就職氷河期被害者.com

私、バリバリの多重派遣でございます。
ITだから偽装請負も蔓延してるでございます。
派遣先は大手企業だけど管理職以外は全員、偽装か多重でござりまする。

2008/6/3(火) 午後 10:16 [ いいい ]

メーカーばっかり問題になってるけど、ITなんか取り締まったら業界自体が成り立たないですね。

2008/6/3(火) 午後 10:18 [ いいい ]

IT業界は４重５重派遣が未だに当たり前のように存在してますね。
体を使う仕事ではないため、危険な作業はないのですが、異常に残業が多く、ある意味体を酷使する仕事とも言えます。
現に私がいま派遣されている先の企業にも、あきれ返るほどの偽装請負契約が蔓延しています。

2008/6/4(水) 午後 9:56

気は進みませんが、あくまで派遣会社をターゲットにしたネガティブキャンペーンもこの際必要だと思います。
日本の派遣会社は最近まで非合法活動をしていた手配師の仕事そのものなので、893なイメージを世間に広めて是正の方向に持っていく。

欧米の派遣会社のように身分の不安定さの引き換えに高額の給料というなら話は別ですが。

2008/6/5(木) 午後 10:55 [ 氷河期太郎 ]

＞派遣会社をターゲットにしたネガティブキャンペーンもこの際必要だと

日本の将来のために（派遣会社ではなく、派遣会社ができた）原因をターゲットにすることが最初の一歩だと思います。
よって、そうしたことをやることは無意味だという訳ではありませんが、何処をターゲットにするかが問題でしょう。
つまり、ターゲットにすべき企業（本当の悪）を理解しているかでしょう。

毎日新聞等の商業新聞（？）のようにスケープゴートと化したグッドウィル、フルキャストなどをターゲットにするのであれば、ほとんど意味をなさないからです。
特にグッドウィルは広告料を期待できませんからテレビでもスケープゴート状態です。
その点、東京新聞（中日新聞等）の『トヨタの足元｣は評価できるかもしれません。

2008/6/6(金) 午前 6:54 [ ari ]

派遣社員として働きたい人もいるので、派遣会社は必要だと思います。
いやな人は派遣社員以外の仕事をすればと思います。

2008/6/6(金) 午前 6:58 [ あああ ]

中途氷河期の部下としてでも働きたい人もいるので、情けは必要だと思います。
だめな人は給与を下げアルバイト扱いにすればと思います。

2008/6/6(金) 午後 0:08 [ あああ ]

零細企業の社員として働きたい人もいるので、零細企業は必要だと思います。
いやな人は零細企業以外の仕事をすればと思います。

2008/6/6(金) 午後 0:39 [ あああ ]

学力のないゆとり世代には派遣社員として働きたい人もいるので、学力をつけさせるセーフティネットは必要だと思います。
勉強がいやな人には派遣会社の問題点を理解させて派遣以外の仕事を選ばせればと思います。

2008/6/6(金) 午後 5:33 [ あああ ]

＞派遣社員として働きたい人もいる、派遣会社は必要だと思います

前にも同じレスをみましたが…。
派遣会社がなくても派遣社員として働きたい人は、派遣社員として働けます。
給与などの労働条件は派遣と同じにして、正社員にすればいいのです。
社内での雇用名は「派遣社員」でいいと思います。
派遣社員として働きたい人もこの案なら何ら問題ないでしょう。

＞中途氷河期の部下としてでも働きたい人も

中途氷河期の部下になった人も人間です。
社内教育で戦力にすることが重要でしょう。

＞零細企業の社員として働きたい人もいるので、零細企業は必要だと思います

零細企業はものづくり大国日本として必要不可欠なものです。
零細企業の方が権限委譲がなされているということで、ご指摘のように中小・零細企業を選ぶ人もいると思います。

＞学力のないゆとり世代

学力のないというよりは、学ぶべきことが少なかった世代。或いは、学ぶべきことを減らされた世代と言った方がいいかもしれません。

2008/6/6(金) 午後 10:13 [ ari ]

景気がよくなって新卒をわんさか採れる状況になって
そうこうしてるうちに中途氷河期の上司をもつ奴は
人格的に手遅れになので、
企業としてかかえる意味がない。
実際、知能すらない中途氷河期の上司をもつ奴に期待しなくても優秀な中途氷河期がいるのでゆとりの社内教育をすればやっていけると
企業が理解してしまったからね。

2008/6/7(土) 午前 5:49 [ 111 ]

ariさん零細企業も責任が無いとは言えません。

なぜなら日本の企業の構造その物がピラミッド式に大中小になっているから問題なのです。今まで日本の景気を引っ張ってきた家電、自家用車ならそれぞれ持ちまわりの部品を分業で製造した方が効率がいいのです。ただ今は製造業の根本の素材自体が問われている人間のアィディアその物が財産になるような製品では下の方の中小零細企業のカテゴリに行くと開発案件は社長がオリジナルだハイテクニッチだと言っても根っこの問題は一緒なのですよ。今の問題は寧ろ零細企業同士の合併統合でしょう。人が多ければそれなりアィディアも多くなるのですから。それを妨げているのが派遣の他に海外から受け入れてる不法労働者も帰ってボンクラ経営者をノサバラセている要因でしょう。

零細の経営者も生きるのが大変だとは言っているのだけど、創業者利益がただ欲しいだけじゃないの？と皮肉りたくもなりますね。
特にJASDAQ上場云々とか・・・それしか誇れるものないの？

2008/6/7(土) 午後 7:31 [ hou**on_*olts ]

派遣会社がなくなっても仕事の需要が消えてなくなることはあり得ませんので、誰も困りません。責任のない雇用形態として働きたい人にはバイトやパートといった代替手段があり、派遣社員でなければいけない合理的な理由は存在しません。

消えてもらってもいいでしょう。

2008/6/8(日) 午前 0:02 [ ノビスタドール ]

氷河期の再来？

就職戦線に異常アリ! 「超売り手市場」終焉か
http://news.livedoor.com/article/detail/3674007/

2008/6/8(日) 午前 0:03 [ Vh ]

氷河期だけではないが、自己責任の理屈がおかしいことは明白だ。
なぜなら世の中全体で見れば、努力がすごい人もそうでない人も、ほ
ぼ一定の率でいるだろう。しかし、氷河期世代をはじめ、 最近にな
って急に「努力しない人」が増えるはずはない。

なのに最近になって急に格差が顕著になっている。
こりゃ社会構造のせいだって疑惑が、どうしたって出る。

車が売れないとか、若者が結婚しないとか色々問題になっている
けど、共通している点は問題の分析において、絶対に庶民の所得
低下については触れられない。車が売れないのは「乗る楽しさが
なくなったから」結婚しないのは「個人主義だから」と無理矢理
別の理屈を見つけてきてこじつける。

これ、冷静に考えればおかしいと誰だって気が付く。
政治家や官僚だって本当の原因は当然わかっているだろう。

しかし、世論がそれに気づくと困る連中だからね。
だから氷河期のニートみたいな「叩きやすいキャラ」を探してきて
世論誘導する。 成果主義で人間関係ボロボロで、さらにコキ使われてストレスたまってる正社員もそれに乗っかると。

2008/6/8(日) 午前 3:12 [ A ]

＞氷河期だけではないが、自己責任の理屈がおかしいことは明白だ

何故でしょうか？多数決で自民党の実力・成果主義や小泉竹中の新自由主義を選んだのは国民です。
そういう意味では氷河期を含めた国民の自己責任と言えるように思います。
よって「努力がすごい人もそうでない人も、ほぼ一定の率でいる。急に「努力しない人」は増えない」の理屈では明白なおかしな理由とはなりません。
自分の中で自己責任の如何わしさは何となく感じていましたが、イラク人質事件で更に如何わしさがました記憶がありますが、その理由づけも同じことを感じました。

仮に―。
明白ならそれ以外のおかしい理由をそえるのが発言者の責任ではないでしょうかとたずねられた場合…。
その問いに対して少なくとも全共闘世代なら内容はともかくとして、放置することなく対応したのだろうなと思います。
気持ちを奮い起こし、力を尽くす対応（努力）をしていただろうと思います。
つまり、発言に『責任』をもとうとする気構えがあり、努力していたのだろうということです。

2008/6/8(日) 午前 11:24 [ ari ]

＞最近になって急に「努力しない人」が増えるはずはない

前回も書きましたが、過去の歴史を紐解くと、大和魂、開拓精神等を発揮して、ブラジルで一旗あげた日本人がいました。そしてブラジル移民100周年を迎え、ブラジルで日本人が尊敬の念等をもたれてという状況もあるのです。
ジョン万次郎以降のアメリカ本土の日系移民の歴史もしかりです。
勿論、ドミニカ移民等もありますので、すべて素晴らしいと言っているのではありません。当然、移民しろとも言っているのではありません。
日本人は失敗を恐れないフロンティア精神があった。問題は（努力するしないではなく）今はどうかということです。

多数決で新自由主義を選んだ国民として反省しない現実。それに対して努力をしないから今という現状（自己責任）がある現実。
正社員になれなかった200万人と言われるプリカリアートの若者が結束して努力しない現実。
勿論、全く立ち上がっていないと言っているのではありません。（努力して労働者の権利を守るべく、立ち上がった方もいるでしょう。）
文句があるなら高齢者のように600人の国会デモぐらいしてニュースならないと…。

2008/6/8(日) 午前 11:25 [ ari ]

＞努力がすごい人もそうでない人も、ほぼ一定の率でいるだろう。
以前から正社員もそうでない人もほぼ一定の率でいる。氷河期世代だけ正社員でない人が極端に多い訳ではない。それを最近は氷河期とかいって社会構造のせいにしようとしているだけ。

2008/6/8(日) 午前 11:36 [ B ]

>氷河期世代だけ正社員でない人が極端に多い訳ではない。

ソースありますかね？

実際に社会構造のせいだろう。
労働の規制緩和で影響を受けないわけがない。

2008/6/8(日) 午前 11:45 [ A ]

＞以前から正社員もそうでない人もほぼ一定の率でいる

嘘はいけませんね。
４５歳−６５歳以上の人達の新卒時の派遣での雇用比率は０％でした。普通の方ならそれだけ示されれば、それがデタラメなことは理解できるであろうと思います。

2008/6/8(日) 午後 0:09 [ ari ]

日本終了？？？


移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm

2008/6/8(日) 午後 2:27 [ vh ]

氷河期世代は正社員になっている割合が他世代よりかなり少
なく、このままだとお荷物世代になってしまいますので、他
世代の為にも会社を強制してでも常用雇用者として雇わせる
方がいい。
雇用の形を変えないと、次の不況期にも同じ事がおこる。
なんらかのルールを作るべき。

2008/6/8(日) 午後 2:55 [ いいい ]

非正規雇用者比率(年齢別)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

15〜24歳男：４４．８％
25〜34歳男：１３．０％←氷河期でも男ならﾊﾞﾌﾞﾙ並み
35〜44歳男：８．１％

25〜34歳女：４１．５％

2008/6/8(日) 午後 7:21 [ B ]

↑そのデータは他の人が反論済み。
氷河期世代男性の全体の13％という事ならまだしも、就職
できた人達だけの中で13％だからバブル並と言われても納
得できるものではない。就職できなかった人はどこ行った？

2008/6/8(日) 午後 8:14 [ A ]

非正規雇用者比率(年齢別)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

追記しておくとこのデータは働く人の雇用形態を大きくわけてその
割合をだしているだけで、別に氷河期世代の高卒・大卒全体の割合
でもなく、まして氷河期世代男性全体の中の割合でもない事に要注
意。
被雇用者は何時の時代も一定数いる。その実数の比較もせず、無職
者の比較もせず、ただ就職している者だけの割合を以ってバブルと
変わらないなんてバカ理論は通用しない。
例えて話そう。これは各世代1000人づつ求職者がいるとして、90
0人就職できた世代と、100人就職できた世代を比較して、就職で
きた者のみの割合を以って、100人就職できた世代は900人就職で
きた世代と変わらないと言っているのと同じだ。

2008/6/8(日) 午後 10:34 [ A ]

確認ですが、非正規雇用者比率の表はパート・アルバイトの他、派遣社員、契約社員、嘱託などが含まれている表です。
そして、この表は年齢別の比率であり、非正規雇用者の数ではありません。
また、表に就職していない人の反映を求めれば、65歳以上の数値が高くなるのは明白です。

求職している人、そうでない人も含まれる失業率の資料がありましたので下に記しておきます。
年齢別失業率の国際比較（2000年）http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu10.html
※この表は年齢別の比率であり、失業数ではありません。

2008/6/9(月) 午前 1:37 [ ari ]

秋葉原通り魔、別の刃物も所持 過去３０年で最悪の被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000949-san-soci
加藤容疑者は昨年１１月に製造業派遣大手の日研総業に登録、静岡県内の自動車部品工場に派遣され働いていたという。

33歳派遣社員容疑者、タクシー通勤月12万
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080527-364947.html

派遣会社の違法よりもこっちの方が恐ろしいですね。

2008/6/9(月) 午前 7:31 [ ss ]

派遣の違法と凶悪犯罪を同列に語るほうが恐ろしい

データ装備費などの名目でピンハネして偽装するのと
人を車で轢いてナイフで刺すのと同列にするバカは学力のないゆとりぐらい

データ装備費などの名目でピンハネして偽装するのと
人殺しをして遺体切断したと供述しているのと同列にするバカは死ぬしかない

2008/6/9(月) 午前 9:20 [ aa ]

あの通り魔事件。こんなのは前々から予想されていた事だ。
労働環境の劣悪化は犯罪を生むことは社会学の常識だ。こんな事は
大学の教養課程で学ぶ話。だから政府は失業・労働対策をやるんだ。

最近の政権は自己責任を謳って放置していた。国民がアホな政権選ん
だ自己責任でもあるけど、政府には反省してちゃんとした再チャレン
ジの道を作って欲しい。アメリカや欧米は低所得者に無料か格安で最
先端科学技術を教えたり、その間の生活費を出したりしている。日本は生活するためにスキルを伸ばす所の話じゃないと聞く。（by朝生）

絶望しない道を与えればこんな事は防げるんだから、ちゃんとやって欲しいよね。

2008/6/9(月) 午後 0:23 [ ﾉﾋﾞｽﾀﾄﾞｰﾙ ]

どうやらあの派遣社員は首になったと誤解して通り魔やっちゃった
らしいね。首になっても再チャレンジができる社会であればおきな
かったわけだ。
もちろん、どういう理由があれこんな事が許されるわけはない。
しかし、自暴自棄になる人間をどうにかする必要があるのは
警鐘になったと思う。自暴自棄になった人間に自己責任なんて
御託は一切通じない。通じるなら最初から自暴自棄にならないだ
ろうし。通じない理屈を延々と述べたって、犯罪の抑止から考える
と意味ないがでしょ。
一度転落してもさ、最低限の生活保障とスキルアップをできる
ような制度を作るべき。

2008/6/9(月) 午後 5:21 [ ｂｂ ]

自分もﾉﾋﾞｽﾀﾄﾞｰﾙさんやbbさんの意見にほぼ同意です。

2008/6/9(月) 午後 7:27 [ vh ]

「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に一人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

2008/6/9(月) 午後 8:18 [ 勝谷○彦 ]

「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

2008/6/9(月) 午後 8:19 [ 三宅○之 ]

「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

2008/6/9(月) 午後 8:20 [ 金○齢 ]

「（若者は）仕事選びすぎ」

2008/6/9(月) 午後 8:21 [ 桂○こば ]

1982〜83年生まれの軌跡

1997年に14歳の酒鬼薔薇聖斗（神戸連続殺傷）
2000年に17歳のネオ麦茶（西鉄バスジャック）
2008年に24歳の金川真大（荒川沖駅通り魔連続殺傷）
2008年に25歳の加藤智大

2008/6/9(月) 午後 8:53 [ 氷河期犯罪者.com ]

》 勝谷・三宅・金・ざこば

これって「たかじんのそこまで言って委員会」のヤツですよね。
ワタシは関東在住なので同番組は未見なので内容についてはとやかく申しません。
まあ、様々な感想を持っている方がおられるのはいいことなんじゃないかと。
ttp://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20080609

ただ、

》 「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」

実家近くの地方で入隊して、陸士なり海士なりを勤め上げて曹に上がれず退職して、パートで警備員とかフリーターやってるのなんてゴロゴロしてると思うんだけどなぁ。
友人でも似たようなのが何人かいるし。
そもそも自衛隊は「駄目な奴」を鍛え直す組織ではありませんし。

2008/6/9(月) 午後 10:41 [ nek*_*ove ]

＞就職氷河期世代にとっては迷惑です

就職氷河期世代にとって迷惑なのではなく、お店にとって迷惑なのです。
スーパー等のように価格にテンカされているのなら消費者にとって迷惑になるのでしょうが、飲食店ですから無銭飲食はそうあることではありませんのでテンカされることはないでしょう。

それと裁判となったどの犯罪も国民の税金がかかりますから国民にとって迷惑なのは明らかでしょう。

就職氷河期世代の派遣＝犯罪とする印象を与える方が就職氷河期世代にとっては迷惑と言われるように思います。
（まあそれが生きがいの方もいるのでしょうがね。）

2008/6/9(月) 午後 11:41 [ ari ]

＞労働環境の劣悪化は犯罪を生むことは社会学の常識

国民健康保険団体連合会が管理する保険料１０億円横領した元同連合会会計課出納主任森知勇容疑者（３４）も労働環境の劣悪化で犯罪にはしったのでしょうか？
睡眠導入剤で眠らせた女性にわいせつ行為をした博報堂元社員も労働環境の劣悪化で犯罪にはしったのでしょうか？

犯罪要因を精神分析的アプローチ、社会学的アプローチ、認知行動論的アプローチなど各方面から考察することが必要でしょう。
社会学的アプローチでは、ゲームやマンガやテレビが要因、食の意識変化要因などと様々なことが言われてきました。
大学の教養課程で学ぶ話のようなので、社会学の常識から元同連合会会計課出納主任・森知勇容疑者（３４）、博報堂元社員・上崎史登被告（２４）のことをお聞きしたいものですね。

労働環境が劣悪だから犯罪にはしったのなら製造業派遣大手の日研総業がメディア等で叩かれるべきであると思いますが、『労働環境の劣悪化＝犯罪』のように短絡的な分析は問題。

『氷河期の博報堂社員＝犯罪』等とする印象を与える目的でない事だけは付け加えさせていただきます。

2008/6/9(月) 午後 11:42 [ ari ]

＞派遣社員は首になったと誤解して通り魔やっちゃったらしい

短絡的に結論づけるのは危険。

＞再チャレンジができる社会であればおきなかったわけだ

そんな発想なら「非正規雇用者の足にＧＰＳをつけ、管理していればおきなかったわけだ」と言われかねないように思います。

一度転落してもスキルアップができるような制度を作るべきという考えは正しいと思いますが、それを犯罪と絡めて主張するのはどうかと思います。

＞自暴自棄になる人間をどうにかする必要があるのは警鐘になったと思う

自暴自棄になる人間をどうにかすることなどできるのでしょうか。
内向的な人間の場合、自暴自棄かどうかみわけるのも難しいように思いますし…。
そもそも不満や失望などが原因で、やけになって自分の身を粗末に扱うことなどよくあることだと思います。

あと、念のために書いておきますが、権利は勝ちとるものであって、与えられるものではないことを忘れてはいけません。

2008/6/9(月) 午後 11:44 [ ari ]

＞自暴自棄になった人間に自己責任なんて御託は一切通じない

御託が通じようと、通じまいと不満や失望などが原因で、やけになって自分の身を粗末に扱うのは、まさに自己責任です。

＞通じるなら最初から自暴自棄にならないだろうし

自己責任が通じる人も自暴自棄になることはあります。自暴自棄になって、自棄酒を飲んでいる人を知っています。

＞通じない理屈を延々と述べたって、犯罪の抑止から考えると意味ない

不満や失望などが原因で、やけになって自分の身を粗末に扱うことが犯罪の要因なら意味がないことかもしれませんが、
犯罪が表現手段や間接自殺の手段等になっているなら、通じない理屈を…述べたってと述べても、それこそ犯罪の抑止から考えると意味ないのではないでしょうか。

2008/6/9(月) 午後 11:46 [ ari ]

バラエティー番組たかじんの委員会の受売りですか。
自分の言葉で言わないと話になりませんね。

タレントの勝谷くんの間違えは、法律が整備されていない時代と整備されている時代を同列に論じていることです。

＞うどん屋の求人で採用しても５人に一人は出勤しない

勝谷くんの人となりが問題なのでしょ。

＞本当の蟹工船で働けばいい

本当の蟹工船は何処にあるのですか？
労働基準監督署に入ってもらいましょう。

タレントの三宅久之の話は…。

＞自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる…

法律的に可能ですか？もっと現実的な受売りでないと話になりませね。

タレントの金美齢の話は…。

＞一番悪い例ばかり言っている
どんな例ですか？意味不明の受売りですね。

＞(私達は)皆頑張ってここにいる。(若者は)その努力をまず認めなさい

認めていないような言い草ですね。
ならば最初に若者が認めていない根拠を示しなさい。

＞一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見

一方的なのは根拠を示しさない受売りでしょ。

2008/6/9(月) 午後 11:53 [ ari ]

＜追記＞

事件（犯罪）があろうがなかろうが、再チャレンジができる社会が必要なことを追記しておきます。

2008/6/10(火) 午前 0:52 [ ari ]