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naoyaのはてなダイアリー - はてなブックマークのコミュニティについて

はてなブックマークからは毎日のようにいままでは知りようがなかったすばらしい記事やニュースを得ています。こうして日記を書いた後にたくさんのフィードバックをいただいています。コメントのないブックマークでも、その一つ一つがとても嬉しい。そこに人がいる、という感じがします。はてなブックマークを作って良かった、と思います。一方、はてなブックマークで...

URL: http://d.hatena.ne.jp/naoya/20070615/1181890785
Tags: はてな hatena sbm blog communication naoya hatebu コミュニケーション はてブ コミュニティ web はてなブックマーク community ブックマーク bookmark life hatenabookmark 伊藤直也 b social ソーシャルブックマー ネット社会ネットイナゴこれはひどいブログ socialbookmark hatenab

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このエントリーをブックマークしているユーザー

smaaash
hironori_ito
nodoka_a
eigokun これがnaoyaの本心だという証拠はない。会社として、こういう発言をしなければいけなかったのではないか。計算された行動だ。
F-name
bignight 正しいことなんて存在しない。それは、ギリシャ以来からの哲学者の議論を見ていれば（ry/←って極論だよなぁ流石に。
nipotan
ham_25
popona 「コードをもって改善するのか、ユーザーのみなさんとの対話を行って改善していくのか」
Kanatoko 自戒を込めて。誰かがちょっと間違ったということを指摘するのに、バカとかアホとか、そんなことを書く必要は本当にあるんだろうか
sirouto2 はてなは場を提供しているのであって、介入したり検閲したりする必要はないと思うけど。Google八分と紙一重。
naoyuki
swmpd056
titose
hashigotan 「バカとかアホとか、そんなことを書く必要は本当にあるんだろうか」あるんですよ。相手に精神的ダメージを与えるには単純明快なのが一番だ。企業内では人間関係上手くいってんだろうな、経営者がイイ人っぽいわ
massunnk 設計者の苦悩／もうすでに「お気に入り機能」がゆるいコミュニティ形成を果たしているとも言える。
ext3 自分ははてブ見てて不快なコメントは自動的に意識からはずしてるので、こういう不快感はあんまりもったことはないなぁ
kameda007 小学生のような文章で驚いたが、これははてなの消費者へ向けての言葉なんだろう。程度を合わせたと思われる。理性で止めるのも人ならそれを止められないのも人だ。システムより人間の「性質」について学んだ方がいい
kyuushoku 『はてなブックマークからは毎日のようにいままでは知りようがなかったすばらしい記事やニュースを得ています』そうか、俺は毎日どうでもいい知識が堆積してるように感じるよ。
obacan コメント欄のやりとり見ても、ナオヤし、いいなあ。昔のを掘り返す方法もあるけど、リアルタイムの議論に参加させることで参加者のコミットのモチベーションを高めてるようにも見える。天然か計算か、怖いコだよ…。
lsty バカじゃねーのか(笑)極めて反インターネット的な考え方だと驚愕したよ僕は。最近のはてなはおかしいんじゃないのかね。なんか自己啓発臭が強くなってきてるような。
garamani1983 運営者さんが気にする問題ではないと思うな。意見の相違、ケンカや議論は、人の集まる所では必ず発生するので、それは人類普遍の命題であって、はてブの問題ではないもの。
mash2525 ことばにして伝えていくことにはきっと意味があると思う。
penalty むずかしぃ
tuffgong 悩んでる
terracao 「正しい」ことって何だよ。しょうもないログにせこせこ［あとで読む］タグをつけるせいでポジティブイリュージョンが巻き起こることの方が問題。
kurahito 「正しいこと」って何だよ。しょうもない書手のポジティブイリュージョンの方が問題。
asami81 "[はてな][naoya][はてブ][コメント]"応援してます！
tanakaryu1
Dryad 発言者の責任の明確化と反論可能性の担保、というところかなぁ。Chaborin氏がおっしゃっているように、「これはすごいを生かす仕組み」というのも良い方向性かと。
hoya_t 感動した。
nomonsterinme 「人間の感情なので、色々思うことは止めようがない、とも思います。また一方で、それを外にストレートに出さないよう理性を働かせるのもまた、人間のあり方だと思います。」
mind …が、誰かの表現や意見を抑え付けるために使われてしまう ――悲劇。はてブのことははてブに聞け、というわけで。。もう少し文字数が多かったら、自治もやりやすいのではーと思。;最初の100字だけentry pageに表示す //tt
hanemimi
f99aq
nash-bridges 『自由』の侵害だのなんだの喚いている奴に限って誰にも読まれてない罠ｗ　自由を行使することを許容してもらっているってことを忘れてるから礼のない言動が生まれるんじゃないの？
guldeen 場を提供するのと、ユーザーへの教育や規約違反への対処をするのは、別の問題。そのサジ加減を思うと、さながらホームルームでの教師の気持ちってところですか。ご苦労様です。
issm
starsky5
andoichi 難しい問題。放置するより前に進もうとする考え方は支持します
sivadselim
jamg
s1090018
ttpooh ↓id:Chaborin氏の考え方に同意。／スルー力云々はここでは関係ないでしょ。／真面目なんだなぁ、と感じた。俺は信頼して使っていく。
takunama "コードをもって改善するのか、ユーザーのみなさんとの対話を行って改善していくのか" 両方だろうなぁ。ただし、前者は必要最小限で。
kmys
jigendaddy http://tiyu.to/1ch.htmlを思い浮かべるのは私だけでしょうか
wishful 「ソーシャルな」仕組みを作るときにぶち当たるもの。ユーザーとして、提案する側として、一度考えないとなぁ。
pmakino
ekuni-to
ettie
umbra 別に上場するわけでもないんだし、今のままでいいのでは。参考例としては、yahooに買収されたdel.icio.usがどういう統制とってるかだなー。どちらにしても規模が大きくなるにつれて避けられない事象な気も
zetamatta なぜに今頃… かなり前から問題視されていたのに。。。
genshoku
popup-desktop
aki-akatsuki
ykensaku
ysk_lucky-star
Suioutei
hamasta
ksnt_ht そこまでする必要はないのでは。気に入らない人間に手当たり次第に噛み付く狂犬みたいなのがわずかにいるだけなので、そういう手合いに対応するだけで十分かと。
northweaver
maple_magician
Griffin
noriot
shinyai
crowdeer ベクトルを間違えたらはてなから手を引く人が増える問題。そうすればS/N比も自ずと上がるかもね。/という与太は置いといて期待しています。
m_yanagisawa ブックマーカーの一人としてワシも反省。どう変わっていくのか＞はてブ
yuiseki
tetracarbonyl リテラシの高い人には抑圧というかパターナリズムな発言に聞こえちゃうかもな
potappo
yuu013
daisukidaisuki 何でもありの自由な空間は魅力的な反面、スラムになり、ニッチにしかなりえない。ヤフーは拡大のため倫理をとった。マイナー路線を行くのか、ヤフーのようなメジャー志向で行くのか。
shiraish
t-murachi
Kusumi ブックマークのコミュニティのあり方について　ユーザーにリテラシーを学んでもらう仕組みはどうだろうか。システムで制御するだけでなく、ユーザも賢くなる必要ありじゃないかと思った。
facet
yamifuu
summercontrail "誰かがちょっと間違ったということを指摘するのに、バカとかアホとか、そんなことを書く必要は本当にあるんだろうか、自分の思う正しい回答を丁寧に示すだけでよいのではないか"cf. http://i.hatena.ne.jp/idea/2746
geegle
rawpower521 罵倒を含めていろんな人の視点から記事に対する多面的な見方ができるのがはてなの魅力だと思う。
tshimuran これまで自分の備忘録のために使っていたので、いわゆるはてブ問題は見てみぬ振りをしていましたが、SBMをもっと便利な道具にするために、自分もそろそろ考えないといけないなと思いましたYO。
mlhshino ユーザー自身が、意見の伝え方を知らなすぎるのかもしれない。僕は naoyaさんのこの選択を心から支持するし、自分なりにも考えてみようと思います。
keitakeda がんばってください。応援しています。できると思い続けたらホントにできる！！
polygra
thirdman 運営が介入するようなおはなしではない気がするのだけれど、やっぱしS/N比をあげたいのが根底にあるのかしら。
gebet モデなんかいるか？ここはスラドじゃない…/id指定ブクマ不可視て既に実装されてるでしょ。botのyomisuiを切ってる
kotorikotoriko 基本線として、人の意見はムシっていいと思うよ。
tikhat
hanazle
tokada isedで提起された「価値中立のアーキテクチャを作るのか、それとも単一の村を作るのか」という問いにはまだ答えられていないね
waterperiod はてブ、一応本人に見られても良いような中身でコメント付けするよう考えてはいる。でも、「カゲグチ」になったらいかんなあ、と自戒。
yellowbell 自由は責任の担保があってこそ社会との折り合いがつく。ひとりでいるときは無責任に自由でもいいが、他者との関係においての自由は責任なくして行使できない。そしてＰＣの前に居る私はひとりだという錯覚がある。
osisi ＜誰かがちょっと間違ったということを指摘するのに、バカとかアホとか、そんなことを書く必要は本当にあるんだろうか、自分の思う正しい回答を丁寧に示すだけでよいのではないか、と思います＞
irk
nekora そんな複雑な話でもなく、ブクマ拒否用メタタグ＆ユーザID指定閲覧ブロック機能で８割方解決ではなかろうか？
qptaro せいぜいいくつかの単語をNGワードにするくらいでとどめて欲しい。
zi1ch
sqrt え、中の人が発言しちゃうのー、と思ったけれど。なるほど、はてなCTOが何か言って注目を集めてしまえば、gdgdな議論はストップして人気エントリ一覧もすっきりするというわけか……！
roadman2005 運営者の立場としては名誉毀損で訴えられる事も視野に入れて対応しなければいけない
b-wind コミュニティに働きかけるのにシステムを使うのはよほどの場合以外では反対。神の手はいらぬ反感を買うだけ。あくまで対話で解決するほうがよいですし、「はてな」らしいです。
tigerbear がんばってほしいな
saka-san
enemyoffreedom
TAU
dancing_infobio 自由度を落とさずに、リテラシーを向上させるのは難しい。　考えてみる。
j0hn バカといわずにいくら丁寧に長々と述べたところで、その一部の「厳しい一言で人が傷ついたり」することもある。言う人と聞く人は全くの別人なので。きりないです。誰がどういう責任で物を言うかってだけだと思う。
morutan 法とアーキテクチャの問題か。今回の発言が最後通告みたいな感じで予備期間を設け、それでも違反するようだったらコードで規制って感じだろうか。sbmの倫理基準についてはdiggの例もあったな
b2k6 ずっと以前から指摘されていたこと。ユーザーを甘やかした結果、もはや手遅れなのはこのエントリーへのコメントが証明してる
m-waka
bizarre_sprout 個別のインタフェースでのフィルタリング。hogehogeさんのはコメント見せないとかある語句含んでるの見せないとか。さらにお気に入り機能のように他人のフィルターの利用、フィルターの分析からの構造可視化、利用…(ry
ManalTencho はてなの自堕落宣言と俺は受け取った。「ネットイナゴ」なる新語の誕生を祝うと共に、はてなが落ちぶれていく姿を見届けることとしよう。自由のないはてなにもはや未来はない
bluecamel
markup
maganeba
dissociation
toronei
Ooh これは危険。いつぞやの“まっとう”を思い出す。
refuge 幼稚園の先生みたい
kossy いいこといった
nekodora
koshkahead
caramelly 「バカとかアホとか」。ご参考までに、「バカ」タグのつくエントリは1日平均3つ程度です。書き手を罵倒するものはそのまた一部。
linden
Leigh キーワードのリンクスコアのようなものが、ブクマにも付くかもしれないわけだ。S/N比を上げるって難しいですね。
pongpongland ★★　jkondo
lovecall 改善を目指そうという気持ちは素晴らしいと思うけれど、イナゴ問題（バカアホ規制？）に関してはどうにもならないと思うのですよ。
Constellation
hisasue (技術的にはできるがあえて実装してないとかだった)ブックマーク毎の公開／非公開の選択機能あれば、ネガティブブックマークは非公開にするなぁ。自分なら。
hagihide がんばってください！
Chaborin 「これはひどい」を消すのではなく、「これはすごい」を生かす工夫を。ブクマ数上昇時、良ブクマを１人１票他人宛のプラスモデのみで浮き立たせ、スケルチレベルを上げて低レベルノイズを目に触れなくするのはどうか
dochan
Southend つうか、すごく頭の悪い言い方すると、ブログのコメ欄は見なしゃーないけど、ブクマコメントなんてそれこそ「悪いコメントが嫌なら最初から見るな」っつう話では。誹謗中傷常習者の垢停止とかは要検討かもですけど。
toratorazero
daisukebe
yambalu そのような書かれ方のブクマが集まる場合は大概元記事の書き手側にその要因があるように思えます。１００人が「バカ」と書くような記事を書いてる人が変わらない限り、システムを変えるべきだとは思わないなあ。
ced
staki クレーム対応ｗ？
and_HappyDayz
shoyang
migiri
yoh596
rokujyouhitoma
YasuyukiMiura
stilo
kaeru-no-tsura 変える必要あるの？　いろんな意見があるのがコミュニティなのでは？　善意の「バカ」と悪意の「バカ」を選別するの？　＞誰かの表現や意見を抑え付けるために…　「バカ」と言える自由も抑えられるべきではないはず
rsyudou あぁ楽しみだ。
tanemori
yamanbo
nama_mizu
shigajiro "コメントのないブックマークでも…そこに人がいる、という感じがします。…一方…バカとかアホとか、そんなことを書く必要は本当にあるんだろうか、自分の思う正しい回答を丁寧に示すだけでよいのではないか"
kawasaki
llcheesell モデレート機能オススメ。支持の少ないコメ開くために手間がいるようになれば変な主張は消える。このコメみたいなね
osekoji
morobitokozou
good2nd 自分のエントリに多数ついたときはあまり読んでない／文化がこれから成熟する可能性はまだあるはず／今このときに気にしてますって言うのはちょっと…と思った
shibuyan730
nisoku2 モデレーション機能を付けるなら、「誰が投票したのか」も分かる形にしないと信頼性は低くなりそう。／それ以前に、モデレーション機能は悪質ユーザー排除よりむしろ思想戦の道具に使われる可能性が大。
sig
tokagex
syou6162
Masao_hate
himagine_no9 さてどうなることやら。俺などはむしろ、こういう対策の後でも堂々と「バカ」「アホ」と書く姿勢でいたいとは思うけれども（それが必要だったら、だけど）。それはそうと反論装置とかトラバとか可能にしてほしい。
kanimaster
watapoco やるんなら管理側がやるしかないと思ってました。頑張ってください。fromさんの指摘の通り、がたがたになる可能性も大いにあるけど。
tsupo 作ってよかった」と思い続けられるシステムであってほしい → そうですよね
pho 書き手としては、炎上させたくなかったらツッコマビリティ下げるだけだし、建設的じゃない意見は自然にスルー。読み手としても、良さげブックマーカーをwatchしてるだけだから、個人的に特に問題なさげ。
kitsunemori
junya_asa 議論するのは重要なことだし、聞く耳を持つことも重要。でも、今の段階では特に変える理由は見つからない。
rx7
delorean
faintmemory 一エントリーにつき、はてブできるのを“先着100名様”までとすればもう殺虫剤も要りません。
nekomild ネットイナゴ事件。はてブ作者の弁。今のままで良いと思うけどね。。。(´・ω・)
zaikabou 『やはり目を背けていてはいけないことだと思っています』ほお
bunoum 神は信仰を強制し、人は悪を行いえない、全てが愛に満ち、全てが愛ではない、美しい世界へようこそ
tmoriya
geeker
dbfireball
kokorosha ココロプラネットみたいにしてほしい！！
Kasabuta
atomoharu
zonia
toya
quao
clayfish
karuib
c-yan
cachamai
khiimao はてなブックマークで言論統制か？　「バカ」と書く気はないが「バカ」といえる自由は欲しいぞ。
hatayasan はてブが奇異の眼差しで距離を置かれてしまうのは、お互いにとって悲しいことですね。僕自身は興味の赴くままに淡々とブクマを続けることしかできませんが…。
koutyalemon
n-shikata
Retasu もしも、池田信夫というブロガーのエントリがきっかけだったのなら、残念です。
honobon 欠陥のないサービスなんてうんこ。なんでもマイノリティーがえらいのか・・・
bassai718
akaiho
mansikka 愛用者として動向が気になります。もちおさんがおっしゃっていたとおり、善意と悪意では僅差で善意が勝つはずだと私も信じています。がんばってください。
rikuo
d1021
c-pete 協力していきたいです
gbs01 naoyaのはてなダイアリー - はてなブックマークのコミュニティについて
adoratio 理知的な批判までもを一緒くたに規制しないのであれば何も問題はないと思う。ある種の人たちには直接的な罵倒表現よりもダメージが大きくなるかもしれないけど…。／前言撤回、もうちょい複雑な問題だな
summernote わたしは暴力的発言すら許される状況の中で、選択的にやさしい言葉を使い続けたい。バカ・アホと言えないシステムだから言わないのではなく、言えるシステムだけど言わないというほうが、個人的に好ましいとおもう。
tarobando
qinmu 「ネットイナゴ問題」。ブログ主がはてブコメントを簡単に引用できるインターフェースがあればいいのでは。
John_Kawanishi
mathatelle
oya03
Grigori
kanototori
yheld おお・・・はてブが変わるのか・・・？
gan2
harumomo2006
cxx
zxcvdayo id:chanmさんの＞住民がシステムの為に何が出来るかってコメントがよかた
rintaromasuda
kennak サービスと会社と人
gamma_ut 「検閲」まで言い出すとリバタリアニズム的闘争になってきたような…最初からそうだったか？/「空気を改める」ということと「ブックマーカーの支持を重みづけする」は同じ結果をもたらすとはいえない。
proofreading うまく言えないけど、新聞メディアみたいな綺麗事の臭いがする。
daichan330 蝗駆除開始？｜まあモデレーション機能位が妥当そう
zee8
deadman
chi-ron-nu-p
Kackey 期待！
tano13
ore_de_work なにをするか明確でない発表は一部の老害を落ち着かせるための子守歌である/役員に文系虫がいると大変ですね(´；ω；｀)
freeflyflow2 /どんなシステムを作ったところで抜け道を突く輩は必ず出てくると思う。
fromdusktildawn ここで対応を間違えると、はてなは沈むな。理想や思いこみは、コミュニティーの求心力だが、ちょっと行き過ぎればコミュニティーを衰退トレンドに導く。
cloverleaf24 サービス側から動き出すのはとてもいいことじゃないかな
wushi
nicht-sein
bhikkhu 根拠レスの罵倒表現は反撃される可能性が少ないように見えることと、コメント欄自体が短いことに原因があると思われ。どちらもアーキテクチャーの問題が大きいかと。
kurokuragawa 自分はこのままでいい／「自分の記事へのはてブコメントは一切見ない」ことを推奨します
jk32
hiro_y はてなブックマークのコミュニティ/コメントをいい方向に持っていくために。
tt_clown
amayan
odd991 はてなadrサービスが始まるんだろうか？
disable 誠実だし整理されている
os9
kirara_397
chanm 前例のない取り組み、応援したい、と同時に、住民がシステムの為に何が出来るか
usaurara へぇ～面白いな、はてなって
myrmecoleon /.風のモデはいいかも。／「digg っぽいとコメントは議論のための場所、という定義になりそうですよね」「議論したいなら、別のサービスのほうがいいんんじゃないのかなぁ」
moja8
shrk
feilong
bolivia 殺虫剤まけばいいんじゃないの
as365n2
ogijun がんばれー
coldcup モデレーションあってもいいと思うんだけどな（/.,digg,...）
makou
youpy
fbis
ssig33 "ユーザーのみなさんとの対話を行って"からコードで改善
PoohKid 美しいはてな／美しさとは声のデカい人に強制されるものじゃない／それにしてもアレは一種の脅迫だと思う
kshinya
wetfootdog
neo16tea
webartisan
cubed-l 所詮クマーに過ぎないと思うんだけどな
raitu //ネットイナゴ問題//
rekramkoob
YasSo
hiby NG(ワード|ID)機能がデフォルトであればいいな、と思ったことはある。
hatecha なんか流行ってる
tagkaz ナイーブな人はもうしょうがないんじゃないかなあ、、、
nibo-c
loca1982
aki77
cypress_hedge
yskszk
twitter
brainparasite
taroafro
mizunotori
ukey8
catfrog うは、まじでいなごもんだい考えてるんだな。シリアスになりすぎず、かつ不真面目といわれない、はてならしさみたいなのがでるといいですね。
lockcole はてブのコメントの品位(あるいはネットイナゴ問題)に対するnaoyaさんからのコミットが始まった。最後の選択肢については「両方やるべき」。システム的なアプローチと，サービス運営側のポリシー提示は車の両輪。
Nao_u
ekken
konkonholic BE HAPPY.
kazuhooku たいへんそうだなぁ
ro-man タグのせいです！タグが・・・。←タグを廃止したら死ねばいいのにとか減る。一回一回入力しているとむなしくなるし
hidematu 現状維持で問題ないと思う。「改善」という名の「改悪」が心配。
wartanenemon
b4-tt スラドのモデレーションは機能しているとは言い難いからなぁ。はてブだと人気投票 or 知名度先行になるような気が。
hejihogu
kmachu システムじゃなくてコミュニティ重要。がんばってください。Webサイトにタグをつけるように、個人にタグをつけるとか？
aozora21
tak74
nopi
da-yoshi
tiga
japo99
z0rac 道徳的な問題にシステマティックに対応するのはどうだろう。慎重にお願いしたい。
k_kumahachi
bunhiko
feather_angel
xevra 自社のサービスに対する愛を感じる。ただ、対話でどうにかなるというのは良くわからない。言葉が通じないヤバい奴は必ず一定割合いるのが社会。それでもちゃんと回るサービスが本当のサービス。対話なんて少女趣味的
hiyang 大丈夫
mosshm
ckom むぅ。
Parsley
nekotank
itacchi
tomozo3
MASASCIANTE 調停者登場!?
gae うぬう
fellows はー
SweetPotato はてブネットイナゴ対策進行中？
mitsuki_engawa 難しい。
yumizou
trickstar_os
kubotaya >今週は、はてなの取締役会合宿がシリコンバレーで行われている。ネットイナゴ問題についても当然、真剣に議論しています。>これを受けてかな、作り手としては辛いよね。/切れ味の良い包丁を使う方の問題だと思うが。
sugizou
tsaka_jp 「誰かの表現や意見を抑え付けるために使われてしまうというのは、作り手として悲しい」
ululun
tomo-moon 「バカ」「アホ」レベルの煽りは不愉快だけど、別に怖いとか本気で傷つくとかはないな。所詮薄っぺらだから。それよか怖いのは（以下自粛）
hal-e
REV バカ、アホはNGで、「あ、ここでヘビーゲーマーとライトゲーマーとか得意げな顔でマーケティング論を持ち出す人、君たちも帰ってください」みたいな表現はOKということね。　
chepooka
yosuke57
sweetlove はてなブックマークを作ってくれて感謝しています。
gomis システムや運用で対応しようとするとそれはそれで問題。難しいなあ/どういう答えを出されるか期待してます/2chブラウザみたいにＮＧ（ワード|タグ)で透明になるのはいいかも
tknzk
yappo naoya2.0 始　ま　っ　た　な
texas_leaguer
nkoz
capelito にんげんだもの
acqua_alta
westerndog
donayama
phk このタイミングで考えることになった理由が知りたい。嫌味な意味でなく
dambiyori
sakuma_grv
kana-kana_ceo バカとかアホとか書くな、という話。
fk_2000 良性ネットイナゴ化宣言
jazzanova
kiku72
toshi19650104
futsu-9