2006年05月12日
■やねう企画を内部告発
これはやねう企画で働いていた人間による内部告発です。
やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。
社長のブログから垣間見えるやねう企画像(http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20051225)に騙されてはいけません。
社内の技術レベルは高くありません。
作業場はタコ部屋で福利厚生はなく、みんな死にそうになりながら働いています。
零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がヤクザになることもあります。
私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。私のようにならないように。
根拠
そのエントリは内容的にずいぶん事実に反するのですが
id:yaneuraoさんから突込みが入ったので根拠を書きます。
>やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。
5月10日yaneuraoさんふたつ目のコメント
当時のスタッフを思い返してみて欲しいのですが、技術的に安定せず、仕事をまともにこなせるかどうかという状態でした。せっかく引っ越してまで会社にきてくれた社員たちにまともな月給を払えるのかどうか、ということばかりを考えていました。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060513#p1
しかし、いまの私のblogの書き方では私を万能プログラマか何かと勘違いされても仕方がないのかも知れない
>社内の技術レベルは高くありません
5月10日yaneuraoさんふたつ目のコメント
当時のスタッフを思い返してみて欲しいのですが、技術的に安定せず、仕事をまともにこなせるかどうかという状態でした。せっかく引っ越してまで会社にきてくれた社員たちにまともな月給を払えるのかどうか、ということばかりを考えていました。
私がいた当時(五ヶ月前)の話ですが。
>作業場はタコ部屋で
5月10日yaneuraoさんふたつ目のコメント
(六畳の部屋に)机は大きな机がひとつと、小さいのが5個というのが正解です。(現在も、それだけしか机はありません) ただし、ひとつの机はみんなが物置に使っていて、事実上、同時に出社して作業をした日でも五人以上居たことは無いはずです。(ほとんどの日は三人ないし多くとも四人です) まあ、たこ部屋には違いないのでこの訂正もいりません。
>福利厚生はなく、
5月10日私の日記
これに対して突込みがなかったのでそう判断しました。
>みんな死にそうになりながら働いています。
五月十日私の日記
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
これに対してid:yaneuraoさんから突込みが入って、そこに対する反論
5月10日私の最初のコメント
引用>
> 「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい
これも事実に反します。例えば、当時、君の上司だった人が「きついでしょうけど頑張れば出来なくはないだろうから、やってみるか?」(正確な言葉は覚えてないですけども)と言いました。君は「やる」と返事しました。私は「私はこんなスケジュールで出来るの?」と心配して君に聞きました。君は「やってみます」とのことだったから、やらせました。
<引用終
そこは誤解を招く書き方だったと思います。すみません。
> 「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
この部分は、元上司や貴方や先輩の言葉をはっきり覚えているので、間違いではないと思っています。
これに対して反論がなかったのでそう判断しました。
>零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がヤクザになることもあります。
5月10日やねうらおさん四つ目のコメント
うちの会社のような零細企業にとって、取引先というのは事実上、選べないのです。仮に、取引先を選べたとしても、取引先の紹介である取引先から来る仕事を拒むことは一般的に言っても難しいでしょうね。そのため、時としてそのような筋の悪い仕事が来ることもあります。
別にお金が欲しくてそういうソフトをやっているわけでもなければ、そういうソフトの報酬や単価が他のソフトよりいいということも無いです。(少なくともうちの会社の受注金額を見る限りはそうです)
だもんで、その手の仕事は可能ならば断りたいというのが本音です。(最近は、比較的仕事に恵まれているので、最初の段階で胡散臭そうだと思った仕事はすべて断っていますが)
最近はだいぶ改善したようですが、それでも拒むことが出来ないこともあるという理解でいいでしょうか。
■次スレきた
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147361044/l50
伸びる伸びる。ニュースもきた。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147362095/
前スレに一回名無しで書き込んでみた。ドキドキした。
関係ないけど 2006/05/11 13:46 山ってぶっ飛んでますね。他の仕事探すってのはどうですか?
たとえば、僕は才能も無くて、会社にもなじめない超負け犬で、アダルトショップで働いてます。
オマ○コしてるDVDが並ぶ中、レジ横のPCにvc#expressionとr入れて趣味でシステムトレードのソフト作ってます。
pmoky 2006/05/11 13:50 すごい関係なさですね。俺の訴えは届いてるんだろうか…。
山が次の仕事です。
というか仕事中好きなプログラミングができる環境って最高ですね
yaneurao 2006/05/11 14:04 そのエントリは内容的にずいぶん事実に反するのですが、まあ、当時のあなたがそういう認識であったというなら、ここでとやかく言っても始まらないでしょうね。私や○○さん(あなたの元上司)がきちんと伝えていないのが悪いんですし。
> 私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。私のようにならないように。
その言葉には賛同します。私としても、同じ轍を踏みたくはありませんので。
皮肉のつもりはありませんが、最初の段階で、「大学院をやめてまで来る」というのは、私は反対したはずなんですが、あなたはろくすっぽ会社の説明も聞かずに大学から逃げ出すように引っ越してきたように覚えています。「私のようにならないように。」というのであれば、その「私」のそういう側面についても、もっともっと書いておいたほうがいいんじゃないですかね。
pmoky 2006/05/11 14:09 >「大学院をやめてまで来る」というのは、私は反対したはずなんですが
いつどんな風にですか。
会社の説明を聞かなかったのは貴方と会話するのが恐れ多いと感じていたからです。それだけ信頼していました。
>大学から逃げ出すように引っ越してきた
貴方にも言いましたが、私は大学でやりたいと思っていることはたくさんありました。本当は今でも帰りたいです。何で逃げ出さなきゃならんのですか。
無責任傍観者 2006/05/11 14:24 あのですね、お二人のやり取りを読んで、感心しています。感動といってもいいかもしれません。衆人環視のもとで(だからか?)これだけ冷静に、しかも激しくやり取りできるのは稀有な例でしょう。野次馬からみるとですね、どっちもどっちです。Blog の内容をそのまま現実と混同するのは、よほどナイーブな世間知らずです。それから、競馬ソフトの件は、まったく問題外。その内容に心を痛めるのは理解できますが、仕事とは多かれ少なかれそんなもんです。すすんでやることもないですが、とくにどうのこうのとこだわる必要はないよう思います。
pmoky さんの文章力には驚きました。山にいくなら、どっかの小屋を借りて、たまにコンビニに買出ししながら、小説を書いてみませんか? 最近の東証のシステムダウン、銀行のATMの不備、株の誤発注、ソフトウェアの不備にまつわる社会問題は身近になってきています。業界の裏側事情も含めて、虚構と織り交ぜて面白い話を書いてみたらいいんじゃないでしょうか。「会社」は関係ないですし。原始生活より、現代人としての個人的な才能を活かしてゆくべきだと思います。
yaneurao 2006/05/11 14:33
>>「大学院をやめてまで来る」というのは、私は反対したはずなんですが
> いつどんな風にですか。
すみません。これは私の勘違いでした。いまメールを読み返したら、あなたに関しては引き止めてはいませんでした。
で、考えていたら、なぜ引き止めていなかったのかも思い出したので以下に書いておきます。
> 何で逃げ出さなきゃならんのですか。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060201#1138795623
とか、それ以前の大学自体を批判する書き込みをいくつか見るにつけ、「学校が嫌になったから来るのだ」と私はそう思い込んでいました。
で、いま一度↑のエントリを読み返してみたのですが、少なくとも私には、↑のエントリは、大学が嫌で嫌で仕方なかったようにしか読めないです。
あと
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20050926
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20050919#1127111059
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20050907#1126066842
なんかもそう。これだけ大学に不平不満を持っており、憎んでさえいるので大学院をやめて飛び出してくるのだ、と当時の私は理解していました。こう理解することがおかしいですか?
通りすがり 2006/05/11 14:36 No Name で失礼しますが。
いくら尊敬しているとはいえ、元々が神格化しすぎじゃないですか・・・。
やねさんだっていくら奇才とはいえ、普通の人でしょう。
私もやねさんのブログを普段から拝見していますが、そこまで過剰な尊敬をしていないから故か、そんなに「スーパープログラマって言うほどスゴイ人」には見えないですけど。
いや、もちろんプログラマとしては尊敬していますが。
1. 当時は若かった
2. 今は酸いも甘いも学んだ(もしくは夢から醒めた)
3. じゃあこれからどうする?
という展開じゃ満足できないですか?
補足)同業種であれば、あなたのような体験をされている方は他にいくらでもいると思いますよ。
もう少し世間にも目を向けてみましょう。
pmoky 2006/05/11 14:43 >で、いま一度↑のエントリを読み返してみたのですが、少なくとも私には、↑のエントリは、大学が嫌で嫌で仕方なかったようにしか読めないです。
大学の権威とか研究者という生き方とか研究者の生態とかが大嫌いなだけで、大学にあった生活自体は大好きでした。私はそれらに極力関わらず生きていたので、そうストレスがたまることはありませんでした。
しかしそういう誤解をされるのも分かる気はします。別に引き止めなかったことを恨んではいません。
>通りすがりさん
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
のコメント欄を見てください。
信者の群れです。
この中に第二、第三のpmokyは必ず居ます。
無責任傍観者 2006/05/11 15:04 > 大学の権威とか研究者という生き方とか研究者の生態とかが大嫌いなだけで
これを恣意的に置き換えると
スーパープログラマの権威とかプログラム業界とかプログラマの生態とかが大嫌いなだけ
つまり、そういうことなんです。あなたは人間関係が苦手なのです。聖人君子な人はいるんでしょうが、かなり珍しい存在でしょう。生身の人間は近寄って見れば、いろんな臭いがします。どんな人間も多面的なものです。長所も短所もあります。わたしは大学に席を置いたこともある研究者です。ですから、ご指摘の部分はよくわかります。しかしそれは大学に限ったことではありません。人間の集団、あるいはそれに属する個人すべて当てはまります。嫌いなところから、やねさんの所に来て、やはり、大差ないと気づいたのが現状ではないでしょうか。あなたはそれを知っているから、人のいない山へ逃れようとしているんでしょうね。
これは極めて個人的な問題です。まず、それを自覚すべきです。
halt 2006/05/11 15:09 blogで有名な奴の7割強はフェイクだよ。それは本物の東大生とかでも実際には大したことないのが多い。
それなりの学力で調べものしてから記事を書けば博識な振り・先端の振りは難しくないからだ。
で、有名なフェイクには常に信者が付き物だが、あなたがそれを見抜けなかったのは自己責任じゃねえ?
世の中はフェイクとフェイクとフェイクと、あと少数の本物で出来ている。
フェイクを見抜くのは簡単だ。熱心に自分を売り込みにかかっている奴はまずフェイクと疑え。
そんな基本もすっとばしていきなり院をやめて就職とか、突飛すぎて理解不能。
ほんで、フェイクに引っ掛かりやすいやつには一定の特徴がある。自分にも虚栄心があって自己充足の願望を他者に投影する連中だ。
引っ掛かる馬鹿がたくさんいることは、あなたが馬鹿だったことの弁解になるのか?他者を峻烈に批判するあなたが、自分にはそんなに甘いのかね。
ムジナ 2006/05/11 15:15 亀田兄弟も山に行ってるみたいですね。
ぜひ亀田以上の大物になって帰ってきてください。
傍観者は 2006/05/11 15:16 傍観者らしく、分を弁えて欲しいがね
そんな意見は何ヶ月も前の日記にコメントするべきことだ
通行人 2006/05/11 15:21 やねさんの話とは別として。
私も最初に就職した当時の某有名ベンチャーは、役員も優秀な開発者として有名でしたが、実際は全然でしたし、社内での評判も悪かったです。それでも資産100億位あるんですけどね。社員もそれほどでもなかったと思います。
転職したりしても結局同じで、世の中ってそういうものなんだと認識しました。
そういう点では、大学って本当に優秀な人が多いですね。みんなどこ行ってるんだろうといまだに不思議です(まあ、大学等や大企業の研究所ですが)。
pmoky 2006/05/11 16:50 これってブログ炎上?
> 無責任傍観者さん
これは極めて個人的な問題です。まず、それを自覚すべきです。
俺が問題な部分もそうでない部分もあると思うなあ。
>haltさん
有名なフェイクには常に信者が付き物だが、あなたがそれを見抜けなかったのは自己責任じゃねえ?
おっしゃる通り。
>ムジナさん
亀田兄弟も山に行ってるみたいですね。
ぜひ亀田以上の大物になって帰ってきてください
任せてください。
>通行人さん
転職したりしても結局同じで、世の中ってそういうものなんだと認識しました。
そうですよね。世の中全部見限って山に行ってみます。
least 2006/05/11 19:14 このブログ、とても参考になりました。僕もいま大学院生なのですが、スーパープログラマが集まると思われているやねうらおさんの会社も就職の選択肢のひとつとして考えていました。ちゃんと調べて改めて考えてみることにします。pmokyさんも大変だとは思いますが、陰ながら応援しています。
pmoky 2006/05/11 19:52 >leastさん
ありがとうございます。役に立ててよかった。
世間知らず 2006/05/12 00:31 大学辞めたいなら辞めればいい。
やねう企画に入りたいなら入ればいい。
大学に戻りたいなら戻ればいい。
それだけの話ではないですか。
pmoky 2006/05/12 00:37 そうだっけ。そう簡単にはいかなくね?
世間知らず 2006/05/12 00:42 無責任な発言すみません。
ただ、pmokyさんのような方はもっと自由に生きた方が人生を楽しめるのでは?と思ったもので…。
エネルギー不足の時は、人のためになることをするとエネルギーが充填されるらしいですよ〜。
tert 2006/05/12 01:18 pmokyさんが就職の事で色々書いてた時、アホみたいな長文コメントで再考する事を勧めたのだけど、覚えてますかね。
pmokyさんみたいな人はもう個人単位で人を集めて自分で物を作った方が絶対いいと思うよ、良い意味でも悪い意味でも企業じゃあなたの能力は充分に発揮できないでしょう。何も企業に絶望したからといって即刻山に飛ばなくても・・、逃げたとか思われるだけですよ。六畳間で働いてる奴等なんか相手にしないで、能力の使い道をもう一度考え直した方が良いと思いますよ。本当勿体ない、山なんかいつでも行けるじゃないですか
shinp 2006/05/12 01:31 比較的絶望するのが早い方だとお見受けいたしましたので、山に行ってそうそうに絶望して都に降りられればよろしいかと。一ヶ月もあれば山に飽きるのには十分でしょう。
pmoky 2006/05/12 01:37 >一ヶ月もあれば山に飽きるのには十分でしょう
飽きるというか逃げ帰るというか。かなり有り得ます。
>>tert
>山なんかいつでも行けるじゃないですか
山に行きたくなるほどへこたれることって人生にそうそう無いと思うよ。
詐欺ソフト 2006/05/12 04:10 詐欺ソフトについてお聞きしたいのですが、どの程度のものだったのでしょうか。元本割れを引き起こす程でしょうか?
pmoky 2006/05/12 09:17 俺の作ったソフトは予想アルゴリズムといっても
予想なんかしていないので、
長くやって統計を取れば正確にJRAの取り分だけ
減っていくんじゃないかと思います。
75%ぐらいになって返ってくる感じですね。
といっても負けた分を倍プッシュする仕様なので、
長くやる前にほぼ確実に破産します。
ここも参照してください。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060224
おっさんPG 2006/05/12 10:58 まぁ零細プログラム会社なんてそんなもんです。毎日終電休みなし、給料遅配あたりまえ、残業代なにそれ、みんな疲れてギスギスして人間の本性剥き出しのモラルハザード。
それが普通の底辺会社ってもんです。
pmokyさんはまだ若いんだし、山にいくのはリフレッシュ程度にして、もうちょっとマシなところ探してまた働いてみてはどうですか?
プログラマは経験をつめば仕事も選べるようにも成るし収入も自分の時間もアップしますし。
確かに下積みの頃は死にそうになるけど、そこを生き延びてこそのプログラマじゃないでしょうか?
最初っから幸せな就職できる奴はラッキー♪程度に考えて、色んな会社を見ればいいんじゃないでしょうか。
今回の件はpmokyさんにとって凄くいい経験になると思います。(反面教師ですが)
自分も似た境遇で20代後半を生き延び、30後半にしてやっと落ち着いて仕事を選べるようになりましたので、pmokyさんには人を見る目を養いつつ、これからも頑張って欲しいです。
人生まだまだ先は長いです。俺も60までプログラマやれればいいなぁ。
「まぁ、休もうよ。気が向いたら頑張ればいいじゃん。」
ってことで肩の力を抜いていきましょー。
pmoky 2006/05/12 11:13 確かに反面教師としては最高の経験でしたね。
>まぁ零細プログラム会社なんてそんなもんです。毎日終電休みなし、給料遅配あたりまえ、残業代なにそれ、みんな疲れてギスギスして人間の本性剥き出しのモラルハザード。
やねう企画がそういう零細企業だってことが伝われば俺は満足です。
俺としてはそんなとこでは働けないです。プログラマはやっぱきついですね。もうちょっといい人生を探します。
ザックス 2006/05/12 11:48 信者じゃなければやねうらおの言ってる事が誇大妄想だってみんなわかってるよw
あとあなたは甘ちゃん過ぎ世間知らずすぎる
山に行くより寺に行ったほうがいいと思うよ
かおなし 2006/05/12 12:09 山で生活するようになっても
すぐ飽きるんだろね。
通行人 2006/05/12 12:19 コンサルティングや開発受託開発の会社は半日以上仕事するのは普通ですが、パッケージソフト開発の会社は結構仕事が楽でしたよ。
大手でゲームの開発されてる人もリリース前は寝袋で寝たりすると言う話でしたが、普段はむしろ楽って言ってました。
自分の会社のペースで開発が行えるところは比較的楽なのではないかと言う風に思います。
pmoky 2006/05/12 12:21 >山に行くより寺に行ったほうがいいと思うよ
かもね
>山で生活するようになっても
>すぐ飽きるんだろね
飽きれるほど楽な環境じゃないと思うなあ。生きるか死ぬかじゃね?
pmoky 2006/05/12 12:38 >自分の会社のペースで開発が行えるところは比較的楽なのではないかと言う風に思います
プログラマとしてはそういうとこがいいでしょうね。がんばれば自分が考えたソフトを売り出せる可能性があるところがやっぱりいいですね。
名無しさん 2006/05/12 13:57 屋根裏って人についてその能力とか仕事ぶりを知らないのですが、
blogを読む限りは私の嫌いなタイプの人のように思えます。
pmokyさんのお怒りは尤もですが、相手に不満を伝えてもその人がそのように改心してくれる保証も義務もないということを痛感したのではないでしょうか。
文面からなんとなくpmokyさんは優秀そうな感じがするので、
今からでもまともな会社に入れそうです。
それと、プログラマとしてだけ働くと
と、ここまで書いて他の人のコメントを見たら同じようなことが書いてあったのでもうやめておきます。IT業界はつらいですね。
通行人 2006/05/12 14:07 楽と言っても半日弱の仕事で、ある程度調整も可能と言う感じですけどね。これ位だと、かなり楽に感じます。もちろん、定期的休暇無しとは比較になりません。
「自分が考えたソフトを売り出せる」は相当難しいですが、仕様の一部に意見が取り入れられるのは普通のことだと思います。
Webサービスの会社もかなり大変というイメージがありますが、いくつか聞いた話では全然大変でも無いと思いました。
一方大手のSI系の企業でも、毎日14時間近い勤務が数ヶ月(普通の限界レベル)続くと言う状況が結構あると思います。
私が経験したり見聞きした範囲の話ですが、大体こういう傾向だと思います。
かおなし 2006/05/12 15:51 >飽きれるほど楽な環境じゃないと思うなあ。生きるか死ぬかじゃね?
山に行っても人間社会で起こったのと同じような問題が起きるよ
研究者(w 2006/05/12 17:07 > 山に行っても人間社会で起こったのと同じような問題が起きるよ
そんな問題が起こるほど長く山に居られたら大したもの。
とりあえず、本気で山に行くのであれば「遊歩大全」と「登山の医学」ぐらいは読んでおいた方がいいと思う。
あと、やねうらお氏については『何故この人の自意識はこんなに肥大しているのか?』『なぜこの人のアウトプットはこんなに偏っているのか?』というのを、飛ぶ前に考えておくべきだったね。でもまあ、羹にこりて膾を吹くのも阿呆らしいよ。
2006/05/12 19:47
たくさん どうじょうしてもらえて よかったね☆
通りすがり 2006/05/12 22:10 あー、長かった。2chから飛んできたプログラム初心者です。
コメントまで含めてじっくりと読ませて頂きました。
いや、しかしながらpmokyさんは職場というものに夢を見過ぎかなーと。
私の友人にもプログラマが居たりしますが、一日十四時間なんてザラだそうな。休日も無くてザラ。
正直、労働基準なんてーのは労組が在るような会社でしか約にはたたんかと。
正直、やりたい(やりたかった?)事やって飯が喰えるだけ有り難いと思ったほうが人生楽に生きられるかと。
…つーか、典型的な「大卒」って感じでなんともはや。
まあ、頑張って生きてください。
僭越ですが人をこういう場所でコキ下ろすのはあんまりヨロシクは無いかと。身内だけが見る場所でも無いしねぇ。
余分なツッコミかもしれないが、仕事の内容を公開するっつーのは守秘義務に違反して無いですかな?
契約時に守秘義務契約してなきゃー別ですが。
bluestone 2006/05/12 22:38 この記事は啓発という意味でとても面白いです。詐欺に加担した事実を見つめ直して、前向きにいくために書かれたのならすばらしいことです。
しかし、単に後ろ向きな動機から書かれたのであれば、読者にとって有益な記事も、あなたにとっては不毛かもしれません。
山にこもるというのはいいアイデアだと思います。世を恨んで逃げるのは簡単ですが、きっとそれをよしとしないから山に行くのだと思います。
人を恨まず、自分を大事にしてください。社会復帰されることを期待しています。
ene 2006/05/12 22:56 内部告発といっても部屋の広さ以外は世間一般のソフトハウスですね。
小さくて社長が技術的にトップな所は、往々にして運営面の困難はあります。
blogからお見受けするpmokyさんの能力と志があれば、少々時間はかかろうともコーディング規約なり開発体制なり職場環境を自分好みに変えるだけの影響力を現実的なスパンで発揮しえたと思いますし、そんな苦労より先にもっと素晴らしい場所を見出して移動するのであればそれも好ましい結果だなと思えるのですが、やねう企画が山未満の場所とは思えないです。
だって山じゃネット観れないじゃないですか。blogどうするんですか。
社長のパーソナリティが一社員にまで及ばないくらいの規模の会社でもう一度様子を見てはどうでしょうか?
そうでないなら、その若い時間をください。すこし。
ytqwerty 2006/05/12 23:28 はじめまして。大学への二面性を持った感情といい、調査不足といい、非常に共感を覚えます。
似たものを感じつつも、pmokyさんの行動力と竹を割ったような論旨には憧れました。
その上で書きますが、告発の内容に微妙に違和感を感じます。
イメージと違っていたなんてのは単なる調査不足であり、その点で恨むのは筋違いですし、私だって田舎に飛ばされてから色々見てあーとか思ったものです。しかしその時は怒りを覚えても結局は自分が甘かったのであり、最後に落ち着くところはそこしかないですし、そんなことはとっくにわかっておられることだと思います。
言葉で飾りたてている相手は確かに腹が立ちますが、言葉尻を捕らえてどうこう言うのもやはり違うはずです。
労働環境も、仕事内容も……野次馬としては興味の対象はそっちなのですがなんてことはさておき、一番大事なことは、ひとりの人間が山に行くと言うまで追い詰められたことであり、それらはその要素に過ぎないのではないかなと。
何でもいいから悪く書きたいというのはわかりますが、お節介ながら言葉遊びになってしまえば分が悪い上に意味がないのではないかと。
はじめましてと書きましたが、GUIコンポーネントとデータ構造のインターフェースの話でニアミスしたこともあります。あの話はとても楽しかったので、またあのような機会があれば嬉しいですね。
sage 2006/05/13 03:01 結局打たれ弱い奴はどこ行ってもダメだよ。
心底つかえねえよ。
krackmania 2006/05/13 03:05 競馬ソフトって予想でなくて、もしかしてノミ屋の奴ですか。
それだけ気になって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%9F%E5%B1%8B
anonymous 2006/05/13 03:20 あのブログを見てyaneuraoさんがどんなレベルかは見て分かると思う。
出版してらっしゃる本を見たらわかるだろうけど。。失礼だけど内容薄いしヘボイよね。
アフィリエイトに関してはお金が手に入るのなら欲しいのが当たり前なので別に問題ないだろう。
紹介している本も有名な本ばかりで、読んでても読んでなくても紹介して問題ない本が多い。
王道をススメ過ぎて毎回俺持ってるしとかボヤイテマス。
良い本も見極められない奴も最近多いし、自分で良さそうと思えば買えば良い話だ。
誰が紹介してようが、自分が良くなさそうなら買わなければいいだけ。
そもそも大学院を辞めて会社に就職したのはpmokyさんが考え行動した事なのであなたに責任があります。最近思うのですが、変に人のせいにする人多いですね。
あと指を詰められるーーとかクッキーを全員に噛ますとかは確かに聞いてて余り良い気持ちにならないですが、大阪とかでは当たり前の乗りだし、ムキに気を悪くするのもどうかと思う。
でも確かに競馬ソフトはありえないと思う。俺なら辞表を出すね。
そもそも、辞めたら良いだけで、変に尊敬してる方が悪い。人間を見る目ないよ。
でもそういう仕事を請ける状態になるのは会社自体を大きくせず、私欲を出さず。
社員に高給与を与えてあげようと思っているから仕方ないよね。
まあ会社を安定させてから高い給料やれとも思うけどね。
知り合いにpmokyさんにそっくりな自称曲がった事は嫌い。
な奴がいます。変なジョークとか一切通じません。プログラマーなので変にプライドも高く、
プログラミング系のジョークも通じません。あんなん簡単やんとかすぐに言います。
普段凄い事を言ってるのですが実際たいした事もないです。
基本的にプログラマーは欝なので嘘も言います。記憶間違いも良くあります。
プライドが高いです。変な人が多いです。
自分の悪口とか周りが言ってなくても普段の雰囲気とか少し嫌いになったりしたら、
陰口を言われていると思い込みます。自分がいて周りが今いない人の事について悪口とまではいかないですが、あまり本人が聞いて良い気分にならない事を言ってるとコイツら俺のいない時に俺の事も話してるなとかも思います。実際それが行われていても社会で生きているので仕方ないでしょ。
世界がこんな世界である以上変える事が出来ないのだから。
人間は色々います。黒い人間がいかに多いかと毎回思います。良い人なんかほんの一握り。
そして欝や人間不信になります。生きる事は難しいですね。
辛いけど、何も生きがいのない世界から生きがいを見つけ出し、切り開いてみんな生きているのです。
今生きている環境は本の一パターンでしかありません。また違った生き方や違った人と出会えます。
生きるのって楽しいじゃないですか。嫌な人を見たら絶対にそうなりたくないと思うでしょ。
そうやって良い人が増えたら良いですね。
関係の無い事ばかり発言しておりますがこのやり取りを見て感じた事や良いたい事を書きました。
maguro 2006/05/13 03:27 ベンチャーって、そんなもんじゃね?やね企画がベンチャかは微妙だけど。優良ベンチャーのACCESSのガイコツ副社長も「何でもやらせてあげるよ」と言いつつ、実際にはポーティングしか仕事無いっつー話だし。
k 2006/05/13 04:16 pmoky さんは本当は詐欺ソフトで他人が首吊るかどうかなんてどうでもいいんでしょ?
人より才能ある自分が何でこんなに苦境なのかという理不尽感を持て余し、誰でもいいから噛み付きたかっただけ違う?
辞めて 3 月も経った会社の社長を何で今槍玉に挙げるのか理解できないし、
これから山にこもろうとする人が、競○で一山当てようとする人の身を案じるとは滑稽を通り越して傲慢だと思う。
pmoky 2006/05/13 04:26 >>maguroさん
>ベンチャーって、そんなもんじゃね?
id:yaneurao:20060515のコメント欄を勝手に引用しますと、
>ぶっちゃけ、3ヶ月くらい給料がなくてもいいです、仕事の内容が面白くなくてもいいですっていう、最低限両方の条件を満たす人以外はお断りです。
いるかあ、そんなもん。
ベンチャーならそんなもんじゃね、というので許されるものと許されないものがあって、でも会社なんて入る前には自分のところがいかにつらくて苦しいかなんていわないもんですから、許されないやつでも平気で嘘をついて社員を入れる。そうしない限り絶対に社員が入らないとこもあるわけです。
で、入っちゃったら人生アウトなんです。この危険性も伝えていきたいですね。皆さんの意見を総合するに、ベンチャーに行くのはやめておけ、ということでしょうね。
>>k
>辞めて 3 月も経った会社の社長を何で今槍玉に挙げるのか理解できないし、
今なら訴えられても山に逃げられるなあ、と思い立ったのが第一の理由ですかね。
pmoky 2006/05/13 04:32 >krackmaniaさん
予想です。
> ytqwerty
発音不能者同士ですね。
上にもあるように、メインは「やねう企画に入る信者社員を止める」ということで、恨みとかそういうのがあるわけでは別にないです。まあ自覚はしてないけどあるんでしょうが。
pmoky 2006/05/13 04:42 >>eneさん
>blogからお見受けするpmokyさんの能力と志があれば、少々時間はかかろうともコーディング規約なり開発体制なり職場環境を自分好みに変えるだけの影響力を現実的なスパンで発揮しえたと思いますし、
俺は基本的に自分の意見が多数決で通らない人間で、上司に気に入られるということもまずないんでそういうの無理じゃないかな〜と思います。
>bluestoneさん
一旦社会から離れると復帰するのが難しい、というのは思い込みだというのが最近わかりました。群れに所属しようとする本能が呼び覚ます根拠のない不安だろうと思います。
行ったりきたりするのに断絶はほぼないので、山も社会の中にあるといっていいような気もしております。
pmoky 2006/05/13 04:45 >研究(wさん
『何故この人の自意識はこんなに肥大しているのか?』
信者に囲まれてるからでしょうね。
>>通りすがりさん
>正直、やりたい(やりたかった?)事やって飯が喰えるだけ有り難いと思ったほうが人生楽に生きられるかと。
そんなありがたい話がこの世にあるんですか? ぜひ欲しい。ぜひぜひ。
ytqwerty 2006/05/13 12:38 反応どもです。まあ……発音不能者ですね、私は。pmokyさんは違うと思います。
端から見るに、もし上司や社長がイメージ通りの人物だったとしても、自身がpmokyさんの書かれているのと同様の扱いを受けたなら、やはりそれは酷いことであり、逆にイメージと違っていても、やりたいことができる好条件なところであれば問題は無かったのではないか(イメージと違うことは調査不足のせいなので誰も責められない)と思えましたので、書かせていただきました。
ですから語り口を問題にするのは、(恨み云々じゃなくて)ずれてるように思えたのですよね。言った言わないの世界になってきてると。
余計なことだったようですので退散します。ごめんなさい。
pmoky 2006/05/13 13:04 俺のスタンスとしては、調査不足はもちろんわるいけれど、
意図して実物よりも大きな虚像を出した部分については
断罪されるべきだと思っています。
通常の像に戻すべきだと。
うさぴょんの育ての親 2006/05/14 02:45 >>ぶっちゃけ、3ヶ月くらい給料がなくてもいいです、仕事の内容が面白くなくてもいいですっていう、最低限両方の条件を満たす人以外はお断りです。
>いるかあ、そんなもん。
>ベンチャーならそんなもんじゃね、というので許されるものと許されないものがあって、でも会社なんて入る前には自分のところがいかにつらくて苦しいかなんていわないもんですから、許されないやつでも平気で嘘をついて社員を入れる。そうしない限り絶対に社員が入らないとこもあるわけです。
私は、上記(3ヶ月給料なし。仕事の内容はつまらん。)をいつも正直に言ってますが。
それでも、入社…というか、私の世話になりたいと言う人が今のところ二人います。
世の中なんて、そんなもんです。
pmoky 2006/05/16 10:28 >うさぴょんの育ての親 様
失礼致しました!!
うさぴょんの育ての親 2006/05/17 04:01 とりあえず、引用したことと、そこだけ捕まえて勝手に解釈して非難したことに関しては、謝罪があった(「失礼致しました!!」がそれ)と解釈して水に流しますです。
自分はそういうこと(給料払えん、仕事はつまらん)を隠し立てする気もない(大体、隠して入社させてもろくなことにならないでしょう?)ですし、それでも夢を見て(あるいは私を慕って?)来る人がいるということ、そこに理解を示してもらえれば良いです。
そもそも今のうさぴょんソフトウェア製作所の状況は、私が食う分には全く困らないけれど、例えスキルがある人間が入って来たとしても、すぐには給料を払えない(実際、仕事が終わってからしかお金入ってきませんからね。貯金してあるわけでもないし。)ような状態なので、そこに納得して貰わないと話も始められません(苦笑)。それなのに、何でスキルのない人が私を慕って集まって来るのか…(--;君達、まともに稼げるようになるまで、半年はかかると思うけど、どうするの?とまぁ、自分のことの愚痴は置いといて。
えと、まず断っておきますが、私自身は、やねさんの味方をする気はないです。でも、何かどちらのダイアリーも炎上しているのを見て、疑問に思った&2chの流れにはついてけなかったので…(^^;
やねさんがあなたにやねう企画の内情を隠して入社させたかどうかは知りません。が…あなたに過剰に期待「させた」のは確かなんでしょうね。本当は、ここは微妙な問題で、あなたが過剰に期待「した」のか、やねさんが過剰に期待「させた」のかは、私には客観的には判断がつきません。あなた自身も、主観的な判断になってしまうと思う(あなたの答えは、やねさんが「させた」方ですよね。)のですが、そこはパス。
『ヤクザの仕事』はやねさんのことなので、半分は冗談でしょうが、かなり筋の悪い仕事…かつかなり詐欺的ソフトであったのはあなたの過去の日記から見ても確かだと思います。
で、私の疑問なんですけど、やねさんは、あなたが冷静に振り返ってみて、やねう企画の内情を「わざと」隠してましたかね?
入社前に話さなかったことっていうのも当然、あるとは思うんですよ。私だって、入社前…少なくとも、秘密保持契約を結ぶ前の人間に、主要取引先がどこで、いくら入ってくるかなんて話は出来ません。でも、こういうのは、「わざと話さなかった」って言われても困っちゃうのですよね。逆に、秘密保持契約後なら、(入社前であっても)話もしますが。
で、内情を「わざと」隠してあなたを入社させたのか、っていうのが、一連の流れを追ってみての私の一番の疑問です。
pmoky 2006/05/17 11:59 >内情を「わざと」隠してあなたを入社させたのか、っていうのが、一連の流れを追ってみての私の一番の疑問です。
これに関しては、はっきりと、俺がきかなかったのが悪い、
ということだと思います。
俺は全く何も聞かずに飛び込んでいきました。
ブログを読んでいるから良くわかっているし大丈夫だ、と、
今考えるとうすら寒いことを考えていたのも事実です。
アホやったんですね…。