「
Apes! Not Monkeys!」さんによる「Joint Statement by Japanese Netizens Objecting to the Negative Campaign against the Film Nanking and to the Nanking Massacre Denial」（「映画「Nanking」に対するネガティブキャンペーンと、南京事件否定に反対する日本のネットワーカーの共同声明」）に賛同、署名させていただきました。
共同声明の本文及び賛同署名用のエントリーには
こちらから飛べます。
「Apes! Not Monkeys!」のApeman氏は、南京事件否定論における
ケン・マクヴェイのような活動をされている方で、僕もいつも興味深く読ませていただいていました。
わざわざ
海外のブログにまで飛んで日本の恥を撒き散らす国賊を批判するためにも、これをお読みの方はぜひ賛同署名を行ってみてください。
参考エントリー
・
good2ndの日記 - 日本人に対する国際的評価を下げる活動に熱心な、真の反日分子
＞各地から飛んできてくださった皆様3日付のエントリー「
逆襲のもんも」をお読みになってからだと、コメント欄の中身を理解しやすいと思います。
- 2007/02/23(金) 00:00:00|
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もんもさんへのコメント返信>>
エントリのテーマ以外のことについて増えるのは内規違反ということですからテーマの即した文をかきます。
一つ聞きたいのですが、虐殺無条件賛成派の人たちの意見って、
どうも矛盾があるような気がするのですよ。
質問していいですか？
国民党が、国防軍とよんで差し支えないくらいに、中国民衆のナショナリズムを鼓舞する象徴的な存在であったなら、つまり、おおかたの国にある”国軍”と同様に、愛国者の中国人の若者が、おもわず国民党軍に義勇兵として入隊してしまうくらいに、外敵の排除に威力ある存在だったなら
どうして、日本兵の刀なんぞという前時代的な武器に、ばったばったとなで斬りにされる状態に甘んじねばならぬほどに兵の士気が低かったのですか？大量虐殺の容認って、かえって、国民党の、国防軍としての存在意義をまるきり否定していませんか？正統政府の正規軍でさえ国を守るという意識に乏しく、漢人の民衆意識もあいかわらず１９世紀とかわりなく低レベルで、国家国民という意識がまるで浸透していず、本性は、誰をご主人に頂いたら特かしら？という、まるきり
奴隷根性で、日本人も、かれらがかつて上に頂いたモンゴル人や満州人や、あるいは同国内の軍閥と同様にしか見られてなかった・・ということになってしまいます。
ってことは、中国政府の正当国家としての存在も疑わしくなってしまいますよ？白刀交わう白兵戦って、兵の士気が何よりも重要ということは常識ですよね？はっきりいって、世界中のレジスタンスを見ても、こんな情けない抵抗しか出来なかった者たちはいませんよ？
アホ同然です。これが本当だったら、国民党軍や中国人民は世界中の人たちからバカにされることでしょう。もう一度いいますが、
大量虐殺を認めることは、国民党軍とその母体の中国民衆を愚弄する行為ではありませんか？とらわれたあとの捕虜殺害だ！というかもしれませんが、
どうしてレジスタンスは民衆を巻き込むことをいとわず蜂起をけしかけなかったのですか？本当は、南京市内の民衆は、
日本軍以上に国民党軍に愛想つかしてて、蜂起もする気にならないほどにしらけてたんじゃないですか？また漢人は、日本人と同じように支配して風習を強要したモンゴルや満州人を、文化侵略だ！と非難せず中国人の一員だったといって
賞賛していますが、
日本人のやったことは、彼らとどう違ってたというんですか？”海の向こうだからなんか心理的に仲間っておもえない。””儒教や韓非子みたいな中華思想が浸透してない”って彼らがおもってるなら
、それってサベツなんじゃないですか？
- 2007/02/23(金) 04:51:19 |
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- もんも #mQop/nM.
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満州八旗の策源地や内モンゴル自治区は、今は中国領なので、ジンギスカンや八旗にふみにじられたあの戦争は中国人同士の内戦だ！ほかの国民は干渉するな！
だが、日本人や日本列島はまだ征服していないので、日本人は中国人ではなく、日本列島は中国領ではない。だから外国人だ。だから日中戦争は内戦ではなく、外国人による征服戦争だ！だから他の国の人たちもじゃんじゃん干渉してくれい！
てｔことですか？まあ、全部は間違ってはいませんが、
なんか無茶苦茶都合よくないですか？
- 2007/02/23(金) 04:59:59 |
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- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
もう一つありましたなあ
突厥の策源地である東トルキスタンは、今は
シンチャンウイグル自治区として中国領になっておるので、
トルコ人イスラム教徒は中国人だ！
だからトルクメニスタンもトルキスタンもキルギスも
ウクライナもトルコもボクの国だい！
なんてことまではいわないでしょうけど・・・・
- 2007/02/23(金) 05:06:06 |
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- もんも #mQop/nM.
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南京事件に興味がおありなのでしたら、とりあえず、秦郁彦「南京事件」あたりの概説書をお読みになられて、それからコメントされてはいかがでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%95%E3%80%8C%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E7%A7%A6-%E9%83%81%E5%BD%A6/dp/4121007956/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-0641021-7814648仰られているような疑問はすぐに氷解すると思います。
ちなみに秦郁彦氏は保守派の学者で、「新しい歴史教科書をつくる会」にも、学者の立場から参加されている人です。南京事件で争点となっている虐殺被害者の総数については4〜6万人程度と、中国の公式見解とはかなり異なる数値を取っておられます。
- 2007/02/23(金) 15:30:32 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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などは居ません。
そこにある対立は、
史実を守る人と
歴史修正主義者でしょう。
まぁ後者は
プロパガンダの域から抜け出せていない訳ですが;-)
- 2007/02/28(水) 18:05:02 |
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- anado #mQop/nM.
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> まぁ後者はプロパガンダの域から抜け出せていない訳ですが
田中正明の著書などは僕は読んでいないのですが、仮にも歴史書として出版された書籍で数百に及ぶ改竄や捏造を繰り返しておきながらそのことを反省せずに開き直ったような人物を未だに信望して支持を表明している人が（否定論者の中に）一定数いるというのが信じられませんね。彼らが暗にプロパガンディストを自認している証左なのかもしれません。
- 2007/02/28(水) 23:10:02 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
- [ 編集]
アイリス＝チャンの著書などは僕は読んでいないのですが、仮にも歴史書として出版された書籍で数百に及ぶ改竄や捏造を繰り返しておきながらそのことを反省せずに開き直ったような人物を未だに信望して支持を表明している人が（肯定論者の中に）一定数いるというのが信じられませんね。彼らが暗にプロパガンディストを自認している証左なのかもしれません。
- 2007/03/01(木) 00:28:33 |
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- morinaga sekiyu #mQop/nM.
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もうひとつの謎があります。
中国共産党と国民党は、果たして、本当に合作してたのでしょうか？満州統治者の張学良は
無茶苦茶胡散臭い人物なので、僕は彼の言うことに信頼性があんまりないとおもうんですよ。
国民党と共産党、戦時中に
連携プレイをしたこともほとんど無く、日本軍武装解除で重石が取れた
瞬間に内戦に入っています。それまでにすでに敵対していたのでは？と思えるくらいの”スムース”さです。さらに、日本軍兵士は（あたりまえですが）中国語を理解せぬゆえに占領地の僻地部までは浸透できませんでした。かえって日本軍占領地内のほうが共産党の勢力拡張はスムーズに行っています。
これは、
共産党は日本軍のコバンザメとして一種の共生関係にあり、日本軍というトラに”主敵”である国民党を追い払ってもらって、自分は威を借りるキツネとなり、トラは己が必要な都市部と鉄道などの近代インフラをおさえ、キツネは己が必要な前近代的なマンパワーを得るため（未開で習俗や言語が通じる）農村地域に浸透する・・といったある種の分担された”共同作戦”が行われていたと考えてもいいんじゃないでしょうか。
当時の共産党にとって
主敵はあくまで蒋の国民党であり、日本軍は
利用すべき外患にすぎなかったというわけです。つまり、国共合作ではなく、
暗黙の”日共合作”だったということです。その証拠に、創立当初の中国共産党は日本をそれほど敵視してません。台湾をぶっ潰したい毛の
バランス感覚だったのかもしれませんが・・
証拠に、威勢がいいわりには事変中の
共匪の活動はぱっとしません。悪さをしでかす共匪を、ちょちょいと懲らしめ、もう悪さしまへん！と改心して離してやった。。なんていう
昔話みたいな話が日本軍の報告書にたくさん残っています。
結局、
共産党（土匪）なんてその程度のものだったのでは？？という気がします。報告書がウソなのか？？だが、軍人が己の功績を誇りたいなら誇大に書くはずです。共産党側は無茶苦茶誇大に”○○の大勝利！”と後世に伝えています。
第一文字すらよめないんだからマルクスレーニンなんて言われても連中はわけわかんないでしょうが。当時のシナ大陸はどこもかしこも盗賊の集団が跋扈していて、その盗賊のかしらが毛を大親分に抱いていたら八路で、蒋なら国民党軍とよばれていた、で、連中の頭の中はどっちだろうと中身は同じだったと。こういう風に考えればすべてがすっきりと整理できるんですが、そう考えたくはありませんかねぇ？
- 2007/03/01(木) 06:36:09 |
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- もんも #mQop/nM.
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パネラーのうち、デーブ・スペクターが特に目立った”南京事件あった派”でした。最初、聞くまでもない問題だと主張し、さらに「南京事件で30万人というのは誇大した表現かもしれないが、数万人の虐殺があったのは明らか。数の問題にするな。」と主張していましたが、その証拠というものが捏造であった事実を次々と突きつけられ、最後にはたかじんさんの「デーブ、でここまで聞いて意見は変わったの？」という問いに、渋々ながら
「南京事件はなかった」と発言してしまいます。 その今まで南京事件の証拠だとされていたものが捏造だと暴く過程が見ていて気持ちいいほど論理的で、そして実に冷静で、完璧と言ってもよいほどであり、反対意見を挟む余地もない程でした。南京事件は”あった”という人の言葉を一つずつ丁寧に証拠と共に論破し、その結果”あった”とする人の根拠は何一つなくなってしまったのです。
さらに”南京事件あった派”の椙山女学園大学の川崎泰資教授が、虐殺は「外電が伝えていたんです。」という発言に、
金美齢さんが「どこの国のどんなメディアの誰がどんな内容を伝えたのか教えてください」という質問に答えられず黙ってしまいます。自らの説を自ら否定した格好となりました。その後すかさず東中野教授が、南京にいたどのメディアの誰がどんな内容の外電を送ったかを回答しましたが、その内容は「
自分は虐殺を見ていない」という外電の内容でした。何の確証もなく発言する”あった派”に対し、確固たる証拠を加えて反論する姿は
実に正当に映っていました。
さらに後半では金美齢さんが「
そもそも日本人に虐殺をするというような民族性はない。台湾は日本に50年統治されたが、政治犯として処刑された人は50年で皆無だった。それに対し戦後台湾が日本の統治を離れ、中国が入ってきた瞬間に3万人も虐殺された。そもそも虐殺とは中国人の発想だ。」と発言し、台湾人というまた違った視点から、しかも民族性という論点から考えています
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/15773094.html
- 2007/03/02(金) 02:32:31 |
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- もんも #mQop/nM.
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中国共産党は、今年5月に「中国人民抗日戦争および世界反ファシスト戦争勝利60周年大会」に関する通知の中で、「中国人民抗日戦争は世界反ファシスト戦争の重要な構成部分であり、中国の人民は世界の反ファシスト戦争の勝利に大きな民族的犠牲と重要な歴史的貢献を果たした」と主張している。
（参照：2005年5月8日 人民網日本語版）
つまり中国は、第二次大戦において、自らが大きな役割を果たしたと自負しているのだ。しかし、
欧米諸国はそれをまったく評価していない。中国及び中共の果たした役割を勘案すれば、そのような評価も当然である。日本を敗北させたのは米国。これが世界の常識なのだ。
が、「抗日戦争を勝利に導いたのは中国共産党である」という輝かしい歴史を誇る中共には、それが我慢ならない。
欧米諸国は、中国が被った甚大な被害にも同情していない。米国も世界も「ノー・モア・ヒロシマ」と云うのに、「ノー・モア・ナンキン」とは誰も言ってくれない。
原爆ドームは、アウシュビッツのユダヤ人強制収用所とともに世界遺産（「負の遺産」）に指定されているのに、
南京虐殺は知られてもいなければ関心も払われていない。だから日本の首相が、南京虐殺の責任者である「A級戦犯」が祀られている
靖国神社に参拝しても、欧米諸国は何の反応も示さない。中国は、この欧米諸国の冷淡さに
、「怒り」というより「恨み」に近い感情を抱いていると言われる。だから「南京大屠殺記念館」の敷地面積を3倍にし、世界文化遺産に登録する運動に力を入れるのである。
「南京大屠殺」を国際舞台で世界に訴えること、それが中国に残された、首相の靖国
参拝に反撃できる数少ない手段なのである。
また、そのことによって、「南京大屠殺記念館」を世界文化遺産に登録する道も開かれる。
今のところ、
世界は中国の主張をまともに受け止めていない。NYタイムスは、「第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている」として、
中国の歴史歪曲を非難しているほどだ。（参照：2005年10月8日 ANNニュース）
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat6551954/index.html
- 2007/03/02(金) 02:52:36 |
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- もんも #mQop/nM.
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で、当時の日本軍の状況は、どうであっただろう。
上海派遣軍は、上海から南京に向けて進軍した。日本軍は、軍司令部や師団単位で法務担当の責任者を配置していた。上海派遣軍の司令部には、法務担当の第3課が置かれ、寺垣中佐が課長だった。
第3課は、戦闘地域における住民への広報、兵站のための徴発、国際法（ハーグ陸戦条約）遵守、捕虜の取り扱いなどをすべて担当した。
上海戦および掃討戦で、上海派遣軍は国際法（ハーグ陸戦条約）を意図して破ったことはない。「徴発」は「略奪」ではない。相手に切符を渡し、後日補償するものである。もちろん例外的な違法行為はあった。
問題なのは、むしろ中国軍の方である。戦闘地域の住民に何の情報も与えず、避難もさせない。敗北すると、逃走するために現地の住民から被服や食糧を強奪する。捕らえていた日本軍の捕虜を惨殺する。なんと手足を切断するなどして殺害するのである。
また、現地の住民に対しては、略奪だけではなく
レイプも行った。
つまり、中国の住民は、自らを守ってくれるはずの自国の軍隊から略奪やレイプを受けていた。のである
中国軍は、近代的戦争の常識や国際法（ハーグ陸戦条約）とは無縁の軍隊であった。「清野戦術」というのがある。これは、退却に際して、敵軍に利用させないために民家などをすべて焼き払ってしまうものである。
「便衣兵」というのもある。これは、中国兵が一般市民に変装して（便衣服に着替えて）、日本兵を背後から襲うというゲリラ戦法である。国際法（ハーグ陸戦条約）では、正規兵はそれと分かる軍服を着用しなければならない。一般市民を戦闘の巻き添えにさせないためのルールである。「便衣兵」とは、
このルールを破り、人民の背後に隠れて攻撃をする、という不法な「禁じ手」である。さらに日本軍を驚かせたのは、「
督戦隊」である。これは戦意のない兵隊に対して、後ろから機関銃掃射を浴びせかけ、前進して戦わなければ、後ろから撃たれるだけ、という状況に兵を追込むものである。これでは、兵は降伏もできず、死に物狂いで戦うしかない。
中国軍の「清野戦術」や現地住民に対する残虐行為の実態が、以下の日本兵の日記から解る。
湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。
街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの
小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進梢箸魎歃个靴砲靴拭�助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ
出来事に遭遇してしまった。
一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。
また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、
この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに
違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。す�維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。
このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。
村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記より。http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat6551954/index.html
- 2007/03/02(金) 02:58:57 |
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- もんも #mQop/nM.
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私の父親は、陸軍中尉として北支を転戦し、戦後はシベリアに抑留された経験を持つ。その父から聞いたことを記す。
父の部隊は、ある日、戦闘に敗れ一時的に退却した。しかし、すぐに援軍が到着し、今度は中国軍が敗走した。敗走した後の中国軍の陣地を覗くと、戦死した日本兵だけではなく、負傷して動けなくなった兵士まで油をかけられて焼殺されていた。
生きたまま焼き殺されたわけである。
一名の兵士が物陰に隠れてその様子を見ていたらしい。その兵士は、狂気の沙汰を眼前にして、精神がおかしくなったそうだ。
また、
八露軍（共産軍の別称）の兵士が中国軍に追い詰められて、あろうことか日本軍に投降してきたこともあったと云う。理由を聞くと、中国軍に捕らえられると、拷問された挙句に殺されてしまう。それなら、
日本軍の方がまだましだ、と云うことだった。
それほどまでに中国軍は残虐だったということである。なお、父が召集を受けたのは南京事件の後である。父は、巷間云われているような
虐殺とかレイプはなかったと言っていた。ただ、たくさんの兵隊が大陸に居たわけだから、中にはそういうことがあったかもしれない、とも付け加えた。
- 2007/03/02(金) 03:06:38 |
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- もんも #mQop/nM.
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日本軍による無辜の南京市民虐殺は、１人も判明していない以上、「０人説」以外に正当性はない。
そもそも、日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあったわけがない。
様々な資料を総合してみると、1937年12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、【１０万人から最高２５万人】の間とみて間違いなく約２０万人が最有力で、陥落後の生存人口が約２５万人（安全委員会公文書）だったことは間違いないのだから人口は増えたのだ。更に
9ヵ月後には４０〜５０万人まで増加した。
これは、日本軍による南京市民大虐殺がなかったことの証明になる。
また、１５人の安全区国際委員会メンバーや１００人を超す日本人報道関係者などは、南京に長期間滞在したにもかかわらず、誰も１度も日本軍による南京市民虐殺を目撃しなかった。更に、現地（南京）に居た日本軍（憲兵隊など）に通報された日本軍による強姦事件は約10件で掠奪事件も似たようなものだったが、
虐殺事件については０件だった。
虐殺事件の目撃が０件で、現地の憲兵隊などへの通報も憲兵隊などによる発見もなく、犯人も被害者も特定できなかった。戦後しばらく経ってから自白した元日本兵が何人か居たが、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されている。よって、日本軍による無辜の南京市民虐殺事件は０件だった。今や最も有力な説は、「０人説」となっている。
『南京大虐殺』 犠牲者数をめぐる議論
３０万人 高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
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１０万人 洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）、 井上久士（駿河台大学教授）and so on
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４万人 秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
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１万人 板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
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０人
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨沢繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…
０人：『南京虐殺』は、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する虐殺否定派
■一般市民の死因の内訳（1937年12月〜1938年春）
支那軍・不逞支那人による虐殺、数百〜数千
日本軍による虐殺、0
誤爆などの事故死、1千
病死、数千
【結論】
日本軍による不当な支那市民虐殺は、０人
共産党や社民党など妄動的反日主義者には、ある共通点があります。それは「
事実の確認をせず、中共や北朝鮮の言う事を鵜呑みにする」という点です。反日評論家の小田実はかつて「何でも見てやろう」という本を書きました。小田実は反日左翼の中でも最も親北朝鮮で「北朝鮮は平和で民主国家」だと言い続けました。その後に判明した北による様々なテロ行為を見れば小田実は結局、何にも見ていなかったのです。
ラルフ・タウンゼントは著書『暗黒大陸中国の真実』で、支那には「昔から、嘘つき呼ばわりされても誰も侮辱だと思わない。そういえば、嘘とか嘘つきという言葉がない。」と述べています。 連中は嘘を吐くのが当たり前の民族です。「嘘吐きは支那人・朝鮮人の始まり」なのです。そんな連中の話を鵜呑みにする小田実、吉永小百合、共産党、捨民党などは、脳タリンです。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12492732.htmlもんも註・・ここまでいくと極端のような気がする
- 2007/03/02(金) 03:15:44 |
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- もんも #mQop/nM.
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陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」
「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。
「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった」
中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。
「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」（中谷孝さん）
講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました。（25日23:12）
[26日6時18分更新] JNN社会ニュースよりhttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060326/20060326-00000003-jnn-soci.html ■中谷氏の経歴
中谷氏は１９３７年当時高校生です。
簡単に言えば「南京にいない」わけですが(笑
これは中谷氏の経歴をみれば一目瞭然。
●中谷孝（80代）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。39年支那派遣軍特務機関要員勤務。43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務。1946年復員。2001年80歳にて退職し、執筆を始める。http://www.asaikuniomi.com/lecture.htm より
南京城が陥落したのは１９３７年１２月１３日です。
１９３８年１月７日には、イギリスやアメリカの砲艦を利用して第三国の外交官が南京入りしています（※１）。南京で数万規模の「大規模な虐殺」があったとすれば、１９３８年の１月８日より前ということになるでしょう。
つまり、１９３８年（３月だと思いますが）に高校を卒業した中谷氏は、
南京虐殺があったとされる時期に「南京に存在していない」んです。「講釈士、見てきたようなウソをいい」などどいう言葉がありますが、中谷氏もその例に漏れないでしょう。南京大虐殺事件の証言者というのは、このような
怪しい人物が多いのが特徴と言えます。
http://sky.ap.teacup.com/applet/deep/165/trackback
- 2007/03/02(金) 03:20:39 |
- URL |
- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
アメリカの外交官は１月上旬に南京入りしています。南京陥落から一ヶ月もたっていない時期になります。彼らは「何万人もの市民大虐殺」を報告してはいません。さらに、南京城内では、十数名の外国人が国際安全区委員会という組織をつくって避難民の保護を行っていました。
彼らも「何万人もの市民大虐殺」を記録してはいません。 記録されているのは
「ゲリラ狩り」の光景や、略奪や強姦事件などです。こういった報告には被害者を確認していないものなど、怪しいものがかなりありますが、日本軍としても十数名を処罰していますので、いくらかの事件はあったものとおもいます。
外交官資料としては、『ドイツ外交官の見た南京事件（大月書店）』や『南京事件史料集 アメリカ関係資料編（青木書店）』などがあります。安全区委員会の資料としては、『南京大残虐事件史料集 英文資料編（大月書店）』があります。これには１９３８年の春以降に行われたスマイス博士らによる戦争被害調査も掲載されています。
外国人の日記は、ラーベ日記『南京の真実（講談社文庫）』や、ミニーヴォートリンの日記『南京事件の日々（大月書店）』などがあります。
そのいずれにも、「何万人もの市民」を虐殺したという記録はありません。 簡単に言えば、当時南京にいて避難民を保護していた複数の外国人や、第三国の外交官は
「中国側が主張するような大虐殺」は記録していないわけです。これでなお「南京大虐殺があった」と主張するならば、かなり「頭が悪い」という以外にありません。
現存する史料を無視して、事件当時、「現場にすらいない中谷氏の証言」を取り上げ、「南京大虐殺があった」と報道するのは、中国のプロパガンダに加担しているのと同義になります。
- 2007/03/02(金) 03:23:33 |
- URL |
- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
3500万人に増えた犠牲者
さて、人民網（9月3日）には次の記事があった：
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9月3日は世界反ファシズム戦争・中国抗日戦争勝利から61周年の記念日だ。
この日は中華民族の歴史上、最も重い日だと言って差し支えないだろう。3500万人の国民の尊い命が失われたのだ。一方で、歴史上最も喜ばしい日と言っても差し支えないだろう。1840年以来の侵略国との幾度にもわたる戦いを経て、ようやく民族独立を果たしたのだ。
---------- 日中戦争の犠牲者が戦後の数10万人から3500万人に膨れ上がる。30万人という途方も無い犠牲者を捏造した“南京大虐殺”。その犠牲者も40万人へと一挙に増そうとしている。このまま放置しておけば、日中戦争の犠牲者“数”は、毛沢東政権が殺害した7000万人を超えるのかもしれない。
その史実に残る中国共産党の罪過を、これらの捏造数値で相殺できるとでも考えているのだろうか。だとすれば、もはや中共は国家ではなく、異様な巨大な謀略組織と認識すべきである。
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“南京大虐殺”虚構に関する小考
南京全体でも30万人に及ばなかった人口
中共が犠牲者“30万人”とうたい、さらにその数を“40万人”にしようとしている“南京大虐殺”は、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われたとされている。
南京城の城内外における掃討で、大規模な残虐行為が行われたといわれているが、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、最も多く見積もっても25万人だったとされ、その内、国民党軍（蒋介石軍）の兵数が3万から5万人と考えられている。そこから換算すれば、「市民」の数を最大に見積もっても20万人前後とみるべきで、南京全体の人口ですら、“30万人”ではあり得なかった。
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中国にすら記録は存在せず
“南京大虐殺”が事実であったとするならば、当時、日本軍の攻勢で苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に移転せざるを得なかった国民政府（蒋介石政府）の蒋介石にとり、国際社会に日本への“軍圧”をアピールする絶好のカードにできたはずだが、この“30万人虐殺”について、国際連盟に対する提訴は一度もなく、蒋介石の発言の中にも一言も触れられていない。存在しなかったからである。同じく
中国共産党の文書にも記録は存在していない。 また、南京攻略戦当時、現地入りした100名以上の従軍カメラマンや記者、文化人らは
誰一人として「大虐殺」を目撃しておらず、当時において報道もしてない。南京大虐殺は存在していなかったからである。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-44.html
- 2007/03/02(金) 03:27:30 |
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- もんも #mQop/nM.
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もんも氏のコメントへは「お返事しません」と宣言しましたが、ここの（もんも氏の）コメントは大半がコピペみたいですし、何より典型的な南京事件否定論のサンプルだらけなので、とりあえず突っ込みを入れておきたいと思います。
コメントを複数に分けるのは、FC2の仕様で（ソースとして提示可能な）URLの数に入力制限があるためです。
> 「外電が伝えていたんです。」という発言に、金美齢さんが「どこの国のどんなメディアの誰がどんな内容を伝えたのか教えてください」という質問に答えられず黙ってしまいます> ニューヨーク・タイムズ一九三七年十二月十八日
> 捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
> F・ティルマン・ダーディン
> ◇アメリカ大使館を襲撃
> ◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡 首都陥落を招く
> 十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
> ニューヨーク・タイムズ宛特電
> （以下略）http://www.geocities.jp/yu77799/bates2.htmlhttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%ca%c6%a4%ce%a5%de%a5%b9%a5%b3%a5%df%a4%e2%bc%e8%a4%ea%be%e5%a4%b2%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4> そもそも虐殺とは中国人の発想だ。> 一昨日のエントリで言及した笠原十九司、「東アジア近代史における虐殺の諸相」は『会津戊辰戦史』や『よみなおし戊辰戦争』（星亮一、ちくま新書）を援用して「官軍」の次のような行為を紹介している（以下リンク先参照）http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1> 南京虐殺は知られてもいなければ関心も払われていない。アイリス・チャンのプロパガンダに乗せられて莫大な費用をかけて映画まで作ってしまう欧米人は本当にけしからんですね！
- 2007/03/02(金) 12:00:04 |
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- CrowClaw #K73UHCAU
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> 上海派遣軍は国際法（ハーグ陸戦条約）を意図して破ったことはない条約の規定に従えば捕虜とすべき相手を「便衣兵だ！」と言って殺しまくっていたのにですか？
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050515http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%bc%ed%a4%ea%a1%d7%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%f3%a4%c0%a4%c3%a4%bf%a4%ce%a4%ab（追記）さらに、上海派遣軍ではありませんが、同じく南京攻略に参加した第10軍の第114師団は、「捕虜はとりあえず殺しとけ」という（陸戦条約以前に）近代の軍隊とは思えない命令を出していますね（勿論条約にも違反しています）。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.htmlまた一説によると上海派遣軍は毒ガスを装備していたようで、これも事実とすれば明確な条約違反ですね。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060915/p1> 日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあったわけがないリンク先に資料リンク集がありますのでそちらからどうぞ。最もポピュラーな否定論者の主張の一つですね。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%ac%b5%de%c2%ae%a4%cb%c1%fd%b2%c3%a1%d7%c0%e2> 連中は嘘を吐くのが当たり前の民族です典型的なレイシズムだこと。ところで上のほうに挙げられている金美齢氏ですが、反中共主義者の台湾人の方ではありますが、当時の国共合作を考えれば、彼女も「嘘を吐くのが当たり前の民族」の一員になるのでは？
> 中谷氏は、南京虐殺があったとされる時期に「南京に存在していない」んです> toric氏は自分で事実関係を確認もせず、中谷氏が15歳で特務機関で就職したという情報を鵜呑みにして、あげくは中谷氏の発言に対し「妄想なのだろう」と述べているようだ。
>
> このような「メディアリテラシー」を語っているようで自分がリテラシーを欠いて発言している、というのは困った現象というしかない。http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060408/p1
- 2007/03/02(金) 12:00:59 |
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- CrowClaw #K73UHCAU
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トリップキーを間違えてましたが、上二つのコメントは管理人本人です。
> 外国人の日記は、ラーベ日記『南京の真実（講談社文庫）』や、ミニーヴォートリンの日記『南京事件の日々（大月書店）』などがあります。
> そのいずれにも、「何万人もの市民」を虐殺したという記録はありません。あんなだだっ広い範囲で数週間〜数ヶ月にわたって行われた虐殺の全容を一度に見ることの出来る人間ってどんなんですか。第3の目の持ち主？天津飯？
ラーベ日記にもミニーヴォートリン日記にも、「個人が見える範囲の虐殺」の様子は克明に記述されていますな。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html大体これを書いた人は（ラーべはともかく）ミニー・ヴォートリン女史が南京でどのような活動をされた方で、事件後にどのような亡くなられ方をされたかを知ってて書いているんでしょうかね。全く否定論者の人を人とも思わぬ外道ぶりは素晴らしいですね。毛沢東もびっくりです。
> この“30万人虐殺”について、国際連盟に対する提訴は一度もなく、蒋介石の発言の中にも一言も触れられていない。存在しなかったからである。同じく中国共産党の文書にも記録は存在していない。> 蒋介石が南京での残虐行為に言及した資料があり、知らなかったとは言えない。
> 国際連盟で中国代表が南京での残虐行為非難の演説を行い、この抜粋が日本の外務省文書にも転載されている。http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%be%d5%b2%f0%c0%d0%a4%e2%b8%c0%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba%dd%cf%a2%cc%c1%a4%cb%a4%e2%c4%f3%c1%ca%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4いやあ、もっと大変かと思ったら殆どコピペで済んでしまいました。コピペ厨はどちらの方だかわかりませんね。まあとっくに論破済みの議論ばかり提示してくる方がアレなんですが。
ところでもんもさん、貴方が僕の謝罪要求にこたえず、このような悪質なコピペを繰り返すのでしたら、貴方のコメント投稿をいい加減（管理人権限で）禁止しようと考えているのですけど、よろしいでしょうか？だって貴方だってもう僕みたいな「バカサヨ」を説得できるとは思っていらっしゃらないでしょうし、お互いがお互いを無視しながら一方的な言説だけが増加されていくのは、お互いにとって不幸なことだと思いますから。
今まで貴方のコメントに削除なりの対策を採らなかったのは、成り行きはどうであれ僕の方から貴方に話をもちかけたという経緯があったからですが、もんもさんとしても一向に自分のコメントが相手にされない、自分のコメントが勝手に削除されるかもしれないという状況の中で書き続けられるのはストレスになるでしょうから、貴方にとってこれ以上コメントを続けて得することは何もないのではないかと思うのですけど、いかがでしょうか。
もしこれ以上の（僕に対する）コメント継続を意図されるのでしたら、もんもさんがご自身で新しくブログなりウェブサイトなりを作成されて、そこから僕のブログにリンク／トラックバックを飛ばすという形にすれば、どちらか一方が管理人権限を使って一方を不利に追い込むということは出来ないわけですから、その方が良いのではないかと思うのですけども。
- 2007/03/02(金) 12:02:22 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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サンクスです！
実は、僕は完全否定派ではありません、コピペした資料は極端だと思っています。実はそれほど詳しくは知りません。僕の意見は今のところ、リンクしてくれた秦氏と（管理人さんの意見もここらあたりが一番近いのでしょう）僕がコピペした極端な意見の、ちょうど中間辺りです。
でも、まだまだ判らないことがありますけど、質問していいですか？
> 中谷氏は、南京虐殺があったとされる時期に「南京に存在していない」んです
> toric氏は自分で事実関係を確認もせず、中谷氏が15歳で特務機関で就職したという情報を鵜呑みにして、あげくは中谷氏の発言に対し「妄想なのだろう」と述べているようだ。
肝心の南京攻略の時期なんですが・・
南京攻略戦
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に破れた中国軍は撤退を始め、当時、中華民国の首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。日本軍は、撤退する中国軍に対し追及を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。日本軍は、中国軍の複郭陣地を次々と突破し、12月9日、南京城を包囲し、翌日正午を期限とする投降勧告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、12月10日より日本軍の総攻撃が始り、12月13日、南京は陥落した。
残虐行為について
日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京周辺の町村において、被害の報告が挙げられている。また、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が行われたと言われている（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BAええと・・・南京大虐殺って、１９３７年末から１９３８年の初頭にまたがった事件と考えていいですよね。
で、彼の履歴なのですが・・
http://blog.livedoor.jp/naoko_j/archives/50186402.htmlでは、こうなっていますよね。
プロフィール
○中谷孝（80代、元中支派遣陸軍特務機関員）
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業（株） 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、（もんも註・・やっとのことで）執筆を始める（註 いままでナにやってたんだ？）。http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htmやっぱり中谷さんは南京行ってないんですけど・・・orzで、肝心の本人の主張なんですが。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608121002326によりますとですね。
＞私が南京の惨劇を知ったのは事件の１年２ヵ月後に南京に入ったときのことである。昭和１４年２月の南京は蘇州など他の都市に比べて復興が著しく遅れていた（略）。北に向かう中山北路を西側に少し入ると、小さい丘があった。何も知らずに登ったら２０頭ほどの野犬の群れに囲まれてしまった。命からがら逃げ戻ったが、その丘は数千の遺体を埋めた土饅頭だと聞かされて背筋が寒くなった。（略）日本軍は蒋介石を捕らえるために城壁を完全包囲して攻撃したが、蒋介石は飛行機で逃れ、兵士ばかり１２万人が捕虜になったと新聞に報道された。（略）菅野正雄氏の中隊では一万人もの捕虜を百人あまりの部隊ではどうする事も出来なくて、揚子江岸の潅木林に連れ出し、まわりに火を放って全員を焼死又は溺死に追いやったと言う。（略）先輩、杉山照次氏から聞いたところによると、「事件後暫くして揚子江を渡ったとき、フェリーは溺死体をかき分けながら進んだ。あの光景は９２歳の今も鮮明に目に焼きついている」との事だった。 （略）兵士と間違われて殺された民間人も多かったようだ。ひとことよろしいでしょうか・・
全部伝聞なんですが・・・orz新聞記事だの蒋介石の発言だの、戦闘参加者だの、別にあんたに聞かなくても
全部自力で集められるんですが・・っていうかあんたもそうして自分の記憶を”作った”たんじゃあないのですか？
しいていえば、自分で見たのはここだけですね。
＞私が従軍中の６年間に華中に派遣されていた日本軍に捕虜収容所は一箇所もなく、捕虜を解放したこともほとんど無かった。捕虜は兵士の度胸試しのため皆の前で処刑されるのが常であった。私自身も１３名の惨殺を間近で見ている。各部隊の作戦月報には押収兵器、遺棄死体の記録はあったが、捕虜の記録を見た事は無い。実戦の中で国際法が守られることは無い。まあ、これは本人が言うのですから信用するしかないです。
（といっても、ソースをあたれば否定されちゃうんでしょうけど。。）
最後に、こんなこともいっちゃってます。
＞以上は、８６歳になった私が、老人の妄言と笑われるのを覚悟で・・・笑われるぅ？腹いてぇよハハハ・・
笑わせんなよ！！
あのね。本気で、真摯で、命をかけて真実をいおうとしている御仁がですよ、自説に対して”笑われる覚悟で”なんていうわけないでしょーーーーが！！！。”どうぞ笑わないでください”、決して笑ってはいけません！”っていうはずでしょ？。
だいたい、そういった気持ちが欠落してるからこそ、そういうことばが
無意識にでちゃってるのですよ。マジならばそんな言葉はおくびにもでてこないはずです。本人だって、こんなインチキはちゃんとしってる人には笑われて当然だろう・・って心底では思っちゃってるわけでしょ？
こんなの、年金だけじゃ食っていけなくて、取材料や印税ほしくてでまかせいってるゴロでしょ？間違いないよ。ってか、そう考えた方が自然だって。
だって、どうして今まで黙ってたのどうしても後世に伝えておきたい事件を目の当たりにしたのなら、年金需給前の若い盛りの時だって十分に発言できたじゃない！っていうか発言しなきゃおかしいよ！！たとえ、どんなに仕事が忙しくてもね！
っていうか６５歳あたりで発言しはじめてなきゃおかしいって！それが８０近くなって初めて口開いたってことは、貯蓄をすりつぶして、持病の治療も、これからの法律だと負担が馬鹿にならなくなって、
生活資金が底をついたってことじゃないの？？８０で退職なんていってるけど遅すぎるって、ウソじゃないの？６０くらいで退職してました。。なんてほんとのこといったら、今までなんでだまってたんだ！って僕みたいな突っこみされるから、最近、やっと退職しましたってウソついてんでしょ？
- 2007/03/03(土) 04:55:48 |
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- もんも #mQop/nM.
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http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060408/p1 より引用
＞勝利した国の占領者は何をしても構わないと言う風潮があった。
１８歳の私には到底なじめない世界だった。
近くに‘陸軍特務機関蕪湖班’という、警備隊とは別の組織があった。
そこの矢野班長と話しをするようになったので、
商人と軍部の癒着による不当行為が我慢出来ない」と訴えると、
「そんな会社は辞めて特務機関に入れ」
と蚌埠（ぱんぷう）特務機関の原田大佐に推薦してくれた。
そこで特務機関員補充募集のテストを受けたら、採用されることになった。
私は会社をわずか４カ月で辞め、特務機関員となった。 不思議な組織だった。ふらっと寄った軍部の口利きで、今で言う、いわば
自己推薦みたいな感じで特務機関に入れるっていうの？
ウソつけよ！！バカじゃないの！
小野田さんが聞いたら、笑いすぎて狂い死にしちゃいそうだよ！（だから、僕は彼にこのことを絶対に言わない）
っていうか、
小野田少尉の逸話をもとにして、彼がこの話を創作したって可能性が高いよな・・・・
＞（クッキーと紅茶のサイト主の発言）ここで「蚌埠（ぱんぷう）特務機関の原田大佐」が言及されているが、これが中支那方面軍→中支那派遣軍の特務機関長である原田熊吉少将と同一人物なのか別人物なのかは、現時点ではわからない。同じなわけないだろが！バカか？特務機関の将校ってのは偽名が多いんじゃない？って言うか、特務の大物に直に話しつけられるような大物が、ヒラの未成年の社員に気安くつきあうかってーの。こんなの常識の範囲内だろうって。頭いたくなるよマジで・・
中谷氏だってほんとなら”彼は原田となのってはいたが、特務機関の将校が本名を名乗るわけが無いだろうから、彼の本当の名前は永久に知らない””若輩の私ごときに特務の大物に面とおしできるなんて万に一つの僥倖でもあり、信じられぬ面持ちで・・””なんて表現してるはずでしょ。そういう風に言ってないってこと自体が、彼の証言が信用できないっていう何よりの証拠になるんだよ・・。これくらいのこともわかんないとしたら、ほんと、あきれてくるね・・・
- 2007/03/03(土) 05:31:52 |
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- もんも #mQop/nM.
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原田熊吉少将 で検索してみたらひっかっかってきました。「
テーマとはすこしずれてますが・・
陸軍慰安所の設置と慰安婦募集に関する警察史料 永井 和
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html＞ しかしながら、新発見の警察資料を見る限り、ここに出てくる「募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル」に該当するのは、以上の考察から明らかなように、和歌山田辺の婦女誘拐容疑事件のみである。この陸支密第746号の「募集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル」が田辺事件をさしているのだとすると、この史料の上のような解釈は見直しをせざるをえなくなる。
というのは、この事件で事情聴取された業者の勧誘行為は、たしかに軍慰安所なるものがなければ、まったくの詐欺・誘拐にほかならないが、軍慰安所の存在がまぎれもない事実であるとすると、そう簡単に誘拐とは断定できない性格の行為だからである。
たとえ、本人の同意があろうとも、売春させるのを目的に前借金契約をかわして国外に女性を連れ出すことそれ自体が違法であるなら話はまったく別であるが、そうでないとすれば、この業者のやったことは、軍の要請に応じて、その提示条件をもとに、酌婦経験のある成人の女性に、むこうについて何をするのかをきちんと説明した上で、上海行きを誘っただけであって、決してウソ偽りをいってだましたのではない。まして、拉致・略取などを企てたりはしていない。考えてみれば、慰安婦の勧誘法としてはこれ以外にどんな方法がありえるだろうか。
警察資料に登場する慰安婦募集活動は、いずれもこの和歌山田辺で行われたのと大同小異のものばかりであって、軍の定めた条件を提示して女性を勧誘ないし募集するだけで、詐欺や拉致・拐取の事件は一例もみあたらない。違法性が否定できないのは、大内の示した契約条件の年齢条項だけである。しかし、未成年の女性を勧誘した事実は警察報告にはあげられていない。
現存する警察資料が明らかにしている事実関係からすれば、この有名な通牒が出されたときに現実に問題となった「誘拐」行為は、じつは慰安所そのものが合法ならば、当然合法とみなされるべきたぐいの行為にすぎなかった。現実には拉致・監禁や詐欺行為が起こっていたのではないとすると、この通牒それ自体も、直接的にはその種の行為を禁止することを目的に出されたのではないと解さざるをえない。
- 2007/03/03(土) 05:50:31 |
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- もんも #mQop/nM.
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捕虜関連でひっかかってきました
＞●捕虜になった中国軍（国民党軍・八路軍）兵
日本陸軍は日支事変を戦争とは見なしておらず、従って捕虜の処遇については
「（捕らえられた）支那軍人は法律上これを俘虜と解していない」
との見解を、海軍に対して回答しています（1937年8月5日陸軍省法務局）。
このためかどうか解りかねる部分もあるのですが、陸軍に捕虜となった中国兵は，
「その場で武装解除・解放」
「銃剣・軍刀などの試し切りで殺された」
「荷物運搬等の使役」
などなど，処遇一つ取ってもまちまちでした。
http://mltr.e-city.tv/faq08k02.html#04249新米ポチ保守臭くてあまり居心地いいところではありませんが、心して読んでみたいと思います。でもソースは２ちゃんの軍事板なんだよな・・どこまで信頼性があるのやら・・
- 2007/03/03(土) 06:37:51 |
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- もんも #mQop/nM.
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＞ 一昨日のエントリで言及した笠原十九司、「東アジア近代史における虐殺の諸相」は『会津戊辰戦史』や『よみなおし戊辰戦争』（星亮一、ちくま新書）を援用して「官軍」の次のような行為を紹介している（以下リンク先参照）
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1会津は敗者ですので仇敵を悪く言うのは当然で、一方的に会津側の証言を取ったところで、誇大かもしれず、信頼性が高くないというのは考えれば判りそうなものなのですが・・
確かに、全部が全部ウソだとはいいませんよ。でも、苦境におちいったひとたちが世間の同情を引きたい心理、日本人の判官びいきをかんがみて、ある程度眉につばつけて読むべしといったまでです。
早乙女貢という作家も、確か東スポで会津べったりの時代小説をかいて大いに受け、読者の性欲、判官びいき心理ともども、すっきりと解消させてましたね。さすが東スポ、ショウバイうまいっ！
- 2007/03/03(土) 06:57:00 |
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- もんも #mQop/nM.
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色付きの文字ミニーヴォートリン日記へのリンクの大元である
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/を読んでたんですけど、ここは栗原利一伍長の証言ものせてますね
出展は本多勝一の”中国への旅””南京への道”なんでしょうけど
アマゾンのこの本のコメントはこんなシロモノですよ
中国の旅 (文庫)
本多 勝一 (著)
(30件のカスタマーレビュー)
22 人中、15人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
だまされた！！, 2006/11/12レビュアー： なか -
私は社会科教師です。 新任の頃、歴史の授業でいい資料はないかと、この本に巡り会いました。 写真にショックを受け、切り取ってプリントにし、日本軍はこんなに悪いことをしたんだと教えました。
時は経って、写真の虚構性が、次々と明らかになりました。 私の心には、「だまされた！」という思いと、どこかで謝罪したいという思いでいっぱいに・・ 百人斬り訴訟が起こされ、向井マサさんの講演の後、演壇に近づき、謝罪しました。 向井さんは、笑って許してくださいました。
こういう教師は、他に何人もいるはずです。
ウソを書くこの作者、許せない！！ ジャーナリストの恥さらしとはこの人のこと, 2006/8/7
レビュアー： ドードー鳥 - レビューをすべて見る
日本のジャーナリズム界に泥を塗ることにおいては、まことに
天才的な才能を発揮した本多勝一氏の著書。言うまでもなく、
文化大革命で毛沢東主席マンセーの雄叫びがとどろく中国で、中国政府があらかじめ用意した人物ばかりに取材して、「日本軍国主義の蛮行の証言」をただただ言われるがままに書き連ねたという有数の悪書。そして挙句の果てには、本書の問題点を多数の読者から指摘されると、「中国でそういう証言をした人がいるのは事実だ。事実だから書いたんだ」とか、「文句があるならば中国側に言え」と開き直り、
あまつさえ、日本軍の将兵がナマクラ刀で中国人を100人も斬り殺したなどという明らかに時代劇に影響され過ぎたかのような馬鹿馬鹿しい話まで持ち出し、世の失笑を買い、将兵の家族からは名誉を毀損されたと非難轟々。一言で言って、日本ジャーナリズム界の恥さらし。 確か、週刊キム曜日(笑)で活躍していたんだっけ？この人。まあ、証言の検証もろくにせず、読者に著書の悪質さを指摘されると詭弁を弄して開き直り、どれだけ多くの人々にご迷惑をおかけしても、全く反省すらしないという厚顔無恥さだけは、「
偉大なる毛沢東同志」にも通じるところがありましょう。こういう人物が大きな顔をしていられる日本社会というのも、ある意味考え物ですが…。
「カンボジアのポルポト派はアジア的優しさに満ち溢れていた」とか平気で報道したチョウニチ新聞と同様に、日本ジャーナリズム史にその
悪名を永遠に刻むこととなりましょう。 中国で何がしたかったのか, 2006/7/31レビュアー： 鬼の元帥 (京都府) -
この人の考え方は
理解不能。抗議は中国にって言うけど、
本多さんはプロとしての意識はないのか！ そんな戯言をぬかす前に、無根の報道をした遺族の方々に
一刻も早く損害賠償を支払ってほしい 45 人中、34人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
素晴らしい!!!, 2006/5/25
レビュアー： 山師 -
「中国の言う事をそのまま書いたのだから、抗議は中国へしてください!!」との言葉を発した時点で、著者のジャーナリスト生命は断たれたと考えるのは、果たして私だけ?こういう不遜な人物がジャーナリストとして、のうのうと暮らしていけるこの国は、なんと素晴らしい、そして寛大な国なのでしょう。氏の存在が、逆説的にその事を証明しているのでは?そういう意味の素晴らしさで、この本は五つ星!!です。純粋に読み物としての評価は、「
トンデモ本」以上のものではないでしょう。
54 人中、44人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
この本の感想, 2006/5/5
レビュアー： お目国際 "尾満国際" (岐阜市) -
本多勝一の著で朝日新聞から出ているとなれば，これは中共と一緒に執筆したものと断定しなければなりません。すなわち
中共のいいなりに書かされたでっち上げのいんちき本です。日本軍に暴行されたと言う証言はまったくの捏造の虚言以外なにものでもありません。
95 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。(もんも註・やけにすくないですな)
東中野修道の告発本笑わせる！！！, 2006/4/15
レビュアー： 長勇 (山王ホテル) -
この書は，いまだに現役で生きています。最重要書物です。 東中野修道が一体何をしました。日本国内に残って，ただ資料のすりあわせしているだけではありませんか！！！ とても学者さんのお仕事とは思えませんね！
それに引き換え，
本多氏の屈強な姿，中国で，事件が起きたのだから，中国で調べるのが当然と考えますが？ いかがですか？ 皆さん？
（もんも註・・・おそらく釣り投稿でしょう）
67 人中、62人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
中国の旅とは反日証言の旅, 2006/4/3
レビュアー： rennntai -
朽ち果てたプロパガンダ
反日証言を集めた書でだがこの本は捏造写真の使用が確認された本でもある。 以下のページに使用されている写真は「南京事件「証拠写真を」検証する」で告発されているので注意されたい
ｐ262、ｐ260、ｐ261、ｐ263、ｐ285、ｐ265、ｐ274、ｐ265、ｐ298
捏造写真について詳しく知りたい方は「南京事件「証拠写真を」検証する」を購入されたい 如何に作為的に悪意を持って捏造写真が使用されているか良くわかる
100 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ネット右翼と戦う勇気の書物！！, 2006/3/30
レビュアー： misidazai (多摩区) -
ネット右翼が忌み嫌う憎悪の書物！！
彼らの言動は既に刷り込まれた、朽ち果てたプロパガンダでしかない！！
「中国は、全体主義国家だから、信用がならない、聞いても仕方が無い、だからプロパガンダなのだ」−−−まさしく噴飯である！！ 南京大虐殺は、中国で起きたのだから、中国人に聞くしかないのは当然ではないか？そんな簡単なこともわからない！！ 「写真」を睨んで、捏造だ何だ！日本兵にしか取材しない「なかった論者」よりどれだけ上か解りはしない！！
37 人中、32人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
取り扱い説明書, 2006/3/27
レビュアー： リアリス (東日本) -
いまだにこの本を使って「過去に日本が何をしたのか知ろう」、「歴史を反省しよう」、「中国や韓国の人達が怒っている理由を知ろう」とか言ってる団体などがあるようだ・・・。
この本が資料として存在を許されている理由は「ジャーナリズムの危険性」、「戦後日本の愚かさ」、「中国共産党のプロバガンダ（宣伝工作）」を研究するためであって、内容を事実と思い込んで読むだり、プロパガンダに使ったり、子供を洗脳するための本ではない。
毒を薬とせず、毒として摂取するなど狂気の振る舞いである。著者も内容についての責任はとっくに放棄している。 本書を悪用を直ちに止めるべきである。
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この本と著者を呪う, 2005/11/7
レビュアー： カスタマー
人に薦められるままに読んだのが20年前。
それから私は『おわびのための反日』活動に20年も費やしてしまった。中国語を学び、中国へ行き、抗日記念館に行って涙し、中国人にお詫びする・・・。10代前半だった私は、この本の内容を全部信じてしまったのだ。あれから20年。反日運動によって目が覚めた私はこの本と著者と中国人を憎悪している。しかし、この20年で得た中国人に対する知識は今後『反中』に活用するつもりだ。彼らのえげつないまでの汚さは、この20年間で身をもって知ったから。この大フィクション本のせいで人生の貴重な時間を失った日本人は相当数いると思われる。間違っても読まないように警告する。
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反日偽書の古典, 2005/9/25
レビュアー： カスタマー
まずね。旧日本軍の残虐行為の証拠をして挙げられるものは、いつも、いつも、いつも、いつも、ああーーもういやになるぐらい、いつも、いつも、証言ばっかりなんですよｗ
従軍慰安婦も強制連行も南京大虐殺も証言しか証拠はない。
もうね、いい加減、有無をいわさない、正真正銘の証拠とやらをお見せして欲しいものですね。
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戦争の狂気, 2005/9/22
レビュアー： カスタマー
戦争ってのはね、こういうもんでしょう。
戦争が起これば、何国人だって敵国民に残虐なことをやるんですよ。米軍も日本軍もフランス軍もインド軍も。
２７００年前にはアッシリアの軍隊が敵の頭を切り取って城門に積み重ね、敵国の王の生皮を剥いで壁に張った。つい最近では米軍兵士がイラクで死んだ振りをした兵士を容赦なく撃ち殺した。
それが「戦争の狂気」でしょう？
きれいな戦争もきれいな軍隊も存在しないんですよ。
日本軍は崇高な神の軍隊で解放者、欧米は野蛮な軍隊で侵略者。
そんなこともありえないんですよ。
日本軍だって米国より先に原爆を手に入れていたら、躊躇なく敵に使用したでしょう。英軍だってソ連軍だってオランダ軍だって。
それが「戦争の狂気」なんですよ。
戦争が人類にとって「悪」である根拠はそこに尽きるんです。戦争は善良な市民を狂わせ、人殺しにしてしまう。
何国人でも同じ、戦争は人を狂わすんです。
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大罪本です。, 2005/9/13
レビュアー： だ〜ちゃん -
この本に★5コ付けた方々！
本多勝一研究会でググって観てみなさい。
お願いだから！
大変なことに気が付くことでしょう。
ワタクシも昔やられちゃったクチです。くそ~！
言論の自由というものは大きな責任を伴うということを著者は知らないようです。
もしくは耳をふさいでいます。
「造反有理」の拡大解釈ってとこか？
30 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
もちろん
マイナス星５つね。※劇薬につき取り扱い注意, 2005/9/9
レビュアー： yhwh0914 -
一体、どれだけ多くの人が本多勝一をはじめとする朝日新聞社の捏造刷り込み報道により北朝鮮を「この世の楽園」と思い込まされ不幸のどん底に追いやられたかことか！３０年前ならいざ知らず、本多勝一と朝日の「正体」が満天下に知れ渡った今日において、未だ本書を「賛美」する向きがあることに驚嘆を禁じえない。アレフ（オウム）の信者並み。もうカルトだよね。
恐らくは不幸にも「物事を多角的に捉える」という思考力が欠如されているのかとも思うが、思想の左右はさておき、異なる意見が存在するとき片側だけの意見のみ採り上げ「判断」を成すなど、まともな「平衡感覚」を有する理性ある人間ならしては成らない事なのは論を待つまでも無いだろう。それは只の「私刑（リンチ）」である。しかしながら、正に本書はそういう本ですよ。
まあ、なぜか「軍隊」＝「軍国主義」という
信じがたい程のワープ思考をする人が多いので意見をしても無意味かもしれないが。（こういう人達に掛かると防災グッズを備えるだけで「災害を待ち望む不逞の輩」とか言われかね無いよねホント）
でもさあ、そんなに軍国主義や侵略を警戒するなら、
中国にこそ「侵略の意思」が無いなら「上陸演習」は必要無いだろうって言っておあげなさいよ。
不思議と「中国様」には何にも言えないのね。まさか「被害者」は「加害者」には成らないとでも言う論法があるのですかあ？呵呵大笑！
83 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。（だから賛同者すくなすぎだって！）
歴史を教えてくれる書, 2005/7/31
レビュアー： ハピジロウ -
日中戦争において、日本軍が中国市民を虐殺した事実に学ぶ ことは現代日本人にとって大切な事柄であると思います。過 去の事実に対して「日本軍は中国市民を虐殺などしていない 」と歪曲したり、「謝罪するのは自虐的だ」と開き直ったり する態度こそ、日本人の恥を世界にさらす反日・売国の態度 であります。
虐殺の記録である写真や証言は、凄惨で、時に目を覆い、耳 をふさぎたくなることを感じることもあり、日本人として記 録が問いかけることを聞くのは辛いことではありますが、戦 争の厳しさを学ぶ意味でも、やはり聞くことが大事だと思います。
過去に自国の先輩達が為した行為を、他人事として批判する のではなく、自分自身の問題として捉えることが読者の課題 であると思います。
戦後六十一年、日本に保守化・軍事大国化の空気が広がりつつ ある今こそ、著者本多氏が取材された歴史の証言に学ぶ時で あると思います。祖国日本を愛するからこそ、戦争の事実に 学び、日本が再び戦争国家にならないことへの祈りをこめて、 この夏、本書をじっくり再読したい、と考えております。
81 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。（これもやけにすくねえなぁ・・・）
問題作, 2005/5/17
レビュアー： ビックス (東京都調布市) - レビューをすべて見る
著者が取材当時の中国当局のいわれるままに書き記したものなのか、また、そのような説に対して著者がどのような受け答えをしたか、詳細は知らない。しかし、日本人が第２次大戦中の日本軍の行いについて、自らの手で何らの裁きをもしてこなかったのは事実であり、勝者が敗者を裁くインチキ裁判によって断罪されたなどという、言い訳しかしてこなかったのも事実である。
平均的な日本人は、特に最近になればなるほど、いわゆる「村山談話」が指していることを学校では教わらないのではないか。
このような意味で、本書の与えた衝撃は今なお意味のあるものだったと考える。仮に、文革中に「毛沢東によって」殺された自国人を、さも日本人が殺したかのように見せかけたとしても、中国を侵略した日本の行いが消えてなくなるわけではない。
南京事件にしても同様である。１００人か２０万人かが問題なのではない。
本書で扱われている事柄は、我々一人一人が先の日中戦争の全体的な枠組みの中でとらえていかなければならないのだ。
101 人中、
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日本絶対悪へのマインドコントロール, 2005/4/15
レビュアー： チャンドラーボース -
評価は最低であり、星マイナス１００万個くらい
この本を初めて読んだのは、小学校の高学年の頃、市営図書館だったころである。
あまりの衝撃に頭が真っ白になり、祖父の時代の日本人を憎悪し、事実（本をそう信じていた）を表ざたにしない大人達に憤ったものである。
その後、中国兵による自国民への残虐行為を敗戦国日本になすりつけた真実が分かり、かの民族の厚顔無恥な態度と残虐性に慄然とし、そう信じ込まされたことに非常な怒りを感じている。
この本を私の場合と同じように、無垢な子供時代に刷り込まれれば、今時の反日思想の染まった中韓の若者と同じような日本人が大勢できるだろう。
事実私はそうであったのだ！
良く考えれば、取材当時の文化大革命真っ盛りの社会帝国主義国家中国の、準備した証人と証拠が本物のはずないのは当たり前でしょうに。（北朝鮮の偽遺骨と同じ）
当時はアメリカの傀儡国家と見なされている日本の政治記者を利用しようとし、まんまとそれに引っかかった愚かな左翼記者は滑稽であるが、今日の屈辱的な状況を呼び込んだ点では、死んで詫びを入れて欲しいくらいである。
今後、ありもしない事件の謝罪と償い、嘲笑の中で中国軍近代化資金に消えたODA、それらは国民全員のつけに変わってくるのである。
今後も、これほど最低な本には当たらないと考えている。
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哀れである・・・, 2005/3/19
レビュアー： うんこちゃん -
自分の命を投げ出してまで日本(国・国民・国民の財産)を守ろうとした勇敢な先人の英霊に対してあまりにも失礼極まりない。
これが礼儀の国日本国の一国民がすることか・・・
怒りを通り越して哀れみすら覚える。
旧日本兵は戦争という極限状態でも理性的で礼儀正しく、東南アジア諸国では尊敬すらされている。
これも軍上層部から、いや、幼少時からの徹底した礼儀教育の賜物である。
日本国の一般市民、さらに自国民を虐殺、レイプ、略奪、放火(偶然にも某氏の言われる某事件に酷似していますが・・・)を繰り返した中国兵や、相変わらず敵国民をレイプばっかりしている理性のかけらもないアメリカ兵とは天と地の差、比べることすらアホくさい。
北朝鮮と並び世界で最も言論の自由が保障されている中国国内で中国国民が事実に基かない売国行為を国際的に展開したらどうなるだろうか？
日本国に日本人として生まれたこと、今命があることの幸せにお気づきだろうか？
残り少ない余生でゆっくり考えて頂きたい。
これは私個人的な要望で恐縮ですが、戦時の強制連行や従軍慰安婦問題、現在の拉致問題や強制労働所の有無を北朝鮮で現地取材してもらえないでしょうか。
もう一度、あなたのジャーナリスト魂を見せて頂きたい。
『真実を伝え続けてきた』百戦錬磨の敏腕、ベテランジャーナリストであるあなたが怖くてそんなところへ行けない、というなら行かなくても結構です。
万が一にですが、日本に帰国しましたらご一報下さいませ。
心よりお待ちいたしております。
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本よりもレビューの方が面白い, 2004/10/17
レビュアー： カスタマー
本多の著書の面白さは、著書のよりも、むしろ著書に対する感情的な反論を見ることにある。実際のところ、本多の中国ルポにはさまざまな問題点が存在する。著書の内容には、事実に即した指摘が加えられてしかるべきだし、本多もそれに答える必要があると思う。それはそれとして、本多の本を聞いただけでパブロフの犬よろしく激昂し、弁の限りを尽くして南京事件を否定する連中の反論は、低レベルながらいつ読んでも面白おかしい。
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金欲的日本人, 2004/9/1
レビュアー： 戸咲光弘 - レビューをすべて見る
昭和46年8月から朝日新聞に40回にわたり連載されたものをまとめたのが本書である。いずれも旧日本軍や日本の民間人が戦前、戦後を通じて中国人にあたえた数々の残虐行為の告発である。そのニュースソースは？というと、中国共産党ご公認の“語り部”だけのようだ。よく北朝鮮関連の報道で“泣き女”がでてくるが、同類の戦略的プロパガンダの手法であろう。共産国の常套戦法である。
戦時中に軍国主義を煽るが如き報道をしていた朝日新聞が、戦後になって掌を反したように反軍国主義の報道に変わった。反軍国主義は良いが、またもやお調子に載り過ぎた結果、反日報道にまで至り、未だに中国共産党、朝鮮労働党、韓国政府のお抱え新聞の如き体制で世の中を貶めているのは周知の事実である。また、ジャーナリストの端にも置けない著者が、中国側の出鱈目な言い分を煽情的に誇大に記録しただけの「中国の旅」を連載し、さらには出版に至り、致命的とも言える程に日本国民の先の戦争に対する意識を貶め、我々の先人の名誉を著しく失墜させた罪はあまりにも重い。その後に記事及び本書の数々の不正確な事実が浮き彫りになり、朝日新聞も問題意識をもって再調査を約束したそうだが、肝心の著者がこの虚偽報道について何と言ったかというと、「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やって下さい」だそうだ。無責任にも程がある。金に成る事なら何でもするといった現代日本人の典型なのかもしれない。
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現実的で冷静な対応, 2004/9/1
レビュアー： ADELANTE (東京都新宿区) -
~いにしえから論争（というか右翼キッズたちの集団ヒステリー）の的になっている本ですが、少なくても一度は読む価値が充分にある本です。この本を読んでから、凡百の「虐殺はなかった」と主張する本の群れを丹念に読むと、なかった派の本が、立証というより、なかったということにしてほしいという悲しいまでの願いにつつまれていることがよく分かります。
~~
私自身も日本人ですから「なかった」ということにしてほしいという願いはあります。しかし、実際にあったことなのだから仕方がないでしょう。つべこべいわず潔く現実を受け入れましょう。ただし、アイリス・チャン氏が主張するような極端なものは受け入れるべきではありません。極端なものにははっきりNoと言うべきです。
~~
しかし、ホロコーストを受けたユダヤ人がイスラエルという政治的国家をつくりあげ、それまで地域で共存してきたパレスチナ人を虐待し、ナチスが彼らにやったことと似たことをやっている。しかも、暴力がなにも解決しないことをようやく自覚し平和共存を求めたラビン首相が暗殺され、強硬派のシャロン首相が登場してからはやることが極端になってしまった。中~~国にしても、チベットやウイグルでは、我々日本人が戦前に満州でやったことと同質にちかいことをやっている。（そうすると、彼らには日本が満州でやったことを非難できない理屈となります）
~~
つまり、被害者が次の時代には加害者に変身しているという状況があります。どうしてここまで人類は愚かなのか。非常にさびしいおもいがします。こういった状況下では、藤原帰一氏のような現実的で冷静な対応が重要となってくるようにおもいます。そういう意味では、本多勝一氏の出番はもうないのだなとこの本を読んで改めて感じました。~
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ジャーナリストの書いた本ではない。, 2004/7/30
レビュアー： カスタマー
これは、著者が中国を歩き、そこで得られた様々な証言・証拠を集めて多角的に検証し日本軍の中国における所業を述べたと言う本では全く無いです。実際は、中国側が用意した証言者を紹介してもらい、その証言者の話を「何の検証も証拠もなく」書いただけの、言ってみれば「報道」ではなく「広告」みたいなものです。
既に他の方が指摘されていますが、明らかにでっち上げられた点が多々あり、出版元の朝日もそれをみとめてますし、書いた本人は「中国に言ってくれ」と責任を丸投げしてます。
この本を呼んで日本の行為を反省するなどという事は辞めた方がいいでしょう。なぜなら、この本を読んだ自称・反省する日本人達は日本軍に従事していた方及びその遺族達を執拗になじり、極めて攻撃的な物言いをされています。酷い事をやった事実はあるかもしれませんが、やってもいない事で日本軍の兵士をなじり侮蔑するのは死者への冒涜であり、遺族の方々には結婚・就職などがこのような本で滅茶苦茶にされ社会的に抹殺された方もいるのですから。
この著者の他の著作も似たようなものが多いです。
123 人中、25人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
批判が多い本ですがお勧めです。, 2004/6/5
レビュアー： カスタマー
日本の侵略行為を中国側からの視点で書いた本。首相が靖国参拝をするたびアジアの国々から過剰とも思える非難が起こる。中学生の頃の私は「昔の話を今さら・・・」と思っていたが、高校になってこの本を読んで納得できた。
学校では、ナチスのユダヤ人虐殺や広島長崎の原爆のことなど、加害者が日本人ではない事例を挙げて、戦争の悲惨さを教えている。おかげで日本人である自分が「加害者」になる可能性を実感できない。それどころが自分が「加害者」になるはずが無いとも思っている。しかし６０年前、日本人は加害者だった。この本は、日本人が加害者であったことを吐き気がするほど感じさせてくれる。
この「吐き気」のせいで、多くの批判がこの本にはある。しかしこれは加害者と被害者の意識の差だろう。このあたりは読む人が判断するしかない。
著者はベトナムで米軍の虐殺事件などを取材し（戦場の村）、アメリカの侵略・虐殺の歴史に興味をもちアメリカ本土を取材（アメリカ合衆国）、同時に日本は戦争で何をやったかと疑問をもってこの本を書いた。上記二冊もあわせて読むと、この本はより一般的なものになると思う。
つまり、いつの時代も侵略する側は、侵略される側を人間と思っていないということが良く解かる。
戦争や紛争が起こると必ずと言っていいほど起こる残虐行為。それを見て「ひどいね」と言っている人はぜひ読むべき。日本人である自分もその加害者になりえることが実感できる。
102 人中、87人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
本書を読むための基準として, 2004/4/20
レビュアー： tensan (東京) -
1967/9に毎日と産経が、10月には読売がと言う具合に、
朝日新聞以外は中国から追い出されています。
その中で朝日新聞だけは中国共産党の提灯記事ばかり書き続ける事で、
唯一追放されずに済んでいました。
文化大革命において虐殺が行われていたこの当時。
朝日新聞の当時の社長である広岡氏は
文化大革命の礼賛記事を自身の顔写真付きにまでして掲載しました。
そしてその後に連載されたのが本書です。
そのような背景において言論統制のされた証言の丸写しであったことも
作者自身が認めています。
この前提を基準としてから読まれる事をおすすめします。
140 人中、26人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
言論の自由とは・・・, 2003/12/25
レビュアー： 沈思黙考 (冥王星) - レビューをすべて見る
被害者の方々の慟哭は実直であり、本著作の内容どころではなかったはずである・・・ これが私の読後感である。
本多勝一氏は、被害者の方々の思いの一端を見事に掬い上げており、一読すれば忘れられるものではない。
「さまざまな弾圧やテロルも、究極的には経済的収奪につながる。・・・・古来経済的侵略にはつねに武力が密着していた。」
我々の肉親が、こうした侵略に赴き、戦後、軍人恩給でのうのうと暮らしながら人生訓を垂れてきた一面を受け入れぬ限り、彼の国の方々との和解は不可能であろう・・・
しかし、随分ひどく中傷したレヴューの羅列に悄然とさせられる。
クズ、地球から出て行け、金欲的日本人、中国からの回し者・・・
文面からすると侵略戦争に直接関わった世代とは思えず、何故ここまで毛嫌いするのか？？？ と考えあぐねてしまう。彼ら「つくる会」大好き信者も、公開しているレヴューを見ると、アメリカの偽善は見通せている訳だからなおのこと不思議である。日本の偽善に思いが至らないのは何故なのだろう？？？ マンガ嗜好がヒントかもしれない・・・
言論の自由は戦って勝ち取る・・・か。有事法制、個人情報保護法、通信傍受法・・・負け戦とはわかっているが、ショウガナイわさ。
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言論の自由のない国での取材, 2003/12/23
レビュアー： 3.14カラットのダイアモンド - レビューをすべて見る
私の手元にあるのは昭和57年3月10日発行の第2刷で、当時の私は何の疑いも抱くことなく、この本を読み終えたのであるが…。
この時の取材方法は、あらかじめ取材目的を北京の外交部新聞司に伝えて協力を依頼し、惨殺事件の生存者を集めるなど中国側の事前に準備がなされた訪問先で、その地方の責任者が概況説明をし、その中で語られた典型的な事件について体験者から詳しい話を聞く、と言うものである。
著者は、「直接たずね、直接きく」ことにこだわったようであるが、この様な取材方法で直接きいたからと言って真実にどこまで迫れると思っているのであろうか？ それも言論の自由のない中国国内である。少なくともこの点をふまえ、本書に接するべきであろう。
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人間のクズ, 2003/7/21
レビュアー： 野田佳彦 -
この本が日本の読者に与えた悪影響は甚大です。中国政府のプロパガンダの為に用意した中国人民に語らせて、そっくりそのまま記録として本にするのですからジャーナリスト失格だと言わざるを得ません。しかも当時の関係者達が結束をして記事の誤りを朝日新聞や本多氏に申し入れしたところ、朝日新聞は誤報を認めるような言があったようですが、本人は「中国側の言ったことをそのまま書いただけだ！抗議するなら中国にしろ！」と居直ったそうです。最近信じがたい日本人が多いですが、この人もその代表格ですね。
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ジャーナリスト失格。否、人間失格か？, 2003/6/26
レビュアー： sakuma-y -
ずいぶんと一時は売れたようですが、この書がもたらした悪影響は甚大です。中国人の言うことをそのまま書き写しているような物なのですから、ジャーナリストのすることではありません。まぁ印税目的なのでしょうから、著者はウハウハなのでしょうね。でも数々の母国の為に戦われた先人の方々の名誉を傷つけ、さらに今を生きる人々を迷わせた罪は償い様がありませんね。きっと良い死に方はしないでしょうし、地獄で袋叩きだと思います。
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日本ジャーナリズムの汚点の一つ, 2003/2/24
レビュアー： ヤス -
本多氏は中国にいる戦争被害者に対し直接インタビューした。戦争被害者達は次々と日本軍の戦争犯罪を告発する・・・・・これがこの本の内容ですが、しかし歴史的価値はほどんど有りません。実はこの本は中国側が準備した「語り部」で聞く価値は全くありません。いまでも北朝鮮等の共産圏の国では「ポチョムキン報道」と言って自国に都合の良い語り部に、「証言」させてプロパガンダを撒き散らす事するのです。本多氏もこの「ポチョムキン報道」にひっかかったに過ぎないのです。本多氏は左翼的な体質があり、このような「証言」に引っかかり易かった体質の持ち主なのです。しかし彼はジャーナリストです。少なくとも証言をふるいにかけて裏付けをして欲しかったと思います
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教科書が教えない歴史, 2003/2/9
レビュアー： 石ケ守諭邦 -
「中国の旅」は、本多氏が中国を取材して、中国人の側から見た戦争体験をつづっ た、大変感動的な記録です。まさに＜教科書が教えない＞歴史です。私は本書のよう なことを教科書では教わらなかったし、今も教えていない。けれども＜知っておかな ければならない＞歴史だと思います。もちろん氏はこれを＜歴史＞という形で示して いるのではなく、あくまで自分の取材した範囲に限って紹介しているだけですが、だ からこそかえって説得力があります。 今回ン十年振りに読み返してみて、こういう本は時々引っ張り出して再読する必要が ある、と強く感じました。美しい音楽で幸福を感じたり、楽しい小説に心を満たされ たり、抽象的な愛や平和や神について考えてみるのもいいが、本書に描かれているよ うな過去を忘れたり遠いところに感じたりしていてはいけない。吐き気がするような ＜現実＞を無視したり軽視しているような美や論理に、どんなに居心地が良くても、 ドップリ浸かってばかりいてはいけない。ーー私なりに＜必読書＞として推薦したい 本はいくつもありますが、特に私たち「日本人」にとって本書は必読だと思います。 つまり、この本を読んだことがあるかないかによって、今後のあなたの日本人として の生き方が大きく左右されるだろう、という意味で（どうでもいいことですが、本多 氏の文庫本シリーズで一番売れているのが「作文技術」、2番目がこの「中国の旅」 だそうですヨ）。
どうやら
インチキ本のようです。。。
重要な資料が目白押しなのにこいつの引用をのせてるなんて・・惜しいです・
- 2007/03/03(土) 08:06:06 |
- URL |
- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
＞間違いないのは「30万人を殺した」のが事実なら当時の日本軍は極めて優秀な軍隊だった事になる点であろう。
中国共産党は、日本人はこんなにも残虐であると政治的プロパガンダに利用しているようだが、南京大虐殺紀念館 を訪れた中国人は、
60年以上前に、100人斬りが可能な刀を持ち、１ヶ月で30万人も殺せるほどの軍事力を持った 日本に対して恐怖と憎しみを抱きつつ、日本に対して全くの無力だった自分達に肩を落として帰るという話もある らしい。そもそも展示されている多くの資料は「
日本発」なのである。残虐性を強調しすぎて、逆に日本には抵抗 しても無駄だと彼等に感じさせているなら、南京大虐殺紀念館は、私には「アリ」である。大陸育ちの彼等は 周囲を海に囲まれた日本と違い、追いつめられて暴発などしない。あぁ負けたと思えば簡単に白旗を揚げるのだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4794213816/sr=1-1/qid=1172877786/ref=cm_cr_dp_2_1/503-3383784-4731920?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392&qid=1172877786&sr=1-1のコメント欄より
しかし、彼を否定するコメントの賛同者の
少ないこと・・
ホンダの否定者とはエライ違いですな・・
- 2007/03/03(土) 08:27:57 |
- URL |
- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
東中野の本を弁護すると、かならず
東中野の本は、数あまたある虐殺写真のうち、わずかなものにしか触れていない。これらが否定されたからといってすべての資料が否定されたわけではなく、事件自体の信憑性がそこなわれることはない。。
という反論が来るでしょうから、あらかじめ、コメントの人の反論をあげて封じておきます。
＞３万枚の中の143枚しか取り上げてないことを根拠に非難するレビューが見受けられますが…。 実際、
そんなことは不可能でしょう。それはつまり、
偽物の写真を作れば作るほど、 「これが証拠だ」という方々が有利になるということですね。
最近、国会での民主党が証拠と提示した
偽メールの問題がありましたが…もし、
民主党が証拠という メールを３万通提示したとしたら、その１通１通全てを自民党は検証しなければならないのでしょうか？ 裁判でも、実際には無意味で役に立たない資料を証拠として大量に提出し、検証時間を長引かせて 時間稼ぎをするという手法がありますが…。それと同じようなものですね。
別にこの本は、「南京事件」を否定する本ではないでしょう。「証拠とされているものに証拠能力が なかった」と証明している本です。
無かったことを証明するのは「悪魔の証明」です。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4794213816/sr=1-1/qid=ARRAYたしかに、いえてます。
- 2007/03/03(土) 08:40:57 |
- URL |
- もんも #mQop/nM.
- [ 編集]
エントリー「「映画「Nanking」に対するネガティブキャンペーンと、南京事件否定に反対する共同声明」に賛同しました」
http://mellowmoon.blog93.fc2.com/blog-entry-16.htmlにおける2007/03/02(金) 12:02:22のコメントの宣言に基づき、「もんも」氏のコメント投稿に対する禁止処理を行いました。
先方が僕の言わんとすることを聞き入れず、こんな一方的で暴力的な措置に踏み切らねばならなかったことを遺憾に思います。
当ブログ管理者として、膨大な量の議論（？）における「こちら」の正当性を主張することは、あえて致しません。このような措置を、不当であると看做すか正当であると看做すかは、このコメントをお読みになっている皆様のご判断にお任せしたいと思っています。
- 2007/03/03(土) 12:18:26 |
- URL |
- CrowClaw #mJxP.Gqk
- [ 編集]
現存する「もんも」氏のコメントにつきましては、一切の改変・削除などの処理を管理人権限において行わないことを誓います。
現時点での「もんも」氏のコメントは、以下のURLから確認することが出来ます。
エントリー「そういう問題なのか？」のウェブ魚拓：
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmellowmoon.blog93.fc2.com%2Fblog-entry-6.html&go=%E5%8F%96%E5%BE%97エントリー「もんもさんへのコメント返信」のウェブ魚拓：
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmellowmoon.blog93.fc2.com%2Fblog-entry-15.html&go=%E5%8F%96%E5%BE%97エントリー「「映画「Nanking」に対するネガティブキャンペーンと、南京事件否定に反対する共同声明」に賛同しました」のウェブ魚拓：
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmellowmoon.blog93.fc2.com%2Fblog-entry-16.html&go=%E5%8F%96%E5%BE%97エントリー「アンケート 「政府は国民の人権を積極的に保護すべき」？」のウェブ魚拓：
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmellowmoon.blog93.fc2.com%2Fblog-entry-18.html&go=%E5%8F%96%E5%BE%97> もんも氏へ
このような処理を不当と思われ、コメント投稿の解除を要求されるのであれば、どうか遠慮なくメールなどでのご連絡をくださいませ。ただし、貴方がこちらの言い分に一切の妥協をせず、今までどおりの態度を継続されることを望むのでしたら、僕としても安易に措置を解除することは出来ません。どうかご了承ください。
- 2007/03/03(土) 12:19:20 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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……とは言っても、「（もんも氏からの）鋭い反論をコメント禁止処置によって封殺した」などと（このコメントをお読みの方々から）思われるのは心外なので、新しく投稿された「悪質なコピペ」にも突っ込みを入れておこうと思います。
> 実は、僕は完全否定派ではありません、コピペした資料は極端だと思っていますじゃあなんでそんなコピペを次々と行って、（次やったらコメント禁止するぞ、と言ったにもかかわらず）また同じような行為を平然と行ったのですか？口先ではそう言いながらも、貴方が実は「南京事件否定論」にコミットする気が満々だからとしか思えませんが。
まあ、「実はそれほど詳しくは知りません」というのはホントでしょうね。相変わらず簡単な概説書にすら目を通していないようですから。
> やっぱり中谷さんは南京行ってないんですけど誰が「中谷さんは南京に行ったはずだ」と言いましたか？彼は最初から南京には直接行っておらず、特務機関の一員として
南京周辺で活動していたときの記憶を、自身の「体験」の形で発表されているのですよ。「南京に直接行っていないから証言に妥当性がない」というのは言いがかりもいいところでしょう。
> 持病の治療も、これからの法律だと負担が馬鹿にならなくなって、生活資金が底をついたってことじゃないの？？また平然とこんな誹謗中傷を……。貴方は（間接的であれ）今日に伝えられる重大な戦争犯罪に加担していた人間が、自身の「体験」を語るためにどれほどの勇気が必要か、想像してみたことがあるのですか？
青狐さんの見解に関しては僕から勝手にコメントすることは出来ませんが、氏は既に貴方と似たような意見をお持ちの方と論争しているので（
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/searchdiary?word=%c3%e6%c3%abなどを参照）、同じようなことを繰り返しても「またそれか」と思われるだけじゃないでしょうかね。
誠実に質問すればきちんとご返答くださると思いますが。
> 会津は敗者ですので仇敵を悪く言うのは当然で、一方的に会津側の証言を取ったところで、誇大かもしれず、信頼性が高くないというのは考えれば判りそうなものなのですが・・東大出版の「会津戊辰戦史」はともかく、「よみなおし戊辰戦争」著者の星亮一氏は会津藩を中心にした時代小説なども書かれている人なので、「視点が会津側に寄りすぎている」というのは事実かもしれません（僕も原本を確認していないのではっきりと断言は出来かねますが）。ただ、「視点」がどうであるかに関わらず、書いてある「事実」そのものが間違いであるなら、それこそ「捏造」「事実歪曲」という批判を既に受けていなければおかしいでしょう（「会津戊辰戦史」は1978年、「よみなおし戊辰戦争」は2001年6月の発行）。そうした批判が行われていないということは、その資料の妥当性は相当程度吟味されていると考えられるのでは？
> ここは栗原利一伍長の証言ものせてますね
> 出展は本多勝一の”中国への旅””南京への道”なんでしょうけど東中野修道氏の著作を絶賛するamazonレビュワーのコメントを素で真に受けているのも問題ですが、サイト「南京事件資料集」の「栗原利一証言」は、栗原氏の
実のご子息であられる栗原利秀（核心）氏の監修の下に設置されています。
実際、本多の「南京への道」を引いているページ（
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara02.htm）では、最後の段に小さく
> ※原文中の仮名「田中三郎」に、本名である「栗原利一」の名前を書き加えた入れた（栗原氏のご子息である核心さんの希望による）…とありますね。本多の本の内容が「インチキ」「捏造」の類であるならば、真っ先にご子息からの批判がなければおかしいのでは？
> 60年以上前に、100人斬りが可能な刀を持ち、１ヶ月で30万人も殺せるほどの軍事力を持ったhttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%b8%b6%c7%fa%a4%c7%a4%e2%bb%c8%a4%ef%a4%ca%a4%a4%a4%c8%cc%b5%cd%fd%a1%d7%cf%c0> 「一軍隊」といっても南京攻略戦には10万の日本兵が参加している。１人の兵士が10日に１度のペースで殺人を犯すだけでも、殺害数は１か月で30万になる。銃器や刀剣などで武装した兵士が無力化した相手を殺す前提なら容易に達成できる数字である。そもそも歴史上の「大虐殺」で大量破壊兵器が使われた例がどれだけあるだろう。ルワンダの内戦でも100日間で80万人もの人間が虐殺されたというが、大量破壊兵器など使われてはいない。> 東中野の本は、数あまたある虐殺写真のうち、わずかなものにしか触れていない。これらが否定されたからといってすべての資料が否定されたわけではなく、事件自体の信憑性がそこなわれることはない。いや、その「わずかな写真」に対する「否定」すら間違いとインチキと事実歪曲だらけだといわれてるんですが。東中野氏は。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htmhttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm「偽物の写真を作れば作るほど、 「これが証拠だ」という方々が有利になる」って、「写真」は普通（その性質上）「歴史研究」の「証拠」としては用いられないという常識さえ知らないんでしょうね、この方は。
> 無かったことを証明するのは「悪魔の証明」です少なくとも歴史上の事件に関していえば、「あった」という証拠が全て虚偽のものであり、実際にそんな事件が起きた形跡がない、ということを「証明」出来れば、「それは無かった」ということを「証明」するのは十分可能でしょうが。といいますか、今まで「否定論者」はそういう手段で「南京事件は無かった」とずっと言ってきたのではなかったんですか？自分達がやってきたことが間違いだったと認めたということですか？
少なくともApemanさんのブログを読まれているような方々には自明のことだと考えていたので、今まであえて言明していませんでしたが、もんも氏は全く分かっていらっしゃらないみたいなので言ってしまいますが、
「南京事件」は既に歴史学的には決着のついた（「あった」事は確定的とされる）事柄であり、「無かった」と言い張っているのは一部の（歴史学者でない）「否定論者」だけなのです（東中野氏もまた、大学の教授職にいる方ではありますが、専門は政治思想史であって歴史学ではありません）。もちろん、虐殺の詳細や殺害数に関しては、中共の30万から秦郁彦氏の4万まで諸説あり、誰一人として確定的なことは言えていません。しかしながら、そうした「説の揺らぎ」が、即座に「ひょっとしたら無かったかもしれない」という「推測」に結びつくことは、歴史学上では断じてありえないことです。
ついでに言ってしまえば、否定派はよく「肯定論者は中共に味方するサヨクだ（だから愛国者なら否定論を学べ）」みたいな事をのたまいますが、言うまでも無く秦氏のような方を含め、まともな保守派の歴史学者は「まぼろし説」など相手にもしていません。むしろ、歴史学の知見を無視して論争をイデオロギー闘争に回収しようとしているのは明らかに否定論者の方であり、「中共を攻撃する」という目的のためにデマや事実歪曲をばら撒いているのも他ならぬ否定論者の方なのです。その意味で、「肯定論者」と「否定論者」の立場は全く「対等」なものではありえません。いくらネット上で否定論者が活発な活動を続けているからといって、安易に「どっちもどっち」とか「どちらが正しいのか分からないよね」みたいな曖昧な態度を取るべきではありません。そうした態度こそ「否定論」を日本に膾炙してきた最大の原因なのですから。
- 2007/03/03(土) 12:20:56 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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今までの経緯を簡単に説明するエントリーを立てたので、よろしければそちらをご覧くださいませ。
http://mellowmoon.blog93.fc2.com/blog-entry-19.html
- 2007/03/03(土) 22:16:27 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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「荒らし」のコメントを3件削除しました。
ウェブ魚拓…についてはもんもさんご自身がどうせ取られてるんでしょうから、ここには提示しないことにします。
- 2007/03/04(日) 07:09:55 |
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- CrowClaw #mJxP.Gqk
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失礼ですが、私が投稿したものは本田勝一レビューのコピペなどよりははるかにまともな内容で、自分じゃなんだが、荒らしとはおもえない投稿でしたよ？これを削除するというのは本当は図星でこわかったんじゃあないんですか・本田のコピペはアマゾンに公開されてるやつだから消しても意味がない、だが僕の意見を消したらどこにも見る場はなくなる、永久に封印したい・・管理人さんにこういう心理がはたらいたのではないですか？しかも魚拓とってるでしょうからと質問しながら僕は実は魚拓とってません。これは、管理人さん自身が確認すればじゅうぶんにわかることです。ってことは、僕が魚拓を取り忘れてたことを知った上で、これから誰も見ることはないだろうと見込んであの投稿を消したのにちがいありません。僕が魚拓取っていたらおそらく消さなかったでしょう。
自分で言うのもなんですが、嵐と認め先に消すべきは本田のレビューですよ？、もんものやつが長文よこしやがったが内容はこことおなじだ。って、代替にアマゾンのリンクでも書いとけば何の問題もありません。
荒らしだとは到底思えないので自分の下書きから再度あげさせて頂きます、これのどこが荒らし行為なのでしょう？
----------（再掲）--------------
＞口先ではそう言いながらも、貴方が実は「南京事件否定論」にコミットする気が満々だからとしか思えませんが。
僕が批判材料を出してきたのは中国共産党や中谷孝や本田勝一などで、彼らは極端な虐殺多数派ですから、僕が全否定してるのはあくまで３０万虐殺派のみで中間派は全く批判してないですよ？いったじゃないですか。”もともと僕は秦氏とまぼろし派の中間くらいだ”、”（０人虐殺を唱えているサイトに対して）ここまでいくと極端のような気がする”って。ですから僕は田中やよしりんみたいな０人虐殺派の人も否定してます。あなたが共産主義のセクト主義を嫌っていた感情とおなじですよ。
秦氏もとくに否定してません。それなのに僕の投稿を読んだだけでウヨクがキタ！と思考停止してるのはおかしいではないですか？
繰り返しますが、僕は両極端の０人（まぼろし）派と３０万虐殺派を否定してるだけです。
大量のコピペしてるのは”世間ではこういう意見もあるのですが、管理人さん、どうでしょうかね？”という気持ちからであって、いわばこれからの議論のたたき台にするためであって、内容が僕の意見と同一だからではありません。ましてや埋め尽くしてプロパガンダしたかったわけじゃありませんがな。リンクで済まさなかったのは、文章を強調する飾り文字がなんかカクイイ感じがしてハマッってしまったからで、以後乱用に気をつける次第で、これは謝ります。
でも本のレビューで本田勝一に対する批判があんなに多くて、賛同者はあまり評価されず、しかも大部分が”釣り投稿”だっていうのは、どう考えても奴の著書が眉唾だってことは疑い得ないですよね？これを欠落させたままでは絶対に論争は前にすすまないとおもうのですが、どうでしょうか。
＞１人の兵士が10日に１度のペースで殺人を犯すだけでも、殺害数は１か月で30万になる。銃器や刀剣などで武装した兵士が無力化した相手を殺す前提なら容易に達成できる数字である。
確かに出来ます。これは間違いないです、僕も否定はしません。ただし、”殺すだけならば”ということです。
中国の人たちの前で人を殺し、中国の人をやとって死体を処理し、燃料や埋める場所を調達し、中国の人から当然わきおこるはずの怨嗟の気持ちを押さえつけ、中国の人たちの暴動を未然に阻止する警備体制や宣撫工作を行い、終戦まで暴動がなく共産党の工作活動も浸透できない程度の信頼関係を住民の間に築く・・というのは”１０万人の兵が３人殺せば全部で３０万の人が殺せる”という単純な計算とは全く違います。
そこには膨大な人の手間の消費があります。殺すだけなら銃剣一突きでできましょうが、それに付随する処理作業が莫大になる。犠牲者が中国政府のいうとおりならば、おそらくボランティア団体と軍の全員が全員でとりかかっても何ヶ月もかかってしまう。しかも遺体処理という物理的側面よりもっと手間を食うのが心理的な対策です、目の前で大量の人員が殺されている状態で都市住民たちと、共産党の工作の浸透を防ぐ程度に友好関係を維持するというのは、宣撫ボランティアやスパイ浸透防止などで度外れのコストを必要とします。だったら、最初から余計な虐殺などしなければいいじゃありませんか。
また軍の構成の問題もあります。戦闘師団といえど、非武装の人間が結構おおいのです。
師団内の連隊の全部が歩兵連（大）隊ではない。大隊の中の中隊が全部歩兵中隊ではない。。結局、司令部内の伝令、補給トラックの運転手など武装していない丸腰の人間も多く、日本軍内の全員を捕虜の処分に当てられるというわけではない。かかわることができるのは一部であるということです。
＞少なくともApemanさんのブログを読まれているような方々には自明のことだと考えていたので、
Apemanさんだけなのですか？apemanさんて単なるブロガーですよね？彼（女）がそういったからそうなのですか？じゃあ、僕も彼なみにアクセスや歴史があるブログを立ち上げて、彼と全く反対の主張を唱えたとして、誰かがそれを引用して管理人さんのコメント欄に張ったとしたらApemanさんの意見と同程度に重要視してくれますよね？ええ？ダメだ！それってダブルスタンダードじゃないのですか？ていうか僕のコピペ文もブロガー経由ですからapemanさんとおなじでしょ？でも元のソースをブロガーがコピペして、それを僕がまたコピペしてるのも多いわけですから僕のコピペの元は正規の文献でもあるですけどね。
（註・・・これは書いた後少々言いすぎだと反省しました。”Apemanさんを良く見ている人たちの認識”ことであって”apemanさん自身の説”を指していないようですので・・・）
＞東中野氏もまた、大学の教授職にいる方ではありますが、専門は政治思想史であって歴史学ではありません
中谷さんもApemanさんもまた、専門は退職者やブロガーであって歴史学ではないようです。
＞少なくとも歴史上の事件に関していえば、「あった」という証拠が全て虚偽のものであり、実際にそんな事件が起きた形跡がない、ということを「証明」出来れば、「それは無かった」ということを「証明」するのは十分可能でしょうが。といいますか、今まで「否定論者」はそういう手段で「南京事件は無かった」とずっと言ってきたのではなかったんですか？
ええそうですよ。そういう手段でしらみつぶしにもぐらたたきのようにいちいち出てくるもん出てくるもんたたきつづけなきゃならなかったので、悪魔がふっかけてきた証明問題を晴らしている状態で、こっちは専守防衛的に対応しなきゃならない、しんどいよな・てことですよ。
＞本多の本の内容が「インチキ」「捏造」の類であるならば、真っ先にご子息からの批判がなければおかしいのでは？
どうして？ご子息が本田氏を否定すれば自分の父がうそつきだということも認めることになって、これから生きていく上でめちゃくちゃ肩身の狭い思いしますよ。そんな割にあわないことしますか？
＞また平然とこんな誹謗中傷を……。貴方は（間接的であれ）今日に伝えられる重大な戦争犯罪に加担していた人間が、自身の「体験」を語るためにどれほどの勇気が必要か、想像してみたことがあるのですか？
また平然とこんな根拠の無い推測を……。貴方は（間接的であれ）今日に伝えられる重大な戦争”冤罪”の被害をこうむっていた人間が、自身の「体験」を語るためにどれほどの勇気が必要か、想像してみたことがあるのですか？
管理人さんが、中谷氏の退職時期や体験談が信頼性がある、彼はウソをついていないと主張なさるならば、どうぞそのようなソースを出してきてください。どの会社につとめていて、何年で退職したのか、という資料を。でてきたらかえって僕は喜びますよ。なにしろ僕が探してたものですからね。でてきたら載せるのやめようとおもってたんだけど全然でてこなくて困ってて、で、観念して、彼の意見は信頼性が無い。。という結論に足したのですから。だしてきてくれたら僕は喜んで前言を撤回します。（こういうのを、無かったことを証明する場合、しらみつぶしの方法しかつかえないので、あったことを捏造する場合や無かったことを否定する場合に比べて、圧倒的に不利だってことで悪魔の証明っていわれてるんですよ。おわかりですか？）
- 2007/03/04(日) 14:30:29 |
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- misaka #ssipyxQM
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＞＞連中は嘘を吐くのが当たり前の民族です
＞典型的なレイシズムだこと。ところで上のほうに挙げられている金美齢氏ですが、反中共主義者の台湾人の方ではありますが、当時の国共合作を考えれば、彼女も「嘘を吐くのが当たり前の民族」の一員になるのでは？
戦前の台湾は
日本領で、蒋介石の国民党とはまるで無縁の地域で「嘘を吐くのが当たり前の民族」から遠ざかりつつありましたが？戦後の台湾は国民党支配下に置かれましたが、このときはすでに共産党と敵対していました。いずれにせよ台湾と国共合作とは何の関係もありません。ちなみに戦後は、乗り込んできた外省人（少数）と現地の人（多数）で気質がまったく違ってしまったそうです。都市部のインテリもいて資本主義肯定の国民党の幹部でさえ違ってるのだから、農村部を地盤とした共産党支持者の人たちとは全く別の民族に固着してしまったようなもんでしょうな。
っていっても、これってコピペ文のレスなんだよね。俺が弁解する必要がないじゃん。ああ損した
。
＞、「南京事件」は既に歴史学的には決着のついた（「あった」事は確定的とされる）事柄であり、
歴史学的には決着がついたのなら、どうして映画が７本つくるだの日中で共通教科書作りましょうだの大使館が投石されるだの僕と管理人さんが激論かわすとかいまだにこんなに騒いでるのですか？政治や文化などの民間の世界で決着ついてなかったら学者の間で決着ついてるなんていえないでしょ？たとえ学会が、”決着ついたぞ”と言い張っても、それって意味ない宣言でしょ？だって、世間が決着ついてなくて混乱状態だったなら、総理大臣が困り果てて、調べてくれ！と諮問機関つくって学者に依頼する可能性が高いですよ？そうなると学術界は”学者の間では決着ついてますんで。”って断ることなんてできないですよ？論議はかならず”再燃”しますよ。これこそが”いまだに決着がついていない”って状態をあらわすわけですよね？
政治の世界や世間で決着ついてないのなら、学術世界で決着ついてるなんていえないでしょうーーが！だれが学者に疑問の解決を要求するのですか？マスコミ読者や政治家みたいな俗世界のひとたちの旺盛な知的需要でしょうが！
＞「無かった」と言い張っているのは一部の（歴史学者でない）「否定論者」だけなのです
無かったといってるのは否定論者だけにきまってんでしょうが！否定論者があったと言い張ってるわけがないでしょうが。まったく正しいのだから否定できるわけないでしょ？意味の無いことを言わないでください。もしかして”一部”ってことを強調したいわけ？それならば本田勝一を擁護するアマゾンブックレビューも一部の（歴史学者でない）｢肯定論者｣たちですね。
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これが全文です。どこが荒らしなのでしょう。
- 2007/03/04(日) 14:32:20 |
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- misaka #ssipyxQM
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てめぇ調子に乗るのもいい加減にしろよコラ。喧嘩腰で言わなきゃ判らないんだったらそういう態度取るぞコラ。何遍同じ事言わせりゃ気が済むんだコラ。
> 失礼ですが、私が投稿したものは本田勝一レビューのコピペなどよりははるかにまともな内容で、自分じゃなんだが、荒らしとはおもえない投稿でしたよ？ボケてるのかマジなのかどっちなんだコラ。どっちでも救いようがないけどなコラ。「逆襲のもんも」でオレが言ったこともう忘れたかコラ。
「荒らし」はお前の投稿じゃなくておまえ自身なんだよコラ。「荒らし」と目される人物が連続で書き込んだ書き込みのうちの一つに過ぎないコメントなら、たとえ中身が「世界平和は大切ですね」みたいな至極真っ当なものでも「荒らしコメント」としてゾーニングされることに何か不自然さがあんのか？コラ。てめぇ自分が何やってるのかまだわかってないのかコラ。既にお前は「荒らし」なんだよわかってんのかコラ。お前またArisanさんとこ荒らしてるだろコラ。他人をコメントで批判する前に自分の行動にひとかけらの正当性も誠実さも無いことにいい加減気付いたらどうなんだコラ。「荒らし」が偉そうに自身の正当性を主張すんじゃねえよコラ。
> しかも魚拓とってるでしょうからと質問しながら僕は実は魚拓とってませんんなの知ったことかコラ。お前がせっせと他のエントリーの魚拓取ってるのは確認してたからそれから連想しただけだよコラ。マメに証拠を残してないお前が悪いんじゃねえのかコラ。勝手に変な邪推してんじゃねえよコラ。
> 自分で言うのもなんですが、嵐と認め先に消すべきは本田のレビューですよ？なんでオレがわざわざ荒らし野郎のコメントを一つ一つ精査して「フムン、これは削除すべきだがこちらはそうではありませんね」とか言わなきゃならねえんだコラ。つーかやっぱりお前自分のコメントが「荒らし」だって自覚してるんじゃねえかコラ。人のブログ荒らしといて「ボクのコメントはちゃんとよく読んでくださいね！」とか何様のつもりだコラ。お前の他人への偏見と差別意識に満ち溢れた肥溜めの糞のようなコメントなんてはっきり言って一文字も読みたくねえんだよコラ。そんなに自分の文章を読んでほしいならもう少しまともで読み応えのあるものを書けやコラ。
> 荒らしだとは到底思えないので自分の下書きから再度あげさせて頂きます、これのどこが荒らし行為なのでしょう？お前先ほど自分が書いていたことすらもう忘却の彼方なのかコラ。貴様の頭脳はイレイザーヘッドかコラ。もんもの頭の中の消しゴムかコラ。チキンジョージは鳥頭じゃねえんだよコラ。
> 僕が批判材料を出してきたのは中国共産党や中谷孝や本田勝一などで、彼らは極端な虐殺多数派ですから、僕が全否定してるのはあくまで３０万虐殺派のみで中間派は全く批判してないですよ？本多はともかく中谷さんがいつ「極端な虐殺多数派」になったんだ言ってみろやコラ。中谷さんの問題になっているエッセイには「
南京大虐殺の人数については議論のあるところだが、数はどうあれ、戦闘力を失った敵捕虜と、かなりの数の住民を殺戮したことは確かである。問題は殺戮した人数ではなく、人間を人間と思わなくなる戦争の狂気なのだ」とはっきり書いているじゃねえかコラ。これがどこをどう読んだら「極端な虐殺多数派」の書いた文章に読めるんだコラ。大体中共の30万ですら歴史学的には「極端」な数字ではないんだが、それなら「極端な虐殺多数派」なんて地球上のどこに存在するんだコラ。もんもの妄想の中にしか存在しないんじゃねえのかコラ。
> 大量のコピペしてるのは”世間ではこういう意見もあるのですが、管理人さん、どうでしょうかね？”という気持ちからであって、いわばこれからの議論のたたき台にするためであって、内容が僕の意見と同一だからではありません。どこの世界に「これからの議論のたたき台にするため」に（否定論批判のスタンスを取ったブログのコメント欄に）否定論のコピペを延々貼り付けるバカがいるんだコラ。どう見てもブログの内容を批判・中傷するのが目的の「荒らし」の行動にしか見えねえだろコラ。大体「議論」もクソも南京事件について学術的に議論すべき事柄なんかが否定論のコピペから見出せるわけねえだろうがコラ。見出せると思ったのだったらそれは単にお前が極度の勉強不足（秦の本すら読んでないみたいだしな）のために勘違いしていただけの話だろうがコラ。手前の勉強不足をなんでオレが補ってやらなきゃならないんだコラ。
> リンクで済まさなかったのは、文章を強調する飾り文字がなんかカクイイ感じがしてハマッってしまったからで、以後乱用に気をつける次第で、これは謝りますお前は「カクイイ感じ」だったらコピペを延々と貼り付けても許されて当然だと思ってるのかコラ。中学生かコラ。大の大人のすることじゃねえだろコラ。まあ謝ってるからこれ以上の追求はしませんが（素に戻る）。
> でも本のレビューで本田勝一に対する批判があんなに多くて、賛同者はあまり評価されず、しかも大部分が”釣り投稿”だっていうのは、どう考えても奴の著書が眉唾だってことは疑い得ないですよね？なんでamazonの匿名レビューが本の内容の全てを語ってくれていると思えるんだコラ。そりゃamazonにだってまともなレビュワーは沢山いるが、本多の本についてたコメントはどう見ても反左翼主義者のものばっかりじゃねえかよコラ。そういう人が本多を褒めることなんて（イデオロギー的に）万が一にもありえねえだろコラ。大体自分が（多分）読んですらいない本について、レビュー読んだだけで「これは眉唾だな」とかどうして思えるんだコラ。どんだけリテラシー低いんだコラ。もし本多の本が田中正明の本みたいに「捏造や事実歪曲が多数ある」ことが立証されてるんだったら、そういう研究なり書籍なりを提示しろやコラ。
どうでもいいが、田中正明の著作はamazonで大絶賛だなコラ（
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%B7%8F%E6%8B%AC%E2%80%95%E8%99%90%E6%AE%BA%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%AE%E8%AB%96%E6%8B%A0-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E6%AD%A3%E6%98%8E/dp/4886562043/ref=sr_1_43/250-0641021-7814648?ie=UTF8&s=books&qid=1173017211&sr=1-43）。
> 中国の人たちの前で人を殺し、中国の人をやとって死体を処理し、燃料や埋める場所を調達し、中国の人から当然わきおこるはずの怨嗟の気持ちを押さえつけ、中国の人たちの暴動を未然に阻止する警備体制や宣撫工作を行い、終戦まで暴動がなく共産党の工作活動も浸透できない程度の信頼関係を住民の間に築く・・というのは”１０万人の兵が３人殺せば全部で３０万の人が殺せる”という単純な計算とは全く違います。（以下略）てめぇ中華民国維新政府の存在も知らないで南京事件について語ってんのかコラ（
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%BA%9C）。1938年3月28日には既に戦闘序列を解かれた中支那方面軍に代わってこの元北京政府の官僚を中心とした（中国人の直接運営する）日本の傀儡政権が南京の統治を開始して、ようやく南京に平和が戻ってるんだよコラ。お前が言うような「軍隊が無理やり人民を支配するための莫大なコスト」なんて最初から必要ねえんだよコラ。ついでに言うと「死体処理が難しい、だから虐殺は無かった」ってのは否定論者の常套句なんだよコラ。南京事件wikiにも載ってんだろうがよコラ（
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%bb%e0%c2%ce%bd%e8%cd%fd%c0%df%c8%f7%a4%ac%a4%ca%a4%a4%a1%d7%cf%c0）。せめてオレが提示したネット上のソースぐらいには目を通してからモノ言えやコラ。
> Apemanさんだけなのですか？apemanさんて単なるブロガーですよね？彼（女）がそういったからそうなのですか？じゃあ、僕も彼なみにアクセスや歴史があるブログを立ち上げて、彼と全く反対の主張を唱えたとして、誰かがそれを引用して管理人さんのコメント欄に張ったとしたらApemanさんの意見と同程度に重要視してくれますよね？手前みたいなロクに勉強もしないで「南京事件ってあったの？なんかアヤシイ！」みたいなことをのたまっている馬鹿とApeman氏を一緒にすんじゃねえよコラ。氏は膨大な文献を（自腹で）購入してそれらの資料に基づいて南京事件の研究をしてる人なんだよコラ。ネットで偉そうなことのたまってる否定論者（手前含め）に一人でもそういう地道な活動をしてる人がいるのかコラ。むしろそうした活動を放棄してイデオロギー論争に奔走しているから「否定論者」なんだろうがコラ。
大体南京事件についてきちんと研究しているのが「Apemanさんだけ」でないことは南京事件wiki一つ取ってみても明らかだろうがコラ。オレは元のエントリーでリンクをしたのがApemanさんのブログだったから氏を代表としてあげただけだろコラ。オレの元のエントリーの内容を完全に忘却しているからそういう馬鹿な勘違いをするんじゃねえのかコラ。
> 中谷さんもApemanさんもまた、専門は退職者やブロガーであって歴史学ではないようです。オレの元の文章は「プロの歴史学者は皆南京事件否定論に批判的だ」というものであって「アマチュア歴史学者の言うことは全て間違いだ」みたいな意味ではありえねえだろうがコラ。大体中谷さんは学術的に歴史学を研究している人ではなく、
自分の目で戦争を目撃した生き証人だろうがコラ。何が何でも氏の証言を否定したいからって悪質な論点ずらしをしてんじゃねえよこの卑怯者の否定論者が。
> ええそうですよ。そういう手段でしらみつぶしにもぐらたたきのようにいちいち出てくるもん出てくるもんたたきつづけなきゃならなかったので、悪魔がふっかけてきた証明問題を晴らしている状態で、こっちは専守防衛的に対応しなきゃならない、しんどいよな・てことですよ。露骨に否定論の側に立ちやがったなコラ。じゃあお前は否定論の「出発点」と言われる（オレも揶揄した）田中正明の著作がどんなものだったか知ってるのかコラ。「しらみつぶしにもぐらたたきのようにいちいち出てくるもん出てくるもんたたきつづけなきゃならなかった」のは肯定論者の方で、否定論者は次から次へと捏造、歪曲、インチキ、詐術を駆使して歴史学の知見にいちゃもんをつけてきたんだろうがコラ。立場が全くあべこべだろうがコラ。何が「専守防衛」だコラ。都合のいいときだけ被害者ぶってんじゃねえよコラ。
> どうして？ご子息が本田氏を否定すれば自分の父がうそつきだということも認めることになって、これから生きていく上でめちゃくちゃ肩身の狭い思いしますよ。そんな割にあわないことしますか？「自分の父がうそつき」だと思っていないからこそご子息は父上のご遺志を継ぐ活動をされているんだろうがコラ。それを手前の勝手な偏見で「うそつき」呼ばわりするとは、てめえは一体何様なんだコラ。神にでもなったつもりかコラ。どこまで傲慢で無神経なんだコラ。はっきり言ってお前のような荒らしよりもあのご子息のほうが遥かに立派な人間だと思うぜコラ。荒らしの分際で人の尊厳にケチつけてんじゃねえよコラ。
本気で手前があの栗原氏が「うそつき」だと思うのなら、ご子息に「あんたの親父はうそつきですね」って言ってみればいいじゃねえかコラ。自分の言い分が真実だと信じるなら、批判を恐れず言ってみればいいじゃねえかコラ。自分が直接言えもしないことを軽い口でのたまってんじゃねえよコラ。そういうのを卑怯だといってんだよコラ。
> また平然とこんな根拠の無い推測を……。貴方は（間接的であれ）今日に伝えられる重大な戦争”冤罪”の被害をこうむっていた人間が、自身の「体験」を語るためにどれほどの勇気が必要か、想像してみたことがあるのですか？ハァ？意味わかんねぇよコラ。旧日本軍の戦争犯罪全てが「冤罪」だと言いたいのかコラ。南京事件否定論者でも言わないような原理主義ぶりだなコラ。前のコメントでも言ったが、中谷氏は南京事件に直接関わったわけじゃねえんだからなコラ。
> 管理人さんが、中谷氏の退職時期や体験談が信頼性がある、彼はウソをついていないと主張なさるならば、どうぞそのようなソースを出してきてください。どの会社につとめていて、何年で退職したのか、という資料を。どうして氏の職歴を調べることが氏の体験談の信憑性に直結すると考えられるんだコラ。それはお前が勝手に考えた「職が無くなり困ったので嘘の体験談を語りだしたに違いない」という憶測が真実だと仮定しないと導き出せない結論だろうがコラ。自分の妄想を勝手に前提にしてんじゃねえよコラ。
> 戦前の台湾は日本領で、蒋介石の国民党とはまるで無縁の地域で「嘘を吐くのが当たり前の民族」から遠ざかりつつありましたが？（以下略）その文章じゃ結局「農村部を地盤とした共産党支持者の人たち」は嘘つきだと言ってしまってるじゃねえかコラ。それこそがレイシズムだと言ってるんだよコラ。そりゃその土地の文化や風土で人間性がある程度決定付けられるのはオレだって否定しねえが、個人が「嘘つき」であることと土地の文化や風土は全然関係ねえじゃねえかコラ。「関係ある」っつーならそういう研究を提示してみろやコラ。
> っていっても、これってコピペ文のレスなんだよね。俺が弁解する必要がないじゃん。ああ損した手前でコピペした文章ぐらい手前が賛同できるものをもってこいやコラ。だからお前の行動は意味不明で荒らし的だと言ってるんだよコラ。
> 歴史学的には決着がついたのなら、どうして映画が７本つくるだの日中で共通教科書作りましょうだの大使館が投石されるだの僕と管理人さんが激論かわすとかいまだにこんなに騒いでるのですか？否定論者のデマといちゃもん付けが全ての原因だと何度説明したらわかるんだコラ。さらにそれを右派政治家が旧日本軍の行動を正当化するために政治利用しているせいでここまでこじれちまってるんだろうがコラ。
> 政治の世界や世間で決着ついてないのなら、学術世界で決着ついてるなんていえないでしょうーーが！だれが学者に疑問の解決を要求するのですか？マスコミ読者や政治家みたいな俗世界のひとたちの旺盛な知的需要でしょうが！何でもかんでも「俗世間」を中心にして考えるお前のポピュリズム思考にはほとほとうんざりなんだよコラ。お前が前に批判してた「思想家」連中は誰も「世間や政治家」のために哲学だの思想だのを考えてたわけじゃねえだろうがコラ。全ての学問の中核にあるのは真実を探究する知的好奇心であって何も世間様のために研究をしてるわけじゃねえんだよコラ。
> 無かったといってるのは否定論者だけにきまってんでしょうが！否定論者があったと言い張ってるわけがないでしょうが。まったく正しいのだから否定できるわけないでしょ？意味の無いことを言わないでください。もしかして”一部”ってことを強調したいわけ？それならば本田勝一を擁護するアマゾンブックレビューも一部の（歴史学者でない）｢肯定論者｣たちですね。「歴史学者が相手にしてない」って文脈を強調するために付け加えただけだろうがコラ。何が何でも否定論を擁護したいからっていちゃもん付けはやめろやコラ。
> これが全文です。どこが荒らしなのでしょう。お前もういいから帰れよコラ。
- 2007/03/04(日) 22:34:42 |
- URL |
- CrowClaw #mJxP.Gqk
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- 2007/03/31(土) 13:43:21 |
- |
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チェックが遅れてしまい申し訳ありません！ご指摘の旨、確かに承りました。わざわざありがとうございました。
- 2007/04/03(火) 14:07:24 |
- URL |
- CrowClaw #mJxP.Gqk
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コラしかいえんのかコラ
何回コラって言えば言いんだコラ
必死過ぎるぞコラ
- 2007/12/17(月) 20:44:22 |
- URL |
- アホかコラ #7sJwiJtU
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