になり投了やむなしとなったと解釈します。
それにしても、107手目2七飛、などではなく、悪いなりにも7五飛とぶつけて勝負する手はなかったのでしょうか?先手はまだ硬いと思うのですが。局後のインタビューでも、馬が厚かったという感想があったようですから、実際は勝負に持ち込めないのでしょうが。

消費時間のことがよく話題になっていますが、例えば、佐藤棋聖の88手目、2七桂 も長考中にきっと読んでいるのだと思います。今回は秒読みでの寄せ合いになりませんでしたが、このレベルの対局者は、中盤から終盤の入り口でリードすれば間違えない自信があるのです、たぶん。 角換わりや相掛かり、横歩取りなどで時間が無くなってしまうのはそのためです。
私は、佐藤棋聖の「正しい一手を見つける」みたいな態度が好きです。時間が無くなってもどんどん考えればいい。ここで注意して欲しいのは、不利になってから長考しているのではないことです(私などは不利になってから考えている)。深くて懐の広い棋譜が生まれるのではない



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/12(Thu) 14:44 No.910  

かと思います。  途中で切れてしまい申し訳ありませんでした。

山崎知之蛇さん、現地レポートありがとうございます。越後は交通の便がいいからたくさんのプロ棋士が訪問されたのでしょうね。加賀の棋王戦では、両対局者の他は立会人(島さん)と解説のお二人(橋本さんと井道さん)だけだったと思います。それとも棋聖が、序列No. 3のタイトルだからでしょうか?

長々とすみませんでした。 羽生二冠は、名人戦の他にも王位挑戦決定戦(橋本七段)もあるのでたいへんでしょうが、次回以降もおもしろい将棋を魅せてもらいたいものです。



Re: 棋聖戦 予想 ねぎーず - 2008/06/12(Thu) 21:16 No.912  

>渡辺竜王はミニラみたいなもの。競馬で遊んでないで早く頂上に登って来い!

フン、ミニラのほうが人気者ダイ!



Re: 棋聖戦 予想 芬曼陀 - 2008/06/12(Thu) 21:25 No.915  

越中様>中盤から終盤の入り口でリードすれば間違えない自信があるのです

その自信が、事実から見る限り「過信」だということを繰り返し申し上げて来ました。秒読みの「指運」勝負というのは、厳に存するが頂けない。

長考を尊重するのであれば、そして時間を合理的に使うこと(†)を競技の要素の中に取り入れない立場であれば、いっそ3日制でも5日制でも試みたほうが良いとおもいます。昔は無制限だったはず。

† 大抵の近代的な知的格闘技では、思考の速度と正確さとが並行して試され、競われる。スロー競技を認めるなら、むしろもっと徹底して欲しいものです。多くのスポーツでもスタミナの有効配分とか、試合の初めから終りまでの合理的な管理が要求される。

先ちゃんがこの間将棋指しは頭がいいんだと書いていましたが、常識的には合理性や計画性も頭の内でせう。時間配分だけ例外という「免罪符」を将棋棋士にだけ与えるのは、程度問題ではあるが、解せませぬ。



Re: 棋聖戦 予想 岡目八手(元岡目暗) - 2008/06/12(Thu) 22:16 No.916  

>常識的には合理性や計画性も頭の内でせう。

同と。これは全くその通り。そもそも、どんな仕事でもプロであれば時間配分を適正に行えるのはプロとしての基本的能力の一つ。

ところで、FIDEが定めるチェスの対局の持ち時間の標準が大幅に短くなった(確か90分+1手毎に15秒か30秒の追加という程度だった記憶が。FIDEはチェスのオリンピック競技化を狙っているので、その関係かも知れません)と聞きましたが、世界チャンピオン決定戦の時間は現状でどうなってるかどなたかご存じですか? 

チェスは1局の平均手数当たりでも将棋よりかなり持ち時間が短いのでは?

それと、少し前にもマインドスポーツ大会絡みで議論になってましたが、日本の囲碁が韓国や大陸中国に比べて弱い(国際棋戦の戦績を見れば明らか)原因の一つに、日本の囲碁の持ち時間が長い為に、日本の囲碁プロ棋士は無駄に時間を使う習慣がついているからだという意見があります。

(つまり、韓国などでの持ち時間3時間程度の対局で打たれる石のレベルは、その倍以上の時間を与えて対局させる日本の2日制の対局で打たれるレベルと変わらないという意見が少なくないという事です)


それと、

>その自信が、事実から見る限り「過信」だということを繰り返し申し上げて来ました。

これも同感。佐藤さんが竜王戦で渡辺竜王に2年連続で挑戦して、2度とも退けられたのは、明らかに時間配分の巧拙の差による部分があったと思います。

(延長でHNを元に戻したのを忘れてました)



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/13(Fri) 00:47 No.917  

>その自信が、事実から見る限り「過信」だということを繰り返し申し上げて来ました。

それで何故佐藤を支持するかが分からんが???

将棋なんて読みきれるもんではないよ。あの羽生でさえ時には終盤であたふたとする、並みの棋士ならなおさらじゃ。

順位戦も長すぎる。体力的にも限界を超している。9−10時頃には終わらんと、、、

2IDはいかんが改名はいいのかな?ワシが変えてもすぐ分かるが、、、



Re: 棋聖戦 予想 みなもと  - 2008/06/13(Fri) 02:39 No.918  

関根名人のおっしゃるとおりです。いくら時間があっても「正しい手」を読みきれるものではない。
人間の脳はそんな風に設計されてはいない。

もし読みきれるものなら、研究(会)などでとっくに結論が出ているはず。いくらでも時間があるわけですから。
読みきれないところに将棋の面白さ、奥深さがあるのでは?

「正しい一手」など存在していない。そんなものがあれば、勝率100%の棋士が現れてもおかしくない。
いくら時間があっても、所詮、読みきれるものではないという認識から指し手を選ばなくてはいけない。

プロならば、考慮時間30分ほどで指したい手を見つけられるはず、いくら時間を使っても指したい手を
見つけられないのは我々アマの方です。

以前の投稿に、森内さんや羽生さんは30時間の持ち時間があっても、最後はきっと1分将棋になるという
意見がありましたが、そんなはずはない。それは私の言っている儀礼的長考に過ぎない。

名人戦第5局で森内さんがはっきりと言っていますね、戦いになってからの時間を残しておかないといけないと。
意識して時間を残した森内さんが快勝したのも、むべなるかなです。

順位戦の持ち時間が長すぎるという点についても、関根名人の意見に賛成です。
持ち時間、4時間ぐらいでどうですか?夜中の25時半を過ぎてようやく終局というのは、少し異常に思えますが。



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/13(Fri) 07:19 No.919  

みなさんおはようございます。

芬曼陀さん、岡目暗さん のおっしゃることはもっともであり、実際時間の無くなった方が敗れているということは否定しません。

私が言いたいのは、将棋が「将棋が秒読みの指運だけで決まるゲームでは決して無い」という一点のみです。

時間を残せるに越したことは無い。矢倉の序盤や居飛車vs振り飛車の対抗型、などがそうだと思います。
しかし、先に挙げた戦型では、関根銀次郎さん、みなもとさんが御指摘のように、最善手はそう簡単には見つからない。

それでも考える。私はそんなところが好きなのですが・・・それでいて勝負には厳しくこだわっているのだと思います。私自身では、これら(長考すること、と、時間が無くなっても終盤を有利な状況で迎えれば勝てると思っていること)は決して矛盾していないと考えています。
何だか同調者が少ないですね。 私は、プロ棋士に面識が無いので、長考の意味などの「本音」を聞いてみたいと思っています。

自分の主張したいことがなかなか文章にできない。人に説明するのは難しいです。



Re: 棋聖戦 予想 金と銀♪〜 - 2008/06/13(Fri) 09:53 No.920  

御茶園さん>プライオリティは名人復位!!と考えたのだろう。

プロとして又羽生さんの性格からしてこれが正解とするのは問題でしょうが、当然理解はできます。

野球でいう捨てゲーム。

しかし、優先順位は失礼を承知で書くと、19世名人獲得、竜王挑戦権獲得後奪取、王位戦挑戦権獲得後奪取、棋聖奪取とでもなるのでしょうか。

全部勝ったらなんと6冠!!、可能性も低くない。

これまでの皆様の投稿、プロ棋士たちの感想もみなとまどっていらっしゃるようですね。

今回の将棋はとにかく検討する気も起きませんので、御茶園さんにちなんで、苦いお茶を濁らせていただきます。



Re: 棋聖戦 予想 関根銀次郎 - 2008/06/13(Fri) 11:31 No.921  

>それにしても、107手目2七飛、などではなく、悪いなりにも7五飛とぶつけて勝負する手はなかったのでしょうか?

同飛、同銀、に65桂でやはり悪そう。馬の効きが強い。上は香をとられななめはどちらも76桂がほぼ投了図、ねばれない形で後手が固い。本譜の図がきれいで羽生好み?

どんなに強い人でも意外な手、というものはある。
羽生、佐藤クラスでも自分が読んでいない手と言うのは存在する。それに対応するには少しは時間がナイトknight?



Re: 棋聖戦 予想 山岡撤収 - 2008/06/13(Fri) 11:57 No.923  

教授、みなもとさんへ

 終盤に持時間を残すべしとのことで、
確かに中盤の厳密さを犠牲にしてでも終盤に時間を残した方が良いケースはあります。
しかし、その逆のケース、つまり中盤の難所で読みの精度を欠き均衡が崩れるケースも歴然と存在します。


<質問>
今回の将棋において終盤はどこからでしょうか?(私の考えは文末に)



まずは山崎様の過去投稿をご覧下さい。

<ここから>
Re: 名人戦 第1局 山崎知之蛇 - 2008/04/09(Wed) 12:38 No.12204


みなもと様
芬曼陀様

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[Res: 11643] Re: 名人戦、大盤解説会 投稿者:山崎知之蛇 投稿日:2008/04/01(Tue) 09:21
週刊将棋4月2日号 タイトルを争った戦法24年 より

タイトル戦の風景
 戦法は得意かどうかではなく、有力かどうかに選択の尺度が変わった。タイトル戦に登場した戦法が流行するというよりも、流行戦法の最先端、あるいは集大成の場がタイトル戦だ。
 「駒がぶつかってからの力勝負」は、本質として変わっていない。ただし「コピー将棋]の発生の時代から優勢を保つ技術が進歩したといわれる。つまり、駒がぶつかる前の優劣が、勝敗に直結しやすくなった。戦法の選択はもちろん、駒組みの一手一手のウエートはどんどん高くなった。特に持ち時間の長いタイトル戦ではその傾向が強い。
 微差の中盤からギリギリの終盤戦が展開されたが、感想戦を取材してみたら、ごく序盤の駒組のあたりで「ここではもう苦しい。以下はどうやっても足りない」という将棋だった。こんなケースがとても多い。
 以前のタイトル戦では、序盤の時間帯には対局者が取材控室に息抜きにくることが多かった。対局室でも観戦記者と他愛もない世間話をした。ところが、今はそんな風景があまり見られない。対局者は序盤からフル回転を迫られてきているからだ。
…』引用終わり

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この辺りの認識の違いでは?
対局者は時間配分とその内容にものすごく気を使われていると思います。

</ここまで>


<質問の回答例>
今回の将棋において、双方の玉には詰めろが一度もかかっていません。
大雑把に云うと、この将棋に終盤はありませんでした。
両対局者が芬曼式時間配分を採用したとして、残念なことに終盤に備えた持時間を使う機会がありません。
それともこの投了図から残り時間を振り絞って羽生マジックが飛び出すのでしょうか?



Re: 棋聖戦 予想 越中フンドシ - 2008/06/13(Fri) 17:43 No.925  

みなさんこんばんは。
関根銀次郎さん、解説ありがとうございます。そして山岡撤収さん、将棋の本質とも言える引用をどうもありがとうございます。
週刊将棋を購読しているのですが、こんな素晴らしい表現があったとは、見落としか忘れてしまったか。
引用の、
「駒がぶつかってからの力勝負」は、本質として変わっていない。
ここが最も大事なところかと思います。これが強い棋士が強い(あたりまえですが)。
今回の投了図は、先手の持ち駒が飛と金くらいなので、後手陣に全く寄付きが無い、流石の羽生二冠でも投了止むを得ません。
さて、言いたいことを言わせて頂いたことと、言葉の足りないところを補って頂いた方に感謝し、本件に対する私の意見は終了させて頂きます。

追伸; ついさっきまで回線不良で読むことができませんでした。遅くなりましたことをお詫び申し上げます。



Re: 棋聖戦 予想 石川五郎 - 2008/06/13(Fri) 21:09 No.930  

だけどよみんなそうゆうけど、なんで羽生が負けるなのか全然わかんねえけどな!!!!!
あそから自分がやたら羽生に負けるんじやねえかと思うけどな!!!1

時間なくなて秒読みになたらまだわかんねえじやねえのか!!!!
それにみんな見てんだしはやすぎんじやねえのか!!!!
K1だたら、まだ倒れてもいねえのにレフエリーがとめたようなもんで、金返せてゆわれんじやねえか!!!!1

お前らが二人だけでやてんじやねえぞ!!!!
将棋フアンに見ていただくためにやてんじやねえか!!!!1
ほとんど殴り合いもしねえうちに負けましたてゆいやがて、羽生のやろうはきたねえやろうだな!!!!!!!
自分はどちでもよかたけど、こんどからは佐藤を応援すからな!!!!!!!!!!!



羽生vs橋本戦 中継! 投稿者:山崎知之蛇 投稿日:2008/06/12(Thu) 20:06 No.911   HomePage
見逃せない! 羽生善治vs橋本崇載戦【リンク】2008年06月12日

羽生善治王座・王将の大活躍で今年も将棋界は盛り上がっています。

7月14日からは、北海道新聞、中日新聞、東京新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞が主催する第49期王位戦七番勝負が、いよいよ始まります。

それを前に、深浦康市王位との対戦相手を決める挑戦者決定戦が6月19日(木)に東京・渋谷区千駄ヶ谷の将棋会館で行われます。

今回の挑戦者決定戦は前哨戦ではありますが、特別にインターネット速報をすることにしました。…
…』

有難い!!



Re: 羽生vs橋本戦 中継! 越中フンドシ - 2008/06/12(Thu) 21:25 No.914  

みなさん、そして山崎知之蛇さんこんばんは。いつも素早い情報をありがとうございます(連盟のホームページには書いてない)。
それは願っても無い!!! 持ち時間が4時間ですから、夕食辺りには終局しますね。
フレッシュな橋本七段も好感が持てますし、羽生二冠(もしかして三冠)のリベンジマッチも観てみたいですね。
ただ、確か6月16〜17日といえば、羽生二冠は天童で名人戦では・・・ この辺りの過密スケジュールは少し考慮してあげたいと思いますが。 名人を奪取したら、取材とか呑み会の誘いとか(違うか!)でたいへんでしょうに。



Re: 羽生vs橋本戦 中継! ごろ - 2008/06/13(Fri) 19:46 No.928  

情報感謝です。
出張中でしばらくはアフリカ滞在なのですが、遠く日本を離れてもリアルタイムで棋戦情報がキャッチできて、中継もみられるとは、いい時代になったものです。

橋本七段には、頑張ってほしいですね。
そろそろ新しいタイトルホルダー誕生を見たいところです。



第66期名人戦 第5局 投稿者:みなもと  投稿日:2008/06/05(Thu) 00:32 No.724   HomePage
下のほうに第5局の予測スレがありますが、だいぶ長くなってしまいましたので、新しくスレを立てます。

いよいよ土壇場に追い込まれた森内さん、永世名人まであと一つとなった羽生さん、どんな戦いになるか。

どんな戦形になるのかも興味を惹かれますが、なんといっても、勝負の行く末がどうなるかです。

個人的には、森内さんにもう少し頑張って欲しい気がしますが、相手が羽生さん、大変そうです。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/05(Thu) 02:16 No.725  

前夜祭は無し(夕食会のみ)、盤は本局のためだけに新調された由。

舞台は整った・・・。



Re: 第66期名人戦 第5局 みなもと  - 2008/06/05(Thu) 02:41 No.726  

御茶園さん>盤は本局のためだけに新調された

そうなんですか。いいなあ、欲しいなあ。ちょうだい!



Re: 第66期名人戦 第5局 金と銀♪〜 - 2008/06/05(Thu) 09:58 No.728  

名人戦スタート。
2六歩、8四歩で開戦。
相懸かりでした。
森内名人、矢倉を指す気が全くないことが明らかとなった。



Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/05(Thu) 13:46 No.729   HomePage

じっくりした局面に 将棋名人戦第5局【リンク】

 午後0時半、昼食休憩に入った。森内名人が▲6六歩と角道を止めるなど、じっくりとした駒組みが進みそうな局面になっている(36手目△5三銀まで)。

 ◆第3局との違い
 同じ相懸かりだが、第3局の進行からは別れを告げた。大きな違いは、「森内の▲1六歩に対し、羽生が△1四歩と受けた」こと。第3局では、羽生が1筋を受けず、その代わりに、△7四歩〜△7三桂と中央に手をかけたのだった。
 本局で羽生は、さらに、△3三角〜△2二銀と1筋〜2筋方面を手厚く受けた。
…』

出先から戻ったところ、見事予想は外していた。

また『…いわく付きの戦型を選んだところに、森内名人の「第3局は、将棋の内容では勝っていた」という思いが、透けて見えるようだ。…』ともある。

そういわれてみると説得力はあるが、対局前にはそうは思えなかった。嫌な感じを思い出しそうで避けたか?(観戦者が避けても意味がないが)

「第3局の逆転負けなど全く引きずっていませんよ」という森内さんの強い意思表示か?



Re: 第66期名人戦 第5局 風小僧 - 2008/06/05(Thu) 14:37 No.730  

結局、相櫓戦(飛先の歩は交換済みも)になった模様。
バランスは 森内名人の陣形 やや 良か??
森内名人は序盤作戦巧者?? しかし、最後は 、また
羽生が 勝つ!!!111111!!



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/05(Thu) 15:47 No.731  

今のところ名人は自然に得意の形にしているように見える。
もちろん、心の中は知る由もない。

明日になると猛然と羽生陣に襲いかかってくるような予感がする。それは羽生も十分承知済みであろう。しかし、今回は
名人の矛先が羽生の心臓を突き刺すであろう。



Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/05(Thu) 18:15 No.732  

風小僧>しかし、最後は 、また
羽生が 勝つ!!!111111!!

そうなんだよねー(泣) 
なんとかなりませんかねぇ。南無妙法蓮華経

金馬さん>名人の矛先が羽生の心臓を突き刺すであろう。

拍手 必勝祈願



Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/05(Thu) 19:56 No.733   HomePage

名人、より良さ求め意欲的 将棋名人戦第5局【リンク】2008年06月05日

 ◆大胆な▲6五歩
午後4時半、盤面は48手目の△8二飛(途中図)まで進行した。
 41手目、森内名人が▲6五歩と位を取ったのが、控室の関係者を驚かせた大胆な一手。普通に矢倉囲いを目指すのではなく、より『良さ』を求めて、意欲的だ。「名人は『自分の方が模様が良い』と思っているはず」。そんな見方が強い。羽生二冠がどう対抗していくのか、早くも見逃せない局面だ。
…』

49手目は37分の考慮で▲7五歩、そして羽生さんが1時間47分!!!考えて封じ手

屋敷さんの封じ手予想は【リンク↓】△8四角が本命視されているが、△5四銀。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080605092875_1.htm

鈴木さんの封じ手予想は【リンク↓】△8四角かと思ったが▲7七銀が手厚く、他の手と五分五分(他の手は想像を絶する)。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080605092876_1.htm

蛇は考えがまとまらず休み休み長考中。



Re: 第66期名人戦 第5局 関根銀次郎 - 2008/06/06(Fri) 00:14 No.734  

ワシには後手が良く見えたが、、、???


Re: 第66期名人戦 第5局 金と銀♪〜 - 2008/06/06(Fri) 00:41 No.735  

50手目、羽生さんが大長考。
△同歩は▲7四歩で、角が何処に逃げても▲5五角で先手有利。取る手はない。

取らない手で最初に浮かぶのは、△8四角。これは▲1五歩△同歩▲1三歩で香車を取り、▲8六香と田楽で先手有利の解説がある。

残るは△8六歩の攻め合いか。

森内さんの指し手は吹っ切れたように積極的で、さすがの羽生さんも本気で困っているのか?



Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/06(Fri) 06:24 No.736   HomePage

 序盤はじっくりと時間を使いしっかり受けて切り返すという羽生さんの勝局(第2〜4局)の流れとは違う、時間の使い方も△5一角あたりからそれほど時間を使わず突如50手目を大長考で、持ち時間に1時間以上の差がついて羽生さんが封じた、これも違う。
 局面は難しく優劣ははっきりしないが、流れは森内さんか。

羽生さんは前局(第1〜4局)のことは忘れ、現局面で何かを見つけ出そうとしていると観て封じ手予想は△5四銀とします。

参考:
AISEP2008 ご報告 〜羽生先生講演会〜【リンク】
『…
感想
まず最も印象深かったことは、「できるだけ過去の出来事は忘れるようにしている」と言う台詞でした。
これは、対局で勝った場合も勝ったことを忘れて次の一局に切り替えることであり、また、負けた場合も反省をした後はできるだけ早く忘れるように心がけていると言う意味です。

私はもちろんそうですが、多くの人は過去の成功や失敗にとらわれてしまうことが多々あるのではないでしょうか?
しかし過去の成功に満足しきってしまうとその後のモチベーションが下がってしまうようです。
羽生先生は過去の結果を忘れることでそうした障害を避けているとのことです。

では、羽生先生の将棋を指すモチベーションは何なのでしょうか?

羽生先生「それは1局1局の中で常に新しい発見があるためです。今までにない発見をすることが面白くそれがモチベーションになっています」

どうやら羽生先生は「普遍なもの」を目標にしているようです。
羽生先生の永きにわたる活躍はこうした考え方によるのかもしれません。


とは言っても、無難な手を選ぶことも多いですよ。(仕事の流儀)という発言もあったが・・・



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 07:27 No.737  

やはり相掛かりになったようじゃ。
森内にはこの戦いが合っているようだのぉ。

封じ手は△86歩。
この手は森内の仕掛けたトラップだが羽生はそれに気づかず飛び込んでしまう・・・
以下▲74歩△87歩成▲73歩成△78と▲同玉△73桂▲84歩
と、がっちり受けて羽生の指し切り、森内の勝ちと予想しておく。

なにせ儂は7番みたいからのぉ。



Re: 第66期名人戦 第5局 ねぎーず - 2008/06/06(Fri) 08:28 No.738  

54銀だろう。
玉の囲いは後手が固い。先手は飛車と銀を働かせないと勝てない。



Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/06(Fri) 08:40 No.739  

宗霊様>トラップだが羽生はそれに気づかず飛び込んでしまう・・・
>森内の勝ちと予想しておく

霊様ステキ。

封じ手は、久美ちゃん乗り。今は民主主義の御世だから、われわれも投票できるのでござりますな。自分でなぞなーんも分からなくても良いのですからなあ。

>7番みたいからのぉ

御意 なれど更に、愚は永世名人の権威を後世まで高く保つためにも、やはり羽生さんには今年は待っていただきたいと思いまするな。羽生さんがなかなか取れなかったという「伝説」で百鈞の重みを付けたい所。南無大師遍照金剛 南無観世音菩薩 南無将棋之神



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/06(Fri) 09:16 No.740  

羽生は覚悟を決めたようだ。
くるならこいということだろう。非勢だが
乱戦に導き勝負形を作る。
勝ち負けは時の運と。
そうなると間違ったほうが負ける。当然だが。



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 10:23 No.741  

芬曼殿。
 
儂も羽生が永世名人になる事には依存はない。
と云うよりお遅かれ早かれ永世位を名乗る棋士でござる。

封じ手の△75同歩も「こんな歩を取れぬようでは永世にはなれぬ」と申しているようじゃ。

53手目、▲15歩
香を狙いつつ、36の銀にカツを入れる手ではある、が、壁銀に働きかける意味もある。
微妙じゃ。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 10:30 No.742  

皆様お早うございます、驚きの封じ手△7五同歩。
この手は無いだろうと言われていたが・・・・・。

羽生さんは、形勢が悪いと考えているのではないか?
(封じ手に2時間近く使っているのだから打開に窮した挙句の踏み込みとみるがどうか)

いかに羽生さんと言えども、これは流石に後手辛そう。

と書いているうちに先手53手目▲1五歩。
(意外なことに森内名人はすぐに▲5五角と出なかった、これだと羽生さんに手抜きされそうだが。)



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 10:37 No.743  

54手目、△15同歩。

羽生は一貫して森内の手に乗って指しているのぉ。

「森内さん動き過ぎですよ」と申しておる。




Re: 第66期名人戦 第5局 関根銀次郎 - 2008/06/06(Fri) 11:24 No.744  

封じ手は指導将棋で下手にどれくらい出来るかやってみなさい、、と言っているような手じゃ。多分と金が出来て香も取れる。しかし玉形がいいので勝てるかな?と言う感じ。

もう一局サービスの気持ちもあるか?いずれにしても森内がこれに勝てないようでは大変じゃ。



Re: 第66期名人戦 第5局 ねぎーず - 2008/06/06(Fri) 12:55 No.745   HomePage

「検討では先手ペースでした」?
囲いは銀1枚違うし、歩の数も相当違う。
角だけで先手が攻めきれるとは思えない。
と言っても後手も攻め駒がなく、反動を利用するよりないので、平凡に54歩としてもう少し先手に暴れてもらうのではないだろうか。



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/06(Fri) 13:02 No.746  

現時点では先手好調に進んでいる。
後手は当分我慢するしかない。

昼食後どうなるか。後手も手番が回るといろいろ
手がありそうだが。希望としては先手の攻めに
スピードをつけてもらいたいと思うが。



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 13:14 No.747  

61手目、▲13歩。

このようなこざかしい手が通用する相手ではないのだがのぉ・・

さて、儂も昼餉じゃ。
昨夜の酒が残っておる、蕎麦にでもするかのぉ。



Re: 第66期名人戦 第5局 みなもと - 2008/06/06(Fri) 13:53 No.748  

大橋宗家さま>このようなこざかしい手が通用する相手ではない

御意にござる。私どもならともかく、羽生さんほどになると平気の平左ではないでしょうか。

森内さん、策に溺れなければ良いが。



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 15:21 No.749  

>森内さん、策に溺れなければ良いが。

確かに、前局の54金といい策を弄し過ぎてる気がするのぉ。
これが羽生に対する重圧というものかもしれん。



Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/06(Fri) 15:43 No.750   HomePage

屋敷九段、鈴木八段の大盤解説 1【リンク】
初手からの解説で36手目△5三銀の意味まで
丁寧で分かり易い。
大盤解説 2が待ち遠しい。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 15:44 No.751  

71手目の局面、やはり少しだけ先手が指し易そうだが、後手陣は5筋に底歩を打てるので見た目ほど寄せ易くはない。


Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/06(Fri) 16:14 No.752   HomePage

衛星第2放送の名人戦中継がはじまり「8−2まではいっていないが森内名人優勢」と番組の冒頭で三浦八段が語ったとのこと(棋譜コメントより)

三浦さんは控え室の検討【リンク】(動画)で、対局さながらの真剣な表情で盤を見つめて検討されておられたが、ハッキリ見解を述べていただくと有難い。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 16:26 No.753  

74手目は△6三歩と受けるしかない?
羽生さん辛い。

※△6三歩はじり貧--故に△6二飛だった。
 (森内名人の終盤の震え?を期待しての)



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/06(Fri) 16:36 No.754  

これは明らかに先手有利。羽生は次局に期待か?


Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 17:12 No.755  

78手目△6三金、やや紛れてきたかな----まさかとは思うが。


Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/06(Fri) 17:35 No.756   HomePage

屋敷九段、鈴木八段の大盤解説 1の続きで封じ手までの解説
屋敷九段、鈴木八段の大盤解説 2【リンク】
A級棋士・タイトル経験者のダブル解説は有難い!



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/06(Fri) 17:46 No.757  

おやおや先手おかしいか。
紛れてくると羽生は強いからなあ。



Re: 第66期名人戦 第5局 山岡撤収 - 2008/06/06(Fri) 17:51 No.758  

86手目71玉まで

先手期待の41角は、54角55歩42金で決め手にならず。
逆転で後手有望ではないでしょうか。



Re: 第66期名人戦 第5局 菅田三四楼 - 2008/06/06(Fri) 18:04 No.759  

森内押し切り・もう一番でしょう。


Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/06(Fri) 18:06 No.760  

全く世話が焼ける永世名人だ。南無三 いえ 南無妙法蓮華経


Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 18:07 No.761  

88手目の受けが至難、やはり森内名人押し切る公算大。△6二玉と強く守ってどうか?


Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/06(Fri) 18:25 No.762  

54角と守っても59飛とされてどうにもならん。
42金なら角切って飛車が成りこめば終わる。



Re: 第66期名人戦 第5局 猫仮面 - 2008/06/06(Fri) 18:48 No.764  

無料中継希望。


Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 19:03 No.765  

92手目、△65歩。

架橋に入ってきたのぉ、速度争いじゃ。
▲22馬△66歩▲44馬でどうか。

と思っていたら▲同金△76角であった。
これなら▲22馬〜で先手が早そうだが・・・



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 19:07 No.766   HomePage

猫仮面様
「と金倶楽部」で、時間遅れですが棋譜見れるようです。(ハウスマーク参照)



Re: 第66期名人戦 第5局 猫仮面 - 2008/06/06(Fri) 20:23 No.767  

御茶園さん、ありがとうございます。
61手まで見ることができました。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/06(Fri) 20:38 No.768   HomePage

猫仮面様
追加情報です。
心当たりを更に当ってみたところ、
こちらのHP(ハウスマーク)は殆どリアルタイムでみれるようです。

追記:たった今、羽生さん投了してしまいましたが



Re: 第66期名人戦 第5局 筒井 - 2008/06/06(Fri) 20:41 No.769  

終わりましたね。


Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/06(Fri) 20:42 No.770  

109手まで、森内さんが一つ返してもう1局見られるようになりました。
森内さんが序盤の優位を羽生さん相手に最後まで維持して勝ち切ったのは流石でした。



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/06(Fri) 21:53 No.771  

まさに一歩千金じゃ。
羽生の永世位はお預けだのぉ。

いづれにせよもう一局たのしめそうでなによりじゃ。



Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/06(Fri) 22:52 No.772  

十八世名人
二勝目慶賀
而防衛祈願
南無観世音
南無将棋神

これで流れが変わるとは、何方も言うとらぬか。



Re: 第66期名人戦 第5局 金と銀♪〜 - 2008/06/06(Fri) 23:10 No.773  

法事の帰着が丁度5時半東京駅で、そのまま毎日の大盤解説に行ってきました。

この将棋は恐ろしいことに、▲7五歩の一発で終っていたみたいですね。

羽生さんが封じ手にしたのも、どうやっても負けと悟ったからでしょう。

ただ、さすが羽生さん、△5七歩が羽生マジックと感じました。
森内さん危ないところでしたが、終盤40分の長考で勝ちを読みきることができました。

解説の村中四段と上田女流は▲7四金△9二角▲8四金△6五角▲7七桂(上田女流の発案!)という筋を見つけて、解説通りに進行していったのはお見事でした。



Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/07(Sat) 01:10 No.774  

BS観ましたが、40分使って、読み切ったか、読みを確認したか、ともかくすれすれの手で勝負をされるものですね。

三浦さんは口が重いのか、余り断言したくなかったのか?久美ちゃんはテキパキやっていましたが(だからと言ってオナゴさんの方が強いわけではないんですよね。コンピュータ界もアメリカのオナゴさんなんかぺらぺらよう喋るが、浅い分野に限られる)。

久美さんはこれから一層面白いと言ってくれました。あたり前のセリフだが、三浦さんはもそっと突っ立って居ただけ。これぞ木偶の坊の図に見えましたが、どうしたんでせう。



Re: 第66期名人戦 第5局 &nbsp;&nbsp; - 2008/06/07(Sat) 01:41 No.775  

BSのダイジェストの始まり。
羽生さんの指し手で始まったので、羽生さんの逆転勝利かと思ってしまった。
(いつもは勝利者の指し手→投了なので)



Re: 第66期名人戦 第5局 みなもと  - 2008/06/07(Sat) 02:08 No.776  

これまで、繰り返して何回も言ってきました。時間配分に気をつけろ、終盤に時間を残しておけと。

森内さん、ようやく私の忠告を聞いてくれたようです。時間を残していたおかげで羽生さんの罠に掛かりませんでした。

人の忠告は素直に聞かないといけません。歩、歩、歩。




Re: 第66期名人戦 第5局 山崎知之蛇 - 2008/06/07(Sat) 05:34 No.777   HomePage

感想戦1【リンク】
48手目△8二飛のところで
△8三飛は▲1五歩△同歩▲1三歩△同銀▲4五銀(!)△5五歩▲3四銀△2四銀の進展(羽生:いやー・・・)?
50手目△7五同歩のところで
△8四角は▲8六香のキズがあり、▲1五歩△同歩▲1三歩△8八歩▲1五香△1四歩▲同歩△1三桂▲8八金の展開は後手が思わしくないようだ。

感想戦2【リンク↓】
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080606093101_1.htm
68手目△3九角のところで
△8八歩とした方が良かった。後手が角を手持ちにされていると、▲同金とはしにくいようだ。▲7七桂ならそこで△3九角。本譜は△8八歩を取り切られた。
(羽生:難しいですが、こっちの方が良かった)

感想戦3【リンク↓】
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080606093102_1.htm
88手目△6二金のところで
△5四角▲5九飛△8二飛とする頑張りはあるが、そこで▲1五香が冷静で先手良し。

感想戦(動画)の中にはこうすれば後手良しの変化は出てこなかった。



Re: 第66期名人戦 第5局 関根銀次郎 - 2008/06/07(Sat) 06:54 No.778  

蛇殿、情報感謝。感想は良く聞き取れなかったが文字にすると良く分かる。

7五同歩を予想した人はおそらく皆無。心配の8六香も本当に香を取りきれるのか?

62手目64角では54歩と打ちたい(と金で指摘)。後手良しかはわからんが局面が落ち着けば歩得が生きるか?先手歩損で代償なし?

まあもう一局見られるので良し良し???勝因は何と言っても時間配分。終盤長考できたのは久しぶりかも?



Re: 第66期名人戦 第5局 芬曼陀 - 2008/06/07(Sat) 07:38 No.779  

みなもと様>時間配分に気をつけろ、終盤に時間を残しておけと。(中略)人の忠告は素直に聞かないといけません。歩、歩、歩。

あのー。ちょっとよろしいでしょうか?

佐藤さんは未だ全然聞かないのですね?本局を観て気が付くか。(佐藤さんの場合手が読めることについて慢心、で失礼なら依然として強固な自信を持って陶酔して居られるのかもしれませぬが。)



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/07(Sat) 08:13 No.780  

芬曼陀様>佐藤さんは未だ全然聞かないのですね?

↑佐藤さんー--- ナゼか渡辺竜坊を連想してしまった。

竜坊は昨日の順位戦で井上八段に快勝。
羽生さんは名人復位してから(多分そうなる)、竜王戦タイトル挑戦の可能性もまだ残っている。
羽生VS渡辺の番勝負を、そろそろ見てみたい。



Re: 第66期名人戦 第5局 風小僧 - 2008/06/07(Sat) 08:18 No.781  

やはり 先手 65手目 55飛で 将棋は終わっていた。

飛先交換 相掛は(先手27銀-66歩)作戦で 先手必勝

か。。次は 羽生挑戦者が先手だ。こんどこそ決める!1!



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/07(Sat) 11:02 No.783  

封じ手の△75同歩。
思い起こせば、羽生はこのような相手の手にひるまぬ、強い応手で頂点を極めたのじゃ。
勝ちはしたが、森内はあらためて羽生の恐ろしさを知ったことじゃろうて。

次局は後手番、正念場じゃ。
しかし儂はやはり7番観たい、森内にはがんばってほしいのぉ。



Re: 第66期名人戦 第5局 御茶園 - 2008/06/07(Sat) 11:29 No.784  

宗雲様>儂はやはり7番観たい、森内にはがんばってほしいのぉ。

御意。



Re: 第66期名人戦 第5局 金と銀♪〜 - 2008/06/07(Sat) 13:47 No.785  

今見たばかりのBS放送で佐藤2冠の明快な解説があり納得しました。

羽生さんの敗因はなんと、40手目の△7四歩、森内さんの勝着はスキありと見ての次手▲6五歩ということでした。

封じての辺りではもうすでに大分後手の方が不利になっていたわけです。

勿論細かいところで一つ間違えればまたまた羽生マジックということでしたが、みなもとさん、関根名人の仰るとおり、時間を残してあったのも、大きな勝因と思います。

原因が良く分からなかったのですが、このようなことですと、むしろ森内さん会心の一局といえますね。

これで、名人位の行方が全く分からなくなりました。



Re: 第66期名人戦 第5局 大橋宗雲 - 2008/06/07(Sat) 14:45 No.786  

儂もBSを見たが△74歩が疑問とは・・

しかしじゃ、それをスキありとみて素早く▲65歩〜▲55歩とした森内の構想が△74歩を疑問手にさせたのじゃ。
もし森内が漫然とした手を指せば何事もなかったわけだからのぉ。

これは森内を褒めるべきだのぉ、とても不調とは思えん。



Re: 第66期名人戦 第5局 金馬 - 2008/06/07(Sat) 15:01 No.787  

森内名人の完勝だな。誰しも好不調はあるもの。
今回は森内絶好調だった。

しかし、次は羽生が絶好調で勝利するだろう。
吉凶禍福はあざなえる縄の如しか。



Re: 第66期名人戦 第5局 みなもと  - 2008/06/07(Sat) 16:07 No.789  

芬曼陀さま>佐藤さんは未だ全然聞かない

もうすぐ、棋聖戦。そのときにこんこんと言い聞かせねばと思っております。

もっとも棋聖戦は持ち時間が4時間しかありません。あまり儀式的長考の余裕はないと思います。

佐藤さん対羽生さんの戦いも楽しみです。



Re: 第66期名人戦 第5局 当局 - 2008/06/07(Sat) 19:58 No.797  

第6局が待ち遠しい


Re: 第66期名人戦 第5局 大沢 一公 - 2008/06/07(Sat) 20:29 No.798  

私クラスのヘボ同士の対局だと、最後に悪手を指したほうが負けということになる。
40手目の△7四歩が敗着?とは…。
レベルが違いすぎてついていけません。
ただ手順を追って鑑賞するのみ。



Re: 第66期名人戦 第5局 筒井 - 2008/06/07(Sat) 22:49 No.799  

>40手目の△7四歩が敗着?とは…。レベルが違いすぎてついていけません。

公式中継のコメントでも封じ手の時点では、ほとんど五分という判断でした。
ついていけないのはプロも同じようです。



Re: 第66期名人戦 第5局 二歩 - 2008/06/07(Sat) 23:56 No.800   HomePage

>御茶園 さん
ごきげん・DE・ブログ の5−15付け「明日対局」の
コメントの10番目に次のコメントが載っていました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お父様 (spinoza05)      2008-06-07 22:40:03

まったくことばもありません。
ご冥福をお祈りします。
27日の対局に勝利されたのは,とても立派であったと思います。



Re: 第66期名人戦 第5局 二歩 - 2008/06/08(Sun) 00:07 No.801  

↑上の投稿は、「頑張れLPSA」へのでした。失礼・・・


Re: 第66期名人戦 第5局 関根銀次郎 - 2008/06/08(Sun) 00:21 No.802  

>芬曼陀さま>佐藤さんは未だ全然聞かない

エジソンはこう言った。

「時計を見るな!!!」

佐藤は忠実に守っておる。もうすぐノーベル賞特別部門将棋研究大賞が送られるであろう!!!



Re: 第66期名人戦 第5局 壷うなぎ - 2008/06/13(Fri) 19:06 No.927  

なぜか キチ さん は 米会長を 批判すると

狂って反論してくる。。 何でかな 何でかな。。。。



先手必勝戦法の登場 投稿者:風小僧 投稿日:2008/06/07(Sat) 08:44 No.782  
飛先歩交換相掛戦は先手必勝か??

27銀-66歩 体制 が 優秀。

27銀 は 36銀 or 26銀 どちらにも 活用可能

角のにらみ合い を 66歩で 適時 終了し 

玉の囲いは櫓模様に 運ぶ

名人戦 第5局の結果が その優秀性を立証。

36銀( 13歩 )は 後手陣 に 無言の圧力を

加え、そのままで 結局 働いた。

後手は 苦し紛れに 62飛など 危地にとびこまざる

を得なかった。 相掛戦は 先手 必勝となった。

森内名人は これに 気付き 今回 連採している。

有力対策としては、羽生挑戦者が 第3局で示そうと

した?(実現せず)75歩-同歩-95歩-同歩-65桂 作戦か?


 



Re: 先手必勝戦法の登場 風小僧 - 2008/06/07(Sat) 18:23 No.794  

先手は 1手 速い。歩交換後の 棒銀競争なら確実に勝てる。 今後、プロなら-----26歩、84歩、25歩、85歩----は だれも指さないと思われる。 


Re: 先手必勝戦法の登場 風小僧 - 2008/06/08(Sun) 09:19 No.811  

26歩-84歩-25歩-85歩-78金-32金-24歩-同歩-同飛-23歩-28飛
-86歩-同歩-同飛-87歩-84飛-38銀-34歩-27銀 で 先手必勝



Re: 先手必勝戦法の登場 芬曼陀 - 2008/06/08(Sun) 10:07 No.812  

危惧風遊子之誤
将棋先手必勝法
風遊子之頭脳危
羽生惨敗影響大
南無妙法蓮華経



Re: 先手必勝戦法の登場 風小僧 - 2008/06/08(Sun) 19:18 No.818  

66歩で角道止めるのがポイント


居飛車の闘い 都万 - 2008/06/09(Mon) 04:24 No.823  

その戦型は、昔(35年くらい前)、「居飛車の闘い」という加藤一二三先生の本があって▲2八飛と引く棒銀はふれられていたと思う。
同じ手順かどうかは、あまりにも古い本なので覚えてないのだが、有力な戦型だと思った。
ただ、なぜこの戦型が今頃もてはやされるかは、少し疑問に感じる面もある。
この対策としては、▲2八飛と引いたときに△7二銀と指す変化はないものかと何局か指した経験があって高成績だったのだが、誰も使う人はいないような気がする。
△7二銀の狙いは▲3八銀なら△8三銀と出て相棒銀なら飛車先が1手交換してない分だけ早い。
「目には目を、歯には歯を」、「攻撃は最大の防御」という考え方で先手は後手の棒銀の方が早いとなると角道を通すくらいなので、そうすると少し後手の受けは楽になるだろう。
ただ、今の羽生の対策と似た変化にはなるし、第5局も佐藤康光の解説だと、△7四歩に疑問があるような事を言っていたので、まっ一局だろう。



Re: 先手必勝戦法の登場 風小僧 - 2008/06/10(Tue) 08:15 No.834  

成るほど、後手は 飛先交換をせず、72銀と先に
上がって、棒銀による 先攻を見せて 牽制すれば
いいのか。。。。

棋聖戦で 近い 形が でるかも。。

ところで、無差別 殺人への対策はどうしたものか。。

手のほどこしようがないのが現状か。。
やはり、末世である。

南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経




Re: 先手必勝戦法の登場 御茶園 - 2008/06/10(Tue) 09:34 No.835  

風小僧様>ところで、無差別 殺人への対策はどうしたものか。

どこかのTVニュースで、秋葉原犯人の高校時代は「将棋部」に在籍との報道があった。
これを聞いて暗澹たる気分(将棋の2文字がとんでもない所に出てきたものだ)、昨夜は不愉快の極み。



Re: 先手必勝戦法の登場 大橋宗雲 - 2008/06/10(Tue) 10:22 No.836  

ほぉ〜、あの秋葉の犯人が将棋部に属していたとな、これは聞き捨てならんのぉ。
初代将棋所としては残念な話しじゃ。

将棋は勝ちを目指すために角頭や桂頭など相手の弱点を攻めるゲームじゃ。
これは大人においては商取引など日常的には必要な肥やしにもなりえる。
反面、子供などには性格を悪くするという側面ももっておる。

将棋普及は我らにとっては大事じゃ。がっ、子供などに教える場合には徹底的にこの事を教え、かつ徹底的に礼儀を教え込まねばならぬ。

このような犯罪は再び起こる事であろう、その犯人がまたぞや将棋に携わっていたとなると・・・
将棋界にとってもダメージは大きいのぉ。



Re: 先手必勝戦法の登場 関根銀次郎 - 2008/06/10(Tue) 13:17 No.837  

ワシもニュースで見た。高校将棋部というと2−3段くらいか、初段止まりくらいのも居るかも知れんが?

それでも普通の縁台クラスのファンにはとてもかなわぬ棋力で自分で優秀だと思い上がって居ったのかもしれんのう???



Re: 先手必勝戦法の登場 渡り鳥 - 2008/06/11(Wed) 01:11 No.850  

私もあまり詳しくはないが、小学生のころ将棋クラブ、高校生のころ将棋部兼(昔の言葉で言う)軟式テニス部だったらしい。
将棋で救われる人もいるが、将棋が救いにならない人もいる。



Re: 先手必勝戦法の登場 通行人C - 2008/06/13(Fri) 18:54 No.926  

いやな スレ (オキチ)を 追い越そう


女流棋士ファンクラブ27 投稿者:山崎知之蛇 投稿日:2008/06/12(Thu) 12:58 No.907   HomePage
寄贈:女流棋士・中井広恵さん、将棋盤を 蕨の全7小に5セットずつ /埼玉【リンク】

 蕨市在住の女流棋士で市教育委員の中井広恵さん(38)=本名・植山広恵=が、市内全7小学校に将棋盤と駒を5セットずつと、将棋の本をプレゼントした。寄贈式が11日、市立南小であった。
 ボードゲームクラブの4〜6年生14人は木製の立派な将棋盤に大喜び。さっそく中井さんの直接指導を受け、盤面に向かった。
 中井さんは01年に女流名人、女流王将、倉敷藤花の3冠に輝いた将棋の女王。「将棋を広めたい」との思いで6年前から市内の小学校で将棋教室を開催してきた。「将棋のルールを小さい時に覚えて、大人になっても続けてほしい。さらにプロを目指してくれれば最高です」と話していた。【森国郎】
』毎日新聞 2008年6月12日 地方版

素晴らしい!!!
将棋盤の寄贈に小学校での将棋教室!!
LPSA応援!



Re: 女流棋士ファンクラブ267 暇人 - 2008/06/12(Thu) 21:24 No.913  

Y氏が東京都教育委員に就任するまえから、中井さんは蕨市の教育委員に就任していた。Y氏が昨年東京都教育委員を退任されたが、中井さんの蕨市の教育委員の任期は、平成23年9月までである。

少し皮肉を言えば、将棋連盟は、例の普及協力金で小学校に将棋盤を寄贈しているが、Y氏がご自分のポケットマネーで学校に将棋盤を寄贈したのは、聞いたことがない。

LPSA頑張れ



Re: 女流棋士ファンクラブ267 紫外線 - 2008/06/13(Fri) 13:15 No.924   HomePage

それはもう他人の金を使う分には人間誰でも気前良くなるものです。政府の支出もまた然り。


芬曼陀、やっぱりお前やったか! 投稿者:馬って得意なのよね 投稿日:2008/06/08(Sun) 02:17 No.805  
皆さん済んまへん、自分で竜王戦まで謹慎するちゅうた舌の根も乾かんうちに投稿してしまいます。

そやけど、その理由は、ワシが謹慎するときに心残りやった5月17日の事件を仕掛けた人間を摘発するちゅう課題が未解決でしたけど、その当人が自分でコケてくれましたんや。

そやから、事件当時から「クラッキングや」て大騒ぎして将棋の話だけしたい方々には随分と御迷惑お掛けしましたけど、その纏めちゅうことで、結末をここに報告すんの、許したって下さいな。


ワシがずっと事件の仕掛け人やと疑おてた人間が、下の証拠物件にあるとおり、自分で見え透いたウソ書きよって馬脚を現しましたんや。

(わずか3日まえの5日のことでホンマは7ページしかないんを20ページもあるなんちゅうて覚え違いするわけありまへんさかい、次の証拠物件の内容は勘違いや記憶違いでのおて明らかに故意のウソですわ)


証拠物件(延長掲示板から)
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Re: 九段論法 第七段  芬曼陀羅華 - 2008/06/07(Sat) 21:31 No.3562


ボナセーラ ここに書くようなことでは無いけれども、6月5日に20ページ以上有った延長掲示板の過去ログが7ページに減っていて、その日には確かに少なくとも相当量有った以前の将棋の起源に関する議論、解説も全部消えてしまったようです。
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延長の過去ログは元から7ページだったんですわ。


少のおとも例のクラッキング事件があった直後の時点で、ワシは問題の個所(芬曼陀が過去にウソを書いてワシや岡目はんや筒井はんが怒った事あったんですけど、その箇所)が消去されてるんに気付いた時から7ページしかなかったんですわ。(ワシの記憶だけやのおて、延長にあるとおり、筒井はんも7ページしかなかったて確認してくれてます)

(そもそも、表の過去ログさえ36ページしかないんやさかい、延長の過去ログが20ページもの分量があるはずもないんでっけどな。投稿人数と頻度から考えてですがな)


HN芬曼陀が何でこんなウソついたかちゅう説明させてもらいますわ。

詳しいことは延長を読んで欲しいんでっけど、紺の空白はんや筒井はん、岡目はんらプログラミングに明るい人が、今回の事件の原因を検討しはって、結局、次の2つのどっちかやろちゅうことに落ち着いたんですわ。(それ以外の原因は何らかの意味で無理があるんです。詳しいことは延長での議論を読んで下さいな)


(1)ホンマにクラッキングちゅう違法行為があったか、

(2)誰かが管理人はんに相当に強引な形で(例えば、依頼人が社会的に高い立場の人間にあること明かして「消去せんかったら裁判に訴える」とか脅して)消去を強要したか


(1)は文字通り非合法の犯罪やし、(2)かてバレたら不名誉ちゅうか言論封殺や証拠隠滅と言われても仕方ないこと(依頼人にも脅しに屈した管理人はんや武者野先生らにも)ですわ。


ほんで、何人かが言うてたディスク不足やプログラムバグが原因でないちゅう根拠は延長の過去ログが消された点にあったんですわ。

そやから、延長過去ログが知らん間にドンドン消えてるとなれば、5月17日の件は(1)か(2)やちゅう判断の根拠がなくなるちゅうことですがな。(管理人はんの自発的な消去ちゅう可能性も出てくるちゅうことですわ)


そやから、元から延長過去ログになかったもの(将棋の歴史)が消えた、延長過去ログは20ページもあったんに7ページに減った、クラッキングの犯人(実行犯でのおて教唆犯)あるいはバレたら不名誉な依頼をした当人としては、そおゆうウソで「延長過去ログが勝手にドンドン減ってる」と印象付けたい、ほんで、上のウソをついたちゅうことですわ。

芬曼陀の今回のウソは、少し前に凸乳はんが事件からだいぶ経ってからの「知らん間に延長過去ログから消えてた」ちゅう投稿がヒントになったんでっしゃろ。そやけど、凸乳はんの気付いた消去箇所は、たぶん、最初のクラッキングのときに同時に消されたんでっしゃろ。ワシは自分が気になったとこだけしかチェックせんかったから、凸乳はんが気付いた消去箇所には気づかんかっただけやて思てます。

(凸乳はんが気付いた消去箇所が事件当時は残ってた証拠はありまへんさかい、事件の時に発覚した消去箇所と同時に消去されてたと考えてはいかん理由はありまへん)


ともかく、6月5日に延長過去ログが20ページあったはずはないんですわ。5月17日に7ページしかなかったんでっさかい。



で、芬曼陀よ、

「6月5日に20ページあった」なんちゅうウソを書きよって、芬曼陀、お前、そおゆうんを「策士、策に溺れる」ちゅうんぢゃ。

今回のが管理人の削除でのおて、不正なクラッキングで、お前がその事件に関与しとる(実行犯でないちゅうんは技術も知識も全く無いんから承知しとるわい。教唆犯や)あるいは、不名誉とお前も自覚しとる強引なヤリ口で強引に管理人はんに削除を強要したんやろが、それを、とおとお白状しよったな。

芬曼陀、観念せえ、犯罪者や言論の弾圧者はとっとと駒音から消えい!




芬曼陀、お前がこんなウソついた理由なんぞ簡単に読めるわい。ワシから説明したろ。


表の掲示板の壊れ方はPerlスクリプトのバグやちゅうんで押し通せても、延長の過去ログの一部が消えたんはクラッキングにせよ管理人にせよ意図的に消去せん限り不可能や。(表の壊れ方かて、筒井はんや紺色はんや岡目はんが解説しとる通り、ディスク容量不足では有り得んし、バグにしても異常やけど、それは強引に押し通せるて、専門知識のないお前は信じたんやろ。そやけど、お前でさえ延長過去ログの消去は言い逃れ不可能やと悟ったんやろが)

つまりや、クラッキングかアンフェアで強引な削除依頼(当然、依頼したんはお前やと疑われてるわな)の最大の根拠は延長過去ログの消去やとお前は気付いたんや。

そやから、その根拠さえ崩してしもおたら、今回の事件は事件でもアンフェアな依頼が原因でものおなると皆が思うわい。(ワシは思わんし、岡目はんもたぶん信じんやろけどな)

つまりや、延長過去ログが知らん間にドンドン消去されとるとなったら、5月17日夜の事件は事件でのおなって、お前への嫌疑は晴れる、そおお前は考えたんや。老化した頭でなあ。

ほんで、今回のよおな見え透いたウソを書いて、「延長過去ログがドンドン消去されてまっせ」て皆に信じさせよおとしたんやろ。

お前はホンマに読みの浅い人間やなあ。そやから関根名人はんに「駒音最弱」なんちゅう呼び名を頂戴してまうんや。

ワシはお前よりは将棋かて強いさかい、お前よりも読みは深いし、お前の単純極まりない読み筋くらい、とっくの遠に承知の介ぢゃい!




駒音の皆さんへ

お騒がせしましたなあ。ホンマに自分で謹慎するちゅうといて破って済んませなんだ。

そやけど、犯罪者か理不尽な削除依頼を強要した人間かどっちかは分からんけど、5月17日のあの「クラッキング事件」の仕掛け人が、ワシが睨んどった芬曼陀やてハッキリして報告でけたんで、ワシ、安心して竜王戦までROMしてられますわ。

(つい3日前のことで、しかもたった7ページを20ページなんちゅうて勘違いする筈おまへんさかい、上の証拠物件の投稿は覚え違いなんぞでのおて、明らかに意図的なウソですわ)

ホンマ、お騒がせして済んまへんでした。また謹慎に戻ります。


(追伸:羽生はん残念でしたなあ。そやけど、今回は森内はんが良お指しはったさかい仕方ありまへんわ。次の先手番の第6局で羽生はんがキッチリ決めて19世にならはるやろ)



Re: 芬曼陀、やっぱりお前やった... &nbsp;&nbsp; - 2008/06/08(Sun) 03:14 No.806   HomePage

もし、またクラッキングや管理人さんの削除で消されるともめるかもしれないので、一応、魚拓とっておきました。

URLにここ、
延長は

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0608-0301-14/www.koma.ne.jp/joy2/joyful.cgi

です。

尚、過去ログですが、現行ログの投稿ログ数(親スレ+レス)の総数を決め、それを超えたら次のページにするか過去ログに行くかの数(一ページの表示数と全体の保有件数)を決めることは出来るようですが、過去ログの保有件数はとくに定められていないようです。
(joyful.cgi の設定部分だけしか見てません。)

なので、設定部分を見た限りでは、設定数が20から7に減ったということもないと思いますし、7から20に増えることなんて、ありえないと思います。
(過去ログが実は30ページ分あり、ある日は7ページだけ表示、ある日は20ページ表示、また7ページ表示ということで。)

また、急激に13ページ増える可能性は0では無いと思いますが、今、また7ページですので、システム変更で変化したとは思えません。
(細かく、Perlの変数などの指定までは探していませんので、はっきりとは言えませんが、Perlのわからない人でも設定できる設定項目の部分をざっとみたところ、過去ログの保有数については見当たりません。バージョンが違うなどで、確実だとは言えませんが)

ただ、x.dat (x に過去ログのページ番号が入る)を管理人さんが削除すれば、減ることはありえます。

なので、数日で13ページ(一つの過去ログにおよそ300以上の親スレ+レス{推定500くらいかな?}あり)
増え、それを管理人さんが消したと言う事は可能性として0ではないですが、
一つの過去ログに300の親スレ+レスとしても、3900の親スレ+レスが入ったと言う事は、ありえないと思いますが。

教授の勘違いなのでは?(表と裏の)



Re: 芬曼陀、やっぱりお前やった... 馬って得意なのよね - 2008/06/08(Sun) 03:35 No.807  

紺はん、あんさん善人ですなあ。

>教授の勘違いなのでは?(表と裏の)

勘違いなぞするはずありまへんがな。ワザワザ延長で3日前に20ページあったちゅうてるんでっせ。

表の過去ログは36ページありますわ。ここ3日で過去ログのページ数が増えたとしてもせいぜい1ページですわ。

36ページを20ページと覚え違いすんのも7ページを20ページあったて覚え違いするんと同じくらい有り得まへん。

紺はん、余計な助け舟出す必要ありまへん。あんさんが書いてはる技術的な可能性(システム変更やx.datちゅう管理データの変更でページ数は原理的に変わり得る)も実際問題としては有りまへん。

(あんさんの仕事みたいにプログラム作りはったり、ワシの仕事みたいに回路設計したりするときは可能性が0でない限りすべての可能性を考えて入れてやらんとしくじりますわ。そやけど世の中の問題は原理的に可能か否かでのおて現実に可能か否かの判断に基づいて行動すべきやと思いまっせ。掲示板事件の犯人探しはあんさんやワシらの仕事での問題でのおて普通の世の中の問題の範疇に属することやと思いまっせ)


ROMっても毎日のよおに夜中に表も延長も見てまっし、過去ログも見ること多いですけど、6月に入ってから延長過去ログも表の過去ログも20ページになったことなんぞ一度たりともありまへん。

証拠として挙げた上の引用箇所は、HN芬曼陀ちゅう人間が意図的に吐いたウソですわ。
まず確実に、ワシが読んだ効果を期待してついたウソや。


紺はん、この事件を終わらせて駒音を平穏にするんに賛成やったら、上の引用したよおな形で「犯人」に言い逃れの機会与えるようなマネしなはんな。当人が何かするまで黙って放っておきなはれ。


はっきり言わせてもらいます。これはHN芬曼陀の意図的なウソやてな。ウソでないちゅうんやったら、当人に申し開きさせたらエエんですわ。それまで放っておいたらエエんや。


そやけど、魚拓取って証拠保全してくれはったんはありがとはんだす。



ー>HN芬曼陀

とっとと詫びの一つでも入れて、と金倶楽部にでも逃げ帰れ!

(紫外線はんみたいに心の広い人ならお前みたいな虚言癖のあるロクでもない人間でも黙って飼おてくれるやろ。ほんで、お前が消えたって駒音の誰もお前の陰口なんぞ叩かんわい。お前はワシが謹慎してから陰口叩いてくれとったけど、お前みたいに陰険で卑怯なな人間は駒音には他には居らんのぢゃ)



Re: 芬曼陀、やっぱりお前やった... &nbsp;&nbsp; - 2008/06/08(Sun) 03:44 No.808   HomePage

馬さん。
疑わしきは罰せずですよ。

だいたいの数しか覚えておいでではなかったかもしれませんし。(今の過去ログのページ数ではなく当時の記憶として20だったのではと勘違いされていたとか)

故意だと決め付けるのは、また、揉めるもとですよ。



Re: 芬曼陀、やっぱりお前やった... 馬って得意なのよね - 2008/06/08(Sun) 03:49 No.809  

他人が言い訳の例を挙げてやる必要などありまへんで。

事件からスグに延長の消去にワシが気付いた箇所、あそこにはHN芬曼陀がウソをついて、普段は冷静な筒井はんを気色ばませた(ワシと岡目はんは、さっそく怒った)証拠があったんですわ。芬曼陀がそんなウソをついたことは、今回の事件の後に筒井はんが立てた「書生論」のスレ(延長)でその3人が確認してますわ。

つまりや、HN芬曼陀ちゅう人間は、少なくとも過去に1回は見え透いたウソをついた人間ですわ。(その書生論の件は余りにも見え透いたウソやったから筒井はんさえ反応しはったんですがな)

ウソをつく誘惑に負けた人間は、その後もウソの誘惑に負ける可能性が高い、そおゆうことですわ。


ほんで、将棋の歴史が盛んに話されとったんは、表の過去ログの20ページでもありまへんで。もっと古いですわ。


(13〜17ページあたりで、「たまご915」ちゅうHNの人なんぞが居ったころですわ。その人の放送大学の卒論か修論かが将棋の歴史に関係した話やった(自分でリンクを張ってましたがな)んで、岡目はんやHN芬曼陀の議論にその人もたまに加わっとったんを覚えてまっせ。(何せ、そんなテーマで論文書きはってたさかい印象強かったんですわ)

その後、もお1ぺんくらい芬曼陀がやたら日本将棋は中国将棋起源やちゅう妄想を主張したことあった(ほんで岡目はんは中国将棋がマスでのおて星に駒おく点で日本将棋や東南アジアのチェスと同系の将棋とは違うなんぞの理由から、日本将棋はシャンチーの末裔ではないて反論してはった覚えがある)けど、それは18ページあたりですわ。

(18ページで「中国将棋」で検索してみなはれ。一杯出てきますわ。19ページにもわずかにありまっけど、20ページは0件ですわ)


そやから、将棋の歴史が表過去ログの20ページちゅうんを錯覚したちゅう可能性もありまへん。


ともかく、紺はんが言い訳の例なんぞ列挙したる必要などありまへん。何ぞ言い訳あるなら当人が言えばエエことですわ。

3日前の延長過去ログが20ページあったちゅうんは、勘違いや記憶違いで出る数字とはちゃいます。
芬曼陀が一定の印象付け狙て仕掛けた意図的なウソや。

(延長の7ページしかないんも表の36ページもあるんも、どっちにしたって、それらを「過去ログが20ページやった」と錯覚なぞしよおがないわい)


芬曼陀がこの断定に文句あるんやったら、芬曼陀が弁明したらエエだけのことや。
他人の助け舟なんぞ期待させたらアキマヘン。


(今度こそROMに戻って謹慎したいさかい、紺はん、余計な言い訳のネタなんぞヤツに与えんといて下さいなあ。言い訳は当人に自力で考えさせたってや)



Re: 芬曼陀、やっぱりお前やった... 岡目暗 - 2008/06/09(Mon) 22:00 No.829  

本件に関しては、馬得意氏が主張する「芬曼陀氏の陰謀説」には賛成しない。延長での芬曼陀氏の弁明の方が妥当だと考えています。

私がそう判断した理由について関心のある方は、延長掲示板の次の私の投稿を参照されたい。

>いったい何が??? 投稿者:岡目暗 投稿日:2008/06/09(Mon) 17:06 No.3635


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