瓦説
当時、サンライズにいたオレがまず永野のラフ見たのはけっこうあと
バンダイのコンペが先行している

単純な話、ガンダムは大河原氏のデザインあってのものという認識があり、まず永野にデザインをさせるなんてことはない

伸童社が外部デザイン事務所として制作に関わっていたために、デザインがサンライズからまとめてきたために永野のデザインが最初期にあったと誤解してしまった

瓦説
大河原にまずオファー、次に出版課
経由で近藤、市川などでたたき台制作
そのあと戻して、サンライズ６スタ系

サンライズのスタジオ別制作年表見れば
http://homepage3.nifty.com/tomi_tomi/sunrise.htm
２スタや企画室から２スタに転籍した永野にＺガンダムコンペに関わる余裕はないの解ると思うのだが

永野説
大河原さんへのオファー前に内田Ｐ容認の元、富野が永野に書かせてたのは事実なんだし

Zの企画が正式に決まる以前にエルガイムをやっている永野に
「今度ガンダムの続編をやることになりそうだけど、今までのガンダムに縛られない新しいロボットを試しに書いてみてくれ」と富野が内密に依頼していたことは常識
公式のオファーではないけど
ソースはマモルマニア

永野説
Zガンダムエースvol.1より「エルガイム制作中盤時期に富野監督の依頼があり、内緒でデザインした次期ガンダム案のＭＳが２体存在し、」

wikiによると「当初は富野の指示により、本作の前番組『エルガイム』のデザイナーである永野護がデザインを進めていたが、彼が提出したリック・ディアス、ガルバルディβが、サンライズ上層部での評価が芳しくなかったため永野は番組放送直前で降板。代わって、急遽前作のデザイナーである大河原邦男に加えて当時21歳の藤田一己が呼び寄せられ、永野、大河原のアイデアを藤田がまとめるという方式で作業が進められた。」

瓦案と永野案がいつ書かれたのか？
デザインコンペがいつ行われたか？
誰か知りませんか？

最初も何も取り敢えず新しいガンダム作りたくて、色んなデザインちゃんぽんしてツギハギしたんだし・・
そんなに知りたければ、それこそサンライズに入社して監督クラスに聞くしかないんでは？
どうあがいても皆の情報はそこかで見聞きした物だし・・信憑性なんて・・

無題 Name 名無し 08/06/02(月)15:55 No.83499
>バンダイ側やサンライズ側の関係者並びサンライズの検閲を受けていないから信憑性無い
ウルトラマンのデザインだって関係者によって詳細はバラバラ
実相寺の「キリコにヒントを得たと聞いた」と言う発言を成田は否定してるし
成田亨と関係が悪くなってから、円谷サイドは円谷英二の影響が強かったようなことを言ってるし
当時の関係者を総当り、資料も徹底的に調べるくらいのことをしないと真実は分からんよ

無題 Name 名無し 08/06/02(月)11:37 No.83318
永野の弁は誤解のはず
当時、サンライズにいたオレがまず永野のラフ見たのはけっこうあと
バンダイのコンペが先行している

脳内社員のレスを事実と認定するのは無理。

>誰か知りませんか？
84年夏永野案→Z制作正式決定→デザインコンペで瓦案

Ｚのアニメ化に関係なくMSXで描かれた（瓦画）説

映画秘宝の日テレ版ドラえもんや、円谷vsチャイヨー問題のヤツみたいに
誰か徹底的に調べてくれないかな…
「どうやってMk-�U(Z)は生まれたか？」みたいな感じでｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm
これだと
>Zガンダムエースvol.1より「エルガイム制作中盤時期に富野監督の依頼があり、内緒でデザインした次期ガンダム案のＭＳが２体存在し、」
８４年とキャプションされた永野ラフがＺガンダム初期稿としては遅すぎる

「７月末 サンライズ、バンダイ、講談社、広告代理店レベルでの新ガンダムのＴＶシリーズ製作決定．
極秘裏にデザイン進行．大河原、永野護氏等にデザイン依頼．」
同時に依頼したってことでいいんじゃね？

>「どうやってMk-�U(Z)は生まれたか？」みたいな感じでｗ
内容の薄い1st本ばかり出してないで
Z誕生の裏話とかZZ誕生の混乱とかの本を出して欲しいな
当時のスタッフのインタビュー付きで

>同時に依頼したってことでいいんじゃね？
だから大河原差し置いて実績のない永野に依頼する事自体はあり得ないって

永野は嘘吐き


という事実が出てきましたｗｗｗｗｗｗｗ

奴のホラつきは昔からだけど
エルガイムの制作半ばまで午前中出社しなかったから会社の内部事情に疎いだよ

「ZガンダムLDメモリアルボックスPART1封入ブックレット」と「SUPER ROBOT GENERATION SUNRISE 1977-1987」にマーク２のデザインの経緯についての解説が掲載されている
よく読め

だからそれは伸童社や当時のアニメ誌の記事を元に作った公式発表であって
内部状況とは違う

>だから大河原差し置いて実績のない永野に依頼する事自体はあり得ないって
富野が独断で先行して依頼した可能性もあるだろ
企画が本格的に動き出す前にデザインを依頼するのはよくあること

>No.83562
>無題 Name 名無し 08/06/02(月)11:37 No.83318
>永野の弁は誤解のはず
>当時、サンライズにいたオレがまず永野のラフ見たのはけっこうあと
>バンダイのコンペが先行している

アンチ永野は嘘吐き


という事実が出てきましたｗｗｗｗｗｗｗ

>当時、サンライズにいたオレがまず永野のラフ見たのはけっこうあと
本名まだーwww

>だから大河原差し置いて実績のない永野に依頼する事自体はあり得ないって
だから「今度ガンダムの続編をやることになりそうだけど、今までのガンダムに縛られない新しいロボットを試しに書いてみてくれ」と富野が内密に依頼していたことは常識だって
「エルガイム制作中盤時期に富野監督の依頼があり、内緒でデザインした次期ガンダム案のＭＳが２体存在し、」ということなんだって

>No.83575
Ｚガンダムはスポンサー主導の企画であって
スポンサー側からのメカ提示があったわけ
富野や永野は蚊帳の外だった訳で・・・

84年３月 バンダイ側の「可変ＭＳの登場する新ガンダム」製作要請に富野氏が応諾。
しかし永野は「富野さんはやたらと変形や合体にこだわっていたけど、オレは「やりたくない！」ってゴネていたんで。（マクロスのバルキリーの）二番煎じじゃ僕は嫌だと。せっかく、ガンダムというネームバリューのある作品なのに、そんなことをやってどうするんだと。説得力もないし。だから、とりあえず変形しないＭＳ（ZETA）のデザインから作業に入った感じですね」
しかし「本当になんにもない状態で、富野さんが何も縛りを無くして、好き勝手描いていいって言ったから描いたモノです。新しいＭＳのデザインに関しては、当時は、スポンサーであるバンダイの勢いがすごくて、サンライズ社内からの圧力や要望もあったんだろうけど、富野さんとしてはまったく新しいＭＳを作って欲しいという意識がすごくつよかったみたいで。それで、とにかく永野バージョンのガンダムではなく、新しいロボットを作ってくれと言われて描いた」とも言っている

>本名まだーwww
本名は出さないけど
レイズナーに絡んでてＺにも絡んでるサンライズのスタッフで６スタ関係者でＦＡだろ