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今朝の日経産業新聞で三菱化学メディアの社長インタビューを面白く読みました。ここで議論されているのと、ほぼ同じなのですが、三菱化学メディアの社長さんなら、説得力があります。

BDメディアがどれくらい広がるかという話なのですが、よく言われるのは、2点。

・今後はネット配信が主流になって、メディアなんか要らない。
　これは、HD放送をネットで配信できるようなるのは、とおーーい先の話で、メディアは十分需要がある。

・フラッシュが主流になるのでは？
　フラッシュが安くなっているといっても、ビット単価はBDの方が断然安い。メディアが有利


これよりも、DVDでHD放送を録画できるようになったことが、大きいとのこと。「BDに移行しないままという人も見込まれる」とのこと。どれだけBDに移るのか読めないそうです。

次世代メディアはいま、年間2400万枚。これに対しCD-Rは約80億枚、DVDは約50億枚とのこと。「BDが年間数十億枚という市場に拡大しない可能性もあり、少なくとも10億枚以上には育ってほしいと思っている」とのこと。


まぁ、DVDとBDのメディアを売っている人なので、両者以外は否定し、2つは肯定するのが当たり前。その当たりは割り引いて考えないといけません。
とはいえ、なかなか分かりやすかったです。


三菱化学なのに、LTHへの言及はなし。記者さん、ちゃんと質問しないと(^.^)

2008/05/29 11:27　[7869459]

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＞次世代ﾒﾃﾞｨｱはいま､年間2400万枚｡ これに対しCD-Rは約80億枚､DVDは約50億枚とのこと｡ ｢BDが年間数十億枚という市場に拡大しない可能性もあり､少なくとも10億枚以上には育ってほしいと思っている｣とのこと｡

この数字は埋まらないでしょ。

＞これよりも､DVDでHD放送を録画できるようになったことが､大きいとのこと｡ ｢BDに移行しないままという人も見込まれる｣とのこと｡ どれだけBDに移るのか読めないそうです｡

結局先走りだってことなんですよ。
ＢＤはＤ‐ＶＨＳの運命をたどる。

2008/05/29 14:33　[7869956]

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>ＢＤはＤ‐ＶＨＳの運命をたどる。

有り得ないでしょう。PS3のソフトがBDで順調ですし、BDビデオも確実にDVDに取って変わりそうですし、TV録画も1枚でたくさんHD画質で録れるメリットがあるし。

DVDにHD録画出来るのは、ニッチな需要を狙った過渡的な物。
4.7GB1枚で最大100分は使い勝手が悪い。

2008/05/29 15:08　[7870036]

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私もAVCRECはニッチだとずっと思ってきたのですが、それにしては三菱化学は弱気だなと思いました。

DVDは極限の低価格化が進んでいるので、三菱化学としてもBDに早く移行して欲しいと思っていると思うんですけどね。

2008/05/29 15:57　[7870164]

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レコーダーはBD機がメインになっていくと思いますが
メディアはどうでしょう？

しばらくはDVDにHD録画は一般にはBD以上に利用されると思います
ここぞという番組や1枚に1クール入れたい場合
100分以上の番組はBDに
その他はDVDにと使い分けられるのでは？

今はまだBD機買う人は録画に対する意識が高いけど
徐々に普通の人がBD機を買い始めます

録画時間当たりの単価は・・・といくら言っても
10枚買っても500円〜900円くらいのDVD-Rと6000円はするBDじゃ
気楽に購入する枚数が違います

一般的な人にはAVCRECの互換性もBDの互換性も違いはありません
どっちも今までのプレーヤーで再生出来ないって点では同じです
価格.comでよく出るPS3で再生ってメリットも
一般的には特殊なことで無いも同然です

だからDVDにHD録画を採用しないメーカーは
段々苦しくなってくると思います
その時期を乗り切ればBDに録画って意識も徐々に増えるとは思いますが
BDがDVDを抜く前に今度は次の規格（フラッシュ系？）が出てくるような気がします

次の規格までのスパンが長ければAVCRECはニッチ需要になるし
短ければAVCRECもBDと同じ（以上）需要がある・・・の状態で
次に切り替わると思います

2008/05/29 16:44　[7870295]

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東芝が新たな戦略を展開するみたいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200805
29-00000034-yom-bus_all

これで少なからずともBD市場に影響を及ぼすのではないでしょうか。
今のDVDの画質がBD並みに見れるようになるとすればBDのメリットは少なくなりますし...
個人的にも購入したお気に入りのDVDがたくさんあるので
今ある資産を生かせるこちらの方に期待が大きいかも...

2008/05/29 17:12　[7870374]

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＞次の規格（フラッシュ系？）が出てくるような気がします

フラッシュメモリーはモバイルHDDの用途には適してるが、
長期保存には適していないので、BDやDVDの代わりには成らないでしょう。

価格面でもBDは量産効果が出てきているので、来年には25GBで1枚400円台が
普通で、10枚で3000円台が期待出来ます。

2008/05/29 18:10　[7870552]

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結局は価格ですよ。
BDレコーダーって平均15〜20万くらいでしょ。
5万前後になったら需要が上がり
比例してメディアの需要も上がる。

2008/05/29 20:16　[7870985]

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HD放送をネットで配信ってもうアクトビラでやってるのでは？
http://actvila.jp/video/index.html

ツタヤも参入してますし。
http://www.tsutaya-ltd.co.jp/news/releas
e/nr_20080212.html

あと、ビット単価で言ったらHDDが一番安い気がします。
東芝のTVは市販のHDに録画できたはず。

2008/05/29 21:08　[7871182]

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スレタイトルを見て、またワンダー達のBD叩きかと思いましたが、kaju_50さんでしたか。

DVD程BDは普及しないと言う事は、有り得ると思います。

僕の周りでもDVDレコーダーがそろそろ欲しいと言う人も、BDはまだ高すぎると言っていました。
BD-Rが500円位になって来ていると言っても、「え〜一枚？」と言っていました。
どうも一般の人は、VHSのテープが5000円位していた事実を知らないらしいです。
VHSよりDVDの方が一枚の値段その物は安いのに、メディアは割高感が有るようです。

不思議に思ったのでレコーダーの話等を雑談交じりに聞きましたが、テープに500円出しても良いけど
ディスクに500円は高すぎると言う、訳の分からない理屈でした...
僕には結局理解出来ませんでした。

フラッシュがBDより容量が多くて値段が安くならない限り、主流になる事も無いでしょう（ハイビジョン録画と言う点で）

一般人がDVDで満足している現状では取って変わらないでしょうね。
少なくても10年はこのような感じでしょう。

2008/05/29 21:18　[7871225]

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リアルな話、VHSテープを使っている人がまったくいなくなったわけではないから、
そういった方々にとってはBDでなくてもDVDで十分とおっしゃるでしょうし、
使い勝手を重視するでしょうから、
（BDレコーダーではなく、プレーヤーの絶対数も極端に少ないですし…。）
BDが完全に取って代わるには、だいぶ時間がかかるものと思いますがねえ…。

2008/05/29 21:43　[7871382]

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私はＢＤを近い将来、デジカメデータのバックアップ用に使いたいと考えています。
現像作業の利便性を考慮し、外付けＨＤＤとＤＶＤにダブル保存していたのですが、ＲＡＷデータだと、1カット20ＭＢ以上というデジカメも普通になってきました。
ＣＦカードも８Ｇ､16Ｇ､32Ｇクラスが手に届くようになってきました。
撮影した一連のものをまとめてバックアップしようと思うと、片面4.7ＧのＤＶＤ−Ｒでは枚数が多くなりすぎてしまうので、現在はＤＶＤバックアップは中止していますが、ＢＤＤとお皿の値段が手ごろになってきたら、またバックアップを再開しようと思っています。容量あたりの価格もほどなくＨＤＤを追い抜くのではと想像しています。

　一方で、録画用ＢＤレコーダーの売れ行きが伸びないのは、デジタルハイビジョン放送は事実上編集ができない、という問題があると想像しています。
アナログ放送時代には自由にできていたことが、デジタルになってＣＭカットすらできない、というのは、大きな障壁になっているのではないでしょうか。
編集できないのであれば、ドラマでも１話１枚というようにＤＶＤにそのまま放り込んでおく方が検索もしやすいでしょうし。

編集がある程度できるようになり、機器やお皿が安くなってきたら、ＢＤは普通に売れるようになると思います。
ダビング10が実施されるのかどうか、ひとまず見守りたいですね。
ボーナス商戦と北京オリンピックを控え、ダビング10が実施されなければ、買い控えにも拍車がかかるかも。景気にも悪影響を与えるでしょうね。

2008/05/29 21:56　[7871460]

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確かに、ソフトに関して言えば、DVDがビデオテープに取って代わったことと、
BDがDVDに取って代わることを同列に並べることは疑問があります。

DVDとビデオテープは操作性と保存性の面で明らかにDVDの方が上でしたが、
BDとDVDの差って、画質と音質くらいと思います。
25GBあれば、高画質の映像と音声をロスレスで入れられる上に、
豊富なデータや特典映像が入られられますが、
前者は相応の設備投資が必要だし、後者は興味のある人にしか関係なく、
正直一般には差が感じられないと思うんですよね。

音響の世界で、DVD AudioとかSACDとかありましたが、
CDとの差別化ができず、普及したとは言えずに消えてしまった感があります。
そのうちCDもiPodとネット配信に淘汰されていくでしょう。
もちろん、権利者がCCCDという無能な策をかけたのも、それに拍車をかけたように思います。
CCCDが音質が悪くなるという致命的なミスもありましたが。

話を映像に戻すと、上部の富裕層とマニア層だけがBDに移行し、
それ以外がBDに移るには時間がかかって思うように価格が下がらず、
そのうちに次のメディアが出てくるような気がします。
あとはCPRMが、CCCD同様に普及の足を引っ張るような...。

2008/05/29 22:16　[7871577]

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久々に長々書いたら、皆さんに反応いただいて嬉しいです(^.^)
面白いと思ったことは、書いておかないとすぐ忘れるので、記録の意味でも書き込ませていただきました。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

> 100分以上の番組はBDにその他はDVDにと使い分けられるのでは

DVDというと、100分という話になりますが、ソニーでは6MbpsのLSRだと、画質は相当厳しく、どうでもいい見て捨てならともかく、自分が好きなものを残すモードとしては使う気になりません。8MbpsのSRを標準的に使っています。

パナの8MbpsはHXですが、DVDに入れると65分です。さすがに使い勝手が悪いと思います。

LSRと同等のHE（5.3Mbps）で、100分入るわけですが、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ的にはアリですか？ パナのほうがAVCの画質はいいようですが、HEで「保存版｣としてアリという感じでしょうか？


森の住人白クマさん　

> VHSのテープが5000円位していた事実を知らないらしいです。

そんなん、私も知らないですよ(^.^) 500円は普通に考えて高いんじゃないですか？ 300円くらいにはすぐになるでしょうから、それくらいから普通の人が買い始めるのでは？ iモードの誕生記で、開発リーダーの松永 真理さんは「300円｣にこだわったそうです。キオスクで気軽に出せる庶民感覚が300円だという判断で、iモードのコンテンツ料は最初、最大300円となりました。まぁ、あんまり根拠ないですけど、結構、外れてないかも。

丘珠さん的にも、その当たりの価格帯がいい感じなんではないのでしょうか。


北極カラスさんは、パソコンの話と混同されていますね。最近出たパソコン外付けチューナーは編集できなくて笑えます。レコーダーでハイビジョンを編集できない機種は存在しません（マニアックな例外機種以外)。



今回、まとめたインタビューは、あくまで将来動向の話と了解ください。いま500円でBDに完全に移る人は、めちゃニッチです。2年後くらいに、BDが200円前後になっても、60〜70円のDVDを選び続ける人が多いのかも、というのが三菱化学の懸念ですが、私はあんまりそう思いません。「5倍入ってたった200円」というスーパーのセールで、ちゃんとモノは売れるわけですから。

2008/05/29 23:20　[7871952]

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ちなみに実際にX90を買う前、個人的にはAVCRECもあったらいいなぁ、と考えていました。ないけど、しようがないやと。

しかし、実際に使い始めると、ほしいと思う場面はきわめて少ないです。唯一、お笑いの好みのネタ特集（3〜5分単位で追記）は、容量が少ないDVDの方がうれしいのですが、それだけ。それって、2年に1枚のペースでしか使わないものです。

ほかはすべて、BDです。だって、残すのってほとんどクール単位か、長い映画だけですもん。AVCRECを使いたい場面がありません。


音楽クリップ集は、DRのみ音の劣化がないと分かり、DRでBDに焼くことにしました。音にはこだわっているためですが、これはニッチなニーズだとは思います。

2008/05/29 23:34　[7872031]

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kaju_50さん

BDは１枚HGがありますが残りはDRです
これ（BD）が保存版といえば保存版（Rなので）です

AVCRECはHG・HX・HE色々ですね
三菱とのAVCREC互換のテスト用で初めてCPRM対応R買ったんですが
それ以外は全部RAMです

例えば１時間番組で毎週録画はするが
ディスク化は気に入った時だけ
そういうのを２本集めてHEで残してますが
後で見直しても画質はHEで十分で不満はありません
そうやってHEでDVD化したのを少し見てるだけだと
DRじゃないって気づきません

買った当初DRと見比べてHXでも落ちるって思ってましたが
それは短時間でDRと見比べればの事で動きが少ないとか
物がごちゃごちゃしてないって映像内容次第では
HEでも保存版で十分です

まだやってませんがBDにドラマを残すときは
HEで11話入れてみるつもりです

RAMなので保存版になるのか後で消すかはまだ分りませんが
そういう気楽な映像も残せるのがAVCRECの利点だと思います
ちなみにちょっと気に入った映画とかは平気で2分割してHGとかHXで残してます
もちろんすごく気に入ったのはBDです

今はアナログ放送時代の見切ったRAMと買いだめしてた分使ってるから
新たに買ってまでAVCREC作るかはまだ分りません

2008/05/30 00:31　[7872332]

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　私はBDが本当に普及するのには、高解像度のテレビの普及が伴わないと難しいのではないかと思っています。
　私は普通のブラウン管のテレビでしか見ていないので、本当にキレイな映像など
普段、目にしていません。そんな状況だから、DVDで充分だという気持ちでいます。
　でも、プラズマテレビなどを持って見ている人は、その見たままの映像より劣る
画像を残すことは考えられないでしょう。（多分、わたしもそうです）
　そう考えると、ブラウン管テレビが多数である間は、DVDも主であるように思います。

2008/05/30 00:58　[7872437]

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kaju_50さん

> VHSのテープが5000円位していた事実を知らないらしいです。
>そんなん、私も知らないですよ(^.^) 500円は普通に考えて高いんじゃないですか？ 300円くらいにはすぐになるでしょうから、それくらいから普通の人が買い始めるのでは？

MDが一枚1300円だったのは知っているかな（^^）ソニーの一番最初のMDデッキを購入し値段が高かったから
よく覚えています。

でも今はマック行ってもワンコインで(500円)では食べたいセットメニューが食べれない...モスは更に高いし
ドトールのコーヒーも20円上がったし、何の値段も上がる嫌な世の中だなぁ...

KIHIRO-Kさん

＞プラズマテレビなどを持って見ている人は、その見たままの映像より劣る
＞画像を残すことは考えられないでしょう。（多分、わたしもそうです）

BDをAQUOSのLC-37GX1Wで普段視聴しています。PCモニターはacerの22インチX223Wbdです。
X223WbdでBDを視聴すると地デジとBSデジタルの差が分かり辛いです。32インチ以下のモニターでは
差が分かり辛いと言う意見がよく分かります。(残像も酷い...まぁ値段相応でしょうけど)

2008/05/30 07:06　[7872888]

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画質に拘る方ってどれ位の割合でおられるんでしょうか？

ＶＨＳ全盛の時代、オリジナル（ＴＶ）画像より明らかに落ちる録画画像を
圧倒的多数の方が楽しんでおられたような･･･
ED−βはおろかＳ−ＶＨＳすら主役になれなかったと記憶します。

ＶＨＳ→ＤＶＤは容積その他のお手軽さがアドバンテージになったと思います。

見た目に変わらないＢＤは厳しいかも･･･。

2008/05/30 08:22　[7873005]

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ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

へー、超お気に入りはやっぱりDRが中心なんですね。私もそうですけど、実際に買った後と、買う前に考えていたことは、結構ずれますよね。

私は今後どうするかは、まだ、ちゃんと決まっていません。

今、BDに残したのは、

SD画質の映画 → SR
SD画質のバラエティ → SR
HD画質の映画（ただし松本人志なので画質関係なし） → SR
スカパーのSDアニメ → レートが元々低いのでDR
奥さんが気に入ったNHKスペシャル（HD） → SR

てな感じ。つまり、「画質がすごい」と思うような作品はまだBDに残してません。

もう1個、感動したHD映画をこれから焼こうとしているのですが、これはDRにするつもり。先週、やっとDRとSRの画質比較をしたのですが、やっぱ比べるとDRが綺麗ですもんね。


私はちょっと気になったくらいだったら、心を鬼にして消す、というのが昔からのポリシーです。だって、DVD/BDに焼いても、95％ 2度と見ないので、本当に気に入ったものだけ、手元に残しておくという考え方です。そうでもしないと、いくらでも枚数が増えて困ります。

だから、私みたいな人にはAVCRECは、必要性を感じません。

一般的にはどうなのか良く分かりませんが。

2008/05/30 11:24　[7873412]

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ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

書き忘れましたが、パナのHEは結構使えるようですね。SPと変わらないレートなのに驚きです。

ソニーのLSRは、サンデープロジェクト（政治家が出てくる討論番組）とかで玉しましたが、ほぼ問題なく使えました。でも、ときたま、画像の動きが激しいと、ブロックノイズが私の安物の目でも気になります。「LSRだったことに最後まで気づかなかった」ってのは、ちょっとないかな。気づくのは1時間番組で1回とか2回ですけど、そのとき、「あっ、これLSRだった」と思い出す感じです。

LSRは、まだ10回も使ってないので、もっと使い込めば、この番組なら使えるともっと分かるかもしれません。でも、やっぱり保存版はいやな感じです。

2008/05/30 11:30　[7873433]

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KIHIRO-Kさん　

> 私はBDが本当に普及するのには、高解像度のテレビの普及が伴わないと難しいのではないかと思っています。

当たり前ですよ(^.^) SDのブラウン管で、BDレコ買っても、まったく無意味です。私が薄型買ったのは、去年9月ですが（古いTVが10年を超えた）、それまではBDレコなんて、まったく買う気はなかったです。

でもTVは10年に1回くらいの割合で、買い換えるものでしょ？ そのときほぼ自動的にHD TVになります。

薄型TVの普及率は、07年3月時点で29.4％です。06年3月との比較で10％あがりました。08年3月は、これから発表ですが、また10％くらい上がったのでは？ そうやって、徐々に普及率は上がっていくので、それに応じてBDレコの候補世帯が増えます。2011年には、また跳ね上がるでしょうね。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/bus
i_gyoukai.aspx?n=MMITaj000011062007

前に書きましたが、DVDレコって、ここを見てると普及率7〜8割みたいな勘違いをしそうですが、実際には07年3月時点で、43.2％しかないんですよね。しかも、伸び悩んでる。一方のパソコンは7割を超えてます。

TVって、見る人が少なくなっています。そういうことなのかもしれません。

2008/05/30 11:40　[7873461]

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まあメディアの値段しだいでしょうね。
自分が始めて店頭でＢＤレコを見たときに値段が３０万円
だという事実よりもＢＤメディア１枚８千円という事実に
ビビりましたからね。　店員の話だと１年間でお医者さんが
１台購入していったとかいってました。　６５型プラズマといい
ＢＤレコといい、年１台の販売でよくやっていけるものだと
驚かされました。　店員が１年に１台売れる７０型リアプロや
６５型プラズマや３０万円のＢＤレコを誰が購入したかを
覚えているんですよね。（笑）

まあ本題ですが、現在ＣＰＲＭ対応のＤＶＤ−Ｒが１枚２０円くらい
から手に入りますから、ＢＤレコ普及のためにはメディアも１枚１００円
を切る水準までいくべきでしょう。　その頃になったら自分も買おうかな。

2008/05/30 12:30　[7873606]

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失礼しました。08年3月の普及率出てました。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi
/shouhi.html

薄型TVは43.9％に上昇。DVDレコは48.7％でした。薄型が追い抜きそう(^_^;)

2008/05/30 12:30　[7873607]

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ＢＤが急激に普及すると
結局ＤＶＤと同じように
利益率が上がらないから
今は控えめに発言しているのじゃないかい？
ＢＤの利益が出る期間を
出来るだけ長くしようとしているように
思えるのだけどね？

2008/05/30 12:55　[7873691]

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だいたい高画質で残して、いつ見るのでしょう。見ないことのほうが多いのでは。

2008/05/30 14:27　[7873926]

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>だいたい高画質で残して、いつ見るのでしょう。見ないことのほうが多いのでは。

コレクションですよ。見なくたっていいじゃないですか。

2008/05/30 14:32　[7873940]

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齢50を超えた両親がようやくDVD+BHSビデオデッキ買いました（地デジ非対応のやっすいの）

親にとっては最低限気にならない画質、番組一本収まる２時間程度の録画時間であり
使いやすければ何でもいいそうな。（笑）

ん〜周りの人はどうかもわかりませんが
技術の進歩に消費者が完全に置いてけぼりを食らってしまっている様に感じます。
私としては書き換え可能なBDが出て、安くなったとしても買わないでしょうね
買うとしたらHDDのバックアップ用かな

私の勝手な推測ですが
DVDが全国に普及する頃にはBD以上に簡易で高性能なメディアが出来てしまい
DVDほど普及する前にBD事業が収束してしまう様に感じるのですよね

2008/05/30 14:44　[7873975]

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コレクションに私も1票(^^)

見ないけど手に持っておきたいものがある。
ちなみに私は画質にこだわりはありません。ほぼ同じビット単価でBDが使えるようになったのでBDレコを買いました。

DRで残すのは相当な例外になる予定です。

2008/05/30 15:12　[7874045]

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討論でメディア単価が、よく出ますが、DVDにしても売れているのは安い一層です。高い二層は陳列棚でも僅かしか置いてません。
僕はBDが普及しても、安いDVDメディアからの移行は少ないと思います。
BDを見たらDVDの画質には戻りたくなくなりますが、世間の多くの人は、それよりも使いやすさに重点をおいているかと。
�@メディアの表記を簡素化で解りやすくする。
�Aレコーダのインターフェースを、誰でも使えるように操作性を向上させる。
これが普及のカギだと思います。大容量の流れで、次の規格にアッサリ負ける可能性は否定出来ないかもしれませんね。

2008/05/30 15:15　[7874051]

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こんにちは

kaju_50さん
＜北極カラスさんは、パソコンの話と混同されていますね。最近出たパソコン外付けチューナーは編集できなくて笑えます。レコーダーでハイビジョンを編集できない機種は存在しません（マニアックな例外機種以外)。＞

エイデンの販売員に聞いた話ですが、今現在でBDレコーダーで編集できる機器は世の中に出回っていないそうです。

「パナソニックとソニーでCMカット程度はできますよね?」
と聞いたら

あれはカットしているわけではなく操作上、画面上そのように見えるだけです。なので｢編集｣と言う言葉を使っているようです。
ただその細かいことまでメーカーもユーザーにいう必要がないと言うことでわざわざ説明しないようです。

真偽の方はどうなのかはわかりません。

2008/05/30 15:32　[7874087]

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ＢＤレコは所詮自己満足の世界だと思います。所有していることで安心を得られ、満足なのです。
自分の環境で果たして買う価値があるか、使いこなせるか、熟考して買うべき。
私も本当にブルーレイに録画するのか怪しいですが、満足感を得たいがために購入を検討しています。

2008/05/30 16:12　[7874171]

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makotchさん

>あれはカットしているわけではなく操作上、画面上そのように見えるだけです。なので｢編集｣と言う言葉を使っているようです。

MPEGは0.5秒＝1GOP＝15フレーム単位での編集となります。
GOP構造を変える(途中でカットする)事は出来ませんが、
先頭と末尾のGOPを除けば、丸ごとカット出来ます。
(先頭と末尾のGOPでもカット点とGOP境界点が同じなら、丸ごとカット出来ます。)

MPEG-2の場合で前後で最大14フレームがカットされ無いケースが有ります。
MPEG-4/AVC H.264の場合は少なくとも最大で28フレームがカットされ無いケースが有ります。

編集後にレート変換ダビングを行えば、GOP構造を再構成して
シームレスに記録出来ます。

*レコーダーでは高速ダビング時にGOP構造を再構成する、
スマートレンダリングを搭載した機種は有りません。

2008/05/30 17:50　[7874411]

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奇妙丸さま

詳細な回答ありがとうございます。もう何も追加することはございません(^^)

しかしBDが普及しないって何でそんなに言いたがるんですかね？ 要らなきゃ買わなきゃいいだけなのに。こんなにネガキャンが多いとは驚きました。

自分でスレ立てといて何ですが。私は数字に一例を上げたかったという趣旨のつもりです。

2008/05/30 18:14　[7874499]

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ここで議論されている事が実にくだらない！普及しないからと言ってどうなんですか？命でも取られるんですかね？たかだか20〜30万でわないですか！
横を見て同じでないと不安ですか？
新しい物が出たらまた買えば良いんです。

2008/05/30 20:41　[7875039]

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結局、アナログ放送の終わる頃には、HDTVが今より安値になり、チューナーをわざわざ取り付けてハイビジョンを観るより、テレビを買い替えを行う人が多くなり、ハイビジョンって、そんなに違うんだというのが認識されれば、その頃にはＢＤディスクの単価も下がり需要と供給のバランスがとれるようになります。結果、ＢＤはＤＶＤまではいかないかも知れませんが、十分普及しますよ。ハイビジョン画質に慣れるとアナログ画質は見れませんから。でも現実的にテレビの画像をわざわざ編集してハイビジョン画質で残す必要があるのかな?というのが疑問点です。映画ならまだ分かりますが。良くない話かも知れませんが、今ＤＶＤのコピーが簡単で安価で出来る様に、ＢＤの映画のコピーが今より安価で出来るようになればメーカーにとっては逆説的かも知れませんが、ＢＤディスクの普及は早いと思います。これだけＤＶＤディスクが需要があるのも、映画のＤＶＤコピーが安価で簡単に出来るからでしょう。ＢＤが今年から本格的にレンタル等行われるようになりましたが、後３年は動向を見守るのが懸命です。正直言うと、ＰＳ３でアプコンの機能があれば４０型の液晶でＤＶＤ鑑賞はそれほど苦じゃありませんから。でも確かにＢＤはＤＶＤの２層に比較しても約６倍の容量がありますので、私はあえてＢＤは観ないように心がけます(笑)

2008/05/30 21:16　[7875232]

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SONYもPanasonicも、ブルーレイのCMカット編集はきちんとやっていますよ。
カットすればその分記録データが減って、空き容量が増えますから。
決して、画面上そのように見えるだけ、なんてことは無いですね。
エイデンの店員ってバカだね。

2008/05/30 22:23　[7875588]

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BDが売れない理由の一つに、BD非対応のパソコンを使っている人が多いということもあるのではないでしょうか？

そういう方からするとDVDならまとめて買っても、録画に使わなければ画像やその他諸々をPCから保存できますが、BDは高い上に用途が少ない。物凄く損した気分になります。

また、個人的にBDはインパクトに欠けると思います。今までの10倍、つまり二層で100GBあれば高くても買う気がおきます。

前半は私の身の回りでよく聞くことです。後半は聞き流していただいて結構です。

2008/05/30 23:29　[7875980]

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BW900でDR→HEにして空き容量を稼いでいます。カット編集をするのは１時間番組で
好きなタレントが１０分しか出ないときなどに、残り５０分をカット
する目的で編集します。

それ以外に編集ってやってないので、入れ替え編集とか番組結合とかも
出来たほうがいいけど、使う頻度は高くないです。

BD-REメディアはソニー製５枚しか持ってないです。

今は、DRでHDDにたくさん入ってるのでDR→HEの変換をたくさんやったとして
まぁ、HEでも1TBがいっぱいになってきたらBDに移すかも。

2008/05/31 00:55　[7876400]

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　このスレ、クチコミトピックスになっていますね。

2008/05/31 02:15　[7876640]

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DVDは簡単にPCでリッピング出来てしまった。
BDは強固で簡単にリッピング出来ない現状。

＞BDメディアはDVDほど売れない？

つまりバックアップ用メディアが売れない理由としても当てはまるかも？

あくまで想定外の推論として。

2008/05/31 04:31　[7876776]

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カセットテープ→MD、MD→MP3プレーヤー、レコード→CD、ビデオ→DVD
などメディアが変わることで使い勝手や大きさが変わるものは成功してるけど、
VHS→S-VHS/D-VHS、カセットテープ→DAT/DCC、CD→DVD AUDIO/SACD
など似たようなメディアで上位バージョンを出して成功した事例は無いです。
BDが失敗するとは思わないけど、普及には時間はかかると思います。

2008/05/31 07:40　[7877039]

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テレビを録画する習慣が無い私は正直どっちでもいい、ただ現状は子供の映像をＢＤに焼いて配っても観ることが出来る人は私のまわりには一人もいない。
永ちゃんはああいっているけどＢＤはまだまだマニアの域？
レコーダーがサンキュッパ、メディアが５０円／枚くらいになったら買おうかな？

2008/05/31 10:00　[7877424]

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ブルーレイは、本格的普及にはあと数年かかるかもしれません。
地上アナログの終了ですね。

メディアが普及するかどうかは、値段が大前提で、あとは必要性と
便利さがポイントです。例えば、ＤＶＤが普及しても、未だＣＤが
生き残っているのは、音楽、写真、映像の記録に、ＣＤがとても
便利だからです。ＤＶＤの必要性が乏しい。

ただ。地デジの保存用としては、ＤＶＤはあまりにも非力なんです
よね。2時間の映画すら、最大まで圧縮しても入らない。これが
ブルーレイだと、丁寧にＣＭカットすればドラマ全話が一枚に
入るわけで、とても便利なんですよね。

メディアも、ＤＶＤの5倍の容量があることを思えば既に同等の
値段になっていますし、今年中に売り上げはＤＶＤを超えると
思います。今ＤＶＤレコーダーを買うと、数年でゴミとなる覚悟が
要ると思います。

ただ、ＤＶＤが消えるかというと、そうとも限りません。ＤＶＤは
コピーが簡単ですから、レンタルでは支持されるでしょう。パソコンで
見れば画質も問題ないですし。あと写真や文書の保管にＢＤが必要とは
今のところ思えないわけで、パソコン用としては当面生き残るのでは
ないでしょうか。

2008/05/31 10:22　[7877492]

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>BDは強固で簡単にリッピング出来ない現状。

BDもガードが突破されているようです。
書店やコンビニに有るような雑誌にも情報が出ているので。

詳しくは書店のPC雑誌コーナーへどうぞ。

2008/05/31 11:39　[7877762]

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>似たようなメディアで上位バージョンを出して成功した事例は無いです。

そうそう。だからDVD→HD DVDは失敗しましたね。
BDはそういう事も知っているから敢えてDVDとの連続性を主張しないという面もあるらしい
ですよ。

普通の、マニアじゃない人にはBDは「まだ高価」というイメージが一般的なようで、どこまで
ハードやメディアの値段を下げられるかで普及度も決まるでしょう。
私が話す周りの人でBD持っている人はいませんが、「安くなってきたら買いたい」という人は
多いです。

でも、よく出てくる魔法の呪文「さらなる次世代が出てきてBDは普及しない」ってのは、
論理が破綻していると思いませんか。

「さらなる次世代」は技術的に見込みが立ってない上に、出てもBDより高価になるはずなのに、
何故「高価だから売れない」BDより売れるだなんて主張が出来るのか、説明をお願いしたい
ものです。

※一番可能性が高い「次世代」はBDのプラットフォームを基礎にして超解像技術を使って記録
　密度を上げたものだと思います。

「まだVHSの人が多いんだから、BDよりDVDが残る」というような主張も、説得力があるようで
無いとも言えるでしょう。

VHSの次になぜいきなりBDではいけないのか？DVDなんて使い勝手の悪い物、スキップできる
ならそれにこした事はない。画質だって、DVDに移行するよりずっと向上幅が大きくて御利益を
実感しやすいでしょうし。

もちろん、BDが十分安価になっている事が前提ですが、BDがいずれDVD並の値段になる事を
確信を持って否定出来る人はいないでしょう。

DVDからBDに移行しにくいのは分かりますけどねぇ。

BDのメディアは、もうDVD並の値段で作れる技術的な目処が立っているんだから、「いつ」
そうするのかという問題でしかない気がします。利益が減るから、出来るだけ先延ばしに
したいという面はあるんでしょうね。

ちなみに、今一番気に入っているアニメがマクロスＦなんですが、これをSONY機で録画して
CMカットすると1.9〜2GBなんです。うまくすると26話全話を二層一枚に入れられそうなんです。
DVDでは考えられない利便性ですね。

個人的には、普及させるために安かろう悪かろうのDVDみたいになるくらいなら、普及しなくて
もいいから今のままの値段で質を保って欲しいと思ったりしてます。

2008/05/31 14:26　[7878403]

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> >似たようなメディアで上位バージョンを出して成功した事例は無いです。
> そうそう。だからDVD→HD DVDは失敗しましたね。

はは。思わず、笑っちゃいました。BD vs HD DVDのかつての激論は受け付けなくて、あまり読んでいませんが、こういう議論もあったのでしょうか。いろいろな見方があって、面白いですね。

ジントちゃんさんの議論は、まったく同感です。といいながら、話の腰を折るようで、申し訳ないのですが、私は「BDが普及するのかどうか」なんて、議論する気すら起こりません。今の流れを見れば、議論するまでもなく、普及するに決まっているからです。ネガりたい意見を読むと、そう考える人もいるのね、と思うだけで、反論する気すら起きません。


三菱化学のインタビューが面白いと思ったのは、BDがDVDの5分の1も売れないかもしれないと見ているというところです。5分の1っつったって、10億枚ですよ。三菱化学も、数億枚くらい普及することは、疑いもしていないわけです。

しかも、三菱化学の話は世界市場ですからね、世界には、まだHD放送が始まっていない地域も多いでしょ？ そういう地域は、BDは意味がないので、DVDが当然売れるでしょう。そういう意味で、BDがDVDと同じ枚数売れるためには、世界のデジタル化が進むことが前提になります。

三菱化学の社長さんに、「3年後、日本において、DVDとBDのメディア比はどれくらいになっていると思うか」と聞いてみたいですね。

2008/05/31 15:03　[7878513]

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この手のスレでは珍しく荒れてないのは、kaju_50さんの人徳ですね(笑)。

CD-R80億、DVD50億、これって考えてみれば凄い数字ですよね。
国民一人当たりCD-R70枚、DVD40枚位は買ってるってことです。

CD-Rは多くがレンタルCDダビング需要だと思いますが、
DVDダビングの方は、それほど一般に浸透していないと思うのですけど、
録画需要ってそんなに在るんでしょうか。
家族数を考えると、我が家は平均以下になりそうです。

BD/DVDレコといった機器を持っていない人達が、これから購入したとしても、
メディアを大量消費するような使い方をするとは思えません。
多くの人がHDDのみ、あるいはごく少数枚のメディアしか購入しない可能性が
高いと思います。この板見てても、VHSを3倍速で使っていた人多いですし。

つまり、飽和状態に近づいているのではないかと。
であれば、DVD50億に対して、BD10億以上ということは、単純に容量で考えると
ほぼ同量ですから、BDが売れるためにはDVDのシェアを喰わなければいけないと
いうことです。HD化でレートが上がる分の増加はあるでしょうが。

BDのドライブ/メディアが劇的に安くなって、移行が進む頃には利益率も落ちて、
結局は今のDVDの状況と大差ないものになり、
ビット単価が落ちている分、メディアメーカーの総利益も落ちるとも考えられます。

xxxRECとBD、xxxRECはニッチで保存メディアの本命はBD(RD/TS)になると思って
いましたが、最近の状況を見ると怪しい気もしてきました。
完全にBDにシフトしたSONYが、大胆な価格攻勢をかけるようなことがあれば
状況は一変するでしょうが、PS3の二の舞は嫌でしょうし…。

放送波がセルタイトルよりも高品質だといったことは、過去にはない事例なので、
セルがBDになるのは間違いないと思うのですが、
これもタイトルの充実、レンタル店の取り扱い、BDプレーヤーの普及といった、
いくつものハードルがあって、一気には流れないのでしょう。

パソコン用デジタルチューナー、散々待たせて全く使えないものでしたね(苦笑)。
個人的には、もう保存用光メディアは要らないので、コピワン問題とかも含めて、
映像ライブラリーサーバー構築に向けての、風穴を開けてくれることを期待して
いたのですが…。

2008/05/31 15:32　[7878609]

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>この手のスレでは珍しく荒れてないのは、kaju_50さんの人徳ですね(笑)。

ですね(笑)まともな人の、釣りではない意見交換なので荒れないのでしょうね。

あのオリ坊がついにアク禁になったようです。この二日間穏やかで良いですね...(^^)
散々自分は削除依頼をしていないと否定していましたが、折折狭戯さんの書き込みが生きている事からも
削除依頼をしたくても出来ないのでしょうね。

これで掲示板初心者が詐欺行為に引っ掛かりませんね、良かったぁ...(^^)

2008/05/31 18:04　[7879128]

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>CD-R80億、DVD50億、これって考えてみれば凄い数字ですよね。
>国民一人当たりCD-R70枚、DVD40枚位は買ってるってことです。

80億、50億、なんていうのは、世界需要でしょう。（国内だけではありえない）
コピー天国の国々で大量使用されているのでしょう。

2008/05/31 18:42　[7879304]

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初めて書き込みします。ＢＤ普及しない？
恥ずかしながらＢＤとＤＶＤの違いがイマイチわかりません。
ＢＤはＤＶＤの進化版なんですよね？
ＤＶＤ発売の時は驚いたのですが
ＢＤ発売の時はＤＶＤの時の様なインパクトが無いんですよ。凄い機能なんでしょうが、判りづらい。素人意見ですいません

2008/05/31 21:20　[7880033]

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＞80億、50億、なんていうのは、世界需要でしょう。（国内だけではありえない）

なるほど。
だとすると人類1人当たり1枚…、それはそれで別の感慨を覚えます。

2008/05/31 21:57　[7880261]

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>ＢＤ発売の時はＤＶＤの時の様なインパクトが無いんですよ。

確かにDVDは衝撃的でした。個人的に初めにインパクトが無かったのはプラズマTVでした。

TVのニュースで、世界初の壁掛けTVとして薄型で高画質を売りにして大々的に取り上げていたから
どれぐらいの物かと、当時のアキバのヤマギワで見てみましたがあんまり綺麗じゃないな無いなぁってのが
印象でした。一番最初の物でデモの映像だったと思います。多分80万画素ぐらいだと後で知りました。

その後の方が衝撃的だったので、画素数が低い事とデモの映像が余り綺麗じゃ無かったのでしょうね。

2008/05/31 22:26　[7880433]

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モスキートノイズさん

ほめ過ぎです(^.^) 口が悪いのは認めますが、人徳なんておこがましいです^^;

バカボン２さんのおっしゃる通り（私も前書き込みで触れていますが）、世界市場の話です。

> DVD50億に対して、BD10億以上ということは、単純に容量で考えるとほぼ同量ですから

おおっ。それは気付きませんでした。本当ですね。だとすると、BDは、十分すげーじゃんと思ってしまいますね。
こういう意見交換で、「気付き」が増えるのが楽しいところです。



白クマさん

> 確かにDVDは衝撃的でした。個人的に初めにインパクトが無かったのはプラズマTVでした。

私は、DVDは、何も衝撃はなかったです。というか、最初は興味ありませんでした。

VHSのころは、映像を保存するのは、とても限られていました。累計10〜20本くらいは保存していましたが、昔から続いているお笑いと音楽の激選集くらい。当然、VHS 3倍の保存ですね。


衝撃を受けたのは、“HDD”レコーダーですね。XS40をまぁ、便利そうだしと買ってから、なんと便利なんだと衝撃を受けました。ぼちぼち保存しだしたのは、その後からです。HDDがあんまり便利なんで、編集も楽だし、これだったらちょっと保存を増やしてみようかと。HDDレコのおかげで、色々なものを見るようになって、TV（で流されるさまざまなコンテンツ）も捨てたものじゃないと発見していった感じです。それにつれて、保存も少しずつ増えてきました。

この辺の考え方の変遷は、白くまさんとかデジタル貧者さんとはまったく違うと思います。まぁ、いろんな人がいて、意見交換できるのがここの良いところです。

2008/05/31 23:42　[7880835]

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>衝撃を受けたのは、“HDD”レコーダーですね。

　私も本当に衝撃を受けました。「こんなに便利なものだったんだ(*_*)」
なんせ、それまでＶＨＳデッキ三台をヤリクリして、録画しながら録画した番組を
視聴していたものですから・・・(^_^;)

2008/06/01 00:43　[7881143]

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kaju_50さん、KIHIRO-Kさん、共にHDD/DVDレコーダーですか。

僕にも衝撃でしたよ（^^）

一番最初にDVDの事を聞いたのはPCも所有していない時で、記録型でCDの5倍の容量の物が出ると言う事を聞きました。
VCDは画質が汚くて、とても見る気が起きませんでした。当時S-VHSで録画していましたが
2台繋いでのダビングは知って通り不便で、凄い劣化です...

そんな時にDVDの規格の事を聞き心待ちにしていましたが、最初に出たのはDVD-ROMで記録型が出ません。
何で？と思っていましたが、後に規格の策定で揉めた事が遅延の理由だと分かりました。

最初に買ったレコーダーE20で、ディスク化の便利さは味わいましたが、HDDが無いのでディスク録画後
編集してCMを抜か無くては行けません。
HS1を買い増しする直前にRD-X1の発売を聞き、予約して購入。

初めて使用した時は鳥肌が立ちました、やっと欲しい物を手に入れた〜って（*^_^*）
VHSの時はテープを入れ替え忘れ、ドラマにアニメを録画してしまったりテープを入れ忘れた経験が無い人はいないでしょう。

このレコーダーを作った人は「神」だと思いましたよ...BDで出してくれれば良かったのになぁ...

懐かしい思い出話でしたm(_ _)m

2008/06/01 06:29　[7881727]

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皆さんとは違い、私はPC自作の方からMPEGレコーディングに入って、
(PCで3Dゲームやらないと、エンコぐらいしかCPUパワー使うものがなくて)
当時から換装型HDDケースを常用していたので、光メディアには思い入れも
衝撃も薄かったですね。セルの違法コピー媒体だと思っていました(笑)。

その後、家人用にとRD-X2を(一時的にPSXも)入手したのですが、
PCに勝る遊びの対象にはなりませんでした。
AVに対する思い入れはLD時代で失っていたし、PCでのエンコもじきあきて、
デジタルハイビジョンなんて、他世界のもののような感じでいました。

RD-X2が不調というか寿命で、代替え目的にRD-E301を入れたら、
初デジタルで分からないことが一杯(喜)。機能UPもあって結構遊べてます。
とともに、コピワンのつまらなさを痛感。久々にPCいじりを復活し対応策は
一応準備しました(メディア経由なので、まず使わないけど)。

本当にコピワンなんてものがなければ、DVDもBDも必要ありません。
持ち出し用やカメラはSSDで十分だし、そのほうが便利でしょう。
アナログ時代に出来ていた、映像サーバー(単なるファイル共有ですが)を
デジタル対応にするのには、多大な時間と費用がかかりそうです。

メディアの価格については、

DVDメディアがまだ高くて、DivX(MPEG4)エンコしてCD-R焼きなんてのが
流行ったりしましたが、これってBDとxxxRECの図式とそっくりです。
歴史が繰り返されれば、完全にBD移行となるのですが、
ネットワーク配信という黒船と、コピワンの足かせがどう出るのでしょうか。

大昔、友人宅にUマチックレコーダーがあって、1本1時間で1万円以上するテープを
宝物のように扱っていたのを思い出しました。

2008/06/01 12:27　[7882623]

参考になりましたか？　2人

追伸

DVDドライブはRAMも、+も、-も、かなり早期に入手しましたが、
同じ位の価格なのに、BDドライブには興味がわきません。
やはり目的意識が伴わないと…、なのかもしれません。

2008/06/01 12:44　[7882670]

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GreeGrassさん
> 東芝が新たな戦略を展開するみたいですね｡
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=2
0080529-00000034-yom-bus_all

ヤフーのニュースは直ぐに無くなるので、
リンクだけでは後で判らなくなりますよ。

せめて題名あたりは書かれた方がよろしいかと。

> 現行ＤＶＤを高画質再生、東芝が新プレーヤーを年内に発売
5月29日14時38分配信 読売新聞

2008/06/01 15:36　[7883136]

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トピックスから来ました。
私はこの方面では決してマニアではございませんので、一般寄りの視点から書きます。

ＶＨＳ→ＤＶＤの時は目に見えてメリットがありましたよね。

１．巻き戻しや頭出しが不要
２．データが（基本的には）劣化しない

この「機能の革命」がユーザーにとって大きかったと思います。


ではＤＶＤ→ＢＤの場合はどうかと言いますと‥

１．美麗なハイビジョンが録画できる

現時点のメリットはこれだけですよね。
しかも、そのメリットを享受する為にはハイビジョンテレビが必要‥
これで買い換えるだけのエネルギーになるかどうか‥

まあ、ＢＤ録画機の価格も非常に下がっていて１０万を軽く切るようになっていますので、多くの方にとって購入にもそれほどの抵抗は無くなって来ているとは思います。

でも、まだまだメディアが高い。
しかも量産が進まなければ価格も下がらないでしょうし‥
現時点ではとてもではないけど気楽に録画するのには使えませんよね。
大体、永久に残すのでなければＨＤＤに残せば良い訳ですし‥

それにレンタルビデオ店がＤＶＤに全面的に切り替えてからまだ数年しか経っていない訳だし、多くの一般購買層は「エ？もう次なの？？」が正直な感想でしょう。

恐らく、メーカーとしては今後はＤＶＤレコーダーは姿を消してＢＤレコーダーがラインナップの中核になるのでしょうが、ＢＤレコーダーでもＤＶＤに記録する事が出来る訳で‥

家電としてのＢＤレコーダーが主流になったとしても、ＢＤ録画機能が一般的に使われるかとなると疑問ですね。
多くの方は安価なＤＶＤに留まるように思います。
特にＤＶＤでもハイビジョン録画に対応出来るとなると‥
まあ海外市場の動向もあるから一概には言えませんけど‥

この辺はＳ−ＶＨＳやＳＡＣＤと同じかな。
ＢＤは一部マニアの為の機能に留まる可能性も少なからずあると思いますね。
どんな分野でもマニアの志向には「スペックの為には金に糸目を付けない」と言う部分があるとは思いますが、一般的なユーザーはその限りではありません。

特に原油価格が上がって物価にも跳ね返って来ている昨今、不要なまでの高スペックは無駄に映ることの方が多いと思います。
この辺は家電に限らず、多くのモノに当て嵌まると思います。
デュアルコアでなくてもネットは見れますし、ターボが無くても高速道路は走れます。

まあ私個人としては、そんなことよりもテレビ番組の質の低下の方が問題です。
どの局でもスポーツ番組や報道番組までもが低レベルなバラエティと化していて、録画したくなるようなコンテンツが少な過ぎます。

2008/06/01 20:36　[7884288]

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色々と議論がつきない様子ですが、、、人が多い私の職場（約３００人）にはＢＤを欲しいとか、持っていると言う人は一人もいないですよ。＾＾

勿論全員に聞いた訳ではありませんが、、、ＢＤの話を職場以外の人とも色々な人としますけど、、ＤＶＤで十分だと言う人以外聞いたことないなー。

世の中はまだまだＤＶＤです、、ＢＤ買っちゃった人とかは勿論、ＢＤの時代にしたいんでしょうけどね。

ＤＶＤで十分って人が大多数を占める今の日本に、ＢＤとかまだいらないです。

って言うのは、ここの書き込みを見てる方も大多数を占めるのでは？＾＾

2008/06/01 21:33　[7884572]

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最近ようやく地デジチューナーを買うくらいならBDレコーダーを買おうと
思ってます。
自分もHDD&DVDレコーダーはRD-XS30を最初に購入して、感動したものですが
今回のBDレコーダーは躊躇してます。
それは「ダビング１０」が棚上げになってしまった事…
今までの利便性が損なわれてしまっては…

S-VHSも早くからビクターのHR-S8000を買いましたが、VHSテープを多用して
ましたので、ハードの価格が下がってもメディアが売れるとも限りませんし…
やはりコンテンツの質の向上が無ければBDメディアが売れるようにはならない
でしょうね…

2008/06/01 21:44　[7884634]

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おやっ、にぎわってますねえ…。
個人的にも、興味のある話題ですし…。

さて、U12　SSS-Rが欲しいさん

確かに。
VHS→DVDではメリットが多いでしょうが、DVD→BDのメリットは少ないですよねえ？

mohikanさん

＞世の中はまだまだＤＶＤです、、ＢＤ買っちゃった人とかは勿論、ＢＤの時代にしたいんでしょうけどね。
＞ＤＶＤで十分って人が大多数を占める今の日本に、ＢＤとかまだいらないです。

そこはぼくも同意見ですね。
ただ、大容量、または高画質、という点では、BDは評価できますが。

Victoryさん

＞それは「ダビング１０」が棚上げになってしまった事…
＞今までの利便性が損なわれてしまっては…

一番大きな問題ですし、いちばん気になることでもあります。
次世代ディスクを普及させる前に、片付けなければいけない問題といえるでしょう。
それゆえ、ぼくもBDレコーダーを今買うのはいかがかなと、躊躇しております。

BD普及の前に、越えなければいけない壁は少なくないようですねえ…。

2008/06/01 22:05　[7884769]

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>BD vs HD DVDのかつての激論は受け付けなくて、あまり読んでいませんが、こういう議論もあったのでしょうか。いろいろな見方があって、面白いですね。

あの頃の論争は、レトリックというか、物は言いようだなという詭弁が結構巧みな人も多くて
参考になりました。上記の切り返しもそれらへの対処法の一つでしたね（笑）

テレビだと独り言で突っ込むだけですが、書けてしまう掲示板だと思わず書いてしまって、
皆様にはご迷惑をおかけしております。

メディアが売れる枚数は、個人的にはDVDレコでもBDレコでも台数あたりはあまり変わらな
いんじゃないかと予想します。だから、1/5になるかどうかは普及台数次第かな。

ただ、PC用途ではDVD程出ないだろうから、そうなるとやっぱり三菱化学さんの予測は妥当と
言うべきでしょうか。

長期的には今のDVDの立場をBDが占めるようになるんじゃないかと思っていますけどね。

>そういう意味で、BDがDVDと同じ枚数売れるためには、世界のデジタル化が進むことが前提になります。

どちらが当たる、という意味での話題振りじゃないんですけど、逆にね、世界のほとんどの地域
ではデジタル化が進んでいないなら、当然日本ほどDVD化は進んでいないでしょ？

そうすると、デジタル化された時に、特にいきなりHD化をする場合には最初からBDが普及する
んじゃないかという予想も出来なくはないんじゃないかと思います。

日本ではDVDレコが普及してるから、わざわざBDレコに買い換える動機には乏しいかもしれない
ですけどね。

>ＢＤ発売の時はＤＶＤの時の様なインパクトが無いんですよ。

私はLD使ってたんで、DVDなんて何のインパクトもありませんでした。ただ小さくなって画質が
悪くなっただけのシロモノ（当時のDVDの画質は酷かったんです）。

画質面でインパクトを受けたのは据え置き型のDVデッキを買った時。あまりの画質の良さに
夢中になりました。逆に、DVDレコを買った時には画質の悪さにガッカリしました。
DVはPCを使った編集の素晴らしさにも衝撃を受けました。

使い勝手ではHDDレコ、具体的にはクリップオンが出た時に衝撃を受けましたね。

あと、DVDよりはNECのMVDISCの方が衝撃的でした。DVDじゃなかったんで規格として生き残れ
ませんでしたけど、CODEC二つ使ってスマートレンダリングを実現していたりして、今のレコ
より優れている部分もありました。

BDはHD放送をDRで３時間も録画できるというだけで十分衝撃的ですけど、画質の違いに価値を
見いださない人にとってはあまり意味の無い事なんですかね。

どんだけ！いっこうさんはSD、HDどちらのテレビを普段見てらっしゃるのでしょうか？
こういうのは、使っているテレビの種類によってかなり影響を受けると思いますから。

SDテレビを使っている時にはHD放送なんて価値があるとは思っていませんでしたが、HDTVを
日常的に見るようになると、価値観が180度変わってしまいました。

ある規格の高性能版というのは、どんなジャンルでも寿命は短い傾向はありますね。
高性能版は趣味のモノとして使われる事が多く、買い換えサイクルも速い。

S-VHSやLDなども、規格がダメだったというよりも、より高性能な規格が出てきたために、
そのメインユーザーがそっちに移ってしまったから廃れたというのが正しい。

BDが普及しないという主張をする時には、BDをそういう高性能版、上位規格版と認識している
事が多いのではないかと思います。だから「次の世代が出てきて〜」という論調にもなる。

私がBDが普及すると思うのは、BDが高性能版じゃなく、HD時代にはBDがVHSやDVDと同じく
「普通の」規格だと思っているからです。kaju_50さんもそう感じておられるようですね。

スーパーハイビジョンの放送が始まるまではこれ以上の規格は必要なさそうだし、フラッシュが
安くなってきたとしても、それでBDを使わなくなる理由が特に生じるとも思えません。

ところで、DVDメディアの売り上げって、増えているんですかね？減っているんですかね？

2008/06/01 22:14　[7884823]

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なんだか、盛り上がってきましたね(^.^)

常連ではない、冷静な議論ができる方の意見は新鮮ですね。

U12 SSS-R が欲しいさんやmohikanさんの感覚は、非常に一般的なものでしょうね。「なんかBDってのが流行ってきているらしいね」くらいの感覚の人が、日本人の半分くらいというのが、現状でしょう。


ジントちゃんさんの

> 私がBDが普及すると思うのは、BDが高性能版じゃなく、HD時代にはBDがVHSやDVDと同じく
> 「普通の」規格だと思っているからです。kaju_50さんもそう感じておられるようですね。

は、まさしくそう思ってます。ハイビジョン映像、綺麗な映像を何としても残したい、と思ってBDを買う人は、人口の数％でしょう。

BDなんて、ユーザーからすれば、AVCRECも勘案すれば、「DVDの5倍の容量があるメディア」以外の何者でもないですよ。私もその感覚です。

2年もすれば、メディアは200円になります。5倍入ってDVDより単価が安い、それ以外の価値は大してないでしょう。2年後には、BDレコは5万円からフツーに売っていて（いま、すでに8万からとかですけど）、DVDレコは、1万円のプレーヤコーナーの片隅においてあるだけでしょう。

BDは、そうやって、フツーーになると思っているだけです。

いまはマニアックというのは、百も承知。三菱化学のインタビューも、あくまで数年後を見通した市場予測です。


話題は変わり、コピワン、ダビング10って、私は前から書いてますけど、そんなに騒ぐこと? とか思います（石は投げないで）。だって、ほとんどの人は見て捨てばっかですよ。たまにメディアに焼いたとして、10年ごとに、メディアをコピーして、一生保存版として、つないでいく人がどれだけいると思います? 私はそんな面倒なことやらない自信が100％ありますよ（子供の記録とか、自分がTVに出たものを残すとかいう人の場合を除く。VHSバックアップが安全だったりして）。

もちろん、ムーブの失敗で消えるというリスクはあるけど、私は経験ゼロ。実際の発生率はすごい小さいのでは。レコーダーの不具合で消えるほうがよっぽど多いような。 東芝ではアナログ・レコで何度も経験しています^_^;

あっ、ネットワークHDDで冗長化して保存していた人にとっては、コピワンはすごいうざいのは分かります。でも、それこそ人口の1％以下だと思いますが。いや、少数意見は重要なんですけどね^_^;

2008/06/01 22:53　[7885061]

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DVDで十分なら
DVD-RW DL [ビクター製]が商品化されても良かったはずだと思うが。
ところが対応ドライブもメディアも発売される事がなくお蔵入りになってしまった。

これで結論出てると思うんだが？BDの時代に突入し始めてるって事だよ。

2008/06/01 23:09　[7885162]

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たしかに盛り上がっていますね。
ここは、BD肯定派として言いますが。

U12 SSS-R が欲しいさん　否定します。
>ＶＨＳ→ＤＶＤの時は目に見えてメリットがありましたよね。

DVDレコーダーを初めて使った時、『何じゃこりゃー』と思いました。
VHSと比べて
1.録画時間が短い。長時間モードは使い物にならない。
2.再生開始までの時間が長い。（起動及び、メディアの認識）
3.高価格。
4.DVD上での編集は容量不足で窮屈。

すでに、HDDレコーダーを愛用していたということもありますが、
DVDそのものはVHS以下のしろものです。

これからはHDDレコーダーの時代、結論は出ていました。

ただ、リムーバブルメディアを何にするかの問題、
もし、HDDレコーダーとDVやD-VHSのハイブリットレコーダーが製品化されていれば、
それが標準になったはず、大容量の規格が勝つのは法則ですから。

2008/06/01 23:57　[7885461]

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D-VHS、個人的には、まったく興味がなかったです。というか2年位前に、この掲示板を日常的に読むようになるまで、その意味をよく分かっていませんでした。一般人として、本当に知らなかったし、興味がなかった。それくらいマニアックな存在だと思います。

CDやMDの利便性を知ってしまった時代に、ランダム・アクセスできないメディアなんて、あり得ないというのが、第一印象で、それ以来変わってませんねぇ。

2008/06/02 00:08　[7885519]

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>色々と議論がつきない様子ですが、、、人が多い私の職場（約３００人）にはＢＤを欲しいとか、持っていると言う人は一人もいないですよ。＾＾

私は、実際にフルHDTVでBDで録ったモノを見ながら話をする事が多いんですよ。
そうするとかなり多くの人が「欲しい」と言いますね。

要は、どういうものか知ってるか知らないかで欲求が全然違ってくるんです。
（ウォークマンだって、実際に出るまで欲しいと言った人はいなかった）

だから、皆がHDTVに買い換えた頃には普通にBDを買うようになるのではないかと思ってます。

現時点、またここ２〜３年は好事家のオモチャの域を出ないかもしれないですけどね。


ダビ１０、複数録画する必要が薄れるわけで、HDDの圧迫要因が減る点だけは嬉しいですね。

2008/06/02 00:27　[7885622]

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私もＬＤに手を出していたし、ＤＶＤもかなり早い段階から手を出した（最初の機種がパイオニアのＤＶ−Ｓ５）ので、最初はＤＶＤの画質の悪さにビックリしたものです。
スペック云々ではなく、人間の目から見て美しく感じなかったですね。
今でもアナログ放送をＤＶＤに録画すると非常に汚い画質ですよね。
アナログを録るなら普通のＶＨＳの方が見易いかも知れませんし‥

まあ、初期のＤＶＤは録画もできなかったので、ＬＤと比べてしまうと目に見えるメリットは少なかった事は否定しません。
ただ私の場合、ＬＤソフトだけで１００枚近く持っていたので、あまりの重さと大きさが悩みの種でした。
その意味では私にとってはＤＶＤの小ささは意味がありましたね。

それに将来的にディスクメディアに録画出来るようになる事は分かっていたし、そうなればテープメディアなんて一気に前時代化するとの予感はありました。
多くの人がＤＶＤに手を出したのはそう言った将来性が明確だったからだとも思います。

また映像ソフトにしても、主流の洋画なんて初期の頃から低価格路線を貫いていたし、「映像ソフトを買う」と言う行動自体がマニアのものではなくなって一般化する要因だったとも言えると思います。
因みにＶＨＳの頃は洋画ソフトは16,800円とか非常に高額だったのに、ＬＤでは5,800円程度まで下がりました。
ＤＶＤに至ってはワーナーなどは初期の頃から1,500円で買えるソフトを多数揃えていましたからね。
これが大きかったのだと思います。


それと私は３２インチのブラウン管ハイビジョンテレビで視聴していますが、現在はＤＶＤソフトの再生画質には全く不満はありません。
個人的にはこのサイズならＤＶＤで十分だと思います。

５０インチのような大画面になればＢＤも意味はあるのでしょうけどね。
でも、そのようなテレビを買う家庭自体、さほど多くはないと思いますので。
スペース的な問題もあると思うし、何よりも映像を見る事にそこまで金を費やす人がどのぐらいいるのか考えてしまいます。
大体ＤＶＤがハイビジョン画質ではない事を知っている人がどのぐらいいるのでしょう？
そのようなスペック的な事は一般の方にとっては、あまり関心がない事のようにも思います。

2008/06/02 01:24　[7885835]

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＞BDの時代に突入し始めてるって事だよ｡
間違いなく時代に入っているけど今の時代の変化はスゴイ。その時代は短い。

2008/06/02 01:49　[7885888]

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少なくとも現行デジタル放送の次
立体ハイビジョン放送､スーパーハイビジョン放送が実用化されるまでは
現行のBDで落ち着くと思う。

そういった次世代放送に対応したBDの次世代版
Hi-BD S-BD とか勝手な名称だけど
そういったものは失敗に終わると思うけど
HDDVDを例にして。

2008/06/02 03:35　[7886034]

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しかし将来的にはBDは確実に主流になるという考えは確実ですが、
（フラッシュとかネット云々は少なくとも5〜10年以内にはありえないでしょう）
DVDの時と違い、各社にためらいがある事象がいくつかあるのも事実なんですよね

１．DVDだと500円とかで売ってる旧作が、ワーナーとかもBDで4980円とかそう売る気のない価格設定のタイトルが非常に多い
２．ダビング10とかなんとか
３．地デジ自体の制限が強すぎ
　　２．３は同じですが、ダビング10自体はそうデメリットだとは個人的には思いません、というかメディアに焼かないしｗ
　　問題は一般人が買わない理由を作ってしまうことです、○○だからそれまで待つ
　　っていう理由を与えてしまうこと自体が問題だと思いますね。
４．ビデオカードやディスプレイの買い替えが必要
　　非常に大きなテレビ需要から見ればPC用途は対した市場ではありませんが、一応存在する理由としては確実ですのであげてみました。
５．リッピングしにくい現状ｗ
　　これって実は結構大きいと思うんですよね、事実今のメディア消費の結構な部分はレンタルＤＶＤのコピーが大半を占めてると思うんです
　　なので、DVDShrinkみたいに一発でリッピング出来るソフトが出来るのはかなり普及のきっかけになると思いますが、、

もちろんBDが今後普及しない理由はありません、１．とかも現在高級機的な位置づけ担っているが為ってのも大きいと思いますし、多分５．もいつかは解決されるでしょう。
普及を鈍くする理由は結構あるんで、BDの値下げは緩やかなものになると思います。
私としてはPC用ドライブがさっさと一万を切ってくれればそれでいいだけなので、じっくり待ちます。

2008/06/02 06:03　[7886152]

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ジントちゃんさん　約３００人もいる職場ですから、かなり下調べして、電気屋に足を何度も運んでＢＤを吟味している人も多数います。

そう言う人達も、必要なし！　って事になっているんですよ。

この人数では、個人レベルの価値観と言うよりは、現在の世の中がそう言うＢＤの見方をしているって事だと思います。

ですが、地デジなどに全て変わった世の中になったり、値段が安くなったりしたらまた違った話になるんでしょうけど。

ジントちゃんさん　が言う様に２〜３年後にはＢＤの世界になっているのかもしれませんね。＾＾

2008/06/02 08:11　[7886319]

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基本に戻るけどBDはDVDほど売れないというけど

片面2層メディアは､安い片面1層メディア同様に売れてるんだろうか？
映画などはほとんど2層だけど。

2008/06/02 09:15　[7886425]

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片面二層メディアは殆ど売れてませんね。
メディアの価格もかなり高止まりです。

ただ2層DVD-RとBDはあまり関係ないと思うのですが、、

2008/06/02 11:17　[7886707]

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>それと私は３２インチのブラウン管ハイビジョンテレビで視聴していますが、現在はＤＶＤソフトの再生画質には全く不満はありません。
>個人的にはこのサイズならＤＶＤで十分だと思います。

それは、幸せな環境ですよ。私は、29インチのブラウン管から32インチの液晶に置き換わった
時に、あまりのSDの汚さに愕然としたんですから。

HD化させるためにわざと汚くしてるのかと思うぐらいに液晶でのSDは汚かったです。今は
アプコンの性能が多少マシになったのか、以前よりはマシですけどね。

私は36インチのFDブラウン管も持っているんですが、こっちでは確かにSDで何の不満もあり
ません（29インチのPROFEEL PROよりは汚いですけどね）。ただし、HDを映した時の御利益も
平面テレビほどはありません。解像度低いですからね。

サイズというより、ブラウン管ならSDでも問題ないんですよ。でも、固定画素の平面テレビ
では、SDは汚いんです。だから、平面テレビを買ってしまったら見るものはHD化するだろう
し、録画媒体にはBDが望まれるだろうと思うわけです。

>この人数では、個人レベルの価値観と言うよりは、現在の世の中がそう言うＢＤの見方をしているって事だと思います。

なるほど、なるほど。少なくとも現時点では、今のハードやメディアの値段で買いたいという
気にはならないという人が大多数という事ですね。

忙しく働いている人だと、BDレコどころかDVDレコへの関心も低いのかもしれないですね。
テレビ自体、あまり見ないだろうから。

まあ、私が書いた例でも、今すぐ買いたい、という人はいなかったですよ。やっぱり安くなって
からという人がほとんどでした。

今でも十分安くなったと思ってしまうのはやはりマニアという事なんでしょうね（笑）

>片面2層メディアは､安い片面1層メディア同様に売れてるんだろうか？

売れてるかどうかは分かりませんが、最近二層メディアもかなり安くなってますから、私自身は
使う量が増えてますね。

BD-R DLが一枚1500円程度、BD-RE DLが3000円程度で、それぞれちょっと前の一層の値段の倍
ぐらいなんで、割高感は薄れています。

ただ、「一枚に出す金額」としては依然として高いので、沢山は売れなさそう。

>１．DVDだと500円とかで売ってる旧作が、ワーナーとかもBDで4980円とかそう売る気のない価格設定のタイトルが非常に多い

これは、単純にBD-ROMにするオーサリング費用がまだ非常に高いので、安価に作る事が出来
ないんだと思います。HD DVDなどはその費用を全額東芝が負担する事で出してもらっていた
ぐらいです。

2008/06/02 11:54　[7886805]

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主観的画質評価基準でいうと、

PROFEEL PRO（29インチ）で見たSDを10点という基準に置いた時、
FDブラウン管で見るSD・・・・・・・・・・・・・7.5点
５年前発売の32インチハーフHD液晶で見たSD・・・3点
２年前発売の37インチフルHD液晶で見たSD・・・・5点
同上で見た、PS3のDVDアプコン再生・・・・・・・7点
同上で見た、PS3のDVDアプコン2倍モード再生 ・・8点

という感じです。ちなみに

FDブラウン管で見るHD・・・・・・・・・・・・・18点（コントラストを重視すれば20点超）
５年前発売の32インチハーフHD液晶で見たHD・・・15点
２年前発売の37インチフルHD液晶で見たHD・・・・20点
同上で見たBD-ROM（PS3orBW900）再生・・・・・・25点
FDブラウン管で見るBD-ROM（X90）再生 ・・・・・22点

という感じです。SDやHDの話をする時、こんな感じで価値評価しながら書いてます。

FDブラウン管のテレビは、もう買って８年ぐらいは経ってたと思うので、正直に言って画角が
おかしくなってきてるしコンバージェンスも怪しいので、ちゃんと調整すれば世間で言うような
高い評価になるかもしれません。でも、現存するHDブラウン管はみんなそんな状況でしょう。

上記のSD、HDという言葉は主に画質の良い放送を見た時の印象です。
DVDとBD-ROMは画質の良いセルを再生した時。

全て明るい部屋で。暗い部屋でブラウン管と液晶と比べたらお話にならないぐらいブラウン管
の方が上です。

2008/06/02 12:44　[7886946]

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kaju_50さん

ランダム・アクセスはHDDで出来れば充分という考え方です。
HDDレコーダーに消したくない番組が溜まってしまうから、保存用の大容量メディアが付けば何でも良かったんです。

2008/06/02 17:37　[7887656]

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ＢＤの価格って他の規格と同じ位だと思います。
何時の世も初物は高額でした。

かなり安くなってきたと思いますよ。

ただ、「BDメディアはDVDほど売れない？」ってのは、まだ数年掛かるでしょう。


それより気になるのは、最近の新作コンテンツはＨＤ品質ですが、
地デジでは「なんちゃってＨＤ」も多いですよね？

特に地デジの旧作映画はリマスター版以外は「なんちゃってＨＤ」ですよね。
少なくともＤＶＤのアプコンの方が綺麗です。

私の兄は「やっぱり地デジは違うなあ」と言いながら「なんちゃってＨＤ」をＢＤで
保存しています。

私は本当の事が言えずに困っています。

2008/06/02 18:42　[7887912]

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＞私の兄は「やっぱり地デジは違うなあ」と言いながら「なんちゃってＨＤ」をＢＤで
＞保存しています。
＞私は本当の事が言えずに困っています。

別に教える必要は無いと思いますよ（笑）TVの解像度が低いと地デジとBSデジタルの画質の差が分かり辛いようです。
本人が喜んでいるのだから、それが一番ですよ。

BSデジタルでも、スター・チャンネルHVとWOWOWはどっちが高画質？と言う質問も有りましたね。
WOWOWの方が高画質だと言う意見が多いですが、スター・チャンネルHVの方が綺麗に見えると言う人もいました。
TVとの組み合わせによってはそう言う事も有り得ますね。

2008/06/02 21:00　[7888537]

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＞別に教える必要は無いと思いますよ（笑）TVの解像度が低いと地デジとBSデジタルの画質の差が分かり辛いようです。
＞本人が喜んでいるのだから、それが一番ですよ。

ところが、４２インチなんでわかりやすいんです。

一応、ＢＳと地デジの区別は出来る様ですが、ＨＤと「なんちゃってＨＤ」の区別が出来ない様です。

2008/06/02 23:10　[7889366]

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ＢＤは書き換えメディアが有るが、ＨＤ　ＤＶＤは無いので
リッピングはＢＤがＨＤ　ＤＶＤより優位でシェア獲得に繋がっています。

但し、ＤＶＤとの違いはその後です。

ＤＶＤはＤＶＤにコピーしましたが、ＢＤはメディア価格よりＨＤＤの方が割安な為、
メディアに残すのは少ないようです。

単価が下がれば、ＤＶＤと同じペースで増えるでしょう。


レンタルショップにはレジ横に生ＭＤと生ＤＶＤが置かれているがＢＤはどうなるんでしょう？

2008/06/03 00:05　[7889693]

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日本人の我々がいくら議論しても一緒でしょ。

BDが普及するか、次が何になるか、

全てハリウッドが決めます。

2008/06/03 00:19　[7889759]

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バカボン２さん

> もし、HDDレコーダーとDVやD-VHSのハイブリットレコーダーが製品化されていれば、
> それが標準になったはず、大容量の規格が勝つのは法則ですから。

なぜ、メーカーは製品化しなかったのでしょう。技術的な障害は何もないですよね？ ましてや標準が取れるなら、絶対に製品化するのでは？

作っても売れないとメーカーが考えたからじゃないですか？ 私なら、買いません。
大容量だから、何でも勝つわけじゃないですよ。

2008/06/03 03:41　[7890206]

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Mygenさん　のご意見に同意します。

＞確かに、ソフトに関して言えば、DVDがビデオテープに取って代わったことと、BDがDVDに取って代わることを同列に並べることは疑問があります。

＞DVDとビデオテープは操作性と保存性の面で明らかにDVDの方が上でしたが、BDとDVDの差って、画質と音質くらいと思います。

ＤＶＤとＢＤは大きさが同じで容量が増えただけ。その容量も一桁増えただけ。

「ＶＨＳソフト」が携帯性やランダムアクセス性、巻き戻し不要な「ＤＶＤソフト」に移行したのはうなずける。しかし、その前に開発されたＶＨＳの上位規格Ｓ−ＶＨＳが高画質であるのにレンタルビデオは勿論セルビデオでさえもＶＨＳのままＳ−ＶＨＳ規格には移行しなかった。

当時（バブルの８０年代後期）映画ソフトは一本１万円から１．５万円の価格が付けられており製作側としてはＳ−ＶＨＳテープメディアが高価だとしてもコスト差は十分吸収できたはず。

でも顧客の殆どは「安いテレビデオ」などで見るのでＳ−ＶＨＳを要求するユーザーは全体の５−１０％くらいだから無視されたのだと思う。

　　＜顧客はＤＶＤの画質よりも利便性を求めた。＞

ＤＶＤの登場のタイミングで「ＶＨＳビデオレコーダーと同価格帯の手頃なプレーヤー」としてＰＳ２などが一気に普及したのでＶＨＳソフトを駆逐したのだと思う。ＢＤはＤＶＤよりも利便性は劣りそうだ。コピワンがダビ１０になっても変な制約は残るから、、、、残念！

この掲示板に集まってくる方たちは「メカマニア」「初物好き」が多いから「オピニオンリーダー」とも言えるが「世間一般の老若男女」は追いついてこない？と思います。実家の両親は古いブラウン管でニュースやバラエティを見て十分満足しているしハイビジョンには興味も必要性も感じないようです。（携帯でハーフロービジョン(480ix1/2)の動画が撮れるのには感激していました、、いつでも孫の笑う姿が見られる！）

*ハーフロービジョン(240x320)はフルハイビジョン(1080i,1080p)に対する造語です

*ＳＯＮＹはフルハイビジョンを喧伝するがPS3ソフトの多くが720p製作であることを世間では知られていない

*冬ソナを某局は地デジ(1080i)と地アナ(480i)で同じ時間帯に放送しているがコピワンの制約を受ける地デジを高価なＢＤで保存したいと思う人はわずかでしょう。（ソースがＳＤの物をＨＤで放送しても限界アリ、地アナをDVDで保存しても画質は見分けが付かないしコピワン、ダビ１０の制約を受けない）

*************
結論としてＢＤの普及はＤＶＤに及ぶことはなく、ワンセグなどの携帯動画（一般向け）と高速ブロードバンドによるネット環境（マニア向け）に２極化すると思います。

最新のハリウッド映画が「シアターシステムを持つ契約ユーザー」に対して封切と同時に配信される時代も近いでしょう。ＢＤ，ＨＤＶＤ（既に終わった）はツナギでしかない。

普通の人は「タイミングと画質は劣る」が「安いレンタルＤＶＤ」で将来も満足だと思う。

2008/06/03 08:57　[7890616]

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パソコン用のドライブの方を見ると、ブルーレイドライブは既に３万円を
切ってるんですね。CD-R/RWからDVD±R/RW,DVD-RAM、BD-R/RE全てに対応。
IODATA BRD-SM4　\27,427
http://kakaku.com/item/01253019033/

PC用ドライブが既に２万円台で手に入ることで、急速に普及していけば、
メディアもさらに安くなるわけで。

現在、太陽誘電のDVD-Rの50枚で、\1,969、つまり一枚40円、一方、
BD-Rは、SONYの５枚組で\2,625、三菱化学の10枚組で\4,980、つまり一枚500円。

DVD-Rは、既に十分量産されているので、価格はこれ以上は下がらないとして、
容量の差を６倍とすれば、BD-Rが240円を割れば、ブルーレイの方が割安、
ということになるでしょう。

結局、販売されるソフトはともかく、記録用のメディアでは、ＰＣでブルーレイ
ドライブ搭載が標準となり、メディアが量産されて安くなれば、
DVDと同じ水準程度には普及していくでしょう。

2008/06/03 12:41　[7891182]

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＞記録用のメディアでは、ＰＣでブルーレイドライブ搭載が標準となり、

私は懐疑的です。勿論BDドライブ搭載を売りにしたPCが出るとは思いますが。

まず、バックアップメディアとして考えると全くの容量不足です。
次に、ソフトウェアインストールメデアとしては、無駄な大容量です。
結局、地デジHD録画とのセットになると思うのですが、
一般的なPCモニターサイズでは、DVDのSD品質でも特に支障ありません。

売れるとしたら、オーサリングというかセルのダビング目的だとは思いますが、
現状のPCスペックでは膨大な時間を労します。
レンタルの普及も含めて、そこまでやる人がどれだけいるか疑問です。

私もPC用デジタルチューナー解禁で、セットでの購入を考えていましたが、
あまりの無機能さにあきれて、無期限延期です。
ベアドライブで1万円程度まで下落しないと、普及はないものと思います。

2008/06/03 13:25　[7891350]

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モスキートノイズさんへ

＞BDドライブ搭載を売りにしたPCが出るとは思いますが。
もう既に出ていますけど。

インストールメディアとしては、当分は使われないだろうという点では
同意しますが、バックアップメディアとしては、業務用ならともかく、
個人として使う分には十分な容量です。
100GのHDDのバックアップもディスク４枚で済みますしね。

考えられる一番の用途としては、HDD上にある容量7〜8Gのフォルダの
保存用になるだろうというのが、困ったところではありますが(苦笑)
正当な用途としては、HDビデオカメラから取り込んでの保存用でしょうね。

私が、最初にDVDドライブを購入した時は、２万円切るあたりで、
確か1万8千円くらいでした。ＰＣのグラボなど他のパーツとの比較で
考えても、その辺の価格帯なら十分普及しますよ。
既に２万７千円まで来てるんですから、時間の問題です。

2008/06/03 21:26　[7892991]

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BDメディア〜云々以前に
録画機器本体にハードディスクという
同じ役目をする物が内臓されてる
以上、録画メディア自体以前程は売れなくなると
思うのですが？
実際周りの人間を見ても、HDDに保存した番組を
見ては消去の繰り返しで生DVDは殆ど買わないと言う
話を結構聞きます・・

2008/06/03 21:47　[7893108]

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紅秋葉さん

特に異論はないです。PCの使い方こそ千差万別、レコの比ではないですから。

個人的にHDDは冗長化、バックアップもHDD、データの移動もHDDかネットという
環境に慣れてしまっているので、ほとんど光メディアは使いません。

価格ですが、ベアドライブ1万円というと、箱入り1万8千円位でしょうか、
ほとんど同じ辺りをにらんでますね。
すでにHDDはベアで1T買える値段ですけど。

2008/06/03 22:00　[7893185]

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ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん

＞HDDに保存した番組を見ては消去の繰り返し、、
2008/06/03 21:47　[7893108]

タイムシフト機能として使うにはおっしゃるとおりですね。ＨＤＤがあれば十分です。一日３時間視聴するとして一週間分まとめてみても２１時間分貯めたら、それ以上は２度と見ない番組を無為に保存しているとも言えますから。

我家でも「地アナの見て消し」に数年来ビクターのＨＭ−ＨＤＳ１が大活躍で家内のお気に入りです。女性にも優しい単純明快な操作性が特徴で地デジ対応モデルが出たら買換えたい。現状ではパナのXW-120辺りが近いかな。
HM-HDS1＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/artic
le/20000928/victor.htm

2008/06/03 22:13　[7893296]

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まあ、ＤＶＤ並みに一般家庭に浸透するには、やはり財務大臣たる主婦層を納得させない事には厳しいですね。

特に最近はガソリン代が跳ね上がり、地方都市では本当に生活を直撃しています。
しかもこれは一時的な現象ではなく、今後いつまで続くか誰も予測できない事です。
年末にはガソリン１リッターの価格が３００円に達している事だって考えられます。
交通費や食費、光熱費等‥恐らく色々な所に皺寄せが来ると思いますね。

切り詰めて切り詰めて‥ようやく生活している家庭だって多い筈です。
そうやってやっとの想いで作ったお金も不透明な将来の為の蓄えに廻している人も多い筈。
薄型大画面テレビだとか、ＢＤレコーダーだとか‥欲しいとは思ってもそれがイコール「買う」には結び付きにくい世相になってきているように思います。
何せ、最新の物でなくてもテレビは見れるし、録画だって出来ますからね。
家電を買うなら､敢えてモデルチェンジで旧式化した商品を狙って買う人だって多いんですから。
人間なら一時の贅沢も必要ではありますが、将来の不安に備える方が今は優先される世相だと思いますね。

貰った給料を好きに使える若い独身の方だとか、一部の熱狂的なＡＶマニアの方なら７〜８万まで下がったＢＤレコーダーを買うのには然程抵抗は無いのかも知れませんけどね。
でも、住宅ローンや子供の養育を抱えた家庭にはその金額がどんなに大変か‥

それに一般の方の感覚では、ＤＶＤですらまだまだ新しい商品なんですよ。
何せ手にしてから数年しか経っていない方がほとんどの筈ですからね。
デジタル完全移行のお題目ぐらいでは買い替え需要は喚起できないようにも思います。

それに、これは私の場合の話なのですが、相当数のＤＶＤソフトを買ってしまっていますので、ユーザーとしてはそれが簡単に陳腐化してしまう事に憤りに近い疑問も感じます。
大枚叩いて買った物がわずか数年で陳腐化してしまう‥　業界の都合なぞユーザーには知ったこっちゃないですし、大体そんなのが簡単にまかり通ったら勝ち組も負け組も関係無いように思いますね。
何も買わなかった方が一番の勝ち組かも知れません。

だからむしろＢＤよりも東芝が打ち出したように既存のＤＶＤをより高画質で楽しめると言う方向性の方がＤＶＤユーザーの私としては魅力的に映りますね。

でも東芝のその新商品、やはりあのＣｅｌｌなんですね。
某ゲーム機のように暖房器具並みに発熱されても困りますけど‥(笑)

2008/06/04 00:59　[7894349]

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画質に拘る拘らないは普及するしないの大きな要因にはならないです。

4月の販売実績を見ても、すでにBDの新規販売はレコーダー全体の5割。
コストダウンを行うための台数は順調に出始めています。
夕方のタイムセールにも登場しており、販売店に聞いてもここ数ヶ月でかなり出るようになってきたそう。

後は徐々にDVDレコを陳腐化したように見せる戦略を取るだけです。
ラインナップを減らすとか。

なにせBDもDVDも同じメーカーが市場に送り出しているのですからね。

2008/06/04 15:46　[7896095]

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ワーナー、Blu-ray 34タイトルを1,000円値上げ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/2
0080530/whv.htm

あんまり大量に売れると思ってるようには見えないね
マニア層向けに高価格政策に転換したという感じです

2008/06/04 22:39　[7897726]

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>CD-Rは約80億枚、DVDは約50億枚とのこと。
>「BDが年間数十億枚という市場に拡大しない可能性もあり、
>少なくとも10億枚以上には育ってほしいと思っている」

おそらくメーカーの予想通りだと思います。１億〜２０億くらいの間ぐらい？

ＰＣにＢＤドライブが標準搭載されれば、ＰＣが１億台以上ですからね。

2008/06/05 02:29　[7898700]

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かなり議論が拡散していますが。。

もう一つデータ。昨日の日経新聞です。日経推定とのことなので、確度は判定はお任せします。

ソニーは、今年度、BDのプレーヤー/レコーダーを、昨年度の3倍超の280万台を販売する計画とのこと。4割というトップシェアを今年度も維持したい考え。

昨年度は世界でソニーは80万台売ったとのこと。それで40％なので、世界のBD全体の市場は、200万台だったということか。

プレーヤーも含んでいますが、割合はどんなもんでしょう？ 海外ではプレーヤーが中心なので、日本で売れたレコーダー100万台を越えたなんて事はありえないですね。50万台？ 世帯普及率にしたら1％もないですね。BDをネガりたい人は、安心してください。心配しなくても、BDレコは一定の割合になるのは、まだ相当先です。

今年は世界でBDプレーヤー/レコーダー市場は、700万台に伸びる見込みとのこと。日本では、うーーん、200万台？ 世帯普及率はやっと5％くらいになるのかな？ DVDの普及率の10分の1くらいでしょうか。

数字で考えると、いろいろ分かってきますね。

適当に計算したので、間違ってたらどなたかご指摘を。


ちなみにPS3って、昨年度だけで924万台、世界で売ったとのこと。BDプレーヤーがそれだけ広がってきているということですね。

2008/06/05 08:16　[7899115]

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> ＞記録用のメディアでは、ＰＣでブルーレイドライブ搭載が標準となり、
> 私は懐疑的です。勿論BDドライブ搭載を売りにしたPCが出るとは思いますが。

私も同意です。PCにBDは要らないでしょう。地デジ・パソが多少売れる日本で、ちょこっと売れるだけだと思います。


我が家でPCが1台壊れたのですが、CD/DVDドライブは別になくてもいいやと思うくらい（別に3台あって、RW/RAMを読む環境がほかにあるからではあるけど）。

ちょこっとTVを見るなら、DLNAがほしい。でもBDドライブはPCでは要らないです。すげー好きで、BDに残した作品は大きなTVで見ます。

2008/06/05 08:24　[7899132]

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PCは、個人より法人需要、あるいは個人でも仕事目的での需要が多いので、
出荷総数のごく一部になると思います。
Vistaが伸びないのと同じような理由です。

平均単価デスクトップ700ドル、ノート1000ドルでは100ドル以上のBDは載せにくいし、
国内に限っては、PC出荷総数自体が頭打ちです。

2008/06/05 09:23　[7899243]

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いまや5万円パソコンとか言ってますからね(^.^)

パソコン需要が伸びているのは、新興国。うーーん、中国だったらDVDを飛ばしてBDになったりして？

2008/06/05 09:33　[7899268]

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ピンポン伝送みたいで恐縮ですが…(汗)。

国内ではセルDVDの置き換えは、ネット配信の方が早い気がします。
光回線も普及してきて、SD品質ならハードルは相当下がっています。
音楽配信がCD出荷を凌駕していく状況を見ても、
多くのユーザーは質より利便性を求めているのだと思います。

2008/06/05 10:09　[7899348]

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>音楽配信がCD出荷を凌駕していく状況を見ても、

そんなソースありましたっけ？北米で、iTunesStoreが「小売りの中でNo.1【売り上げ】」に
なったというニュースはありましたけど、日本でCD全体の売り上げを配信が上回ったという
記事は見た事ないです。

そしてiTunesは楽曲配信では利益がほとんど出ない構造ですから、単独系小売店は配信では
やっていけないでしょう。全てハード、あるいはネットショップへの呼び水です。

また、日本での音楽配信は９割が「着うた」という特殊事情によるもので、着うたがDL以外
使えないという縛りがなかったら、これほど配信の数字が伸びたとは思えません。

利便性を求めているのはその通りだと思いますけどね。携帯への音楽取り込みがiPodへの
取り込みと同程度に出来るなら、配信よりCDを選びそうな気がしますけど。
（iPhoneではiPodと同様に音楽取り込み出来るでしょうから、配信と取り込みとどちらが
　使われるのか興味ありますね。）

私は月に２〜３枚CD買いますけど、配信で買った事は一度もないですね。

下世話な言い方になっちゃうけど、儲からないところに人は集まりません。
もし音楽流通がiTunesの値段で売られるのが一般的になってCDが廃れると、ハッキリ言って
ミュージシャンの収入は激減する可能性があります。

そうなると、新しい人が入ってこない業界になって、面白い音楽も生まれなくなる可能性が
ありますよ。
もちろん、もっと利益の上がる配信のビジネスモデルを構築できればそうはならないでしょう
けど。

配信に幻想を抱きすぎてもてはやすのは危険だと思っています。

PC用途としては、バックアップ用にはDVDより遙かに便利なので、その方面の用途にはある
程度伸びるでしょう（私もたぶん買う）けど、DVDメディアの売り上げが本当にリッピングや
P2Pモノを焼くための用途がメインであるなら、BDはDVDほどは売れないのは確実ですね。

PC用途での普及は、ドライブとメディアの割安感がDVDを上回るであろう３年後ぐらいが目安
ですかね。

2008/06/05 12:17　[7899669]

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勘違いをしている人が一部いるようですが が が 蛾が３匹フマキラキラ。ＢＤ ＨＤＤＶＤは次世代標準争い これはＢＤの勝ち。けど現行標準のＤＶＤと先行き不透明な次世代と同列に扱うことがおかしい。まだ次世代のはなしだよ。いつポシャってもおかしくない。きたいはわかる 。

2008/06/05 15:52　[7900204]

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＞ジントちゃんさん

総売上金額とかではなく、CDシングルミリオンが年に1本出るかどうか、
一方着うたは、ミリオン越え多数(正確に発表しないらしいですが)と
いった状況を書きました。
勿論、着うたフルではない数値が含まれているのも承知しています。
CD出荷は下降カーブ、配信は上昇カーブという意味合いで、
「凌駕していく状況を」と濁した表現で書いたのも、その辺です。

可処分所得の多い若年層の財布が、DLを含めた通信費に吸い取られ、
CDやゲーム、雑誌といったものが、売れなくなっているのは事実だと思います。
1曲数分の音楽クリップと、2時間位の映画が中心の映像タイトルとでは
状況が異なると思いますし、私自身モバイルの小画面で映画を見る気には
なれませんが。

東芝が次機種で対応するDVDBBなどは、書き出しメディアがDVDに限定され、
PCなりレコなりが必要で、値段もそれなりなのでまだまだですが、
PCでDLしたものがモバイルに移せたり、コンビニ店頭でDL可能になったりすれば、
ユーザーは居るのかもしれません。
SONYのお出かけ転送ネット配信版といったところでしょうか。

あと可処分所得の多い購買層としては、団塊世代以上の一部富裕層ですが、
こちらはデジタルアレルギーもあるようなので…。

私自身BDは要らないとか言いながら、世の中は直にDVDと置き換わって、
家にもプレーヤーとPC用ドライブの1台ずつ位は、転がっているだろうと思ってました。
しかしながら情報を知るにつれ、そうとも言い切れないのではと感じています。

実現性は甚だ疑問ですが、2011年の地アナ停波、
駆け込み需要がどう出るかですが、富裕層はTVの買い替え、そうでない人達は
安いチューナーという流れで、BD/DVDレコは、さほど売れないかも…。

大型TVにHDD付くのは普通になって、5千円チューナーも利益の観点から
数百メガのHDD内蔵(CATVのSTBイメージ)して2万円位で出すとすると、
VHSの置き換え需要も、多くはそちらで充足してしまうので、
BDレコが売れないメーカー(東芝？日立？)がそういった戦略をとれば…。

2008/06/05 17:26　[7900466]

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普及しない事はありえないと思いますよ。

結局１チップになって更にシュリンクすれば、
DVDとBDドライブはコストとして差がなくなります。
そうなると誰もDVDドライブ自体は買わなくなるからです。
昔は３万したDVDドライブが今は5000円切ってますよね？
結局ドライブの価格なんてのはプロセスの進捗と共に価格が劇的に下がっていくからです。

そもそもなんでCD-RもDVDも安くなってて同じ原理のBDだけが永遠に高いままだと思ってる人が出てくるのが不思議で仕方がないんですけど。。

2008/06/05 19:50　[7900960]

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ＰＣ用ですが、１０万円位するＢＤドライブを購入しましたが、殆ど使用頻度は無いですね。
去年、購入したＨＤ　ＤＶＤ＆ＢＤ両対応ドライブの方が活躍しています。

皆さんは有効活用してますか？


バックアップメディアとして考えると、
昔はＨＤＤもあまり大きくなくＧ単価もＤＶＤ−Ｒが割り安だったので普及しました。

今ではＨＤＤの数テラ化＆価格低下で円盤メディアのバックアップは無理ですね。
（何十枚掛かることやら）

細々とバックアップすると復元するにも管理出来ないので、特定データのバックアップに限定使用ってとこです。

ＨＤＤのバックアップもＨＤＤって普通でしょう？

2008/06/05 21:46　[7901451]

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僕は、めったにテレビ見ないのです。なぜ？原始人・・・

まだ、PS2で、DVD再生機で、たまにブラウン管テレビで、DVD見てます。

いつになるやら・・・そのぶん、パソコン進んでます。

2008/06/05 22:02　[7901540]

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まぁ今DVDレコーダー買った人は次買う時はもうBDレコーダーしか無いでしょうからみんなBDレコーダー買うでしょ〜
でも東芝は激安DVDレコーダーばらまいてそうだけどｗHDRecいつまでやる気なのかな？

2008/06/05 23:18　[7901991]

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>CD出荷は下降カーブ、配信は上昇カーブという意味合いで、
「凌駕していく状況を」と濁した表現で書いたのも、その辺です。

CDと配信の関係の書き込み意図、了解しました。
長期的にはCDが減り、配信が増えていく可能性は高いですよね。

ただ、ビジネスとしては収益源はCDという状況はしばらく変わらないと思います。

また、iPhoneで着信音を取り込み楽曲で鳴らせるアプリが出てきたら、着うたのボッタクリ
状況も崩れてしまったりするのではないかと思っています。

>私自身BDは要らないとか言いながら、世の中は直にDVDと置き換わって、
家にもプレーヤーとPC用ドライブの1台ずつ位は、転がっているだろうと思ってました。
>しかしながら情報を知るにつれ、そうとも言い切れないのではと感じています。

まあ、この辺の普及見込みは、まだ出たばっかりなんですから、現状だけを見れば普及なんて
無理と思うのが当然じゃないですか？

DVDレコだって、出た当初はこれだけ一般人にまで売れるなんて言った人はいませんでしたよ。

私は現時点での普及率とか値段なんか関係なく、過去に起こったコストダウンとかの経験から
将来は値段要因は心配ないと思っているし、HDTVを手に入れたらDVDで我慢できる人は多く
ないんじゃないかという期待から、少なくともDVDぐらいには普及して不思議はないと予想
しているだけです。

まあ、世界的に不況が長引けばBDに限らず売れないでしょうが、現在の原料高騰で大儲けして
いる国もあるので、全世界が不況というわけでもないですし。

2008/06/06 00:17　[7902291]

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BDが普及するしないは、ハイビジョンで見たい、残したいと
思えるコンテンツが出てくるかどうかだけでは？
映画なんかをBDでハイビジョンにして出しても、一部のしか
生かせれないでしょうし…
後は高性能なアップコンでDVDを見た方がいいって人が多数
だと思いますので…
DVDがこれだけ普及してきたのは、VHSテープからの移行だった
からでしょうから…

個人的には、ニュースステーションで時々放送してた、絶景
シリーズでしょうか？
パラグライダーでハイビジョン撮影してるやつですが、これは
地デジで録画してたら、自分はBDで残したいと思います。

2008/06/06 00:35　[7902375]

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ＤＶＤレコが売れたのはＨＤＤ内蔵だったからだと思いませんか？
大容量のＨＤＤはＶＨＳテープや光ディスクに２時間位ずつ細かく記録して
使うのとは、まったく次元の異なる「便利さ」を体験させてくれました

個人的な考えでは２〜４時間位しか記録できない光ディスクはもういいやって
感じですね。わたしは５００ギガ位の容量を持ったメディアが「本当の次世代」
であるべきと思います（実現方法はメモリでもディスクでもＨＤＤでも何でも
良いです）

2008/06/06 01:07　[7902489]

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こんにちは

自分はどちらが売れてもいいと思います。
ただ現在の状況を言うとDVDとブルーレイではレコーダーでは4対1から6対1の割合でDVDだそうです。
PCでは10対1でDVDだそうです。
(これはあくまで量販店で聞いた販売台数です)

レコーダーはどちらもハイビジョンで録画は可能です。メディアに残すときにハイビジョンにこだわるかどうかだけの差なので、見て消しの方とかはDVDで十分だそうです。

レンタルで言うと確かにブルーレイレンタルが始まりましたがプレーヤーのレンタルがないので(DVDプレーヤーのレンタルは今でもあります)、気軽に楽しんで下さいと言う風にはなっていないです。
プレーヤー自体もソニーのプレステ3とパイオニアから2機種くらいだと思います。なので購入しないとブルーレイは見れない状況です。

PCは外付けブルーレイドライブが3万円台で販売されていますが、本体は高スペックが必要になり、20万円以上かかるようです。今現在PCでも地デジ録画は可能ですがメディアに残てもレコーダーで再生不可能の場合があるそうです(ファイル形式が違う可能性がある?)。

2011年7月でアナログ放送は終了するのでそれまでにどのくらい周りの環境が変わるでしょうかねー。

2008/06/06 10:51　[7903451]

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>ただ現在の状況を言うとDVDとブルーレイではレコーダーでは4対1から6対1の割合で
>DVDだそうです。

何回か他のスレでも登場してますが、下記の数字（台数30％・金額50％）が
おそらく実態に近い数字だと思いますよ。
http://www.computernews.com/marketview/m
arketview.htm

ただ、あくまでも月間での数字なので全体のシェアはまだ時間は掛かるとは思います。

以下はあるネットアンケートの会社の結果ですが、（複数台持っている人もダブっています）
※HDD/DVDの場合はDVDとHDD両方にチェック等
まだまだ、視聴自体がアナログまたは地デジを受信していても旧型TVの方が多いようです。
私もアナログ+DVDの時はまったくメディアに残すことは考えなかったですが、
地デジ+BDになってからはかなりの枚数をBDに焼くようにはなりました。
当然、すべての人がそうなるわけではありませんが、アナログ停波までにどの程度
視聴環境が変化するかがポイントではないでしょうか。
おそらく一般の方の中で「ブルーレイ」という言葉を認知されたのは今年の東芝撤退の
ニュースで初めて知ったという方も多いと思います。

----------------------------------------
------------------------------
　　　　　　　投票総数：　22,648　票　｜　投票人数：　17,949　人
----------------------------------------
------------------------------

DATA 2008/6/3 15:00
　　　　―――――――――――――――――――――――――――
　　　Ｑ１：あなたが現在お使いのテレビをすべて教えてください。

　　　　　得票率：――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　プラズマテレビ　　　　　　　　　　９.２％
　　　　　　　　　液晶テレビ　　　　　　　　　　　３５.２％
　　　　　　　　　有機ELテレビ　　　　　　　　　　　０.５％
　　　　　　　　　ブラウン管テレビ　　　　　　　　６８.０％
　　　　　　　　　パソコンを使ってのテレビ視聴　　１０.９％
　　　　　　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　１.６％
　　　　　　　　　テレビはない　　　　　　　　　　　０.７％

　　　　―――――――――――――――――――――――――――
　　　Ｑ２：あなたが現在お使いの録画機器をすべて教えてください。

　　　　　得票率：――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　ＶＨＳビデオデッキ　　　　　　　５９.９％
　　　　　　　　　ＤＶＤレコーダー　　　　　　　　４０.５％
　　　　　　　　　ハードディスクレコーダー　　　　３６.２％
　　　　　　　　　ブルーレイレコーダー　　　　　　　１.５％
　　　　　　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　３.８％
　　　　　　　　　録画機器はない　　　　　　　　　　７.４％

2008/06/06 11:25　[7903521]

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＞個人的な考えでは２〜４時間位しか記録できない光ディスクはもういいやって
＞感じですね。

同意です。片面100G位になっても同じだと思います。
インターフェース(ドライブ)も含めて考えると、
モバイル、リムーバブル、保存、全てで中途半端です。
当面はセル、配布メディアとしてだけですね。

2008/06/06 11:28　[7903527]

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みなさん初めまして〜
最初から読んでて面白かったからちょっとおいらにも書き込みさせてください
おいらは某地方（人口60万くらい）で介護の仕事しています。
んでおいらが働いている事業所に利用登録している利用者（基本65歳以上の方）は600名前後。
春先にちょっとしたアンケートをしたんですよ。（各々施設で職員が質問形式）
項目自体は20くらいけど家電に関する抜粋　まともに回答できてるのは450くらい）
ちなみに独居（夫婦）259人
家族同居192人

Q．地上デジタル放送を知っていますか？
1．知っている　　86人
2．知らない　　　358人

Q．2011年の7月24日に今までのテレビ放送が見れなくなることは知っていますか？
1．知っている　　34人
2．知らない　　　381人

Q．今現在自宅でお使いされているものに○を付けてください
1．ブラウン管テレビ
　　411名
2．液晶テレビ
　　34名
3．ビデオ（VHS)レコーダー
　　112名
4．DVDプレイヤー（VHSも付いてる）
　　27名
5．HDD/DVDレコーダー
　　16名
6．CDプレイヤーやカセットが付いてるラジカセ
　　390名
7．持っていない
　　30名

出来るだけ簡単な質問内容だったからこんなもんだけど
高齢者にとって編集したり高画質ってのはそこまで必要ないっていうか求めていないのが
色々話してわかったよ
ビデオテープみたいにデッキに入れて録画押したらとりあえずは録画できるってくらい簡単なものじゃないと厳しいとおもう。
中にはBDと大型液晶にシアターシステム構築してる凄いじいちゃんとかいるけど稀だもん。
総人口の20％前後が高齢者。この人達が簡単に扱える仕様の物も考えて欲しいって思うよ。

2008/06/06 12:34　[7903676]

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大変おもしろいスレッドで、楽しく読ませていただきました。
私もこの点に興味を持っています。

PC分野に関して、何人かの方が指摘されていらっしゃいますが、
私もBDはPC向けのメディアとしてはDVDほど普及しないであろうと考えています。

DVD（特にDVD-R、RW）がPC向けの記録メディアとして活躍できたのは、
ちょうど手軽なギガオーダーの記録メディアにユーザーが飢えていたからで
技術的なタイミングがちょうど合ったという理由が大きかったはずです。

しかし、現在のPCユーザーでは、新しい技術に飛びつくような
ヘビーユーザーほど、主な記録媒体であるHDDの容量がテラオーダーに達しており、
一層25GBのBDではバックアップメディアとして容量不足の感が否めません。
また配布用のメディアとしては通常のアプリケーションならばDVDの容量で
十分であり、また個人同士であればネットを介したり、
フラッシュメモリーによるやり取りの方が手軽に済みます。
PC分野に限れば、DVDほどの普及は見込めないでしょう。

BDと現在のDVDの主な活躍の場はリビングですが、こちらでもPCの技術で
あったHDDが幹になりつつあるので、VHS時代のような直接録画には
ほとんど用いられません。
HDD内の情報を選りすぐってバックアップ、配布すると言う形を考えると、
PC分野で活躍した頃のDVDの姿に重なりますが、権利関係での締め付けも
マイナスに働いて爆発的な売り上げはないものと考えます。

おそらくBDは、記録用DVDを除いたDVD-ROM程度の普及に留まるものと
予想しています。

私個人としては今、BDレコーダーではなく、BDプレーヤーが欲しくて、
PS3の購入を考えているところです。

2008/06/06 14:10　[7903959]

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こんにちは

せななさん
＜まぁ今DVDレコーダー買った人は次買う時はもうBDレコーダーしか無いでしょうからみんなBDレコーダー買うでしょ〜＞
根拠がわかりません。
今現在DVDレコーダーが普及されていますが、VHSデッキ、テープ共になくなってはいません。
ブルーレイがいくら普及してもDVDレコーダー、メディア共になくなることはないと思いますよ。
（ただし、スーパーハイビジョンが本放送されればわかりませんが･･･)

＜でも東芝は激安DVDレコーダーばらまいてそうだけどｗHDRecいつまでやる気なのかな？＞
安いに越したことはないと思いますよ。
現にブルーレイも最低機種で10万円を切ってきたわけですから。

2008/06/06 18:33　[7904518]

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>PS3の購入を考えているところです。

僕も、これだけの製品考えたのに、もったいないと思います。

これだけの、ハードとソフトがあるのにと思います。

WEBカメラとつないで、家庭向けセキュリティだとか、ほかにも家電製品の管理だとか・・・

2008/06/06 18:41　[7904548]

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>BDメディアはDVDほど売れない

売れると思います、業界は試行錯誤しながらでも、環境を整えて来ます。

話はPC環境のみで考えますと。

フロピーディスク5インチから3.5インチ
CDからDVDへの変化で考えて見ますと常に現状で不便を感じない人は
次の変化を必要ないと否定しますが、周りの環境がそれをゆるさなく
なってきます、一例ですが、windowsのOSの供給をみても
フロッピーディスク5インチから、メディアの変更をそのままに変化して
います、何時かBDでOSの供給をうけるかもしれません。

2008/06/06 19:11　[7904654]

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＞私個人としては今、BDレコーダーではなく、BDプレーヤーが欲しくて、
＞PS3の購入を考えているところです。

ＢＤレコ普及率の低さは、ＳＯＮＹやＰａｎａｓｏｎｉｃの国内市場で
の戦略間違いだと思います。

ＤＶＤ発売時は、当然レコーダーなんか無かった訳で、プレイヤー機能
のみの製品だからこそ、コストダウンも図れ、普及も出来たわけです。

ＤＶＤプレイヤーがそこそこ普及した中で、更にＤＶＤに録画できる
利便性ってのがレコの普及に繋がったんでしょう。

それを、ＳＯＮＹもパナも認識していないんでしょうか？新規格のプレイ
ヤー+レコーダーなんて、コストが高く、販売価格にも跳ね返るわけです
から、普及なんてしませんよね。

ＰＳ３が爆発的に売れていれば、話は別だったかもしれませんが、そうで
は無い現状ならばこそ、ＢＤ普及の為にプレイヤーを発売し、レンタル業
者と強力して一般ご家庭にもＢＤを認知させる必要があったのではないか
と思います。

今更、レコーダー機能がついていない製品を発売するのが怖いのであれば、
ＢＤレコより安価な、ＢＤプレイヤー付ＤＶＤレコーダーでも発売すれば
良かったと思います。

そうすれば、
１．折角見られるんだし、ＢＤレンタルしようかな（若しくはセルを買おうか
な）
２．ＢＤが見られるのに、ＢＤに焼けないのは不便
３．ＢＤレコの購入にシフト
という図式にもなったかと思います。
一般のご家庭でそんなに早いサイクルでレコを買い換えないという事もあるか
と思いますが、人伝えやネットカキコなどで情報を仕入れた人達は、ＢＤレコ
購入も念頭に置いたんじゃないでしょうか？

思わず熱くなってしまいましたが、まず「ＢＤ規格の普及」という事を甘く考
えてるとしか思えないＳＯＮＹ、パナの戦略に疑問を感じてのコメントでした。

2008/06/06 19:48　[7904775]

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iTunesのように自由にＨＤＤ上の映像データをプレイリストで検索し再生するのがこれからの姿でしょう。ＲＡＩＤ構成でテラバイト級のＨＤＤが5万円以下で手に入る時代となりました。

＜保存媒体として＞

ＢＤの容量にも限界があるので何十枚も保存したＢＤから1枚1枚必要なディスクを選んで取り出す手間は掛けたくない。強制的に５０ＧＢごとにパティション分割されたＨＤＤみたいなものだから空き容量が中途半端に分散して使い勝手が悪すぎる。ＧＢ単価上、無駄な空き容量分が不利となる。

＜映画会社の利益優先＞

ＤＶＤでは1枚にハイビジョンの映画1本が収まらないので容量を増やすために短波長の青色レーザーを使ってディスクの浅い領域に書き込むのがＢＤ技術の肝の様ですが、

マスコミが騒ぐほど評価できません。

ちょうど1800年代に内燃機関が未発達の頃に作られた巨大な蒸気機関の馬力の高さを自慢するようなものでしょう。後発の内燃機関の技術の発展で蒸気機関が淘汰されたのは周知の事実です。技術史的に見たらＢＤはちょっと大きくなった蒸気機関（ＣＤ）でしかない。

＊注）最初にソニーとフィリップスがＣＤを作ったのはＪ．ワットの蒸気機関発明と同じくらい画期的だと認めております。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜可搬媒体として＞　ＢＤとライバルの比較

方向性はＳＳＤ(フラッシュメモリー)でしょう。ＢＤドライブの大きさ、重さ、電力消費はモバイル端末にはマイナス要因です。ＤＶＤと同容量のＳＤカードが2-3000円程度で手に入るようになり更に低コスト大容量化が進んでいます。ドライブ込みのコストで考えたら既にＢＤは負けている。ＰＣメーカーがＢＤドライブ搭載を見合わせるのは当然だ。

ishidan1368さん
[7904654]＞

大容量化の根拠として挙げられたフロッピーディスクでさえも8インチ＝＞5インチ＝＞3.5インチと進んだ後で進化の行き止まりとなっている。

＜失敗作の次世代フロッピーディスク＞

あまり知られていないが3.5インチの外形寸法で高密度化を計った「スーパーディスク」は松下の努力にも関わらず普及せずに終わった。一部のマニアには評価されたが現在のＢＤと似たようなものではないだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E
3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82
%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

また、より小さな3インチおよび2.5インチフロッピーは市場では殆ど評価されなかったのでＰＳＰ用に発売されているＵＭＤビデオみたいだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E
3%83%AD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83
%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

＜＜ＳＯＮＹの弱さは技術思考でビジョンに欠ける点＞＞であったが現在も変わらないと僕は思う。

短波長の青色レーザー（ブルーレイ）で「光学ディスク方式の限界容量」に挑戦したことなどお客は知ったこっちゃ無い。ＳＳＤ（内燃機関）がＢＤ（蒸気機関）の限界を超えて更なる可搬媒体の大容量小型化を望むお客の声に応えるときは近い。

批判ばかりしてきたがＢＤも過渡期の選択肢の一つとして存在価値ありだと思う。ＰＳ３用のメディアとして唯一だがＰＳ２でヒットを飛ばしたＦＦやＧＴ５、バイオハザードはいつになることやら、、、ビジョンに欠けるＳＯＮＹだね。

2008/06/06 21:10　[7905074]

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すでに書かれている方もいらっしゃいますが、無視されがちなのは以下の点でしょうか。

・DVDに対するメリットは画質だけではない
・BDに移行する人はDVD利用者だけではない。VHSからDVDじゃ意味が無かったけどBDにならという人がいる
・録画にどの程度の画質を求めるかは、全く人それぞれ。画質を求めなくてもBDには大きなメリットがある
・上位互換なので、価格差が無くなれば次の買い替えで移行しない手は無い
・メディアのサイズとしては、VHSから円盤へは当然のニーズでしたが、円盤からはそれほどのニーズはなさそうなので当分持つ。
（環境問題などで、さらに8cmサイズに移行する可能性が皆無とは言えませんが）

コピーガードやらいろんな要因で少々時間がかかるかもしれませんが、
個人的にはせいぜい3年くらいとしか考えていません。
でも皆さんのお話は面白いです。

コストダウン技術的に大きな壁はあるんですかね？どなたかご存知ですか？

2008/06/06 21:24　[7905134]

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BDってひとくくりにするから話がすれ違いがちになる感じがします。

・ドライブとしてのBD
今後のレコーダ搭載ドライブがBD主体になっていきそうなので伸びそうかな、と思います。
ただし、後述しますが、あくまでもレコーダに付いているのがたまたまBDだった、という
のが多くの消費者の認識になるのではないかと。

PC搭載ドライブとしてはHDDバックアップには足りず、インストールメディアには大きすぎ、
というまさに「帯に短し、たすきに長し」という感じで微妙ですが。

上でFDからCD、DVDの移り変わりに関して言及がありますが、その間にはZIP、PD、MO等の
メディアも存在したわけで、現段階でBDが次世代PDにならない保証はないと（少なくとも
PCの世界では）思います。


・パッケージ販売メディアとしてのBD
現段階でライバルはDVDでしょうね。ドライブが先か、ソフトが先か、という観点からは
今後のレコーダが伸びてBDドライブがDVDと同等に当たり前の存在になってくれば、という
ところでしょうか。いずれにしろ、DVDをひっくり返せば後は早いと思いますが、そこまで
行くには数年かかるのではないかと思います。可能性としては海賊版DVDに業を煮やした
コンテンツ屋がこぞってBDに流れるとかすれば、早期移行もあるかなぁ、と…。

しかし移行までの数年の間に映像配信（VOD）がどこまで普及するかによっては、BDが
次世代のパッケージ販売メディアとしてネット配信に負ける可能性もあるのではない
でしょうかね。要はDVDの次は配信がパッケージ販売のスタンダードになり、BDはニッチに
終わるというストーリーですね。こちらも個人的には大いにありえると思いますが。


・映像記録メディアとしてのBD
現行のライバルは間違いなくHDDでしょう。DVDレコーダvsBDレコーダという側面で見れば
いずれBDが上回るかも知れませんが、「録画して残す」vs「録画して見て消す」だと後者が
優勢なのではないかと。しかも著作権関係の縛りは（これから緩くなっていくにしても）
後者の見て消す派に有利に働きますし。またHDDの容量増加と低価格化の流れからすると
BDの容量では早晩不満が出てくるのではないかと。

上で誰かが書いた話に乗ると、録画ボタン押せば（テープを入れる必要すらなく）録画
が出来る、というのは非常に判りやすいと思います。ただし現在は録画番組の検索性や
一覧性の面で、実メディアを探すという旧来の方法を置き換え切れていないだけかと
思います。そこが解決すれば「何故わざわざテープ｜DVD｜BDを入れ替えたり、探したり
しないとダメなの？」というHDD録画の世界になるのではないかと。


・ネット配信について
これも十把一絡げに扱われていますが…。地デジ等のIP再配信に関して言うなら、録画が
出来る必要があるので、BDにとって不利にはならないでしょう。むしろ録画出来ないなら
IP再配信要らない、となるかと。

VOD配信に関しては、前述通り直接的なライバルはレンタルやパッケージ販売でしょうね。

問題はDTCP-IP等でHDDに録画したデータのネット共有でしょうか。録画した番組を別の
部屋でも見られる、外出先の携帯で見られる、という話になってくると利便性の面で
BDはツライ立場になりますかね。しかもLAN上のHDDが使えるなら後からHDDを追加すれば
（電力面を無視すると）BDよりも安価に容量を増やせる可能性もありますし。



ということで、HD-DVDに勝ったところで「BD盤石」ということにはならないのではないか
と思います。

以上、何となく面白そうな話なので、個人的な感想までですが…。

2008/06/06 21:25　[7905139]

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アンチBDの人がいるみたいですが、なぜにそこまでアンチなんでしょうか？

実際に月間３割を超えたわけだし、来年には５〜８割になるかもしれません。
確実に普及へ向かっていますよ。事態はポジティブな状況にあるわけです。

2008/06/07 00:35　[7906251]

参考になりましたか？　0人

議論が普通に進んでくると、アンチBDっぽい発言が増えるのが興味深いですが、これも
アンチ巨人と似たような心理なんでしょうか。

供給側が主流として推す規格とニッチの規格を比較して同じだから普及しないんだとか。
SSDなんて超ニッチの特殊用途品だろうしニーズも違うのに、なんで競わなきゃならないんだか。

蒸気機関なのはVHSで、CD以降は内燃機関。シングルからマルチになって、BDで４気筒と同じ
値段でＶ８（今ならハイブリッドの方が適切か）を売ろうとしているところ。
（配信とかフラッシュは電気自動車とか燃料電池。有望そうだけどまだわからんし時間かかる）

最初は高級車で投資回収するから高いだけなのに、「高級車＝高価」ではなく「Ｖ８＝高価」
とミスリードしようとする。

今は立ち上がり期で高価なBDだって、投資さえ回収してしまえば後は単なる装置産業で、DVD
とコストなんて何も変わらないのに、何故拒否する必要があるのでしょう？

値段が同じで利便性が上がり、質も上がり、容量も増える見込みなのだから、普通の感覚なら
喜びそうに思うのだけど・・・・。

>ＤＶＤ発売時は、当然レコーダーなんか無かった訳で、プレイヤー機能
のみの製品だからこそ、コストダウンも図れ、普及も出来たわけです。

プレイヤーしか無くても10万とかしてたじゃないですか、DVDも。BDもDVDも立ち上がりは同じ
ですよ。

今は開発費も含めたコストが高いから、高価でも売れるレコを出しているだけでしょ。
何故立ち上がってたった３年目で普及が足りないとか騒がなきゃいけないんだか、理解に苦しみ
ます。

DVD開発メーカーであるSONYやPanaがDVDの歴史を知らないわけがないでしょう。

メーカー自身がBDのライバルになる規格を当分作る気がないんだから、普及を急ぐ必然性なんて
無いんですよ。

BDも東芝がHD DVDでやったのと同様にコスト割れで投げ売りせよと？
普及のカギはプレイヤーの有無ではなく、HDTVの普及ですよ。日本ではDVDにはもうプレイヤー
のマーケットが無いも同然ですから、BDでもプレイヤーのマーケットがあると期待しにくい
のは当然だと思いますよ。

ちなみに、BDレコは爆発的に売れています。前年比で30倍になり、年末に在庫が払底して
しまったような商品、他にありますか？

>PC搭載ドライブとしてはHDDバックアップには足りず、インストールメディアには大きすぎ、
というまさに「帯に短し、たすきに長し」という感じで微妙ですが。

基本的にはその通りだと思います。ただ、DVDはバックアップメディアとしては絶望的に容量
不足ですが、BDはまだマシかなと思います。普通の人はBDぐらいの容量があればバックアップ
には十分では？

足りない人はHDDに動画とか音楽とか貯め込んでいるようなタイプじゃないですか。

まあ、私も音楽はPCに20GBぐらいはありますけど、全部合わせてもBD-RE DL一枚で収まるかな。

企業のバックアップには元々DVDも使われてないだろうから、あんまり関係なさそうだし。

>上で誰かが書いた話に乗ると、録画ボタン押せば（テープを入れる必要すらなく）録画
が出来る、というのは非常に判りやすいと思います。

SHARPが出している単体型がこれですよね。年配者には悪くない選択肢だと思いますよ。
DVDでは容量が足りなくてデジタル放送時代には成り立たないし、HDDレコだと容量が大き
すぎてインターフェースが必要になり、VHSの使い勝手から離れてしまう。

サイレントマジョリティーというのは、別にどの規格が欲しいなんて事は考えていません。
BDが欲しいともDVDで十分とも思いません。

単にその時（買い換え時）に「主流で」お値段が手頃な製品を買うんです。
（何故BDとHD DVDが主流を争ったかの理由ですね）

VHSやDVDレコが売れたのは、「主流」の地位を固める事が出来て、お手頃な値段でお店に
並べる事が出来たからです。

BDも主流の地位を固めて値段もお手頃になるのが確実なのに、わざわざ普通の人がBD以外を
選ぶと考える根拠は何でしょうか？知りたいです。

2008/06/07 00:37　[7906267]

参考になりましたか？　1人

> BDも主流の地位を固めて値段もお手頃になるのが確実なのに、わざわざ普通の人がBD以外を
> 選ぶと考える根拠は何でしょうか？知りたいです。

あくまでもBDの録画という部分に関してだけ集中しますが…

HDDレコーダーとこれまでのVHS録画機の使い勝手があまりにも違うという点です。
皆さん「BDレコーダー」が主流と記載していますが、これは同時に「HDDレコーダー」
でもあります（一部の例外を除いて）。要は購入するハードウェアがBDレコーダーか、
DVDレコーダーかという話でなく、映像の保存方法がリムーバブルメディア（BD）か
HDDかという差です。映像コンテンツの扱い方が変わる可能性があると思います。
そうなればリムーバブルメディアに映像データを記録するというこれまでの発想が
変わり、HDDで録画して見て消してとか、巨大なオンラインストレージに貯めるとか
いうストーリーもありえると思います。「そんなのはまだまだ先の話」と言うのは
判らないでもないですが、何年先でしょうかね、ということです。

＃もちろん変わったら色々面白そうだと個人的に思っているという点もありますが


あと「SONYやPanaがBDのライバルになる規格を当分作る気がない」という趣旨の記載も
ありますが、広義で言えばSonyのルームリンクやPanaのアクトビラ対応は部分的にBDの
ライバルとなりえます。まぁ、企業としては幅広く色々な戦略があるでしょうから、
部分的に矛盾があっても不思議ではないですので、これを以てメーカーがBD見限っている
と言うつもりは毛頭ありませんよ。ただ、BDの背後にはネットを利用して動画データを
扱うという世界がかなり迫ってきていると思います。共存も可能でしょうが、その際は
どれだけの人がHDDではなくリムーバブルメディアへの長期間保存を重視するか、に
かかっているように思えてなりません。



ちなみにBD推進派とアンチがいるからこそ「議論」になるのであって、みんながBD
推進していたら議論にならんでしょ。BD推進で盛り上がっているところにアンチは
来るな、という類のものでもないかと。どうせ数年経てばある程度答えが出る話を
それぞれの持論でコミュニケーションするのも楽しいと思いますがね。

2008/06/07 02:09　[7906558]

参考になりましたか？　0人

>HDDレコーダーとこれまでのVHS録画機の使い勝手があまりにも違うという点です。

録画好きにとっては嬉しいパラダイムチェンジかもしれませんが、そういう変化を積極的に
受け入れようという気が特に無い層にとっては煩わしいだけです。

一覧画面を見て見たいファイルを選ぶという時点でもう理解して貰えません。

VHSのようにメディアを入れて録画や再生ボタンを押すだけ、という使い勝手が望ましい
マーケットだってかなりあります（それが賢いとは思わないけど）。

HDD保存が主流になるという主張なら、以前から何度も出てきていてもう耳タコです。
HDD保存が良いなら今だってDVDは必要ないんだから、HDDレコばっかりになってDVDレコは廃れ
ているはずです。

なのに、DVDレコはたくさんあって売れているのにHDDレコはほとんど絶滅寸前。
BD世代になってそれが急激に変わる理由をむしろ知りたいです。

別にリムーバブルドライブが付いていたって良いじゃないですか。消費者もそれで安心するから
DVD/HDDレコが売れるんでしょ？BD時代だって同じですよ。

HDD録画が快適なのは十分に知ってます。PCのストレージは3TB繋げてるし、レコのHDDだって
4TB分使ってますもん。

それでもHDDなんてすぐ一杯になってしまうから、外に出す手段としてDVDとかBDが必要なんで
しょ？

本音を言えば、HDDに残して利便性を確保した上でBDにも残したいわけで、ダビ１０はこの
欲求には応えてくれそうですけどね。

>広義で言えばSonyのルームリンクやPanaのアクトビラ対応は部分的にBDの
ライバルとなりえます。

なり得るけど、その確率はどのぐらいですか？企業の事業には保険と飯のタネがありますが、
SONYやPanaにとっての飯のタネはどっちですか？売り上げやマーケットの規模を見れば明らか
ですね。

>BDの背後にはネットを利用して動画データを
扱うという世界がかなり迫ってきていると思います。

BDの仕様をよく見れば、BDプレイヤー自体が配信に対応したハードになっている事がわかる
はずです。BDは配信時代も念頭に置いて開発されていますよ。

>ちなみにBD推進派とアンチがいるからこそ「議論」になるのであって、みんながBD
推進していたら議論にならんでしょ。

わざわざアンチと呼ぶからにはそれなりの理由があります。
アンチでない人は肯定と否定を織り交ぜた議論をしていて、議論の流れによってそのバランスを
変える柔軟性を有しているから議論が出来る。

アンチは自分が嫌いなモノは全て否定で入っていて、一切の肯定要素を認めない。
これはバランスも何もあったものではなく、議論する意味もないから議論になりません。

私自身の書き込みを見ると、DVDはBDに優る部分がほとんど無いと言い切ってますから、結果
としてアンチDVDにはなってるかもしれませんね。

ただ、優る部分が無いという事に関して客観的な根拠を元にしているつもりなんですけどね。

2008/06/07 11:29　[7907558]

参考になりましたか？　1人

アンチ巨人は巨人自身が弱い時も多々あるのでまだいいです。

ＢＤだけ極端に例外として扱ってるのはほんとなんなんでしょうね。

ＤＶＤだってＣＤがあるからコンピュータの配布メディアとしても使わないよ、とか思ってた時もありましたが、ゲームだってインストールメディアだってすでにＤＶＤです。
５年後にはBDになってる物もたくさんあるでしょう。

>>＜可搬媒体として＞　ＢＤとライバルの比較
SSDとSDを比較してる時点で良くわかってないんじゃないかな？
SSDは基本考えとしてはATAのディスクです。
SDはリムーバブルメディアです。

用途と共に仕組みも全く持って違うものです。
HDDとFDを磁気メディアだからと同列に（もしくはそれ以上に！）扱っているようなものですよ。。

ってか何で大手メーカー勢が揃って普及を推し進めて普及し始めてるBDと
どこも主流として未だに扱っていなくて
現実として映像用途では全く普及していないSDを比べたがるんでしょうかね〜ネットもそうなんですが、、
DVDメディアですら難しい！とか言いながら
もっと互換性や操作性を取るのに難しいであろうSDやネット配信なら普及する！と堂々と主張される根拠が全く持っておかしく感じるんですけど。。

ＢＤの次に来る！っていう言い方ならまだわからないこともないですけど、
ＢＤの代わりになるってのは常識的に考えてありえないでしょ。。。

2008/06/07 12:55　[7907852]

参考になりましたか？　2人

＞HDD録画が快適なのは十分に知ってます。PCのストレージは3TB繋げてるし、レコのHDDだって
4TB分使ってますもん。

私から見ると、快適にはちょっと少ない気がします。

録画に円盤が必要なくなるのは際限なく増設するからです。

限度が有る＝外部メディアって発想になるんじゃ無いですか？

利便性と増設の費用、バランスが大事なんです。


但し、家電ベースで難しいかも難しいかも知れませんので、
あくまでも一般には．．．。
現状では独力で環境構築出来るひと限定。
人間って一度便利になると戻れないものです。
たとえが悪いですがドラッグみたいですね。

2008/06/07 13:21　[7907946]

参考になりましたか？　3人

ＰＣへのＢＤ搭載ですが、ＶＡＩＯなどが対応を始めていて、
いつでも購入に踏み切ることが出来ます。

15.4型ワイドのVAIOノートとしては初めて、ブルーレイディスクドライブを搭載可能に
なっています。

http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Prod
uct/Fz/index.html

映像や音声をデジタル信号のまま高品位に出力できるHDMI出力端子を搭載しており、
HDMI対応テレビとケーブル1本だけでつなぎ、フルハイビジョンでの出力も可能です。

2008/06/07 16:33　[7908532]

参考になりましたか？　0人

>但し、家電ベースで難しいかも難しいかも知れませんので、
あくまでも一般には．．．。
>現状では独力で環境構築出来るひと限定。

結局マニアの超レア環境ってことでいいですか？(^_^;)

東芝を使っていたから、HDDに入れておくなんて事は考えたくもないですけどね。
それで何百時間分失った事か(いや、せいぜい何十時間ですけど)。

HDDを増設するなんて、それこそメディアを焼く事以上に一般人はやりそうもないことですね。
それに対応したデジタルチューナー付きレコもないし。REGZAで頑張って、としか言えないです。

2008/06/07 17:14　[7908668]

参考になりましたか？　0人

＞結局マニアの超レア環境ってことでいいですか？(^_^;)

最近ではそれ程レアでも無いようですよ。

結構、いろんな雑誌で紹介されていますし。
ＢＤ−ＲＥはリッピンぐうーやＢＷｘ００の改造もポピュラーですね。

最近ではパソコン不要でカノープスのコンバータを使うのが確実でお手軽だそうな。
（１０万円くらいしますが）

確かにＣＦＷは超レアかも知れませんが．．．。


価格が下がれば普及するし、普及すれば価格は下がるスパイラルですから
現状では一般的にＢＤがお手軽なのは間違い無いでしょう。

2008/06/07 17:50　[7908787]

参考になりましたか？　2人

ＲＥＧＺＡユーザーですが、ＨＤＤに移行しているのはマニア限定では無いと思います。
私もついついＨＤＤが増えていく一人です。

私の場合は、ＢＤも所有していますが最近はプレーヤーになっています。
ちなみにＨＤ　ＤＶＤはプレーヤー兼ＰＶ３用のチューナーですね。

メディア単価が下がれば普及するとの見方もありますが、ＨＤＤの大容量化が進む以上
私はメディア単価が下がっても、もう戻れません。
ビデオライブラリとしてはＨＤＤが一番使い安いと思います。

使い方は人それぞれだと思います。

ＳＳＤはカーナビでビデオ視聴用プレーヤーに使っていますが中々便利ですよ。
（私のカーナビはＶＲモードに対応していないので）

2008/06/07 21:29　[7909741]

参考になりましたか？　2人

>私もついついＨＤＤが増えていく一人です。

REGZAの場合、買い換えたらHDDの中身は全てパーじゃないですか。

最近はテレビの進歩が激しいので、テレビ自体恐らく３年ぐらいで買い換えたくなっちゃう
んですよ。その時、REGZAで作ったライブラリーは新しいテレビで見られないわけで・・・。

見て消し用には、本当にHDDは最高なんですけどね。

コピワンとかが無ければ、ライブラリーをHDDで、っていうのは、流行るかどうか別にして、
私も賛成ですよ。でも、現行の制度では、HDDでライブラリーというのは難しいと判断して
います。

iVDRだけがテレビが変わっても見られる規格だと思うんですが、あれは容量単価が高すぎて
HDD使うメリットが薄いのが難点ですよね。

あと、HDDはある日突然動かなくなるのが怖い・・・・。

>メディア単価が下がれば普及するとの見方もありますが、

まあ、この辺は、値段が高かろうが安かろうが焼く習慣のある人は焼くだろうし、焼く習慣の
無い人はいくら安くなっても焼かないでしょう。

私は焼く習慣のある人なので、結構BDは使ってます。HDD買うよりも高くはついてますよね、
今の値段だと。

>ＳＳＤはカーナビでビデオ視聴用プレーヤーに使っていますが中々便利ですよ。

SSDってフラッシュメモリをHDDのインターフェースでHDD代わりに使うブツの事ですが、カー
ナビに気軽に使えるものなんですかね？SDカードと勘違いされてますか？

SDカードは、BDの置き換えのような保存用途には向かないと思いますが、モバイルの一時保存、
ムービーの記録メディアとしては便利なものだと思います。

2008/06/07 23:10　[7910269]

参考になりましたか？　0人

ジントちゃん　さん

＞REGZAの場合、買い換えたらHDDの中身は全てパーじゃないですか。

実は裏技があります。


＞最近はテレビの進歩が激しいので、テレビ自体恐らく３年ぐらいで買い換えたくなっちゃう
＞んですよ。その時、REGZAで作ったライブラリーは新しいテレビで見られないわけで・・・。

そうですね。
私も、２年半毎にインチアップで買い足していますね。
今度買うときは、古い方のアクオスを廃棄かな。


＞見て消し用には、本当にHDDは最高なんですけどね。
＞コピワンとかが無ければ、ライブラリーをHDDで、っていうのは、流行るかどうか別にして、
＞私も賛成ですよ。でも、現行の制度では、HDDでライブラリーというのは難しいと判断して
＞います。

殆どは観て消し、もしくは観ず消しです。
でも、かなりストック出来るので空き容量を気にしたり、ディスクの故障を気にする必要もありません。
ファイルの整理もエクスプローラでフォルダ管理出来るのでお手軽です。
（ドラマが数クール分溜まっています。）

＞iVDRだけがテレビが変わっても見られる規格だと思うんですが、あれは容量単価が高すぎて
＞HDD使うメリットが薄いのが難点ですよね。

単価もそうですが、容量が小さすぎです。
あと、コピーや移動が面倒で整理しにくいでしょ。


＞あと、HDDはある日突然動かなくなるのが怖い・・・・。

フェールセーフが大事ですね。
基本はＲＡＩＤで大丈夫ですよ。
どうしても残したいもの（今のところ有りませんが）は外付けにバックアップもエクスプローラでコピーするだけ。


＞まあ、この辺は、値段が高かろうが安かろうが焼く習慣のある人は焼くだろうし、焼く習慣の
＞無い人はいくら安くなっても焼かないでしょう。
＞私は焼く習慣のある人なので、結構BDは使ってます。HDD買うよりも高くはついてますよね、
＞今の値段だと。

昔は、アナログはＰＣで整理、デジタルは仕方なく焼く人でした。

ＤＶＤはモバイルとカーナビ用に焼く程度でしたが、ＳＳＤ仕様のポータブルプレイヤーを使う様になってから
焼く事は皆無になってしまいました。（メディアが数百枚余ってしまいました。）


＞SSDってフラッシュメモリをHDDのインターフェースでHDD代わりに使うブツの事ですが、カー
＞ナビに気軽に使えるものなんですかね？SDカードと勘違いされてますか？

ＳＡＴＡ用のポータブルプレイヤーに入れて使ってます。
２．５インチＨＤＤだと壊れそうでＳＳＤにしました。


＞SDカードは、BDの置き換えのような保存用途には向かないと思いますが、モバイルの一時保存、
＞ムービーの記録メディアとしては便利なものだと思います。

ビデオカメラはパナソニックのＳＤを使っています。
ＰＣに取り込みも楽です。
ＡＶＣＨＤはスマート編集出来て互換性も高いので良いですね。

2008/06/08 00:11　[7910610]

参考になりましたか？　2人

「ＢＤドライブが普及する＝ＢＤが普及する」という意味の書き込みが
あるようですが、それは一致するとは限らない可能性は無いでしょうか？

パソコンのＣＤドライブやＤＶＤトライブはインストール以外全く使わない
というケースもありますし、単に「コストが安い」ドライブとして機器に
装着されても、そればＢＤの普及とイコールとは限りません。
コストが安ければ非常に限定的な使い方（パソコンでいえばインストール等）
だけの為のドライブをつけてもいいし、レコーダーでもドライブは…

あっ気になってたのはそいうい事か！

・新型のレコーダーがＢＤドライブだけになる→×
・新型のレコーダーがＢＤ／ＤＶＤコンパチドライブだけになる→○

って事ですよね。

2008/06/08 00:33　[7910732]

参考になりましたか？　1人

あと「アンチＢＤ」という件について。

「ＢＤが次世代」という事に疑問を持つ人はいないと思います、
色々意見がある人は「次世代」そのものについて疑問を持っている
のだと思います

今のＤＶＤのように映像の販売や記録全てを網羅する唯一の媒体としての
次世代なのか、映画の販売等ものすごく用途が限定された次世代なのかという「次世代」の定義に対するクエスチョンなんではないでしょうか？

2008/06/08 00:44　[7910785]

参考になりましたか？　1人

レコーダーのドライブという観点からすれば、現時点でBD対応にするのは確実に高コストを招く。
光ディスクドライブ以外の要素が同等であれば、価格面ではBDレコ＞DVDレコということになるし、逆に価格が同等であれば他の要素でDVDレコの方が高性能になる。

それでいて現時点でその割高なBD対応モデルのシェアがレコーダー市場の30%を越えているのは、それだけBDに価値を見出し使おうと思っている人がいることの表れ。
DVDだけでのいいのなら、同じ金額でもっとHDDの大きいモデルでも買ったほうが賢いワケだし。

あと、DVD自体が”映像の販売や記録全てを網羅する唯一の媒体”という条件から既に外れているワケですが。
録画用途の大半はタイムシフトであり、それは既にHDDが引き受けています。
ビデオカメラではメモリカードが主役になりつつあります。

そういうメディアの使い分けが当然という見方に立って、その上でBDは普及していくと言っているのがBD支持の人たち。
他のメディアを持ち出してきてそのメリットだけを大仰に持ち上げデメリットは見ないフリ、BDについては逆にデメリットだけに言及してメリットは一切無視、それでBDを叩くのがアンチBD。
こんなところでほぼ正解じゃないでしょうか。

2008/06/08 02:03　[7911065]

参考になりましたか？　1人

ＤＶＤやＢＤで満足しているのですから何を言っても無駄でしょう。
満足できない人は、それだけの出費が掛かっても環境を整備すれば良いのですから。

費用対効果って事です。

ＨＤＤの容量が多いに越したことは有りませんが、
ＨＤＤ容量が多い機種程高額になるので庶民には買えません。

この格差社会、お小遣いも下落していますから趣味にばかりついや出来ません。

お金があれば幾らでも購入すれば良い訳です。

私は「なんちゃってＨＤ」をＢＤに保存するのは勿体無いのでＤＶＤ、大切な物だけＢＤ保存しています。

2008/06/08 03:40　[7911217]

参考になりましたか？　2人

というか思ったんだが”普及する”の定義を確定した方がいいんじゃないの？

それを定義せずに云々言っても無駄な気がしてきた。。

2008/06/08 07:04　[7911458]

参考になりましたか？　0人

> というか思ったんだが”普及する”の定義を確定した方がいいんじゃないの？

「BDドライブ」搭載機器の「出荷・販売台数」を基にしておられるようなので、
それを以て普及としているようですね。録画・再生に実際に使われるか否かは
二の次、とまでは言いませんがそのように受け取れます。

BDドライブ搭載機器が普及するであろうことは私は否定していないつもりですが。
ただ皆が皆で旧来のVHS感覚でメディア購入して録画して、レンタルして視聴して
となるかは他の要素次第ではBDが主流から外れる可能性がある、と。


他にも可搬媒体として、とありますがネットワーク越しに受け渡しすれば可搬
媒体という概念自体が変わってきます。「いずれはそうなるかも知れないけど、
今ではない」という意見は正しいと思いますが、その「いずれ」が来るまでに
BDが現在のDVD並のパッケージ販売数や以前のVHS並の録画メディア利用率を
獲得出来るか？という点に疑問を持っています。


> 録画好きにとっては嬉しいパラダイムチェンジかもしれませんが、そういう変化を積極的に
> 受け入れようという気が特に無い層にとっては煩わしいだけです。

まさにそうだと思います。でもサイレントマジョリティとやらは
「単にその時（買い換え時）に「主流で」お値段が手頃な製品を買う」のでは
ないんですかね？そこで購入するのはBDドライブ搭載HDDレコーダーでしょう、
煩わしいと思うまもなくHDD録画ハードウェアは「普及」しそうですね。
あとは利用者がHDD録画という利用形態をどう受け取るか次第、それこそ
未来になってみないと判らんかも知れませんが、現在目に付くのは「HDDが便利」
とか「HDDの容量が足りない」という意見だと個人的には感じます。

容量問題に道筋が立ち、「閲覧・録画に優れたUIが乗れば」リムーバブルメディア
を利用しないのが当たり前になる可能性はあるかと。



> アンチは自分が嫌いなモノは全て否定で入っていて、一切の肯定要素を認めない。

個人的には全否定はしていないつもりですが。
では逆に自分が気に入ったモノは全肯定、一切の否定要素を認めない人を
なんと呼んだら良いでしょうか？信者ですか？


> 私自身の書き込みを見ると、DVDはBDに優る部分がほとんど無いと言い切ってますから

技術の話ですか？市場の話ですか？技術の話ならBDに勝るネット利用した動画の
可能性は否定すべきでないと感じます。逆に市場の話なら現在圧倒的に大量の
パッケージとドライブが出回っているDVDを「優る部分がない」で切り捨てて
しまうのは如何なものかと。両方のバランスを取って考えるなら、否定的要素も
認めるべきでないかと思いますがね。

2008/06/08 11:09　[7912216]

参考になりましたか？　3人

この件については2chのきのこるスレでとっくに議論し尽くされているんですけどね・・・

2008/06/08 11:50　[7912384]

参考になりましたか？　1人

>でもサイレントマジョリティとやらは
「単にその時（買い換え時）に「主流で」お値段が手頃な製品を買う」のでは
ないんですかね？

そう思ってますよ。DVDレコが普及していると言えるのかどうか知りませんが、普及率は50％
前後だったと思いますから、皆がDVDレコを欲しがっているわけではなさそうだという事で
「煩わしい」と感じているのではないかと書いたわけです。

煩わしい(わからない)から買い換えないというわけです。

まあ、煩わしいと思っているのではないかと書いた時の対象と、サイレントマジョリティーが
同一集団でないのはわかってもらえると思いますが。

>容量問題に道筋が立ち、「閲覧・録画に優れたUIが乗れば」リムーバブルメディア
を利用しないのが当たり前になる可能性はあるかと。

だから、今でもDVDドライブが付いていてもDVDなんか焼かない人は大勢いるはずなのにDVDレコが
売れて、BD時代になると何故いきなりBDドライブが必要でなくなるという論調になるのかが
知りたいんですよ。

DVDに記録するデータはBDに記録するデータより小さいんですから、相対的にHDDは現在でも
大容量と言えるはずで、HDDだけで済む率はBDレコより遙かに高いはずですよ。

だから、その論理でいくとDVDこそ不要な媒体のはずでしょ？

何故DVD不要論ではなくBD不要論になるんですか？

あと、光メディアとHDDは用途が違います。いくら自動車が高性能になっても電車が消えて
なくならないのと同様、併存していくものだと思いますけどね。

そして、メディアは常に容量が増大していくものです。HDDも何度もこれで十分論は出てますが、
その都度大容量の使い道が出てきて、結局容量は大きくなり続けています。

光メディアだって常に容量の大きなものが求められ続けていて、それが不要だというのは
とても奇妙な、論理的ではない結論に思えます。

>容量問題に道筋が立ち、「閲覧・録画に優れたUIが乗れば」リムーバブルメディア
を利用しないのが当たり前になる可能性はあるかと。

仮定の上にさらに仮定が条件に付くのでは、可能性が高いのか低いのか、判断しかねます。

私は、コピー制限があって、セルやレンタルが光メディアで供給される以上、リムーバブル
ドライブは必要だし、その場合は録画にも利用され続けると思いますけどね。

そして放送の規格変更があり、録画容量が増えるのだから、器の方もそれに応じて増えるのが
自然な流れに思えます。

>技術の話ならBDに勝るネット利用した動画の
可能性は否定すべきでないと感じます。

DVDのマーケットやシェアがBDより大きいのは事実であり、そんな事を否定した覚えは
ありませんから、市場の話ではありませんね。

実験室レベルでならネット配信も可能である事はわかっています。
でも、PCやバックボーンを含めたインフラ、利用するための仕組み、コストなどを考えると、
現時点では、そして近い将来も、少なくともBDの代わりになるモノではないと判断せざるを
えません。

配信を使うより、BDを買う方がずっと多くの人が、安く、簡単に高画質に永く利用できます。

大体、BD並の配信なんてどこにも存在してないじゃないですか。DVD並みの配信なら存在して
いますから、DVDは配信に負けているんでしょうね。

近い将来、BD並の配信がBDより手軽に安く利用出来る目処が立っているなら、私も利用するかも
しれませんが、残念ながら私はそういうサービスの予定は知りません。

>現在圧倒的に大量の
パッケージとドライブが出回っているDVDを「優る部分がない」で切り捨てて
しまうのは如何なものかと。

如何なものかも何も、現時点では値段という圧倒的に重要な要素で優るDVDが売れるのは
当たり前で、それを否定した事などないですよ。

近い将来の予測をしているんですから、「BDは近い将来今のDVDと同等の値段になる」という
それほど無理とは思わない予想を元に、その時「優る部分が無い」DVDよりBDが売れるだろう
と言っているわけです。

如何なものかどうか知らないけど、それほど飛躍した論理は使ってないはずですけどね。

また、マーケットシェアとか普及率とかコストとかセルのタイトル数など以外にDVDがBDに
優る部分があったら教えてください。
今後はその部分もDVDがBDに優る項目に入れて考えようと思うので。

上記の要因は時間をかけないと獲得不可能なので、駆け出しのBDがかなうはずはありません。

2008/06/08 12:49　[7912591]

参考になりましたか？　1人

お題って書き込みメディアじゃ無かったけ。

セルＢＤとごっちゃになっているようですが。

2008/06/08 13:46　[7912776]

参考になりましたか？　1人

木金と突発的な仕事が発生し、昨日は丸井のバーゲンで出かけたので、すっかり置いていかれてしまいました。
（昨日だけでBDレコ1台分くらい散財してしまった(^_^;) いや、最低限必要なスーツとか必需品ばかりですが。晩飯は奮発してしまった）

自分のスレで、読むのが追いつけないなんて初めてです(^^)


hiro3465さん

> 以下はあるネットアンケートの会社の結果ですが、（複数台持っている人もダブっています）

内閣府の普及率とほぼ一致する数字で、信頼できますね。

BDレコは1.5％ですか。個人的な感覚にも一致します。


ハナビは名機さん　

> おいらが働いている事業所に利用登録している利用者（基本65歳以上の方）は600名前後。春先にちょっとしたアンケートをしたんですよ。

めったに表に出てこない数字で、大変興味深く読ませていただきました。

いや、相当厳しい数字ですね。地デジの認知がここまで低いとは思っていませんでした。総務省も青くなりますね。

私の場合、義理の両親（首都圏在住、70代に入ったとこ）のとこでは、2〜3年前だったかな、TVが壊れたのですが、地デジは完全にご存知の状況で、「要らない」と判断し、4:3のSDブラウン管を買われました。その感覚は同じですね。

DVDレコについては、私のところで退役したソニーHX8を去年差し上げました。それまで、ご両親は自分ではまったくDVDレコを買う気なし。VHSデッキは3年位前に壊れて、VHSに買い換えました。でもDVDレコ（アナログ）、というかHDDレコには興味はあったようで、余ったならもらうとのこと。差し上げると、義父さんはすぐに（1カ月くらいは奥さんがレスキューしてましたが）使いこなして、普通に使われてますよ。

でも、要らないなら、もらう以上のことはない感じです。ちなみにDVDに焼いたことはまだゼロだと思います。

でもデジタル好きの友人から、DVDをたくさんもらったりして名作映画とか見られています。

2008/06/08 23:22　[7915303]

参考になりましたか？　0人

>内閣府の普及率とほぼ一致する数字で、信頼できますね。

そうそう、アンケートついでにもう1件。
ちょっと目に付いたというかそんなもの？という感じの結果で記憶に残っているんですが。
ソースは忘れてしまい、数字の細かい部分は覚えていないのであくまでも参考に。

iPod使用者への調査だそうですが、音楽を入れる手段に対するアンケートで、
自分所有のＣＤを入れる・・・40％　レンタルで借りたＣＤを入れる・・・40％
iTuneで購入してダウンロード・・・10％　その他・・・10％
という結果でした。
自分ではほとんどがiTune購入なので意外な結果でした。

この当たりなんとなく、コンテンツのネット配信に対しての普及と相関するような
気もします。

2008/06/09 01:16　[7915887]

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自分の環境や考え方が当たり前って考えがある限り
ここで議論してても答えは出て来ないと思いますが…
特にネット配信を力説する人とか…
増えてるとはいえ、そんなに高速回線につなげれてる
人が多いとは言えないのではないでしょうか？
自分の所は運が良くてADSLでも16M出ますけど、これも
ほんの限られた所でしか実現出来ない数字でしょうし
光だってまだまだですしね…

2008/06/09 02:57　[7916066]

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初めて投稿させて頂きます。

私はこれまで「VHS」「LD」「DVD」の順で各メディアを視聴・使用して映像を楽しんできました。

現在、パイオニアのDVDレコーダー(DVR7000とDVR-55)を所有していますがどちらもHDDのないタイプの機種です。幸いな事に2台とも一度も故障なく今も現役ですが、あと数年のうちには新たに録画機の購入を考えております。

今後「買い替え」となるとDVD、BD「光ディスク」の種類はどちらであっても記録装置として「HDD」が内蔵されているレコーダーを購入しなければならない可能性が高くなると思うのですが、私は未だにHDDというとPCの周辺機器というイメージが強く、さらにこの10年ほどの間に3回PC用のHDDを「修復不能」で破棄した経験から「HDD」そのものを、あまり信用していません。現にHDD内蔵のDVDレコーダーを持つ知人からもトラブルの話を聞きますし、ネット上でも同じような書き込みも見かけます。

そこでHDD内蔵のレコーダーをお使いの皆さんに質問です。

レコーダーに使用されている「HDD」は壊れやすいものなのか、また何年くらいで故障する事が多くなるか

HDDが故障した場合「修理・交換」ではなく、PCを使わずに「修復」できる方法はあるか

なぜ「外付け」でなく「内蔵」の機種が多いのか

以上の事柄について皆様のご意見をお聞かせ下さい。

2008/06/09 04:30　[7916106]

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t738さん　

スレが全く違いますよ、新規に立てた方がいいんじゃない？

2008/06/09 06:49　[7916245]

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takazoozooさん、返信・アドバイスありがとうございます。

大変失礼いたしました。

書き込み数も多くスレ主の方の話のテーマが「記録メディア」に関する内容だったので、こちらに書き込みをしてしまいましたが、DVDレコーダーの「何でも掲示版」へ新規書き込みをいたしました。

今後、このようなことのないよう十分注意をして利用して行きたいと思います。

2008/06/09 14:45　[7917415]

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何か対象が現状／未来像のどちらかという意識がずれているのか、話がかみ合いにくいですね。

> だから、今でもDVDドライブが付いていてもDVDなんか焼かない人は大勢いるはずなのにDVDレコが
> 売れて、BD時代になると何故いきなりBDドライブが必要でなくなるという論調になるのかが
> 知りたいんですよ。
　略
> 何故DVD不要論ではなくBD不要論になるんですか？

ご自身で言われている通り「売れているのがDVDレコーダーなのに、DVDなんか焼かない人が大勢いる」
というのが答えでは？逆に「今DVDレコーダーが売れているのにDVDなんか焼かない人」がBDになると
突然BDに焼き始めると考える根拠は何でしょうか？そして、そういう焼かないユーザー層は「大勢」
を占めていると考えているのではないんですか？

「現在」はDVDがパッケージ・レンタルメディアとして強いので、録画機器でDVD再生も出来るという
メリットは大きいです。従ってHDD単体レコーダーよりDVD付きHDDレコーダーが優位でしょう。
また少し「過去」から「現在」においては、HDDレコーダーの利便性を知らない（気がつかない）
ユーザーが多かったので、既存のVHS感覚でも利用可能であるという意味でDVDに録画可能という
利用方法を見せることは結果的にHDD録画機器購入の敷居を下げることになっていた、と思えます。

＃メーカーがそこまでHDDを重視していたかは疑問ですので、「結果的に」です

「未来」においては、DVDが担っているパッケージ・レンタルメディアの地位をBDが置き換えて
いるなら、BDが「再生媒体」として利用されるかも知れませんし、そうでなければDVDが使い
続けられるかも知れませんし、第3の選択肢としてVOD等のネット配信になっているかも知れません。
従って、「未来」においては、DVDレコーダーの多くはBDレコーダーに置き換わるという点に
異論はありません。何故なら同じような価格帯に降りてくれば、上位規格を避ける理由は
ありませんし、VOD配信が主になったとしてもBDはあって困るモノではないですから。

＃ここで言う「VOD等のネット配信」は正直今回の議論では主要な論点ではないですが、ネットと
＃動画というとVOD配信系のイメージなんですね、LAN上での共有とかそれを通じたNASへの保存、
＃保存データをInternet経由で利用とか言う利用方法は、なんと表現すれば良いんですかね

ただし、BDドライブが付いていても多くのユーザーがBDに録画するとは限らないでしょう。
むしろ録画は「見て消し」メインのHDDに移行するのではないか、あるいはBDレコーダー自体の
追加購入（複数台所持）や、現在で言うLAN上のNASのような方向に行くのではないか、と思います。
現在の家庭内LAN構築やNAS設定が一般向きとは言い難いのは否定しませんが、BDが未来においては
コスト等の面で変わるのと同様に、家庭向けネットワーク機器の使い勝手も大きく変わるでしょう。



＃ちょいと書き込みが前後しますが…
> HDD録画が快適なのは十分に知ってます。PCのストレージは3TB繋げてるし、レコのHDDだって
> 4TB分使ってますもん。
>
> それでもHDDなんてすぐ一杯になってしまうから、外に出す手段としてDVDとかBDが必要なんで
> しょ？

何故HDDの容量が足りなくなりますか？BDがあってもHDDは不足するということは「BDではHDDの
代わりにはならない」ということでしょう？実際、BDとHDDは用途が異なるとも言っていますよね。
外に出す手段としてBDが存在するのは判りますが、個人的には「HDDの代わりになるメディア」が
欲しいです。多くの方もHDDの代わりがないから、HDD容量不足で、HDD容量を増やしたいと思って
いるんじゃないんですかね。

そこで用途は違うけれど（表現は悪いですが）BD録画（コピー・ムーブ）で我慢するという層が
大勢を占めるとは思えない、というのが私の意見です。むしろ「番組を残す」ことを諦めると
いう層が増えるか、さらにHDD容量を増やすという方向に行く（前述）のではないか、と。

要はBDドライブの市場シェアが何割になろうと、BD（リムーバブルメディア）への録画という
利用が減少し、録画メディアの市場規模が縮小してしまっては、BDメディアの絶対的な売り上げは
小さくなるのではないか、という話です。


あくまでも何が主流かという話ですからBDがこの世から消えてなくなる、とまでは言ってませんが
録画メディアの主役（BD盤石）とは言い難い状況になるのではないか、ということです。


追記
VOD配信の関連ですが、FTTHの加入数って日本全国で1000万（世帯普及率20%）超えているんですね、
まぁ、BDは世界規模な規格ですし、FTTH≠VODなので数字の単純比較は無意味ですが。

追記２
遠い（かも知れない）未来の話なら、HDDの容量アップで全チャンネル24時間1ヶ月分くらいを
丸々録画してチャンネルだけでなく時間もザッピングとか、録り貯めたデータは外部データセンター
のオンラインストレージにアップして保管とか、動画データの扱いは色々ありそうだと思います。

2008/06/10 00:21　[7920134]

参考になりましたか？　3人

> 逆に「今DVDレコーダーが売れているのにDVDなんか焼かない人」がBDになると
> 突然BDに焼き始めると考える根拠は何でしょうか？

誰がそんなこと言ってるの？
既にレコーダーのHDD搭載が標準となっている現状でもDVDドライブが標準装備で売れてるのに、BDが普及しない理由にHDDを持ち出すのがおかしいって言ってるだけでしょ。

全録画のうちHDDへのタイムシフト用途の録画が大半を占めている現時点でも、DVDのブランクメディアは一定の市場規模で売れてるワケ。
2007年の消費量も前年比で伸びてる。
そういう嗜好の消費者にDVDでなくBDを売ることを考えているんであって、現時点でDVDに焼いてない人がBDに焼き始めるとか誰も言ってないし。

2008/06/10 01:19　[7920381]

参考になりましたか？　0人

　はじめまして、今回初めて書き込みを入れさせて頂きます。
面白く読ませて頂きました、かなり真面目に意見交換されているので参加させて下さい。

ＢＤは普及すると思いますが、ＤＶＤの年間売り上げ枚数を抜くことは難しいと考えます。
個人的には将来利用したい記憶媒体ですが、現在の予定はありません。
２年前に「３２Ｖ液晶ＴＶ（ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝではない）」を購入し、１年半前に「ＨＤＤ付ＤＶＤレコーダー（地デジ対応）」を購入。
ＴＶ放送はハイビジョンを堪能しており、勿論ＴＶ録画も頻繁に行っております。

ＢＤの価値を発揮するのは「フルハイビジョンＴＶ」で録画した放送を見る場合と思います。
これは現在利用している液晶ＴＶがフルハイビジョンではない事の実感です。
ＤＶＤへ保存した画質はＳＤに下がりますが、特に不満なく視聴しております。
勿論ハイビジョン放送を直接見たほうが綺麗ですし、この綺麗な画質で保存出来たら最高と思います。

画質鮮明さの順番を大まかに記載すると。
　１.デジタル放送（ＮＨＫのＢＳ-Ｈｉは最高画質で、他局も綺麗です）　 最高画質
　２.ＤＶＤビデオ（正規メーカー版）　　　　　　　　　　　　　　　　　　高画質
　３．ＳＤ画質（ＤＶＤレコーダーで保存した放送など）　　　　　　　　 ＯＫ画質
　４．アナログ放送　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 液晶ＮＧ画質
　５．ＶＨＳ（正規メーカー版） 液晶ＮＧ画質
　　　　　　　　　　　　　　　＊他にも記憶媒体がありますが省略

利用しているＴＶがブラウン管？ならば、アナログ放送以上（１〜４）は高画質なので
ＢＤを利用する意味が少ない事（長時間保存位？）になります。
既に液晶やプラズマＴＶを購入済みでも、フルハイビジョンでなければ・・・・

これから新型ＴＶを購入する人はフルハイビジョンになると思いますので
ＢＤを検討すると思いますが、それ以外の人はまだ先の話しになるのでは？
私は５年後にＢＤが今のＤＶＤ感覚になると予想します。そうなったらＢＤを購入かな？
でも今のＴＶが壊れて使用不可能にならなければその時期は先に延びるでしょう。

８ｃｍＣＤ位のサイズで５０Ｇの容量メディアが登場したら考えますが・・・・
でも、画質の妥協は個人差があるので、ＤＶＤもまだ５年間以上は主役でしょうね。

2008/06/10 01:23　[7920398]

参考になりましたか？　2人

不動 アキラさん

フルハイビジョンはあまり関係無いと思います
わたしも32インチ普通の液晶です

フルでなくても満足してるから
たいして画質にこだわってる方ではありません

＞１.デジタル放送（ＮＨＫのＢＳ-Ｈｉは最高画質で、他局も綺麗です）　 最高画質

一般的にはTVで↑これ見てる時間が大部分のはずです
これは最高画質かもしれませんが
これが「普通に見てるいつもの画質」です

いつもの画質で見たい・・・
HDDに録画してる間は見れますが
新しく録画するには消すしかありませんでした
それがディスク化できるようになったのがBDです
だからBDレコーダーを買いました

2008/06/10 01:55　[7920491]

参考になりましたか？　1人

やっと話がかみ合わない理由がわかった気がします。

> 光メディアだって常に容量の大きなものが求められ続けていて、それが不要だというのは
> とても奇妙な、論理的ではない結論に思えます。

大容量のリムーバブルメディアが不要という意味ではないです、要はBDの
容量では「不足」なのです。

リムーバブルメディア（残す手段）は欲しいですが、HDDの使い勝手も欲しいんです。
どちらかを諦める必要があるなら、多くの録画データはHDDを選びます。
極少数の録画データは現行で最新規格のBDというリムーバブルメディアに
残すかも知れません。この状況をBDが録画メディアの主役である、と呼びうる
のかは人それぞれということではないでしょうか。



> 2007年の消費量も前年比で伸びてる。
> そういう嗜好の消費者にDVDでなくBDを売ることを考えているんであって、
> 現時点でDVDに焼いてない人がBDに焼き始めるとか誰も言ってないし。

＃数字がレコーダー用途のみなのか、増加量がレコーダー販売台数増加に
＃対してどの程度なのか、世界市場なのか国内市場なのか、が不明なので
＃詳細は判りませんが、

現時点ではDVD/BDレコーダーの販売数が拡大傾向である点ではレコーダーの
DVDメディア消費が前年比で伸びていくのは不思議ではないです。ただし
（レコーダー／メディアの伸び率が不明なので）それを以てBD盤石と結びつく
のかは疑問です。


現時点で焼いていない消費者と、現時点で焼いている消費者、後者だけを
基本的な対象としていたら早晩頭打ちではないんですかね。当面はVHS等
からの移行組で旧来の利用スタイルによるDVD/BDメディア消費量も増える
でしょう。でも、現時点で「焼いていない消費者」のBD利用を促さない
限り、BDのメディア消費はDVDのメディア消費量に届かせるのがやっと、
ですが。

しかも前者が焼きたいと思う動機と、後者がもう焼きたくない（あるいは
焼く枚数を減らす）と思う動機という面で考えると、現状では焼かない人が
増えていくように思えます。


またBDは時間と共に価格がこなれてくる、と考えるのに他の要素は現在のままと
考えるのも不自然ではないかと思います。極論するならここで「アンチ」と
やらが話題に載せているモノで「今はまだ、未来は判らない」なモノを競合
する可能性はないとか、でも次世代はBDと言い切る。じゃぁ、次世代のBDが
DVDにメディア消費量で追いつく（本来はDVDメディア消費量の100%をBDが吸収
するのが当面の目標なら追いつくだけでは道半ばですが）のはいつか？そのとき
現段階で「今はまだ」な技術はどうなっているのか？というバランスを考えた
ときに「BD盤石」とは言い難い、と思っています。

2008/06/10 08:34　[7921022]

参考になりましたか？　3人

　ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物　さん、返信ありがとう御座います。

ご意見はまさに正しい事だと私も思います。綺麗な画像で保存したいのは私も同様です。
ＢＤを否定は一切しませんし、逆に歓迎で興味津々ですので。

ただ今の自分にはまだ早く、そして妥協の範囲でＤＶＤを利用しております。

まだ一般的にＢＤ環境が整っていませんので。
その一つに「車用（カーナビ）」ではＢＤが利用出来ません。
年間２万Ｋｍ以上を車で走りますので、車でのＡＶ環境はかなり重要なのです。
ＰＣでは当たり前の「ＤｉｖＸ」を車用でメーカーが出したのは２００６年モデル位からです、
当然現行モデルでは未対応です。たぶん・・・・
ＰＣで録画映像をＤｉｖＸで変換し、それをＤＶＤへ移行して再生しております。
（この場合はアナログですのでコピーワンスは問題ありません）
７インチ以下の液晶だと綺麗に再生されます（ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄを高く設定しますが）

ＰＣ用ドライブもまだ３万円付近ですので変更するにはまだ・・・・・・・私には高い。

光学ディスクは家庭用ＴＶだけではなく他にも利用されています。
そこを考えるとまだ数年間はＤＶＤディスクが主役でいると思います。

余談ですが私の知人に家のＴＶは家族に占領され、その人（旦那）はＰＣでＴＶやＤＶＤを
見ているらしいです。
あ〜サラリーマンの悲しい現実。（でもＰＣはかなり普及してますから見れるだけでも幸せ？）
理想はありますが妥協のなかでやりくりしてます・・・・とほほ・・・・


前回書いた中でＴＶが故障しなければＢＤへの移行は先に伸びると書きましたが、
その前にＨＤＤ付ＤＶＤレコーダーが故障するでしょう。ＨＤＤは一切信用してませんので。
故障した場合１回は修理に出し、２回目は買い替えのタイミングになると思います。
その場合はＢＤが筆頭候補ですが、その時に主役になっている媒体を考えます。
その事も考慮に入れて５年後を目安にしたのです。


でもフルハイビジョン放送（現行ではＢＳ-ＨＩのみ？）は大歓迎ですが、
フルハイビジョンＴＶ（1920＊1080）は必要なのだろうか？ここのスレとは関係ないので記載はしないが、
ディスクを含めて疑問が少し、・・・・でも消費が経済の基本なので必要ですね。

2008/06/10 21:38　[7923577]

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すごく真面目なスレですね。　自分はあまり日本の家電メーカーを
信頼していないというか、今売れる流行商品を売ればいいという
態度に辟易としてますからね。　某企業は殻付きＤＶＤ−ＲＡＭを
販売しときながら最近のレコでは殻付きは使えないそうですからね。

こんな態度をした企業の商品を買えますか？
日本のメーカーがサムスンやＬＧにボロ負けする理由を
しっかり考えた方がよいです。

2008/06/10 22:19　[7923867]

参考になりましたか？　0人

失礼しました、上の文章では舌たらずでした。
どうせＢＤが儲からないと分かれば、ＢＤメディア製造撤退
なんてありうる話ですわ。　ＢＤメディアが半永久的に供給
されると確信できるまでは素人は下手にＢＤレコには手を
出さない方がいいでしょう。

2008/06/10 22:26　[7923918]

参考になりましたか？　0人

>リムーバブルメディア（残す手段）は欲しいですが、HDDの使い勝手も欲しいんです。
どちらかを諦める必要があるなら、多くの録画データはHDDを選びます。

最初からそれだけ書いていれば良かったんですよ。わざわざHDDが主役とか言う必要ないんじゃ
ないですか？

ご自分でも書いた通り、BD-R/REだって利用する可能性はあるんでしょ？

映画に主演女優がいたら主演男優はいてはいけないのか？って話でしょ？
BDを支持している人でBDがあるからHDDイランなんていう論陣張る人はいないことから、みんな
HDDが便利で必要だって事も認めてると思う。

でも、HDDの扱いにくさや不安定さ、メーカー製機械になった時のHDDの値段の高さ、コピー
制限から来る増設のやりにくさなどがあって、また、セルは現状でBDが最高という事もあって
HDDのみの録画環境とか、BDを使う事なんかないという調子で書かれると「ちょっと違うん
じゃない？」と言いたくなるんですよ。

「自分にはHDDが向いてるからHDDオンリーで構わない」と言うのと「自分がHDD最高と思う
から録画の主流はHDDのみになる」というのとではかなり違います。

ある意味、現在でも録画の主流はHDDです。でも、やっぱり多くの人にとっては一時保存場所
に過ぎないのでDVDのメディアも売れているんじゃないですか？

だから、コストが下がって、BDドライブが売れ筋の主力になったら、今と同様書き出しメディア
も必要とされて、BDメディアが売れるだろうというだけです。

DVDメディアよりBDメディアが売れないかどうかというのは、現在ある情報だけで考えると
以前にも書いたけど、売れないだろうというのが無難な答えだと思っていますよ。

BDはリッピング市場が無いですからね。でも、案外P2Pで貯めたデータの保存用に使われたり
して売れたりするかもしれませんが、それこそお天道様だけが知っている、という類の可能性です。

>現時点で焼いていない消費者と、現時点で焼いている消費者、後者だけを
基本的な対象としていたら早晩頭打ちではないんですかね。

こういうレトリックを使うなら、HDD録画をしている消費者を対象にした場合にはもっと頭打ち
になってしまうんですが、わかってますか？

>そのとき
現段階で「今はまだ」な技術はどうなっているのか？というバランスを考えた
ときに「BD盤石」とは言い難い、と思っています。

だから、なんでそこまでBDを敵視したような書き方をしなければならないのかがわかりません。

DVDメディアと同じか越えないと盤石じゃないんですか？例えば利益でいうと、BDレコなどは
現状で売り上げ金額シェアは50％を越えてます。

こうなるとどっちが儲かる商売かは明かですよね？そうなればDVDレコよりBDレコに力が入る
のは当然で、未来が明るいのはどっちですか？

メディアは、DVDほど売れない可能性が高いとは思うけど、BDレコが一般的になってメディアの
値段が下がれば、DVDに固執する理由は無いと考えるからネガティブに考える理由も無いなと
思っています。

DVD時代はあんまりメディアを使わなかったのが、BDになって便利に高画質で残せるように
なって、メディア使用量が大幅に増えた自分の経験からですけどね。

あと、「今はまだ」な技術がBDのライバルとして出てくる可能性が高いのなら、「今はまだ」
な技術にも「今は見えない」技術がライバルとして出てきて潰される可能性がある事を考慮
せねばなりません。

askariさんはセルやレンタルは見ないんですか？
私はBD-ROMはかなり買う予定なんで、結局BD再生環境は必要になります。それだったらBDレコ
を使うのが最もシンプルで賢い方法と思っているんです。

2008/06/10 22:28　[7923932]

参考になりましたか？　1人

＞利益でいうと､BDﾚｺなどは
現状で売り上げ金額ｼｪｱは50%を越えてます｡
こうなるとどっちが儲かる商売かは明かですよね?そうなればDVDﾚｺよりBDﾚｺに力が入る
のは当然で､未来が明るいのはどっちですか?


金額シェアは５０％を越えてます(笑)
儲かる(笑)
利益がでる(笑)
売上＝純利益だとでも思ってるんですね(笑)
いくらなんでもこれじゃ失笑されて…

2008/06/10 23:01　[7924164]

参考になりましたか？　1人

論点が拡散しまくりなんですが…。

> ある意味、現在でも録画の主流はHDDです。でも、やっぱり多くの人にとっては一時保存場所
> に過ぎないのでDVDのメディアも売れているんじゃないですか？

ここが意識として根本的に違います。「現在でも録画の主流はHDD」というのがポイントです。
これまでであればVHSテープに録画されていたはずの番組の何割かが、BD（DVD）ではなくHDDに
録画されて消されているんです。HDD録画自体が新しい録画ニーズを掘り起こしていることを
否定しませんが、そこで喚起された録画需要をBD（DVD）需要に生かしきれていない、と感じて
います。ここが問題です。

市場が待っているのは次世代光メディアではなく、HDDの代替品ではないのか、ということです。
これは一つ聞きたいのですが、何故BDとHDDを「録画データを保存する場所」として同じ土俵で
比較しないんですか？それぞれ特性はあるでしょうし相補的に扱うことも出来るでしょう。
でも、いずれもデータを保存する場所であることに違いはないでしょう？

ここからは例え話ですが、フィルムカメラからデジカメに主役が移っていったとき、それまで
写真とは目の前にある紙に現像された実体だったモノから、静止画データという論理的な存在
として扱うようになっていったのではないですかね。いちいちそんな意識していない、という
なら、それこそが重要な点です。何も意識することなく、実体として存在するモノだと誰もが
思っていたモノが、単なる論理的なデータとして普通に扱うようになってきた、と。データで
あればこそ、印刷等で実体にすることも出来るし、論理データのままメールでやりとりしたり、
Web上で公開したり出来る、と結構多くの人の意識は変わっていると思うんですよ。

翻って動画に関して言えば、これまで録画した番組とはVHSテープだったりDVDだったりという
実体だったモノから、HDD上の動画データという論理的な存在になってきているのではないか、と。
動画データであればこそ、BDという実体に入れても良いし、DVDでも良い、むしろそのまま
論理的な「動画データ」のまま扱えれば色々便利なのではないか、と。いちいちそんなことを
意識することなく、消費者は動画をデータとして扱うのが主流になっていくんじゃないのかなぁ、
と漠然と思っています。

その延長で、BDが絶滅するとは言わないが録画データの保存先としてはBDメディアよりHDDが
主役となるのではないか、ということです。従って現在から未来においてはBDとかDVDより
HDDの代替物が求められるのではないか、このため録画メディアとしてのBDに盤石の未来が
待っているとは思えないということです。


＃この辺りからは蛇足的に…


> > 現時点で焼いていない消費者と、現時点で焼いている消費者、後者だけを
> > 基本的な対象としていたら早晩頭打ちではないんですかね。
> こういうレトリックを使うなら、HDD録画をしている消費者を対象にした場合にはもっと頭打ち
> になってしまうんですが、わかってますか？

違います、HDD録画消費者にもBD録画文化を広める必要があるでしょ、という話です。むしろ
HDD録画層を大量に取り込むことが出来る方がBDの未来は明るいと思えます。従って唯一（録画
メディアとしての）BDに対する希望は「BDになって便利に高画質で残せるようになって、
メディア使用量が大幅に増えた」という人が増えることだと思えます。

そして私はそういう人が主流になるとはどうしても思えないということです。（理由は前述）


> DVDメディアと同じか越えないと盤石じゃないんですか？

「DVDメディアと同じくらい」というのは「現在DVDメディアの購入層がターゲット」という話が
あったのでひとつの目安としただけです。そしてこの議論の発端はメディア販売数の話だった
はずです。


> 例えば利益でいうと、BDレコなどは現状で売り上げ金額シェアは50％を越えてます。

金額シェアは現在のBDレコーダーが主として高級機に搭載されているからBDに有利な数字が出る
のは当然です。そしてBDレコーダーのハードウェアシェアが伸びることは私も否定していません。


> askariさんはセルやレンタルは見ないんですか？

今回の論点とはずれますが、見ないとは限らないでしょうね。それはあなたが「BD並の配信が
BDより手軽に安く利用出来る目処が立っているなら、私も利用するかも」と言っているのと
大きな差はないです。「現在」の話であればBD優位ですが、わずか数年先の「未来」においても
私には「配信なんか10年先」と言い切る自信はありませんので。


> また、セルは現状でBDが最高という事もあって

画質等の技術的な面でBDは最高かも知れませんが、市場的に見ればBDはまだまだDVDに
敵わなかったはずです。

2008/06/10 23:53　[7924512]

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ハードだけの論争って、虚しいと思うのは自分だけ？

2008/06/11 00:35　[7924779]

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VHS時代はタイムシフトも保存も全部VHSが担ってた。
今ではHDDがタイムシフト、DVDが保存と役割分担が進んでる。
VHSに録画されてた番組が今ではHDDに録画され消されてる、なんてのはVHSが担ってたタイムシフト用途をHDDが引き継いだのだから当たり前のこと。
そして同じくVHSが担っていた保存用途は光ディスクが引き継いでいる。
単に目的に応じた使い分けの時代になったってだけのこと。

そこにきてタイムシフトが録画目的の大半を占める事は大して問題ではない。
元々昔から、保存なんて行為はタイムシフトより頻度の低い行為だったんだろうから。
VHSというメディアの性質上、録画しっぱなしで結果として保存されてるってのはあったかも知れないけど、意識して保存するという行為自体は元々はマニアックなもので今も昔も変わらない。

変わったのはタイムシフトのほうだね。
録画時間に制限のあったVHSの時代とは、何を録画するのかという選択のハードルがかなり低くなってる。
とりあえず録画しとけって感覚でも問題ないから。
むしろ、そのとりあえず録画しとけって感覚で録画した番組がおもしろくて保存まで考えるような事があるのなら、HDDの存在が保存メディアとしての光ディスクの需要を伸ばす可能性すらあると言える。

要は、光ディスクそのものの需要が最低でもビジネスが成立する程度にはあればいいってだけ。
あとは光ディスクを保存先として選ぶ意味を考えたほうがいい。

2008/06/11 01:08　[7924928]

参考になりましたか？　0人

補足を入れさせて下さい。

自分がＤＶＤを主流にしている理由をいろいろ書きましたが簡単に説明すると、

「１年半前にＨＤＤ付ＤＶＤレコーダーを購入したばかりで、今すぐに買い替えはできない」かな。

自分がＤＶＤレコーダー購入当時、ＨＤＤ付ＢＤレコーダーの価格は２０万円位でした。
自分が購入したソニー製品は６万６千円位だったかな。
よってＤＶＤを中心としたライブラリー構成になってしまいます。
以前書き込みした様に他にも細かい理由はありますが。


逆にＢＤレコーダーを既に購入した人はＢＤを軸とし、ＤＶＤを補足媒体にした構成になりますよね。
ＢＤが衰退して消えてしまっては困ると考えます（ＨＤと同じでは困るわけです）


これからハイビジョンＴＶやレコーダーを初めて購入する人は、衰退する媒体は選びたくないと検討します。（ＨＤと同じは困るわけです）
だから疑心暗鬼になるのも無理はありません。Ｈ２６４による圧縮技術の進化なんて記事を読むとね。


でもＢＤも近い将来市場の中心になり、ＤＶＤもまだまだ市場の主役だと思いますので、
保存媒体としては何も心配する事はないと考えます。
だから次の候補はＢＤレコーダーにしているのです。

ただ、このスレの「ＢＤメディアはＤＶＤほど売れない？」では　枚数は売れないと思います。
ＤＶＤ１０枚の容量に対してＢＤは２枚で同等容量ですから（共に片面１層比較）
売り上げ、利益、等を考えて書き込みはしていません。単純な数で書き込みをしています。

2008/06/11 01:09　[7924929]

参考になりましたか？　0人

大変興味深く拝見しているモノです。

個人的かつ素人の意見として書かせていただきます。
無意味だと感じられたら、申し訳ありません。

今現在、DVDメディアはスピンドル式で50枚、100枚といった単位で
店頭で販売されています。
それを購入される方々の主な用途は、どういうものなのでしょうか？

たとえばgoogleの検索で「DVD」と検索してみると、
関連項目として、真っ先に
「コピー」や「shrink」といった言葉が表示されます。

検索エンジンを利用される方の多くが、そういった言葉を検索しているから、
DVDメディアがこれほどまで普及し、生産性が上がり、コストも下がり、
安いからさらに普及…といった繰り返しになったと感じています。

要するに、PCの知識があまりなくても、誰でも簡単にリッピング、
悪くいうと「違法コピー」が出来るようになったことが、
良くも悪くも「DVDメディアが普及した要因」ではないか、と考えています。

BDメディアについても、普及するには、その「ダークな部分」が
明らかに、そして、簡単に可能になることではないか、と。

私は、今現在HDD内蔵DVDレコーダー(地デジ対応)を使用していますが、
テレビ番組の焼き用にスピンドルのメディアが、こんなにも売れているとは
思えないもので…。

まったく馬鹿げた考え方でしたら、申し訳ありません…。

2008/06/11 01:32　[7925009]

参考になりましたか？　0人

ＢＤに焼かない理由の一つにコピワンがあるかも知れません。

私はロケフリを使っているのですが、ハードディスクに入っていないと観れないのですが、
ダビング１０になって、メディアの価格が下がればバックアップを取ると思います。

2008/06/11 01:58　[7925077]

参考になりましたか？　0人

今後のBDメディア販売数という観点から言うと、結論は私と遠くないように聞こえるんですが。

> 意識して保存するという行為自体は元々はマニアックなもので今も昔も変わらない。

それは「BD/DVDの録画メディア市場はマニアックな市場である」と言っているように思えます。


> 要は、光ディスクそのものの需要が最低でもビジネスが成立する程度にはあればいいってだけ。

それは「BDメディアはDVDメディアほど売れない程度」あるいは「現在の録画用途DVDメディアと
同程度」ということですか？

2008/06/11 01:58　[7925078]

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＞単に目的に応じた使い分けの時代になったってだけのこと｡

この人の得意な詭弁です。ＢＤは業界標準だといって大騒ぎしといてその対抗メディアにたいしてはそれぞれ用途があるいってすべてごまかします。すべてのスレでこう主張しています。

反論できないのでそれぞれ用途で逃げています。

この人の論理は単純ＢＤ万歳 その対抗メディアにたいしてはそれぞれ用途があるです。

それ以外の部分は核心をごまかす脚色です。

2008/06/11 06:19　[7925356]

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