(cache) 住民審査終了

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住民審査終了

1 ：副会長・メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/04/27(日) 22:41:40: 4月19日から26日にかけて行われた住民審査が終了致しました。
審査結果は以下の通りです。

投票総数　68票
存続票　　13票（19.1%）
廃止票 55票（80.9%）

なお、今回の住民審査に関して以下の問題点が指摘されています。
・監査人１人が空席であった。
・「ＪＳＡの存続否決」に対応する措置が不明瞭であった。
2 ：ピンキー：2008/04/29(火) 07:23:41: 問題点なんてどうでもいいｗ
住民がＪＳＡの存続に反対しているんだ
さっさと潰れろ＾＾＾＾＾
3 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:45: とある掲示板から引用

JSAとかなかろうがあろうがじゃがのトップのリンクのところに
1行あるかないかの話だろマジでどうでもいい話だ
しかも選挙でもう決定したんだろ？
よかったなこれでメッケルのオナニーショーも終わったわけだ
4 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:34:15: >>3
　ひど。。。。ｗ
5 ：名無しさん：2008/05/03(土) 21:07:47: んで、どうなったのかな。
6 ：副会長・メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/04(日) 05:35:27: 住民審査終了から1週間が経過しました。
住民審査委員会における議論（参照：ttp://jagashima.web.fc2.com/top.html）が
行われましたが、おおむね議論が出尽くしたものと判断致します。

よって、ここに住民審査委員会を解散し、じゃが住民の名において、予定されていた措置をとることと致します。
7 ：名無し：2008/05/04(日) 10:35:47: これからのＪＳＡは、ＨＰを撤去するか、ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更することになるみたいです。ＪＳＡはほとんど何もやってませんからね．．．。当然、不支持率が高くなってしまってるんですね．．．。
8 ：名無しさん：2008/05/04(日) 15:05:03: 撤去するかはＪＡＰＡＮ次第でしょ。
公認としては不適切なんだからリンクと公認を解除されれば住民の勝利であるわけで。
公認といっておきながら個人サイトと言うのはおかしいからね。
9 ：名無しさん：2008/05/04(日) 16:27:27: 8>>

お前もなんかしろやｗ
10 ：名無しさん：2008/05/04(日) 21:40:36: ところで、この結果はつの氏に報告されたのですか。
11 ：名無しさん：2008/05/05(月) 07:11:35: したよ
12 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/12(月) 20:09:19: 現状はどこまで進行しているのだろう？
13 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/12(月) 20:32:47: 現在、つの氏にメールが届いているかどうか確認できない状況です。

ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置している模様です。
遺憾に思います。
14 ：名無しさん：2008/05/12(月) 22:12:18: >>13
>>ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置している模様です。
>>遺憾に思います。

まあぶっちゃけそうなることは最初から予想できたことだね。
15 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/13(火) 07:08:25: >>14
それは否定できません。
ただ、これでＪＡＰＡＮ氏も住民の支持がほとんどないことを自覚できたでしょうし、
つの氏が管理の場に戻ったときに唯一圧力となる事情ができました。

それだけでもある程度の成果は得られたものと信じています。
16 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/13(火) 16:27:51: 放置、というより失踪の方が正しいのかもねー
17 ：名無し：2008/05/16(金) 16:56:49: >>14確かにその可能性も否定できません。ＪＡＰＡＮ氏もじゃが住民の不支持率が高いことを自覚できたと思います。ところでつのさんに、メールが届いたのでしょうか．．．。ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置しているみたいですね。このホームページはどうなるやら．．．。
18 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/17(土) 09:47:53: 皆さんがこの事件を忘れた頃、また出てきて活動を始めるかもしれません。

災いは忘れた頃にやってくる。
これを肝に命じ、的確に処理がなされるまで監視致します。
19 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/25(日) 12:02:25: 放置とか失踪とか色々言われてますが、そんなことはないです；；
こちらの事情で、じゃがとか、パソコンだけに時間を使えるような感じではないので。
来月は１回更新できれば良い方でしょう。

それと、“不支持を自覚した”とか言われてますが、こちら側としては
支持されているとか、不支持だとか気にしてません。
そのような支持・不支持という評価を与えるような組織ではないからです。

今月中に更新できれば良いけど・・・どうかなぁ？
20 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/25(日) 15:38:09: >>19
早急に、

①ＨＰを撤去するか、
②ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更

するよう、じゃが住民の名において命令する。
21 ：名無し：2008/05/25(日) 18:47:44: やっとJAPAN氏が来ましたか．．．。もうＪＳＡは長くは持ちません。そろそろ、ＨＰを撤去するか、ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更するしか方法はありません。
22 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/26(月) 16:43:11: >>20
“じゃが住民の名において命令する”って・・・^^;
このサイトが［じゃが住民の者］だと思っておられるのでしょうか？
思っているのなら、その理由をわかりやすく教えて欲しいのですが。
23 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:04:20: >>20
単なる理不尽な命令にしか聞こえない。
君はクラス投票で「学校に来るな」って言われたら納得して来なくなるのかな？

そもそも、協会であるならば、その存続を決定できるのは会員。
めっける君も会員ってことにはなってるけど「趣旨に賛同できない」ならば
会を辞するってのが正しいんじゃないのか？
それから公認認定なんかも決定権を持つのは「つの」であって住人じゃないんだよ？
住人は「訴えかけること」はできても決定権なんて持たないんだよ？
どこのゲームだって、ユーザーの大多数が望んだから絶対に実現されるなんてことはない。
あくまで、ユーザーの要望を「きっかけ」に運営管理者が決定したに過ぎないんだよ？
24 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 20:31:20: >>22
>>23

申し訳ありませんが、お二人とも本掲示板及び住民審査委員会のスレを閲覧されて、
これまでの議論を把握して頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。
議論するうえで前提知識を欠いていると思われますので。
25 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:39: >>24
その前提知識とはなんでしょうか。
全て読みましたが住民投票の結果の「強制力」の正当性は見あたりませんでした。
もしかしたら、私の読解力の不足が原因かも知れません。
具体的指摘をお願いいたします。
26 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 21:38:37: >>25
私が住民を代理して行っていることは、要請的命令に過ぎません。
当然ながら強制させるだけの担保は有していませんし、
現状としてつの氏が多忙である現在、これ以上のことをする実益はないと考えております。
よって、「強制力」の正当性に関する議論は要さないと考えます。
もっとも、私が強圧的な口調を用い、結果誤解を招いたことはお詫びいたします。
以後配慮いたします。

その他の点に関して、
・旧JSAの存立基盤がじゃが住民にあったこと
・「公認解除」と「廃止」の議論は別であること
・住民投票に至るまでの意見表明機会の存在
の３点については、スレをご覧になられたようですので、ご理解頂けたかと思います。
27 ：名無しさん：2008/05/26(月) 22:28:11: 要望的命令という表現がよく分かりませんが、
言いかえれば「お願い」ですよね？

つまり、JAPAN氏は拒否する権利も有するわけですよね？
そこだけは確認させて下さい。

住民投票は
「住民の総意と廃止を要望」するものであって
「廃止を決定」するものではないと私は理解しています。
おそらく、この点については同意いただけるものと思いますがいかがでしょう。
28 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 23:08:16: >>27
要請的命令は「お願い」ではなく、あくまでHP管理者に対する命令です。
つまりJAPAN氏は「JSAのHP管理人」として拒否する権利はありません。
ただ、実質拒否したことに対する効果的なアクションが住民はとりえません。
当然ながら、今後このHPスペースを違う形で運用することに関しては、
じゃが住民が口を挟む権利はありません。

また、これまでになされた議論を前提に致しますと、
住民審査は、「住民の総意と廃止を要望」するものではありません。
旧JSAは、一度たりともJAPAN氏の私的団体となったことはありません。
そして、じゃが住民が旧JSAをコントロールする全面的権利を有していた以上、
廃止を決定する権限も住民には当然あるものと考えるべきです。

加えて、手続的な面から述べましても、住民審査に際して相応の議論期間と、
議論手段が設けられていた以上、審査の事後にとるべき対応を変えることはできません。
当然ながらJAPAN氏にも異論を述べる場は十分に与えられていたわけですから、
一度決定された手続きは予定通り行うのが、より公正と考えております。

ご意見ありがとうございます。
29 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/27(火) 16:53:51: 要請的命令・・・？
これが［お願い］ではないのなら、単に［命令］以外の何者でもない。

>>当然ながら強制させるだけの担保は有していませんし
それならば『要請的命令』ということと矛盾しています。
上に書きましたが『要請的命令＝命令』なのですから。
強制させることができないのなら命令はないでしょう。

>>28　
『要請的命令は「お願い」ではなく、あくまでHP管理者に対する命令です。
つまりJAPAN氏は「JSAのHP管理人」として拒否する権利はありません。』

と発言されていますが、拒否する権利すらないのですか（笑）
なぜ・・・？？
根拠を詳しく教えて欲しいのですが。

それと返信がなかったので再度書きますが
『このサイトが［じゃが住民の者］だと思っておられるのでしょうか？
思っているのなら、その理由をわかりやすく教えて欲しいのですが。』
30 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/27(火) 22:13:32: >>29
元会長がお尋ねになりたいことは、すべて本掲示板・住民審査委員会掲示板のスレの中で
議論され、ある程度明らかにされております。
よって重ねて回答する必要はないと考えております。

おっしゃるとおり、要請的命令は命令の一種です。
しかし命令とは、必ずしも強制力を後ろ盾にしている訳ではありません。
管理人に拒否する権限はありませんが、遵守しないことに対するサンクションがないだけなのです。

ところで、元会長であるJAPAN氏は、なぜ今頃になって議論を挑んでこられたのでしょうか？
住民審査に至るまでの間、住民の質問や意見をことごとく無視し、議論する機会が与えられながら、
議論に応じようとはしませんでした。
よって、手続的な面から言いましても、私が今になってJAPAN氏と議論する実益は乏しいと思うのです。
また、住民の方々からみても、現在のあなたの姿勢は相当に見苦しいでしょうし、
よしんば、今後何らかの活動をしようと考えていても、協力する住民は出ないでしょう。

あなたはとても「（笑）」等と言っていられる状況ではありません。
とるべきは一刻も早く住民の方々に謝罪し、条件を実行に移すことです。
31 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/27(火) 22:37:41: 今後の議論に関してですが、重ねて言うとおり、私とJAPAN元会長が議論する実益はほとんどありません。
議論を重ねたところで、あなたの性格からしてご納得は頂けないのでしょうし、議論する時期があまりに遅すぎます。
結局、泥試合になるだけですから時間の無駄というものです。
よって今後このような議論には原則として、お応えしかねます。
これまでの私とJAPAN氏の対応・議論の評価は住民の方々に委ねることに致します。

以後、元会長が私に個人的にお尋ねになりたいことがあれば、メール（hi_1310@infoseek.jp）
にてよろしくお願い致します。

つの氏が復帰し次第、リンク解除がなされる可能性は非常に高いでしょう。
一住民として、その日が早く来ることを願っております。

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