【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー　コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春

1 ：まっちょつるぎφ ★：2008/06/12(木) 09:16:54 ID:???

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

関連スレ
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212742344/
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/

2 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:19:29 ID:RELZCBGx

>>1
あのー、雑誌発売日の朝に注目記事をまるまるぜんぶ転載するのって、
ふつうに営業妨害じゃないでしょうか？

3 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:19:44 ID:zxJxyEJ9

高橋　留美子　名誉大編集長の院政ですか？

4 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:20:26 ID:VNWW9gr6

>>2
工作員氏んどけ

5 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:21:54 ID:QelxKtB/

あ〜、手の骨折ったってあったけど、このせいだったのか……

6 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:21:59 ID:RELZCBGx

>>4
雷句記事に注目してた人、これ読んで文春買いに行きたいと思う？

7 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:24:56 ID:Nhrg+aQe

>>2
ええぇー、これで全文かよ？？！

8 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:25:31 ID:7cxxJ/kx

持ち込みは、どこが良いのかのリストが、欲しい。

9 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:29:20 ID:hO49xlk4

厳しい世界かは知らんけど
適当にストーリー作ってたのか
小学館見損なったわ

10 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:30:32 ID:Eqo1htAc

文春あたりならまだいいけど
あんまりベラベラインタビューとか受けない方が

11 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:30:38 ID:9NLSj5l0

>>6
それ言ったらきりがなくないか？

たぶん、雷句の記事読みたいだけなら立ち読みするだろうし、買う人はちゃんと買うだろう。
…と、思いたいな。

12 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:30:50 ID:Sd8+VYNp

こいつ次回作大丈夫か？
なんかフラグ立ってねーか？

13 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:31:39 ID:2LFee4rz

雷句を支持しているんだが、これは紛失による所有物の所有権侵害の不法行為責任追及、
契約上の保管物に対する債務不履行責任追及の裁判を訴えなんだから、
そこで小学館に対する意趣返しが真意であるって公言するのはどうかと思うが。
小学館の編集者と雷句の間に起こったさまざまな不愉快な出来事は、
契約当事者間に契約を履行上の義務違反として債務不履行責任追及という訴えの道が用意されてるし、
罵詈雑言やらはそれで不法行為責任を追及することもできる。
まぁ、言った言わないになるだろうし、除斥期間の問題もあるだろうけどね。
意趣返しが本意で裁判を起こしたと明言するのはあれだと思うが。
明言するぐらいなら、長期に渡る小学館の漫画家に対するパワハラ行為、若しくは、契約当事者の不誠実を理由に、
小額でもいいから訴えを同時に起こしておけよと思う。

14 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:31:59 ID:aRAHe4YE

漫画って漫画家がストーリー考えてるんじゃなくて
編集者が考えてる。作家もそういうケース多いよ。

15 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:32:49 ID:puUkEfxd

>>1の画像の馬乗りメッタ刺しに、つい目がいってしまう。

16 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:33:11 ID:/v32es7j

>>2
お前もう読んだの？
こんな短いの？
全文だとしたらなんでこれ読んでまた
文春を買いに行かなくちゃいけないの？

17 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:36:02 ID:FIY876LJ

> 引用して書き起こしました

引用して書き起こすってのは2chでは許される行為です

18 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:39:20 ID:RELZCBGx

>全文だとしたらなんでこれ読んでまた
>文春を買いに行かなくちゃいけないの？
これがすべてだと思うよ。
>引用して書き起こすってのは
引用じゃないし。

19 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:40:22 ID:K49hhcfw

早速臭いのが湧いてきたｗ

20 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:40:57 ID:eJkyeJ/7

昔は秋田は作家を大事にする（育てる）って聞いたけど最近は知らない。

21 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:40:59 ID:9+prFKSj

でも担当がストーリー作ってるサンデーが一番面白い。

22 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:41:49 ID:+rES1pu1

小学館にメール送信推奨

23 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:44:53 ID:leqOBs1p

>>21
たしかにｗ

24 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:46:36 ID:WUCrxQ9d

>>21
どこもそうじゃないの？

25 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:47:42 ID:7cxxJ/kx

証拠が欲しいな、打ち合わせ状況の動画とか

26 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:48:20 ID:9DH8JTVy

＞　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
＞携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。


これは小山のネタだろｗ
案外ホントかも知れんが。

多分、クリア辺りはやりたくなかったんだろな。
ガッシュとブラゴに力入れたかったと思う。なんだあのおざなり具合。

27 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:48:55 ID:HDKeGb2S

>>21
担当がストーリーを作ってるかどうかは知らないが、ストーリー性の高い作品が載るのは
サンデーだけ。
その方針は買ってたのに。

28 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:49:36 ID:HfSPEgKg

リアルで死ねとか言う奴多くて嫌になる
胸倉つかんで押し倒したら自宅謹慎だってよ

29 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:50:48 ID:oWJluuOj

>編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
>手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

利き手はやめろブルガリア！ブルガリア

30 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:50:54 ID:xi78qtFN

雷句関係は>>2>>19みたいな頭使わないで工作員認定だけしてるバカが沸いてくるから非常にウザい。

31 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:51:03 ID:bm3B1Vob

サンデーが一番面白いねえ・・・

32 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:55:31 ID:cXX4n1ro

だってこういう態度の編集の人間は、編集の花形は女性ﾌｧｯｼｮﾝ誌って思ってるんだよ。

　常にモデルや有名カメラマンとかと打ち合わせして海外とかロケにいって、とか。

そういうつもりで出版社に入社してくる。

　そういうやつが漫画の編集部にきたって優秀な仕事をするとはおもえない。

　だから、「漫画雑誌の編集部に移動」となったらそりゃもう

　左遷されたような気になる。

　そういうすねたやつがやってるからおもしろくないんだよ。


　

33 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 09:57:03 ID:B9jGKpOc

＞すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、
『見解』を喋ることは差し控えたい

小学館はライクの言い分は一方的だ、とか誤解だ、とかも言えないのか…
まあ争点は原稿紛失だからどっちにしても小学館の負けだけどな。

34 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:01:23 ID:leqOBs1p

サンデーげろつまんね

35 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:03:24 ID:LYlNQzMS

編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

て、おい！これじゃらきすたの同人サークルの子のほうがプロっぽいじゃないか。

36 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:04:38 ID:EYIZtoLy

漫画業界への貢献度

雷句＞＞＞＞＞＞＞手塚（←漫画、アニメにかかわる全ての人の労働環境を悪化させたカス）

だな

37 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:07:37 ID:L9i4LnXK

サンデー編集者のストーリー作成能力は神がかってるだろ。

話題になりすぎ。

38 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:09:17 ID:OR4VLL8g

これで全部なの？いくら小学館が訴訟を理由に口を閉ざしたとはいえ、
これじゃ漫画家に取材した後、そのまんま裏も取らずに書いただけだじゃん。

39 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:09:41 ID:32kHrYKF

日露戦争物語に代わって小学館物語連載開始なるか

40 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:11:24 ID:ISKZnVFT

サンデーはここ十数年読むものがほとんどない
やたら二番煎じ漫画が多いのは編集がクソだろ

41 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:11:53 ID:Q1s+yEb6

>>35
ライクに課せられた責任や仕事量は既に同人なんかと比べる事すら失礼だと思うよ
批判の前に立場を考えてやれ、な

42 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:11:55 ID:EW9TgTU+

さっきからストーリーについて言及してるのは工作員さん？

43 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:12:12 ID:0iYdN07d

>結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました
これ誰だろう？

44 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:13:05 ID:1ge/O4Pv

>>35
同人とか糞だろ
他人の財産で金とるとか

一緒にすんなや

45 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:14:07 ID:RELZCBGx

>>38
金落としてないやつが偉そうなことぬかすな

46 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:15:15 ID:Dv8473Gu

燃えろペンでも似たような話があったなｗ

47 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:15:23 ID:7cxxJ/kx

やられたらやり返すタイプは、漫画家向きじゃないのはわかった。

48 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:18:43 ID:VfxbnjVK

サンデーって朴理ばっかだよな
編集がストーリー考えてたのか

49 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:19:34 ID:VelSVwyI

で、一緒に載ってるエロゲーと通り魔事件を結び付けようとしてる記事は何かね？

50 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:19:57 ID:JPquCVxd

ファンタジスタもいきなり海外移籍したりとわけの分からん展開だったが
こういう編集者が話捻じ曲げたんだろうな

51 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:21:11 ID:L9i4LnXK

>>44
おい、同人まるくくりで批判はいかんだろ。
もともと同人はオリジナルを自費出版するとこが出発点だし、
現実にもそういう連中もいる。

ただ、人の著作物を改変して発表するなら、無料配布が妥当だろうな。
金とってる連中はどう考えても卑しすぎる。

52 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:23:30 ID:PeOG+Lmc

>>1の記事に、ブログ以上の情報が全くない件について。
インタビューの意味があったのかなぁ。。。

53 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:24:22 ID:LcIAnAHa

小学館マジつまんね

54 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:27:01 ID:uNVElPgA

サンデーが一番おもしろいってｗ

55 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:28:01 ID:tteL/Q5h

小学館の雑誌

サンデーもクソつまらないが
息子の読んでるコロコロコミックも 漫画家が粗雑に扱われてるのが手に取る様にわかる

編集者の性格の悪さは サンデーと同レベル

56 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:28:14 ID:HDKeGb2S

>>42
俺は昔からサンデー派だったが。
不定期にコンビニとか飯屋でマンガ誌読んでて、時々衝動的にコミックを揃える。
そこまでいくのが、大抵サンデーのなんだよ。
藤田作品とか、最近だったら結界師とか。みたいなことを前ツレに言ったら鼻で笑われたけど、
俺の話の中でﾌﾌﾝなポイントってどこよ。立ち読み？サンデー？結界師？

ゆうきまさみの恐竜マンガも密かに楽しみにしてたのに、いつの間にか世の中から消えていた。

57 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:31:47 ID:leqOBs1p

ストーリねって考えてるのは漫画家のほうが上だしな

58 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:33:51 ID:SG5g8Ldu

アシスタントに暴力振るった事は書かれてるのか？

59 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:34:33 ID:5dXb/NBo

>>56
あーる、パト、じゃじゃ馬と当てて来てる大御所だし
あれは編集者の意思入ってないだろ

60 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:38:39 ID:hTkdrBub

>>56
恐竜マンガってどこぞの国から女の子が来たって話し？
俺は開始から数話読んだあと、スキップするようになったけど
おもしろかったの？

61 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:39:01 ID:7l5YoggH

なんかサンデー編集者を神扱いしてるやつがちらほらいるが
やっぱり漫画家は編集者がいないとゴミだと言いたいんですね

その思考形態がまんま雷句の言ってる編集者の態度そのものじゃん
編集部工作員乙

62 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:39:26 ID:0iYdN07d

大御所に意見したら逆に怒られる、それが上司の耳に入ってまた怒られる。
そのストレスを新人で晴らす。
こういう図式じゃね？

63 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:42:30 ID:MX5WZm5x

確かに新人の連載って明らかにおかしいのがあるな〜
新人の方がキャラへの思い入れが強いだろうにと思ってたんだが
編集の横槍のせいだったのか　なんだかなぁ
そのうちどこぞの料亭みたいに‘のれんにあぐらかいてました‘
ってなるんじゃないのｗ

64 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:44:13 ID:IXb9BBWp

>>36
同じカスに追従したハヤオはどうすんの？

65 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:45:08 ID:eJkyeJ/7

吼えろペンに編集者を育ててストーリー考えさせて楽しようって話があったなｗ

66 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:45:25 ID:WrSHID4K

サンデー編集者の方々
工作乙ｗｗｗ


(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん

67 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:45:55 ID:PmSitQRi

>>55
小学館は移動が多くて、別の雑誌に移っても同じ（ような）ヤツと顔あわせる可能性高いから
雑誌を移るのもイヤで、小学館自体から脱出した。と雷句ブログにあったような。
たぶんサンデーだけじゃなくて小学館全体に、この体質は蔓延っている。でかい泥舟。

68 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:46:40 ID:D0K7WILc

漫画家も売れてくると調子に乗ってくるらしいから、
編集者も結構大変なんだろ。
つけあがると、我侭し放題になるだろうし。

良い例が富樫

69 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:47:11 ID:8eoLTYkp

>>21
サンデーの編集者がみんなストーリー考えるわけじゃないぞ
そういうのは講談社のお家芸
たまたま冠一派が原作者タイプの編集者ってだけで
まあジャぱんや獣医や最上の命医が面白いって感じるのならまあそうなんだろうが

70 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:48:29 ID:gINMXe3A

出版の人間は能力も実績もないが何故か偉そうなんだよな
しかも能力のなさが「一流ではない」ではなくて
クラスにひとりはいる漫画も難しくて読めない奴レベルだから困る

71 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:49:29 ID:w+wH/fHr

マガジンのキバヤシぐらい仕事ができる編集は稀なんだろうな

72 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:51:19 ID:MX5WZm5x

じゃぱん　最後の方は酷かったな・・・
なんかｇｄｇｄもいいとこだった・・・
今度のはそこまで行かないだろうが・・・

73 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:52:27 ID:Y1+AuMdE

連載が中途半端に終わった若手って誰だろう

藤田はどう思っているのかね？
ライクって元アシでしょ？

74 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:53:04 ID:5LdTFz2d

これはもう真剣に危機感持った方がいい

75 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:55:45 ID:hTkdrBub

>>71
マガジン編集部の連中はすげーよ。
半人半豚みつけたり、UFOにさらわれたりするし。

76 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:56:30 ID:5dXb/NBo

>>73
東遊記

77 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:56:38 ID:teqb9Qvs

今までサンデー買って炊けど今週号は立ち読みで済ました。

これからどうなってくのか楽しみだなー

78 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:58:44 ID:8eoLTYkp

＞展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、


これいきなり三年後に飛ばされた時の話かなｗ

79 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 10:59:33 ID:jvxfL7d4

>>21>>24>>27
漫画家の誰だったかが「集英社は作品には口出すけど作家には優しい」と言っていたそうだよ

つまり、ストーリーへの口出し程度はどこでもあるんだろう


あと、こういう話は双方から聞かないとわかんない部分もあるからねぇ
裁判の経過、結果を見守りたいもんです

80 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:01:18 ID:OmhYCWLk

>>73
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな
>先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。

これ藤田じゃね？

81 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:01:49 ID:ZI+iUt+2

冠潰す気満々だなｗ
まあインタビューの一部でしかないんだろうけど

82 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:03:37 ID:k7AyyvmN

それが小学館クォリティー(笑)!!

83 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:03:52 ID:GP2he16e

ギャグ漫画日和の「打ち切り漫画家」って、
ある意味ノンフィクションだったんだな。

84 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:07:31 ID:eJkyeJ/7

>>72
副院長を倒した彼らの前に現れたのは
医療によって世界を滅ぼそうとする暗黒魔王院長であった。

ってならないことを節に祈る。

85 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:08:56 ID:V3YHS3+F

編集と作家の関係が良好で、適切な助言であれば、作家も
「アドバイス」と素直に聞いたり議論できるんだろうけど、
人間関係がダメになってて、一方的になると「作品に
編集が口出した」と良くない方向になっちゃう気がする。
編集がストーリーに意見したり、こっちがいい、と
強く推すのは仕事のうちだと思う。

86 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:11:24 ID:dP/250w7

7年も続いてたことにびっくり
私より年上じゃん

87 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:12:46 ID:1bQeM92s

>>79
編集側の意見ならもう出てたじゃないか
漫画家の名前をかたって冠自身がブログでさんざん自己弁護してた。あれが編集側の意見だよね
あれをみて「やっぱり小学館は正気じゃないんだなー」と確信したけどw

88 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:14:06 ID:8eoLTYkp

雷句にあれ描けこれ描けって言った高島が書いた文章

＞高島雅
＞敏腕麻酔科医。眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、
＞周囲を気にしない強い性格。

こんなセンスの奴にあれこれ言われた
ほとんどの漫画家切れるんじゃないｗ

89 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:18:07 ID:jOrIlenP

>>87
やっぱり編集者の捏造ブログだったのか・・・。

90 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:46:55 ID:nHW5WwFb

若手ってワイルドライフの人じゃないのか？

91 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:47:53 ID:L6bYy7uT

東遊記は残念な最後だった

92 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 11:49:34 ID:0iYdN07d

>>91
タイトルは見覚えあるけど内容が思い出せないｗ

93 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:11:31 ID:1wCtts1d

>>7
週刊誌の記事なんてこんなもん

見出しで釣るだけ釣っといて中身すっからかん
SPAなんて酷いもんだ

94 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:11:36 ID:8mmck4Lt

漫画家も夢を売る商売なんだろうから、こういうゴタゴタは表に出さないほうがいいんじゃない？
結局裁判の内容と関係ない、個人的な感情丸出し記事でつまらない。
＞＞そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。
これだって続きがちゃんと漫画として書かれているのに、週刊誌の記事が面白くなるように切ってるしね。

95 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:14:06 ID:1wCtts1d

>>39
日露戦争物語・・・あれはないわ
あんなもん通す編集もなあ

96 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:17:56 ID:1wCtts1d

>>91
あれ仏教を馬鹿にしすぎだろ
よくクレームこなかったもんだ

97 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:18:17 ID:KI/7mhod

>>51
金取るだけじゃなく、税金も誤魔化してるﾔﾂも居るからな

98 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:20:05 ID:CZbUSKcM

小学館、不利になってまいりましたｗ

99 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:20:17 ID:KI/7mhod

>>96
もしｲｽﾗﾑ教だったら・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:25:09 ID:PA5nDrtp

でもライクのほうがきちがいだろ
こいつのアキバのやつにさされてたかもしらんね

101 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:26:19 ID:LBN+Pv7S

話を面白くする為なら設定無視ってまるで井上某脚本家みたいだなｗ
サンデーでドラムなんたらって漫画の原作やってたらしいし

102 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:29:15 ID:CZbUSKcM

小学館がだんまり決め込んでるってことは暗に事実です、と認めてるようなもんだ
裁判はあくまで原稿の紛失に関するものだからそれ以外は何も言わないんだろうな

103 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:29:18 ID:ANpgxXUr

>>95
江川は小学館云々関係ナシに、金が入ってチヤホヤされて
勝手に自滅したアホ。

マンガ版『仮面ライダーTHE FIRST』がかなりヤバイらしい
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50309812.html
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg

104 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:30:14 ID:PA5nDrtp

>>85
ライクはすなおさがないよね
ワンマンというか自分の力だけで売れたと過信しすぎ
編集者は漫画家のためをおもって叱咤激励、指導しているのに

富樫みたいにかってに休んでも編集が死ね！とか
いえない状況になったら生きてはいけない人間とおなじたい

>>65
いやそれはパーマンかなんかのコピーロボットが元ネタだから、たぶん

105 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:30:21 ID:ihI4xHNx

>>103
島本が激怒してたやつかw

106 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:31:10 ID:LBN+Pv7S

>>103
ニコニコにそれあるよ
あと、島本が「描きたくねえなら描くな！」って名言吐いてたラジオ番組もあったはず。

107 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:31:36 ID:ANpgxXUr

http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50352976.html
島本「特撮エースに載ってる、この江川達也先生が描いた『仮面ライダーTHE FIRST』ですが…」
渋谷「はいはい」
島本「これ、どう思う？」
渋谷「絵が‥シンプルですねぇ…」
島本「コマが大きいです。背景が写真ですねッ。台詞は映画とほぼ同じです」
渋谷「はいはい」
島本「つっかさぁ…描きたくねえなら描くなよ！ あっいやいや…」
渋谷「はははは…」
島本「知り合いの編集者とこの漫画の話したんだけどさぁ、彼が言うには、『自分だったらこんな原稿受け取らない」
って」
渋谷「そーなんですか？」
島本「マトモな編集者なら、私が編集者なら、こんな原稿叩き返してやりますよ！」

島本先生よく言ってくださいましたッ!!!
流石は漫画とライダーを愛する漢ッ!!!

っていうかですね誰かが江川を叱らないといけないんですよ。
江川ほどの中堅以上ベテラン未満になると誰も彼の手抜き仕事を叱れない訳でしょ、
それを敢えて･･･というより自らの漫画と仮面ライダーへの愛情から苦言を呈した島本先生は立派ですよ！

豪華な自宅を建築してプチブル気取ったりテレビに出まくって文化人気取りする前に漫画家としての仕事を全うしろよ!!

108 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:32:32 ID:PA5nDrtp

江川ってスパとかくだらない週刊誌にマンガつきコラムとかかいてるひとでしょ？
おせじにも丁寧にかいてるとはいえないし
103のみたいに手抜きしたらそりゃみんなこるでしょ

109 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:33:54 ID:PA5nDrtp

>>107
島本って一本筋がとおってて
絵もきらいじゃないけど、
なんだかんだいって人の口出ししてきて
アニキぶっててうざいよね

110 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:36:12 ID:g4ej4XBj

カワカムリさんも昼休みですか

111 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:36:41 ID:tvmcSqdo

「コミックマスターＪ」の滝沢のような編集者を求めるのは高望みか…

112 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:36:58 ID:ANpgxXUr

そしてこんなものを・・・

アノ江川達也センセイがアシスタント募集中？
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/c/b/cb90af24.jpg
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50374612.html

113 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:37:12 ID:AP39qqJ+

>>109
お前否定的意見ばっかだな生きてて楽しくないだろ

114 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:38:51 ID:PA5nDrtp

>>113
これおすすめ
http://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/utagaukotokara.htm

115 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:39:21 ID:bDzR6IEZ

出版社に入社する奴の中には、漫画が好きで、いい漫画を作っていきたいと
思って入社する奴もいるが、逆に漫画が嫌いな奴もいる。漫画を馬鹿にしている
奴らもいる。文芸をやりたい、ファッションをやりたい、芸能関係をやりたい・・・・
そういう動機を持って入社した奴は、特に漫画に興味はない。
そういうのはまだいい。中には漫画を徹底的に見下している奴もいる。
「大人が漫画を読むなよ」とか「漫画家なんてクダラネェ商売」とか思っている奴もいる。
そういうのが漫画雑誌編集部に配属されたら、最悪になる。

116 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:42:03 ID:1wCtts1d

>>108
あのコラム、絵要らないよなw

117 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:44:39 ID:+92RqtNB

>>112
漫画ヲタクは自分よりうまいからお断りなのかな

118 ： ◆newsSM/aEE ：2008/06/12(木) 12:48:56 ID:T/uH1P5C ?PLT(27650)

＞担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
＞と毎週ストーリーをファックスしてきた。

なぁ、↑これって漫画家を軽視してるというよりも、
読んでる人を馬鹿にしてるじゃね[￣(人)￣；]？

打ち合わせよりも「俺の脳内ストーリーでも読ませとけや」
って感じに見えてしまうわ。

119 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:54:22 ID:4QkIHO1w

>>1の内容ならライクのブログ読んだほうがよっぽど詳しく載ってるな。

120 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 12:55:08 ID:mHw5n+7j

漫画に興味有る無しは関係ない。
社会人なんだから、
会社に利益をもたらすために、
取引先(漫画家)と良好な関係を築くのは仕事のはず。


それが一般的だと思うが小学館は違うのかな？

121 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:01:38 ID:RE6E60hT

>>68
面白い漫画書いてれば文句は無いよ
むしろ奇人を上手に扱っていい漫画書かせてこそ編集。

漫画家を馬鹿にしてモチベ下げた上に、糞なストーリー押し付ける編集が問題なんだろ

122 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:05:35 ID:bFIQ9P1k

>>120
第一希望とは異なる部署に配属され気分が悪いので、
取引先に罵声を浴びせいやがらせをしています^w^

…というのが小学館のやりかたらしいな。ばかじゃないの。

123 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:06:43 ID:bDzR6IEZ

>>118
漫画を徹底的に見下してる人間ってのは、漫画を読む奴らは
頭の悪い屑と思ってるからね。適当に描いておけばいいんだよ
ってな感じなんだよ。馬鹿なんて、適当に相手してれば騙せるってね。

124 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:10:27 ID:t+05EXst

編集が漫画にどう思ってるか以前に
編集は人としてだめ

125 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:11:51 ID:1bQeM92s

>>115
その「漫画を徹底的に見下してる奴」ばかりなのが小学館という話だろうね
他の出版社にもいるんだろうが、小学館の編集ははほとんどが漫画と漫画家と漫画読者を見下している
サンデーではないが、少女漫画雑誌で「何も考えてないバカ女に読ませるんだから本気で書くな」って漫画家に言った編集も小学館だよねたしか

126 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:25:02 ID:bEIJAgHd

>>125
そういやそんな話もあったね。あれも小学館だった
読者見下してるのは当たり前で、マンガ家も見下してるエリート様は
漫画なんて読まないんだろうなあ…
読んでない奴が上手い事作れる訳が無い

127 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:41:31 ID:CXQVwwri

　編集者にとって、漫画家は単なる馬。編集者は騎手。ムチもあてるだろう。
でも、騎手が乗らない馬って、一番になっても無視されるんだよね。
馬はとにかく走れれば幸せ、ってのが多い。ところが、雷句さんは、おれは馬じゃねえ、人間だっていい始めた。

128 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:42:57 ID:8eoLTYkp

漫画ヲタクはほぼ江川見下してるから
そんあもんわざわざ描かなくても来ないだろ〜

129 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:49:39 ID:K5S7Cxpd

だが江川のアシは結構デビュー率高いような気がする

130 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:51:00 ID:8eoLTYkp

昔は江川も凄かったからねえ

131 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:55:08 ID:lGsmIJnh

>>127
編集乙


長距離でスタミナ配分考えずにムチ入れて最後スタミナや故障で終らせるようなレースをするから
馬に脚が残ってなかったとか言う前にまともにリードしろや！ってハナシ。

132 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:55:20 ID:hAN/lkjB

江川に腹立つのは、
どんなに作品を途中で投げ出しても
どんなに駄作を量産しても
その気になれば、いつでもヒットを飛ばせますよって余裕で構えてるところ
ほんと、どこからこの自信がくるのかね

133 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 13:59:38 ID:8eoLTYkp

無能な騎手が馬を予行不良にしたらだめでしょ〜
つーか騎手だけでレースに出たって馬に踏み潰されて死ぬだけだよね
それが解らない騎手って相当頭悪いんだろうけど

134 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:00:21 ID:eJkyeJ/7

>>132
江川は昔、彼一人連載すれば小さい出版社なら運営できるって
言われたぐらい売れてたから。

135 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:05:09 ID:ANpgxXUr

確かに昔の江川は凄かった。
今じゃただのゴミw

136 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:07:35 ID:B9sDkUMi

なんでさりげなく江川の話になってんのw

137 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:07:46 ID:z4uvGijO

一方で漫画見て漫画描いてるようだから駄目だって意見もあるな。
トキワ荘グループはたいていそう言う。実際、その通りだと思う。
編集者は漫画ヲタ視点だけじゃ取りこぼすような部分や、その教養みたいなものを
提供するのが本分だと思うんだが、どうも、そのあたりがうまく機能してないみたいだな。

138 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:08:08 ID:6j4GU/Dv

でも結局ＢＥＦＲＥＥたるるーと東京大学物語の３つしかヒット無いよな
ゴールデンボーイも投げ出したし、ラストマンは完結したのにまるでヒットしなかったし
日露戦争は・・・
こいつの全盛期の才能あればたった３つってのはありえない
もったいねー、才能の無駄遣い

139 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:09:11 ID:z4uvGijO

江川ほど昔と別人になった漫画家も珍しいな。
新年のバラエティ番組で紋付着て司会してるのを見たけど
えびすさんと同じジャンルの人になりつつある。

140 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:10:46 ID:PKikvcuM

タレント業やコラムなどで忙しいんでしょ

141 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:10:54 ID:8ajqu3Ax

ていうか江川ってエロ漫画家として売れたにすぎない気がする
ＴＶのあいつのコメントとか全然面白くない。素人レベルの発想。

って江川スレかここｗ

142 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:13:16 ID:ANpgxXUr

江川批判の流れを加速させたのは俺だから、責任とって流れを戻すよ。

つか、雷句の弁護士のコメントスゲーｗｗｗ
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

＞そもそも、圧倒的な力の差が歴然とした事実としてあるわけです。不公平感を感じるとするならば、
＞先制攻撃を仕掛けたという意味合いなのだと思いますが、得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、
＞強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。もっとも、本件については、
＞裁判に至る過程において、雷句さんがさんざんな目に遭ってきたわけですから、先制攻撃を仕掛けた
＞ことについても、ご理解頂けるのではないかと考えています。

先制攻撃を仕掛けるのはケンカの常道って、この弁護士ヤル気マンマンじゃんｗｗｗ

143 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:13:27 ID:wwQQ4AlK

江川の最終目標は文部大臣だから、漫画は顔を売る手段でしかないわけ
細木和子に「政治家を目指しなさい」って言わせたかったらしいが
誘導尋問に失敗した時はﾜﾛﾀwww

144 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:13:46 ID:fiqqTmpT

>>137
今の編集者って
『絵が下手で漫画家を諦めた漫画好きが目指す職業』
になってないか？

んで、全然違う部に配属されて夢を砕かれて辞めてってるような。

145 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:14:12 ID:z4uvGijO

エロ漫画家でくくるにはバイオレンス描写、アクション描写などかなりキテたからな。
もちろん過去の話だけど。

146 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:15:06 ID:1wCtts1d

>>143
池田大作かよ

147 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:15:38 ID:E52hrbCQ

サンデーが面白いかどうかは知らんが
少なくとも部数に関してはひどいことになってるな

148 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:16:56 ID:z4uvGijO

>>144
まあ、そういう人もいるようだが
小学館の場合は上のほうでも書かれてるように
文学畑を目指してたのに、漫画に放り込まれたって人が
問題のようだけど。それまで得た教養みたいのを
提供すればいいのに、ありえない誤植とかで漫画家から突っ込まれてるんだからなあ。

149 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:17:03 ID:4LM0W0/o

中間搾取が増長した結果だな
テレビ局員と制作会社の関係みたいなもんだ

150 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:17:47 ID:vfX7K6XM

たるるーとの初期は神よマジで
こいつの前作品知らないから、すげえ新人が出てきたと驚いたもんだ
まさかここまで腐るとは・・・

151 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:18:59 ID:eJkyeJ/7

>>138
山本直樹時代も凄い才能だった。

152 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:19:05 ID:e+cEwyPn

>>147
１００万部だっけ？ありえねーよな昔３００万部とか売り飛ばしてた時代に比べたらな。
つかコンビニがいかんのよ、今の学生は全部立ち読みで済ますじゃん

153 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:19:59 ID:ZMb/22dJ

>>151
それ森山塔でしょ？別人だよ・￥・

154 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:20:44 ID:8ajqu3Ax

>>142
なかなか粘着質な弁護士だなこりゃｗ
小学館もすごいのを敵に回したもんだぜ
雷句のやりたいことをよく理解してるな


まあかといって編集更迭とかは一切ないとは思うけどね。金払って終了かと。

155 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:23:22 ID:eJkyeJ/7

>>153
そうだったスマン、訂正ありがとう

156 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:26:53 ID:z4uvGijO

雷句はマガジンかライバルに行くんだろうな。
真島がピンチｗ

157 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:29:50 ID:oWiE+bTG

>>12
王道的な友情ものを、子供が夢中になるようにキッチリ構成して描ける奴なんて、
おそらく今の漫画界全体で十人もいない。
ライクを欲しがる出版社は他にいくらでもある。

158 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:29:59 ID:1wCtts1d

>>156
ガンガンかも

159 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:30:28 ID:PmSitQRi

>>142
やる気満々過ぎるｗｗｗこの熱意と信頼感ｗｗｗ

それこそが編集部に求めていたものなんだよな……。
ガッシュはパートナーと困難を戦い抜く信頼の大切さを描いていたし
皮肉というか、悲しい気持ちになってきた。

160 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:31:12 ID:2dJdY0B7

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/

161 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:33:01 ID:3Tfsilg9

ずいぶん武闘派な弁護士だな
判例作れば名も上がるしやる気満々だな

162 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:33:25 ID:82htAoP6

>>94
> これだって続きがちゃんと漫画として書かれているのに、週刊誌の記事が面白くなるように切ってるしね。

あれは全部読んだ方が面白いだろｗ
何でお祝い漫画であれ描くんだって事考えたら、ギャグでもありえないもの。

あれが木多とか久米田なら別に違和感ないけど、小山先生みたいな大御所に書かれてしまうのが・・・

163 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:34:05 ID:aUud5NRe

>>142

雷句の弁護士「うｗはｗみｗなｗぎっｗてｗきｗたｗｗｗ」

164 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:39:59 ID:8ckCYwxZ

>>54
品川さんが面白いと思う人だって居るわけで、人それぞれだろ。
おれは、そういう人が居ても不思議とは思わんけどなあ。

165 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:42:19 ID:753M85EF

>>148
普通、文学畑は小学館には行かんでしょ
まともな文芸誌出してない上に
文芸関係のベストセラーなんて
せいぜいセカチューぐらいしかないのに....

166 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:43:21 ID:1wCtts1d

>>162
というか小学館で漫画編集者やってて
小山ゆうのデビュー作知らないなんてありえないだろ・・・
全国ネットでアニメ化されてるのに。

167 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:43:47 ID:8ckCYwxZ

>>165
おれもそう思う。大手版元の中では図抜けて文芸関係がショボイ。

168 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:47:51 ID:1wCtts1d

文芸やりたきゃ文春とか新潮とか行くよな

169 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:51:08 ID:2jXJnTGH

俺は直角ってアニメ化されてたっけ？

170 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:59:11 ID:iJkkbloI

帰りに買って帰るわ

171 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 14:59:58 ID:s1w4ohy4

>>169
ひとよひとよにひとみごろ〜　一応フジのゴールデンだったな。

172 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:03:04 ID:YfJrkU+c

小学館における漫画の定義とは

編集の
編集による
編集のためだけの漫画

173 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:06:13 ID:/v32es7j

>>169
やってたよ
実家に直角の枕あるわ

174 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:30:13 ID:NlRKObdW

来週の現代とポストは無視を決め込むんだろうな
新潮の方ではどう？

175 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:31:22 ID:z4uvGijO

直角とフクちゃんとのらくろのヲタアニメ化は
三大謎アニメ化

176 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:38:56 ID:X4mn87Bk

直角やたら古臭いアニメだと思ってたがこんな古い作品だったのか

177 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:51:30 ID:YVEVXNeW

>>166
不思議なことに集英社は文芸でも大手なんだよね。
「小説すばる」出身の作家は多いし。

178 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:52:26 ID:bEIJAgHd

ビジーフォーのテーマソングか
ツヨシしっかりしなさいの後だっけ？

179 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 15:54:38 ID:z4uvGijO

つよしの後はすぐにちびまるが復帰して、ずっとそのまんまだろ。

180 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:03:32 ID:1wCtts1d

>>178
土曜夕方だよ
幽白とか平成バカボンとかやってた枠

181 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:08:20 ID:GETxt4HB

>>127
３流雑誌は馬のレースをやって１流雑誌は車のレースをやってレーサーを漫画家としパドックを出版社側とする。

182 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:09:02 ID:xjRfMRRL

一流雑誌は編集者のほうが立場高くて当たり前

183 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:15:57 ID:82htAoP6

>>182
能力が高くあってくれれば良いんだけどな。


サンデー編集は親の遺産を食い潰す使えない二世

184 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:17:35 ID:z4uvGijO

小学館は厳しくて時に傲慢でも
ウェルメイドを良しとするとこが良かったのに
最近じゃネタや萌えに走ってばっかりだな。

185 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:17:55 ID:/7Bdhp4I

これだけ腐ってると、真面目にやるといじめられそう

186 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:20:06 ID:DfBb1lj1

ガンダムの富野が「昔のアニメスタッフが有能なのは、アニメを見て育ってないから。」
と言ってたが、それは漫画でも同じことが言えるのかもな
漫画だけ見て育つといざ作る時新しいものを生み出せない、そんな編集者ばかりなんだろう

187 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:23:04 ID:DrFn6Ll8

>>182
煽るなら嘘でももうちょっと根拠を書けよ。

５点

188 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:25:34 ID:1m/+vthh

一流雑誌に一流の編集者がいたらこんな問題にならなかったのにね

189 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:28:40 ID:EpzGG+ly

東大卒しか雇用しないとか、もっと考えるべきだよな

190 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:29:59 ID:jvxfL7d4

>>103
　ち　ょ　っ　と　ま　て　ｗ


でもまぁ富樫もこんなもんだし
儲はこれでも有り難がるか

191 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:32:03 ID:F4BlRDrB

ヤプーがひどかった
アシくらい雇えよ＞江川

192 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:32:11 ID:z4uvGijO

かの編集王を出版したのも小学館なんだよなあ。

193 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:38:02 ID:nHMPnBeQ

本来　学歴も低く世間の常識にやや疎いのでは？　と思われる漫画家の無理のある設定なんかにチェックをいれたり
本人の思い込みで説明不足になったり　逆にクドイ説明が多くなったりを　客観的にみて修正したり
どうしても作画作業に追われてしまう漫画家のために　建造物やファッションの資料を集めたり
そんなのが　編集者の仕事だと思ってたのは　俺の思い違いだったのか

194 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:38:39 ID:OzqOafCb

>>103
うわ・・・ラフやん・・
あとで描き込もうと思って放置しておいて、時間がなくなったから渡してしまったのか？
いくらなんでもこれはひく

195 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:48:10 ID:eJkyeJ/7

>>194
バスタードじゃ絵がなく文字だけで状況説明が書かれてた酷い回もあったな。
単行本になったときはちゃんと描き込まれた絵に挿し変わってたけどw

196 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:52:40 ID:MX4mF+zm

大手の出版社はこんな「危なっかしい」漫画家には声をかけないだろう。
ま、弱小出版社か同人誌で生きて行くって手もある。
雷句氏の健闘と活躍を祈る。

197 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:54:47 ID:c/x9R8P8

雑誌にはラフを載せて
自分に印税が入る単行本の段階で描き込んだ絵にするってのは
富樫の前にバスタードの萩原が流行らしたんだろうな
まぁ確かに単行本売り上げの面でその考えは正解かもしれない
だが雑誌を買う子供達の事なんて全然考えてない
漫画の発展なんて全然考えてない、自分だけが儲かればいいって糞な人間の考えだ
死ねばいいのに

198 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:56:59 ID:xFhqYgcY

昔は編集者なんて、あぶれ者の鼻摘み者がやる仕事だった
それがいつの間にかエリート坊ちゃんお仕事になった

199 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 16:57:45 ID:F4BlRDrB

>>198
映画やアニメのプロデューサーと一緒だね

200 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:00:08 ID:nHMPnBeQ

今回の文春にブログの繰り返しのような記事しか載ってないのは　パンピーへの認知をあげて
裁判でまぢに勝ちに行くための戦略だと見たね
弁護士のブログも見たが　小学館潰せる気でいるのかもしれない

201 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:01:57 ID:qVj0+5o4

>>103
これ、どこの富樫？ｗｗｗ

202 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:04:50 ID:oBdQho0l

>>189
東大閥は講談社だｗ

小学館はスーフリー馬鹿田
馬鹿の癖に偉そうなのはそのせい

203 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:15:23 ID:ME65t6Sz

>>107
こいつは江川より全然売れてない三流漫画家だろ？
何をえらそうにほざいてるんだか。

204 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:16:44 ID:KdvFk8rs

>>203
いや、今は確実に島本ファンの方が多い

205 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:17:04 ID:1m/+vthh

>>203
小学館編集者みたいなこというなよ

206 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:18:25 ID:qVj0+5o4

>>203
まぁ、島本も「スカルマン」何度も落ちそうになりながら書いてたんだから、
言わせてやれよ。

207 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:18:47 ID:6tCDdP3S

そういえば集英社って、ジャンプノベルスなんていかにも漫画のノベライズや
しょうもないラノベしか出さなさそうなレーベルから乙一や村山由佳を発掘して
育てたんだよな。それ考えると編集の力はあるんだと思う。小の子会社だけど。

208 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:18:48 ID:F3UnDsVZ

いいじゃん別に。
そのライダーfirstが売れてるわけじゃないんだろｗ
漫画家でもないお前が何をえらそうにほざいてるんだか。

209 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:21:19 ID:KdvFk8rs

>>206
スカルマンの書き込みは、ただものじゃなかったな。不人気につき打ち切りは残念だ
だが島本は石の森に仮面ライダーではなく、スカルマンを託されたのが不満だったようで
やはり江川に少し嫉妬があったのかもしれないね

210 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:23:26 ID:qVj0+5o4

>>209
あの変は石森御大死んでからの連載だから、石森御大の意向はないんじゃない？
単純にライダー系は小学館が押さえてただけかと。

211 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:26:35 ID:qVj0+5o4

>>209
スカルマン好きだったんだけどなぁ。
書き込みすぎて内容の突っ込み足りなくなってたのが悔やまれる。

>>204
30-40歳代は島本ファン多いぞ。炎転とか逆境があるから。
で、いまの若いオタ層に炎燃シリーズがあるから、
島本の方が支持層は多い

212 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:28:49 ID:KdvFk8rs

>>210
石ノ森入院中にスカルマンプロジェクトを石ノ森自信から島本に口頭で託されたらしい（単行本の作者コメントにて）
島本は「仮面ライダーがいいですっ！」って喉まで出かかった声を死に物狂いで引っ込めたとか
ＦＩＲＳＴも別企画として石ノ森自身が考えたものだけど、江川に依頼したかどうかは定かではないけど
だが島本は仮面ライダーへの情熱がある人だから
やはり江川のそれは許せなかったんだろうな

213 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:30:34 ID:qVj0+5o4

>>212
そうなんだ。サンクス。
御大の書いたスカルマンも読みたかったのぉ

214 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:32:11 ID:qVj0+5o4

>>212
でも、考え方によると、既に色々プロットが出来上がってパターン化してる
ライダーより、新作を託された(未知のものを託された)って事で、
島本の方を御大は評価してたとも取れないか？

215 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:33:58 ID:qVj0+5o4

ごめん、全くの新作でもないのか。
でも、ライダーよりスカルマンの方が技量いるよなぁ。

216 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:39:01 ID:KdvFk8rs

>>214
俺もそう思う、石ノ森が作り出した数あるダークヒーローの原点だし
石ノ森はスカルマンに対する思い入れはライダーより強かったんじゃないかと思う
だからこそ島本氏に託したんなら凄い事だが
不幸なことにライダーオタの島本氏はライダー命だったから嬉しくなかったんだろう。
俺個人としても、島本氏なら仮面ライダ−スピリッツに勝るとも劣らない超大作描きそうな気がして、残念でならない

217 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:40:04 ID:pkjcCDTx

ライクんとこに色んな出版社から
「反省点として受けとめる」って
メールが来てるらしいぞ

218 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:42:04 ID:IkbnlA/b

おかげでサンデーをはじめとする各編集者はビビってこれからは漫画家を大切にしてくれるんじゃね

219 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:45:10 ID:F4BlRDrB

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　編集　＼ 　　　　訴訟起こしても握りつぶしてやるからな
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　調子に乗るなよ、三流漫画家
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)　[ネーム]

220 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:45:18 ID:s1w4ohy4

>>203
「仮面ライダー」じゃなきゃ、スルーしてたはず・・・。
江川は、石ノ森版仮面ライダーのてきとうな絵が嫌いだったから、
漫画家になったというのに、なんだこのざまは！ということではないかと。

221 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:46:06 ID:82htAoP6

>>219
「訴訟なんか起こしたら、逆に訴え返して地獄に叩き落すぞヒヨッコが！」

くらいの事は言いそうだよな・・・

222 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:46:26 ID:1wCtts1d

>>213
一応プロトタイプになってる作品はあるよ

223 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:48:04 ID:5+TrZ93e

江川のＦＩＲＳＴより、江川自身が小学生の時描いた仮面ギャーコツのほうが上手いぞｗ

224 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:50:37 ID:gtE5hD1o

>>127
おまえは競馬理解していないのに
頓珍漢な事言わない方がいいよ

225 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:50:57 ID:gw04RAau

島本は作画を本気で描くと内容が駄目になり、絵を適当に描くと内容が充実してしまうという困った癖がある
おかげで構想期間を長く取って力入れまくって始めた作品ほど打ち切りの運命を辿る
だがこういう人間っぽい所が好きなんだよな

226 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:53:30 ID:1bQeM92s

>>218
それがライクの狙いだろうな。でも現実は>>219になるかも知れん。
小学館の電話対応とか大手出版社では一番酷いらしいし、漫画家も読者もゴミクズぐらいに思ってそうだ

227 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/12(木) 17:53:54 ID:DNQnN+8Z

>>222
島本版はその続編として描こうとしたところに無理があったんだよな