Guym-network
Top | Wiki | News | BBS | Schedule | Search | Links | Help | Home |

  User ID or e-mail :  Password :   Auto login 初めての方へ新規登録パスワード紛失
≫ Function Menu
≫ Amazon : Pickup!
マタニティ・ヨーガ 安産BOOK
マタニティ・ヨーガ 安産BOOK
@unadon
≫ Amazon : Auto
≫ Access counter
2008/06/09:499/1089
2008/06/08:390/944

2008/05/10より5559/35403
≫ Referrer
Counter: 79513, today: 319, yesterday: 99
[ トラックバック(4) ]

秋葉原で警察に捕まりました この見出しの固定リンク

 本当は、「W-ZERO3が39,800円かよ!」とか、「Bluetoothでいい感じのヘッドフォンがあったよ!」とか、「京ポン2を買ったよ!」とか……そういう楽しい物欲に満ちた話題を書きたかったのですが、そうはいかなくなりました。

 警察に捕まりました。

 供述書を取られて、指紋を採られて、犯罪者一歩前です(笑)。
 いや、笑い事じゃないんですけどね……。
 順を追って話しましょう。

 水曜日。
 月末にもかかわらず、仕事を早めに終わらせて秋葉原に行くことにしました。
 栞御前の京ポン2が入荷したというので、私の分とあわせて機種変しに行く予定だったのです。
 まあ、それ以外にも用事はあったのですが、それはさておき秋葉原に着きました。
 中央通りを歩いていると、突然後ろから肩を叩かれます。

(なんだ? また変な勧誘か?)

 と思っていると、いきなりあのニューバージョンの警察手帳を見せつけられました。

「ちょっと荷物の検査をさせてもらいたいんですけど」

 そう。職質というやつです。
 まあ、別に困ることはないので、「どうぞ」と答えると「ウェストポーチを見せてください」と言われます。
 なんだろうなと思って見せていると、いつのまにか3人の私服警察官に囲まれていました。
 そして、ウェストポーチを一通り調べながら、一人が言いました。

「今ね、ウェストポーチを持っている人を調べているんですよ」

 なんじゃ、そりゃ。

「ウェストポーチを持っている人がね、ナイフとか持っている可能性が高いんですよ」

 うへ……。
 そういえば、ウェストポーチって「オタクファッション」と位置づけられているようですね。
 私の場合、携帯電話とPHSを持って歩いていたり、ザウルスを持っていたりするのでウェストポーチを利用しています。
 感覚的には、サイドバックなんですが便利なんですよね。

「最近、この辺でもナイフを使った事件が多く起きていてね。厳しく調べているんですよ」

 ウェストポーチを一通り調べ終わって、あやしいところがなかったと思った警察官がそう言います。
 そういえば、ゲームソフト屋でありましたね、この前も。

「で、ナイフとか危険な物、もってませんよね?」

 うむ。
 そう言うことならば協力しましょう。
 私はウェストポーチで、たまたま警察官が気がつかなかったポケットに手をかけました。

「ああ。ナイフは持っていますよ」

 あとで考えてみれば、ここでバカ正直に言わなければ良かったのかもしれません。
 私にしてみれば、仕事のために持っていたVICTORYNOXをウェストポーチから出して見せました。
 本人にやましいことはないので、隠すこともありません。
 しかし……

「軽犯罪法違反にあたるかもしれないんですよ」

「はぁ〜?」

 調べればわかりますが、軽犯罪法では理由もなくどんなに小さくても危険物を持ち歩いてはいけないわけです。*1
 まあ、鞄に「仕事で使うのに便利だから」という理由で入れっぱなしにしていたわけですが、実際にちょっとしたときに非常に便利なのです。
 特にドライバー類。また、ナイフもケーブルをちょっと剥いたり、取りにくいピンコネクタに割りこませたりして使えたりします。
 しかし、「ここで問答しても仕方ないから」と万世橋警察署に行くことになりました。*2
 そこで、いろいろと40代後半ぐらいの担当官に聞かれるわけですが……正直、話がかみ合いません。


「仕事、コンピューター関係?」

「はい」

「だったら、こういうのいらないでしょう?」

「いや。ドライバーとかナイフが付いていて便利なんですよ」

「ドライバーなら、ちゃんとしたドライバーを持って歩けばいいじゃない。よく100円ショップでもなんでも売っているでしょう?」*3

「いや。そんなドライバーセットを持ち運んだら邪魔じゃないですか」

「ケースから何本か抜いて持っていればいいじゃない」

「えーw これのが便利じゃないですか。ナイフもピンセットも付いているし」

ナイフなんていらないでしょう」

「ナイフはけっこう使います。ケーブルを剥いたり、それから……」

「だったら、ニッパでも持って歩けばいいじゃない」

「えーw ニッパなんて邪魔じゃないですか。いつもいつも使うわけでもない。非常用ですよ」

「そういう仕事で必要なら、ちゃんとしたセットを持って歩けばいいじゃない」

「いや。これはあくまで緊急用で。手元に道具がないときでも……」

「ナイフなんてなくても、会社に包丁とかあるでしょう」

「はあ? 包丁なんて普通のオフィスにあるとは限らないのでは?」

「包丁がなくてもさ、果物食べるための果物ナイフとかあるんだから、それでやればいいじゃない」

「いや、それだってあるとは……」(それに他人の会社に行って、食べ物を切るヤツでケーブルを剥けと言うのだろうか……。)

「だいたいさ、仕事先でそんなものだしたら、『この人はちゃんとした道具も持ってないのか』と思われて信用なくすでしょう?」

「いやいや。私は別にハード屋ではなくてですね。そんな工具を持って歩くわけじゃないんですよ。調子の悪いパソコンを調べたりするときに、たまに部品をはずしてみたりすることもあるんですよ。その程度に使えればいいわけで……。逆に『便利な物を持ってるね』と言われたことがあるぐらいですよ」

「そんなのはねぇ、あなたが勝手に言っていることだからわからないけど……」

「えーw」(受け流しスキル高い!www)

「とにかくね、ちょっとした刃物でも凶器になるんですよ。短いやつでも刺されて死ぬことはあるんですよ。例えば、あなたが恐喝されてね、そのナイフを取られてあなた自身が刺されることもあるんですよ」

(恐喝してそこまでやる奴なら、自分でナイフ持っていることの方が多くないか……)

「ね? 危険でしょう?」

「でも、武器になるって意味なら、なんでもなるんでは? ニッパだって尖っていてあぶないじゃないですか」

「ニッパで脅されるより、ナイフの方が怖いでしょう?」

「怖いとかの問題じゃなく、危ないという論点じゃないんですか?」

「それでもナイフのが危ないじゃないですか。ニッパの尖った部分の方が小さいでしょう」

(大きさの問題じゃないって言わなかったか……)

「でも、仕事用ですよ?」

「だったら、ペンチとか持って歩きなさい」

「いやいや、ちょっと……」

「誰が見ても仕事用だとわかればいいんですよ。でも、一般的にこれがコンピュータの仕事用だと見られないでしょう」

「お言葉ですが、この手のものは仕事でも使われているんですよ。これのシリーズにサイバーツールというシリーズがありまして。パソコンなどに使われるようにドライバー類が多くついているのもあるんです」

「そんなのにナイフは付いてないでしょうが」

「付いてますってば……」

「まあ、実際に見なくてはわかりませんけどね」

(うはwwwまた流されたwwwww)

「ともかく、普通の道具をもってあるけばいいじゃない」

「だからぁ、そんな荷物は……」

「ああ、もう。あなたは、ああいえばこういう。いいわけだらけですよ」

(いや、あんたの理屈の方がいいわけくさくないか……)

「『ああいえば上祐』ってあったでしょ。あれですよ」

(うはwwwそんなネタがとどめ技か!!)

「ナイフはね、持って歩いたら危ないでしょう? それがわかりませんか?」

「いや、ナイフが危ないのはわかりますが。別に仕事で持っていている人も……」

「ああ、もういい。私も穏やかに済まそうとしたけどね。そこまで強情を張るなら、きつくやりますよ」

(だめだこりゃ……)


 まあ、要するにですね、この担当官にしてみれば「VICTORINOXのナイフは、コンピュータ関連の仕事をしている人の道具として認められない」ので軽犯罪法違反ということらしいです。
 30分以上、押し問答をくりかえしましたが、もう同じことを何度もくりかえして話が進みません。
 ここでいくら言っても、認識の違いでどうにもなりません。
 けっこう、技術屋でこの手の物をもっている人を私は知っています。
 私にしてみれば、立派な仕事道具ですし、そう言う認識をしている人もいると思います。
 しかし、はなっから「違う」と決めつけてかかられているので、なにを言っても通りません。

 それに犯罪かどうか確定するのは、この人ではありません。
 もう、ここで言うことは無駄なのであきらめました。
 1〜2ヶ月後に、検察官から連絡が来るそうで、本当に罪になるのかどうかは、そこで判断されることになります。
 そこで、きちんと説明するしかないですね。
 前科もないし、軽犯罪法なので特になにもなく終わると思うのですが、無罪と有罪で刑罰なしとでは意味が違います。
 その時は、このページでも印刷していって、「パソコンに刺さるナイフまである」ことを説明してみたいと思います。*4
 VICTORINOXをPC関連の技術者が使っているニーズが、それなりの数であったからこそ、生まれた商品だと考えられるので。

 ともかく、供述書や写真や指紋を取られて帰ってきました。
 たったこれだけのことで、供述書をA4で4枚も書いていましたよ。
 ちなみに、ナイフは没収されて所有権を放棄させられました。
 今はどこにいるのかもわからぬ、オヤジからのプレゼントだったのですが……。
 しかも、返してくれるかどうかわからないそうです。
 本当に犯罪者の気分です。

 しかし、万世橋警察。
 なんか、やることも抜けています。
 電話連絡をあらかじめしてあったらしいけど、ちゃんと連絡が行き届いていなかったみたいだし。
 写真や指紋は取り忘れて、駅まで帰りかけたらまた電話で呼び出されるし……。
 身元引き受けの手続きも、最後になって思いだしたみたいだし。
 受付の女性には、「職質を受けた」と言ったら、私と御前を見て「中国人?」とか言われるし。

 まあ、なんちゅうか、「万世橋警察署、マンセー」って感じですな。

P.S.
 ちなみに、指紋採取のプログラムのインターフェイスが非常に貧弱でした。
 エラーになった画像がどれなのか、あとから一見してわからないとか……。
 しかし、指紋だけではなく、手の形や側面まで今は採るんですね。


開始から決着まで この見出しの固定リンク

 この件の一連の流れはこちらにあります。
 この件でとんでくる方が多いので、念のため。

http://guym.net/modules/pukiwiki/205­8.html


RSS of 真概夢戯言


他のブログから「万世橋警察署」をサーチ この見出しの固定リンク


Amazonから「軽犯罪」をサーチ この見出しの固定リンク

「軽犯罪」をAmazonで探す...


コメント この見出しの固定リンク

皆様へ この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-11-05 (日) 00:10:15

 これまで多くのコメントを有り難うございます。

 ただ、こちらの書き込みがあまりに長くなり、ページ的に辛くなってきました。
 また、コメントがあがりすぎて、新しい戯言があがらなくなってきています(笑)。
 さらに、最近では戯言に関するコメントとは少し話題が変わってしまってきていることもありましたので、専用にスレを設置しました。

http://guym.net/modules/bluesbb/topi­c.php?top=11

 申し訳ございませんが、今後の関連話題は、上記のスレへお願いいたします。


ゲスト様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-11-04 (土) 21:56:55

 こんにちは。

所有権放棄に同意し、派出所長いわく「とりあえず没収に同意してくれればこちらとしてはこれ以上の事はない」との事でしたが
検察からの出頭令状云々の事を考えると気が重いです。

 ここの部分は、この話の結末を読んでいただくとわかりますが、警察で所有権を放棄しろと言われますが、実は放棄する必要性がありません。
 没収しないといけないと言われるのですが、本来はあくまで預かりであり、放棄する必要性はないそうです。
 検察庁でそう説明されましたが、詳しくは法律相談室などを訊ねるとよいかもしれません。


同様の状況でした この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-11-03 (金) 16:36:29

一昨日(11/1)、秋葉原クロスフィールド前で職質を受けてご同様に万世橋署まで連行されました。
私の場合は全長13.6センチ・展開時22センチの金属製キーホルダーでした。
01年頃に購入したもので、一応特殊警棒扱いになり得る代物ですが
自分としては「ホテルの鍵みたいな感じで、紛失防止に便利なもの」という認識で使っていたものです。
02年に会社の組合の行事で国会議事堂(参院)見学に行った際や、何度か自転車で地元を走ってた際の職質で持ち物チェックに遭った際も
特に問題はないとスルーされていたので、安心して持ち歩いていたのですが。

取調べの状況はそちらで書かれてた状況よりは穏やか(ダイレクトに刃物でなかったという事もあったのでしょうが)
でしたが、やたらと部下に「○○書類持ってこい!」「そっちじゃねーよ○△だ!」と怒鳴っていたのが
あるいは間接的な恫喝のつもりだったのだろうかとも思います。
所有権放棄に同意し、派出所長いわく「とりあえず没収に同意してくれればこちらとしてはこれ以上の事はない」との事でしたが
検察からの出頭令状云々の事を考えると気が重いです。


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-09-15 (金) 12:45:03

 いまポケットにはいる釣り竿有りますよね!
あれ常時携帯(もしくは同じ袋にアーミーナイフ入れて)
で今から釣り行きますってのはダメですかね

 あははは。
 それを判断するのは、職質をした警察官なのでなんともw


釣り この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-15 (金) 12:18:33

 いまポケットにはいる釣り竿有りますよね!
あれ常時携帯(もしくは同じ袋にアーミーナイフ入れて)
で今から釣り行きますってのはダメですかね


NK様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-09-14 (木) 10:29:22

怖いなぁ〜おやじも仕事や釣りの時によく使ってるけど、軽犯罪法違反になることもあり得るんだよね・・・

 竿を持って、いかにもこれから釣りに行くということが明らかにわかる場合は、持っていてもたぶんセーフになるのではないでしょうか。
 でも、普段着で竿もレンタルするから持たない状態で職質を受け、「釣りに行く」と言った場合は、本当に釣りに行くとしてもやばいかもしれません。 ;(


うそ〜ん この見出しの固定リンク
by NK at 2006-09-14 (木) 09:39:54

怖いなぁ〜おやじも仕事や釣りの時によく使ってるけど、軽犯罪法違反になることもあり得るんだよね・・・


ゲスト様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-09-13 (水) 20:30:41

どこかにスイスと仲のいい議員さんでもいませんかね。法律は私は素人ですが、議員立法でスイスと言えばマッターホルンにアーミーナイフ、刃物だけどスイスと日本をつなぐのはアーミーナイフだ!みたいな感じで

 おもしろい(笑)。
 でも、他のメーカーの方々が黙っていませんね、それ(笑)。


↓の物です この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-13 (水) 09:34:03

どこかにスイスと仲のいい議員さんでもいませんかね。法律は私は素人ですが、議員立法でスイスと言えばマッターホルンにアーミーナイフ、刃物だけどスイスと日本をつなぐのはアーミーナイフだ!みたいな感じで
銃刀法にただし、スイスアーミーナイフはのぞく(ウェンガー、ビクトリノックス)、みたいな文章つけてもらって!


ふざんけんな警察 この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-13 (水) 09:18:37

警察ひどい、が最初の感想です
私もアーミーナイフ愛用者ですが、どんな仕事にも役立つと思います。
(スーパーのアルバイトでも、紐を切ったり箱を解体したり、ショーケースの蓋を回したり)
そんなことしてるんなら、民間委託した駐車違反を自分たちで取り締まっていた方が、数倍犯罪検挙には役立つような・・・


無題 この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-13 (水) 01:03:43

他にする事ないのかな、警察官は。


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-09-10 (日) 23:37:21

■Artane様

 初めまして。

過去の経験からいうと、あなたのケースは警職法に違反している上に身体捜索令状もない、完全に違法な「取り調べ」であり荷物を見せる必要もなく、あなたが荷物を見せる事自体が警察官に因縁を付けられる口実になってますので、警察官に荷物の中身を見せる前に「令状はあるのか」「警職法に違反してるのではないか」の一本で強く押し通す事をお薦めします。

 そもそも単なる職質ですから、警察は「訊ねることができる」だけで、こちらの自由も奪えないし、勝手にものを触ることもできないわけです。
 ですから、単に「答えたくない」「見せたくない」で本当は通ります。
 近くで何か、例えば事件が起こっていて、その犯人の容姿が自分と似ているとかでもなければ、彼らが職質を断った一般人を連行することはできません。

 が!

 彼らは「怪しくないなら見せられるだろう」と法律とは関係ないことを押しつけてくるようです。
 まあ、ぶっちゃけ、警察の仕事を考えれば、多少の押しは必要な部分があることもわかります。
 が、それをやたらに振りまわすのは困りますねぇ。
 大山鳴動して鼠一匹というか……もっと別のこともあると思うのですがねぇ。
 そんな取り締まりをしている暇があれば、なぜか秋葉原で、違法マフラーのすごい音を鳴らしながら走っている車でも取り締まって欲しいものです(笑)。


大変ですね… この見出しの固定リンク
by Artane. at 2006-09-10 (日) 19:20:30

はじめまして。
大変な目にあわれましたね…数年前からこういう悪質な取り調べで泣き寝入りしている人が出ているというのは「アキバBLOG」などでは見て知ってはいましたが、ここ四・五年秋葉原には仕事のついで以外では行っていなかったので「悪質な取り調べ」遭遇することもなくに来ていたので…
昔色々とつるんでいて、警察から難癖付けられていぢめられた続けたことがあるので(別件で逆に憐れまれてしまった事もあるからアレなんですが ^^;)、この手の事が日常化しているというのは本当に腹立たしいというか…

本当に不起訴に出来て良かったというか…この手の事件で政治が絡んでいないと検察や簡裁から略式命令を勧められて罰金納めて前科持ちになるというのが普通ですので…

で、こういう時の対処ですが、
過去の経験からいうと、あなたのケースは警職法に違反している上に身体捜索令状もない、完全に違法な「取り調べ」であり荷物を見せる必要もなく、あなたが荷物を見せる事自体が警察官に因縁を付けられる口実になってますので、
警察官に荷物の中身を見せる前に「令状はあるのか」「警職法に違反してるのではないか」の一本で強く押し通す事をお薦めします。
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/struggle/checkup.html
あたりが参考になるかと思います。

それでダメで連行された場合には「救援連絡センター」(03-3591-1301)に直接お電話するか、警察に電話するように依頼し、「代表弁護士(度々代わるのでホームページはたまに見ておきましょう)に弁護士の専任を依頼します」とだけ告げて弁護士の方が来るまで黙られるのがよろしいかと思います。

http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/

「何を大仰な…」などと思われるかもしれませんが、この問題は全国でそのくらい深刻な問題になってるということで…

http://d.hatena.ne.jp/artane/


ゲスト様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2006-09-09 (土) 11:24:42

刃渡り5センチ以下だよ?

 5センチ以下でも軽犯罪法にはひっかかりますからね〜。
 警察は、それを理由に捕まえることができるのでしょう。

 でも、どこか現実離れしたこの法律の意味をもう少し警察は慎重に扱ってもらいたいものです。
 第四条の尊重をきちんとしてもらいたい。

 軽犯罪法って、前にも書きましたが倫理法だと思うのです。
 「みんななるべくこういうことはしないようにしようね」という呼びかけの法律。
 この法律を盾に取り締まりを率先するためのものではない。
 事前にみんなに呼びかけ、よりよい社会を作りましょうという法律。
 または、何かあったときや、ありそうなときに使えるよう用意した法律なのではないかと。
 まあ、このあたりはちゃんと調べたわけではないのですが、主旨がそうじゃないと納得いきませんからねぇ……。


同じような手口で… この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-09 (土) 02:47:19

俺も同じような手口でやられましたよ。
仕事用のダンボール開封用ナイフで。
刃渡り5センチ以下だよ?
だってのに、理由つけて、しょっ引かれましたよ。

万世橋警察はホントに屑ばかりだよ。


万世橋警察署の実態 この見出しの固定リンク
by ゲスト at 2006-09-08 (金) 00:17:37

もう10年くらい前の話だが、秋葉原の電気屋がそのお客から引き取った古物のTVとか(比較的キレイで新しいもの)をタダで手に入れてたよ。
捨てた方は金を払って処分してたのにな。

その見返りか知らんけど、その電気屋の配送トラックが切られた駐車違反の握りつぶしとかもしてたしなー。


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-20 (火) 18:37:47

拒否したら、署に連れて行かれるよw

 基本的に職質には、そこまでの強制力はありません。
 質問ができるだけであって、こちらの自由を束縛することはできません。
 さらに、職質もこちらが合理的にみて異常な行動を取っていなければ、まず受ける必要さえありません。

 ちょうどHajimeさんの貼ったリンク先にも書いてありましたね。

 「怪しい物を持っていないなら見せられるはずだ」

 と聞かれたら

 「見せるという行為は可能であるが、それを行うかどうかは任意であり、私は見せたくないという意志がある。見せたくない理由は、言いたくない」

 これで通します(笑)。


コメント この見出しの固定リンク
by isochan at 2005-12-20 (火) 18:03:41

拒否したら、署に連れて行かれるよw


はげ様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-20 (火) 13:30:21

職質されたら負けだと思ってる。

 機嫌が良かったのと、話を聞いて「ならば協力を」と思ったのがまちがいだったと思います。
 今度、職質されたら拒否します(´∀`)。


負けだと思ってる この見出しの固定リンク
by はげ at 2005-12-20 (火) 12:06:45

職質されたら負けだと思ってる。


ご協力ありがとうございます この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-17 (土) 00:54:27

nao-pon

そういえば、キーホルダーになった十得ナイフの小さいヤツを常時カバンにぶら下げて持ち歩いてるんだけど・・・

 けっこうやばいかもしれません。
 見つかるとたぶん。;(


へぇ〜そういうもんなんだ この見出しの固定リンク
by nao-pon at 2005-12-16 (金) 17:40:54

いや〜ビックリしましたよ。

ケ・ケイサツッテオソロシイトコロデスネ ;(

そういえば、キーホルダーになった十得ナイフの小さいヤツを常時カバンにぶら下げて持ち歩いてるんだけど・・・

何かと便利だし、いろいろなものをよく修理するし・・・。

いやな世の中になっちゃいましたね。

ということで、こっちへ署名しておきます。


とっさん この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-02 (金) 17:20:15

今なら月に数千円で顧問弁護士がつけられるキャンペーン中
今後は弁護士を通してください

 それ、安くていいなぁ。(*'-')


放棄しなきゃ この見出しの固定リンク
by tossan at 2005-12-02 (金) 15:53:32

>ナイフは没収されて所有権を放棄させられました

さぁ君も今こそ弁護士をwww
今なら月に数千円で顧問弁護士がつけられるキャンペーン中
今後は弁護士を通してください 
この一言を言い 弁護士の名刺を担当警察官に渡せばOK
みるみる引きつった顔になりますよwww


定型的な行動しかできない人たち この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-02 (金) 14:44:57

■Hajime様

Gyumさんのとはちょっと違いますが、こんな事例も…
http://www.liberal-shirakawa.net/ide­-a/policestate.html

 これはおもしろいですね。
 読みふけってしまいました。
 私も身体検査などをやる権限がないことは知っていましたが、どちらかといえば「ちょっと協力しよう」という気持ちがあったので自分からすべて見せました。
 その気持ちが、まちがいだったのかもしれません。
 こうやって、協力者を失っていくのでしょうかね……。
 少なくてもこれを読んで怒りを感じてくれた人たちは、きっと職質を受けても協力的にはならなくなっていくことでしょう……。

■Hiromi様

 私の友達の弟がお巡りさんだったのですが「なんで警察の人は、ハナから人を疑ってるような言い方をするの?」って聞いたら、「ある種の職業病のようなものかも」って言ってましたが、そんな職業病イヤですね。

 私はある意味で、警察が疑ってかかることにそれほど嫌悪感を抱いていません。
 そうしていかなければならない理由もあるでしょう。
 一番いけないのは、「石頭なこと」じゃないかなと思います。
 疑るのはいいですが、事実関係を確認もしないで自分の中のルールを、言葉とは限らず見えない「威力」で押しつけようとする態度です。

 今回、感じたことは、「警察官は討論しない」ということです。
 Hajimeさんのリンクの先にもありましたが、彼らは決まったことしか言いません。
 なにを質問しても、なにを意見しても、彼らは自分の定型文を押し通すだけです。
 私がなにを言っても、「ナイフはいらない」「ナイフは危ない」しか言いません。
 私が便利で使っている物をどうして使っていない者に「いらない」と言われなくてはならないのかも謎です。
 まあ、彼らは討論してはいけないのだと思います。
 いい負けたりしたら、そこから行動が制限されてしまいますからね。
 これが彼らのテクニックなのでしょう。


ちょっと、ちょっと この見出しの固定リンク
by hiromi at 2005-12-02 (金) 12:41:48

 なんか凄い時代になってしまったのね。今回みたいな取り調べとか、没収っていうのは、行き過ぎな気がします。

 私の友達の弟がお巡りさんだったのですが「なんで警察の人は、ハナから人を疑ってるような言い方をするの?」って聞いたら、「ある種の職業病のようなものかも」って言ってましたが、そんな職業病イヤですね。

 そういえば、今回の事とはちょっと違いますが、昔、図書館で勉強してた時に、の外のゴミ箱でお財布を見つけたんで(中を見たら、いかにも盗られたっぽい感じだったので)受付に届けたんですが、その後警察の人が来て、「○時〜○時までどこで何をしてましたか。それを証明するものはありますか?」って逆に私が疑われたことがありましたねー。
 そのときは友達と一緒だったし、お店で買い物したレシートに時間が打ってあったので、それを見せたら私が犯人じゃないって分かってくれましたが、「どうもすみません」とかいう言葉は一言もなく、非常に腹立たしかったのと、疑われたのがショックだった記憶がありますね。


コメント この見出しの固定リンク
by isochan at 2005-12-02 (金) 10:39:47

なんか怖いから、このページを印刷して持ち歩こうかなw


このネタを持っていくといいかもね この見出しの固定リンク
by tukinasi at 2005-12-02 (金) 10:24:13

 これをやらかしたから、一時期、職質が甘くなったとかって話ですよね。


Hajimeさんのリンク この見出しの固定リンク
by kay_yagami at 2005-12-02 (金) 10:08:52

なかなか面白い読み物でした。


忍び寄る警察国家の影 この見出しの固定リンク
by Hajime at 2005-12-02 (金) 09:15:22

とんだ災難でしたね;;

Gyumさんのとはちょっと違いますが、こんな事例も…
http://www.liberal-shirakawa.net/ide­a/policestate.html


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-02 (金) 02:40:49

■よっしー様

 コンピュータ関係とかでも技術者の方で、この手のギアを仕事道具の補佐として持っている人はけっこういると思うし、持っていなくても持っている人を見て「ああ、仕事の非常用で持っているのだな」という認識はしてくれると思うのですけどね。
 実際、コンピュータ関係者でもっている人の署名でもあつめればいいのかなぁ?(笑)

■えびす様

あの方達普通の社会生活してないから、本当の意味で常識的なことが欠落しているんですよね。

 私は基本的に「認識の違い」だけの問題だと思っています。
 「ひどい!!」というより「困ったものだ」という感じですね。
 結局、「もっていると便利だ」みたいないいわけが多いのでしょう。
 あまりに多いので、本当に仕事で使えるとしても「そう思っていない」ということなのでしょう。

■けふれん様

持ち歩いてた正当な理由、便利であるだけでは弱いといわれるかも。

 それだけではダメですね。それなら全員話が通ってしまいます。
 だから、「仕事で便利」とすれば「正当な理由」になると思います。

■くま様

去年、「あ」に寄って夜中に家のマンションの目と鼻の先の交差点で、腰に鍵と一緒にぶら下げていたのを見つかりました。ソムリエ用のVICTORINOXです。

 調べてみると、見せて歩くと一発のようですね。

それから、数ヵ月後に呼び出しが来ますよ。検察庁だったかな?基礎はされませんが、そこで10分ぐらいぶつぶつ言ってきて、結局ナイフは放棄するように言いくるめられ、承諾書にサインをさせられてすごすご帰ってくることになりますよ。

 私は断固抗議してきます。
 冗談ではありません。

■くさか様

問題は持ってる人間が何を考えているかじゃないのかな。

 まさしくその通りですね。
 でも、それが判断できないから、取り締まるしかないのでしょう。
 それが判断できるなら、軽犯罪法なんていらないですしねぇ(笑)。
 だからといって、「こちらの理由をはなっから信用しない態度」には問題を感じています。

P-Nori

警察は疑うのが仕事だから、疑われたら諦めろって言ってました。

 ドラマでもよくある台詞ですが、業務的にはまさしくその通りなんですよね。
 今回の軽犯罪法のような曖昧な法律だと、けっきょく判断するのは職質や調書をとった警察官の判断によるところが大きい。
 でも、彼らが判断できるのは、「罪」や「刑罰」ではなく、「罪の可能性(疑い)」の段階まで。
 結局、疑いを説明して納得してもらえない以上、もう彼らに言っても無駄なのでしょう。
 実際に、その疑いの真偽を判断するのは、また別の機関になるわけですから。

それで善良な市民にまでとばっちりが行くのは勘弁してほしいですよ。

 結局、「取り締まっているぜ」というパフォーマンスを見せることで、「悪いことする奴」ではないけど、出来心や勢いでやってしまうような奴らを抑制しようというものなのでしょう。
 でも、そのscapegoatにされるのは、普通の人なんですよ。
 なぜかというと、「悪いことをする奴」が捕まっても当たり前で、「自分は違う」と思っている人への抑制力にはならないのではないでしょうか。
 「自分と似たような普通の人」が、そんなことで捕まることで「オレも気をつけなきゃ……」みたいな思考が出てきやすい……のかもしれません。
 まあ、実際にそこまで考えているのかどうかわかりません。
 ただ、本当にちゃんと考えてやって欲しいものです。

 私のような仕事だと、諸に信用問題に関わります。
 このことが元で、取引に不具合がでたりしたらどうしてくれるのでしょうね?
 ……ま、どうもしてくれないでしょうけど。


んと この見出しの固定リンク
by P-Nori at 2005-12-02 (金) 00:56:55

身内にデカが居るんですが、、、
警察は疑うのが仕事だから、疑われたら諦めろって言ってました。
それってなんだかな〜と思うんですが、多分事実でしょう。

悪いことする奴は、疑われようが捕まろうが、やります。
だから厳しくするんでしょうけど、
それで善良な市民にまでとばっちりが行くのは勘弁してほしいですよ。
やりきれないです。


ハードウエアの問題じゃないよね。 この見出しの固定リンク
by k_kusaka at 2005-12-01 (木) 21:51:53

悪意をもって使えば、工具だろうがなんだろうが凶器になりますもの。
問題は持ってる人間が何を考えているかじゃないのかな。


わたしも去年やられました。 この見出しの固定リンク
by くま at 2005-12-01 (木) 20:42:19

去年、「あ」に寄って夜中に家のマンションの目と鼻の先の交差点で、腰に鍵と一緒にぶら下げていたのを見つかりました。ソムリエ用のVICTORINOXです。
で、結局取上げられちゃいました。
それから、数ヵ月後に呼び出しが来ますよ。検察庁だったかな?基礎はされませんが、そこで10分ぐらいぶつぶつ言ってきて、結局ナイフは放棄するように言いくるめられ、承諾書にサインをさせられてすごすご帰ってくることになりますよ。


けふれんさん この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 20:36:10

あと、聞き取りの最中の会話、録音できるものならしといたほうが良かったかと(最近の携帯電話は録音機能もついているので、便利になりましたし)。読む限り、あまりにも相手の主張が馬鹿らしい&決め付けによる第4条違反だよねぇ。

 録音は許可をもらわないとできないような気がした。(´・ω・`)
 まあ、犬に噛まれたとでも思って……。
 でも、犬に負けたくはないなぁ。(´・ω・`)


無意味な取締りだこと・・・ この見出しの固定リンク
by chefren at 2005-12-01 (木) 19:48:00

 実際にそういう目的で持ち歩くやつらにウエストポーチつけているのが何人いるのやら。まさに、単なる点数稼ぎの駐車違反取締りと一緒ですね。

 持ち歩いてた正当な理由、便利であるだけでは弱いといわれるかも。
 「日常的に利用していたものであること」を強く主張していいと思います。
100円ショップで売ってる云々ですが「既に持っているものを100円だからといって余分に買う気はない。そんなもったいない金の使い方はしない!」って強く言ってもいいと思いますよ。
 あと、聞き取りの最中の会話、録音できるものならしといたほうが良かったかと(最近の携帯電話は録音機能もついているので、便利になりましたし)。読む限り、あまりにも相手の主張が馬鹿らしい&決め付けによる第4条違反だよねぇ。


ひどい!! この見出しの固定リンク
by えびす at 2005-12-01 (木) 18:50:00

大変でしたね。
あの方達普通の社会生活してないから、本当の意味で常識的なことが欠落しているんですよね。私達の生活は自分の身は自分で守らないといけない時代になりつつある…と実感することが多いです。警察もしかり税務署もしかり弁護士もしかりです。特に弁護士。最近あやうくオレオレ詐欺まがいな手口に乗せられるところでした。Guymさん がんばれ!


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 17:46:09

■かいじいんえむ氏

( ´ー`)y-~~ 多分ブチ切れてこの担当官刺しまくってますな。おいらならwww

 ほら、おいらは人格者だからwwwww

■Momopi様

7〜8年位前に、キャンプ屋でバイトしていたことあるんですが、従業員(わたしも含めて)の多くがVICTORYNOXあたりを腰に下げていたんですよね。

 今は腰にアクセサリーのように下げていると、それだけでアウトらしいです。
 なんだかなぁ……という感じですね。
 アクセサリーとしてもかっこいいと思っているのですが、付けられないのは残念です。
 私も昔は鎖を付けて、腰に皮ケースで付けていたのですが、今では鞄の中に入れて持ち歩いていました。

の中の情勢がちょっと不安定だし、年末が近いってこともあって(年末は犯罪増加するので取り締まりきつくなります)、運が悪かったですね;;

 まさしくですね。
 運が悪いです。(⊃д⊂)

産まれたときから、父のライフル等が数丁家にあったので、何もなくてもよく警察の訪問をうけてました。

 おもちゃなら何十丁とありましたが……。(´∀`)


コメント この見出しの固定リンク
by Momopi at 2005-12-01 (木) 17:38:17

7〜8年位前に、キャンプ屋でバイトしていたことあるんですが、従業員(わたしも含めて)の多くがVICTORYNOXあたりを腰に下げていたんですよね。
でもなんか事件あったじゃないですか、それでちょっと日常腰に下げるのはヤバイんじゃないか・・・ってことになって、やめたこと思い出しました。

世の中の情勢がちょっと不安定だし、年末が近いってこともあって(年末は犯罪増加するので取り締まりきつくなります)、運が悪かったですね;;

産まれたときから、父のライフル等が数丁家にあったので、何もなくてもよく警察の訪問をうけてました。


同様なことがあったら この見出しの固定リンク
by かいぢんえむ at 2005-12-01 (木) 17:37:48

( ´ー`)y-~~ 多分ブチ切れてこの担当官刺しまくってますな。おいらならwww


業務ということなら この見出しの固定リンク
by よっしー at 2005-12-01 (木) 16:58:32

もし、同様な状況になったら、私は会社で業務の一環で社内ネットワークやパソコンの面倒みたりしている、というところ前面に押し出すしかないんですかねえ…


よっしー様 この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 16:20:23

私もLEATHERMAN micraを常時携帯しているのですが、やばいってことですかね。

 ポイントは、ここです。

第一条
二  正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
三  正当な理由がなくて合かぎ、のみ、ガラス切りその他他人の邸宅又は建物に侵入するのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

 実はこの「正当な理由」ってのが読んでも定義されていません。
 まあ、一般的に「業務で利用」は「正当な理由」でまちがいないとされます。
 なので、「仕事で使うこともある」というだけで「正当な理由」になります。

第四条  この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。

 この部分、大事にして欲しいですねぇ。


VICTRINOXで捕まるなら この見出しの固定リンク
by よっしー at 2005-12-01 (木) 16:04:20

私もLEATHERMAN micraを常時携帯しているのですが、やばいってことですかね。
http://www.leatherman.com/products/t­ools/micra/default.asp

なんだかなあ…


のびちゃんへ この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 15:45:20

そんなの軽犯罪で取り締まってたらきりがないので100%不起訴処分。
検察から連絡が来ることは絶対ないでーす!ので、ご安心を・・・・・・

 不起訴にはならないで、だいたい供述書が提出されていると、起訴猶予で処理されることになるようです。
 まあ、こちらとしても、検察官から連絡がないとこまるのですがね。
 (*'-')

結論から言うと、刃渡り8cm以上のナイフを持ち歩いている場合には銃刀法違反になります。ただ、それ以下の場合には、ほとんどこじつけの理由になるので、徹底的に口論すれば逃れられた可能性もあり。

 勘違いのないように補足を書いておきます。

 刃渡りは、6cm以上で基本的にアウト。*5
 ただし、8cm未満で特定の条件*6をすべて満たしているセーフです。
 例えば、刃を固定するロック機構があると、6〜7cmでもアウト。ロック機構があるというは、刃を押しただけで格納できない物ですね。
 つまり、折りたたみナイフではないようなナイフはダメです。
 ちなみに、ハサミも先がとがっているとアウトになる可能性があるので注意です。


ちなみに。 この見出しの固定リンク
by Nobichan at 2005-12-01 (木) 15:24:04

そんなの軽犯罪で取り締まってたらきりがないので100%不起訴処分。
検察から連絡が来ることは絶対ないでーす!ので、ご安心を・・・・・・


秋葉の取り締まり有名。 この見出しの固定リンク
by Nobichan at 2005-12-01 (木) 15:19:29

のびちゃんです。

ご愁傷様です。ボクの知人もやはり秋葉原で職質から万世警察に連行され、すったもんだした挙句にブチ切れて手に負えなくなって結局解放されたそうです。彼は警官びびるぐらい激怒したらしいですが、後で弁護士に相談したら「逆に切れると拘留されることもあるんですよ〜」と聞いて、後でびびってました(笑)

彼からいろいろ聞いたこと。
結論から言うと、刃渡り8cm以上のナイフを持ち歩いている場合には銃刀法違反になります。ただ、それ以下の場合には、ほとんどこじつけの理由になるので、徹底的に口論すれば逃れられた可能性もあり。

ナイフを持っていると認めない(それはアクセサリーだと言い張る)ことで、ボクの知人はセーフだったみたいですね〜

警察も、もう少しマシなコトをすればいいと思うのですが、これ秋葉原では有名な取り締りなので、運が悪かったと思うしかないですね〜


なるなる…… この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 14:38:36

http://www.hou-nattoku.com/consult/2­56.php

 軽犯罪法だと、最悪が拘留、科料か。
 起訴猶予になるなら、無罪は無罪なのね。


コメント この見出しの固定リンク
by Guym at 2005-12-01 (木) 14:23:36

■月無氏

こんな協力的な一市民を犯罪者扱いして、なおかつ立件?

 まあ、反論しなければ立件もしなかったのかもしれません。
 反論されてむかついたので立件したのでしょう。
 なーなーに話を合わせておけばよかったのでしょうが、それもなんか変な話ですよね。
 所詮は、曖昧な法律で判断するのは、警察官自身。
 私は「仕事に使うつもりで持っている」ということをその仕事をやらない人に「いらない」と言われるのも納得できませんしね。

■Tear氏

日本の警察は優秀です……ね(´∀`)

 正直、見せしめ的な要素もあるような気がしています。
 ナイフの事件が多かったり、しきりに「警官も刺された」と強調していました。
 ナイフ=危険な物で、例え仕事で使っていても使わなくていい物なら使っちゃダメという横暴な考え方で押されてしまいました。
 その仕事にどの道具を使ったら便利かというのは、使っている人たちが判断することのようにも思いますが……難しいですね。
 軽犯罪法って4条しかない法律ですが、その4条に抵触するような気もしています。

■さかな氏

新宿でもおまわりさんが職質祭りをしていました。

 「路上活動は職質から」というようなスローガンが貼ってありました。
 職質強化期間らしく、よくやっているようですよ。

■やがみ氏

概夢氏の美徳ではあるんだけど、「やましい所がないんなら、相手に無駄な手間をかけさせない」という発想も時には必要かと。

 そこまで頭が回りませんでした。(´・ω・`)

 正直、凄く後悔しています。
 いや、正直に言ったことだけでなく、事情聴取の時にもっと理論立てて説明できなかった物かと。
 さすがに取調室で事情聴取という状況に緊張していたのでしょう。
 落ち着いてみれば、「こう言えばわかってもらえたかもしれない」というのも思いますが、今となっては後の祭り。
 次があれば落ち着いて対処できると思うのですが、きちんと説明できなかった自分が本当に情けないです。


お疲れ様でした。 この見出しの固定リンク
by kay_yagami at 2005-12-01 (木) 09:55:12

、ここでバカ正直に言わなければ良かったのかもしれません

まぁ、すべてはコレが物語ってますね。
概夢氏の美徳ではあるんだけど、「やましい所がないんなら、相手に無駄な手間をかけさせない」という発想も時には必要かと。


コメント この見出しの固定リンク
by Sakana at 2005-12-01 (木) 09:29:52

新宿でもおまわりさんが職質祭りをしていました。
若いお兄さんのカバンを開けてなんだか話をしています。

帰宅時に2件目撃。


コメント この見出しの固定リンク
by Tear at 2005-12-01 (木) 09:11:23

日本の警察は優秀です……ね(´∀`)


ありえねぇぇぇぇぇ!!!! この見出しの固定リンク
by tukinasi at 2005-12-01 (木) 09:07:14

 万世橋警察署、祭ってやりてぇ。
 頭おかしいよ。
 こんな協力的な一市民を犯罪者扱いして、なおかつ立件?
 ありえねぇ。
 しかも私財没収?
 ありえねぇ。
 秋葉原の警官がこの程度?
 ありえねぇ。




*1 銃刀法とは違います。
*2 買い物やその他の用事を終わらせてから、あとで行くことになりました。
*3 この担当官、やたらに「100円ショップで売っている」を連呼していました。好きなのでしょうか?
*4 担当官にこれの説明もしてみればよかったなと思ったが、USBメモリなどと言っても通用しなかっただろうなぁ
*5 インターネットで調べると、5.5センチになっていますね。私が読んだ六法では6cmでしたが……
*6 政令に定められている

リロード  差分 ソース ファイル添付 添付ファイル一覧  Wikiトップ 一覧 検索 最終更新 バックアップ   ヘルプ  最終更新のRSS
for DoCoMo Bookmark
MEBKM:TITLE:真概夢戯言/2005-12-01 - ;URL:http://guym.net/modules/pukiwiki/index.php?;;
for normal URL
http://guym.net/modules/pukiwiki/index.php?
ページ名:真概夢戯言/2005-12-01 [ 送信した通知Ping(8) ]
ページ作成:Guym - 2006/11/05 00:10:15 JST(582d)
最終更新:Guym - 2006/11/05 00:10:15 JST(582d)
編集可:Guym


Modified by Guym

"PukiWikiMod" 1.6.5.1 Copyright © 2003-2006 ishii & nao-pon License is GNU/GPL.
Based on "PukiWiki" by PukiWiki Developers Team
Powered by PHP 4.4.8

HTML convert time to 6.319 sec.

トラックバック [ トラックバック(4) ]
トラックバック URL: http://guym.net/modules/pukiwiki/tb/1878
俺たちのアキバは終わったシリーズ 警察は敵なのか?
要約: 俺たちのアキバは終わったシリーズ 警察までイジメやがる
Weblog: 下載共有日報
日時: 2007年6月12日 16:41:13
小畑健の捕まったのは、点数稼ぎ?
要約: アキバBlogさんの記事…(http://www.akibablog.net/archives/2006/09/post_743.html)読んで、逮捕報道あったけど、コミックスは(アキバでは)売られてたという話で…いやまぁ、昨日俺は立川に行って本屋覗きましたが、『デスノ』ふつーに並んだままだったけどね…まぁ、この程度で色々と巨大なカネ毎動いてる様なアレコレとかがどーかなるとは思えないんだけどさ…。 そこの記述に気になる事書いてあって…。 やじうまWatch9月7日更新分では『ただ気になるのは、この事件が、かつてアキバで頻繁にあった、警察による「オタク狩り」にとてもよく似ている点だ』とし、フィアンセ戦車さんは、『も、完璧に点数稼ぎ。パーフェクトに。警察空気嫁』とコメントされている。【関連】小畑健逮捕に見る、ナイフ所持に言い訳が出来ない現実(引用ママ) んで、ちょっと気になってきたので、神聖マルチ王国さん(http://multi.nadenade.com/shinichi/archives/2006/09/post_80.html)トコの拝読させて頂き、リンク先のも読んでみた。 まぁ、今回の小畑健の件とどこまで同じなのか…がアレだが、何というかやっぱケーサツの点数稼ぎ的な…ある種意地糞悪いやり方とかに見えるんだよね…。 これ(職質ついでにナイフ所持チェックとか車載物検査とか)は…ケーサツで全国でやってるのか警視庁のみのアレなのか…とかも気にならなくもないんだが…どーなんだろうなぁ。 下手な点数稼ぎで捕まって(逮捕扱いらしいし…)、理由無視で調書作られて一発NGとか…特にこれ(http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html)からこれ(http://guym.net/modules/pukiwiki/2058.html)に至る流れとか…万世橋署の問題とかこの警官のアレなのか?とかもあるかもだけど、こーゆー感じで小畑先生も捕まって、挙げ句マスコミに挙げ連ねられて、その短い事件記事(TVやら新聞とかはチェックしてないのでどうなってるかは分かんないけど)で、俺も含めて昨日は大騒ぎになってしまったりとか…あるのも含めて、警察に対しての行き過ぎと不満と憤懣を露わにせずにはいられない気がする。 とかって、そんな憤ってるわけではないんだけど、何か『ムカツク』よね。w まー、俺も、特にチャリ乗...
Weblog: atr4440「よしじまあたるの徒然なる日常とか」
日時: 2006年9月8日 14:39:01
小畑健逮捕に見る、ナイフ所持に言い訳が出来ない現実について
要約: 要するに、こういうことだと思うんです。 無灯火で車を運転していたら職質受けて、車...
Weblog: 神聖マルチ王国
日時: 2006年9月7日 22:22:33
おとめ座2005年12月01日の占い
要約: ★恋愛★8:相手から頼まれた事をやり遂げるといい感じに。 ★マネー★6:結構浪費気味になりそう。無駄遣いに注意。 ★仕事・勉強★7:アップダウンが激しそう。臨機応変に。
Weblog: i-Uranai.net:今日の占い
日時: 2005年12月1日 02:27:05

Copyrightc2002-2005 Guym Haga All rights reserved. XOOPS