超党派訪朝団 

先日靖国神社へ行ったときに・・遊就館へももちろん入館しました。

その時に先の大戦でなんで、日本がアメリカへ真珠湾攻撃をしかけたかという話が書いてあったのですが・・

日本は資源を輸入に頼っている国であるのに、強い経済制裁をされた結果、逆ギレして　止むに止まれず真珠湾攻撃という手段に出た・・ってな事が当時の資源の産出量、輸入量のグラフなんかと共に書かれてありました・・・その後に見た映画の中でも確かにそんなお話をしてました・・

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今日の朝日新聞より

対北朝鮮「北風」と「太陽」　２つの議連が同時発足

対北朝鮮外交で立場の異なる議員連盟が２２日、相次いで発足した。超党派訪朝団をめざす「日朝国交正常化推進議員連盟」に対し、強硬論を唱える自民党の「北朝鮮外交を慎重に進める会」も発足。「北風と太陽」ともいえる対照的なグループがにらみ合うことになりそうだ。

　超党派議連は自民、公明、民主、共産、社民、国民新の各党議員ら約４０人が出席。会長には自民党の山崎拓元幹事長が就任し、顧問には民主党の菅直人代表代行、公明党の東順治副代表、社民党の福島党首らが名を連ねた。山崎氏は「日朝平壌宣言から６年近く、拉致被害者５人と家族が帰国したが、その後は懸案が進展していない。議員外交の立場で政府を後押ししたい」と語った。

　一方、下村博文衆院議員や山本一太参院議員ら６人が立ち上げた自民党議連は同日、中山恭子首相補佐官を招き、拉致問題の解決に向けて「圧力」を前面に掲げた。会合後、山本氏は「国交正常化の急速な動きには、くさびを打ち込んでいきたい」と超党派議連を牽制（けんせい）した。

お玉の好きな類の記事です

超党派で穏便に話し合って行こうとする「日朝国交正常化推進議員連盟」！！

そう、経済制裁をして、圧力をかけたところで決して、いい方向へは向かわない・・歴史が証明してるじゃないですか。

自民党議連の山本一太さん・・・あなたは遊就館で何を見ているのでしょうか？

てなことを書けば、また北朝鮮の見方をするなんてお前は反日だ！とかいうコメントが来るのかな？穏便な話し合いってのは別に「優しく接する」事ではないでしょ？毅然たる態度と、相手の出方をみながらの交渉能力・・非常にむずかしく、外交手腕のいるやり方だとお玉は思うよ。

ただただ制裁して抗議することがうまくいくと思える根拠は何でしょう？

わ〜〜こわ！(^^)

一応過去にこんな記事を７つほど書いてますので・・ベタに・・もしも攻めてきたらとか、何をしでかすかわからない国だから・制裁する！！ってなお子様なコメントと持論展開はやめてね。

お玉ブログライブドア版カテゴリー　北朝鮮問題

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Comments

＞　毅然たる態度と、相手の出方をみながらの交渉能力
そんな能力持った政治家は日本には存在しないわけで、
できないことに時間と金を取られるくらいなら経済制裁でもなんでも
やったほうがいくらかマシな気がしますな。

北風と太陽といいますが

その議員連盟のやり方で外交するとして、まず経済制裁を解除して、米を何万トンか援助して、話し合いのテーブルについて、「拉致被害者を返して下さい」。
これで帰って来るんですか？帰って来ないでしょ。


"制裁をすればうまくいく根拠〜"といいますが、"制裁すれば帰ってくる"なんて思っていませんからそれが上手くいく根拠など知りませんよ。


韓国だってが太陽から北風になったのに同じ轍を踏みにいく理由ってなんですか？

御前会議で開戦が決まったとき、及川海軍大臣はこう言いました。「開戦しないも亡国、開戦するも亡国だ。同じ亡国なら、精一杯戦ってから滅びよう。後世の子孫は、せめてその気概を受け継ぎ、日本を再興させてくれるだろう」と。

一方、李氏朝鮮は、列強相手に戦う気概もなく表面上は恭順を続け、陰でコソコソ陰謀をめぐらした結果、日本に併合されてしまいました。戦後アメリカに独立を与えられたものの、戦うべきときに戦わなかったため、韓国民は劣等感の塊となってしまい、何かあるたびにヒステリーを起こします。

ただコソコソ逃げ回った挙句、滅亡した李氏朝鮮と、滅亡覚悟で蛮勇を振るい戦った日本と、どちらが正しかったでしょうか？

遊就館の展示のような、昭和16年の日本みたいな蛮勇が、金正日に振るえるか？　絶対無理です。　金正日は、李氏朝鮮と同じ臆病者のハッタリ屋です。彼に滅亡覚悟で戦う勇気などありません。だから制裁・圧力に効果があるのです。　

ヤクザは素人を脅すことはできても、警察や軍隊にはかないません。　「圧力かけて戦争になったらどうしよう〜怖い〜」と言っておびえていては、ヤクザの脅し、臆病者のハッタリにまんまと乗せられているのであって、卑劣なヤクザの思う壺です。

「話あえばいい」
これだけじゃ何も主張していませんよ。
具体的に北朝鮮に何を要求するのか、そこまで書いてください。優先順位をつけて箇条書きでお願いします。

お玉さんが北朝鮮の味方なのかどうかは、そこまで書いてくれないと誰も判断できないでしょう。

それと圧力をかけることに反対と言うことは、全ての制裁措置を解除せよということなのか、そこもはっきりさせましょう。

経済制裁とは？

単に無償援助を行わないという消極的なものから、一切の貿易を絶つという積極的なものまでいろいろあると思うのですが？

さらに言えば、制裁措置とは何に対する制裁なのだろうか？
‘拉致’に対する制裁という意味なのだろうか？
だとすると、(大変悔しいではあるが）韓国併合以降の３５年間の日本の支配に対する‘北朝鮮側からの報復’という論理もなりたってしまう気がする。道義的には噴飯ものだし、あくまでも、相手の側に立って考えるとですが…。

現実的には、北朝鮮の‘核のカード’に対して、こちらは‘食糧支援のカード’を持っていて、互いに牽制しあいながら、落としどころを探っていくという外交上の駆け引きなのだろうと感じるのです。
相手は国家の存亡を賭けて、こちらは安全保障を求めて…。

お玉に優先順位つけて箇条書きにしろって？無理だ。そんな能力なしにこのブログをやっていることはここの住人は皆さん百も承知・・その分コメント欄で補ってもらってるのです。そういう方式だからこんなリテラシー低い馬鹿な管理人でも３年もブログが運営出来ているのです。(自爆）
だから過去のエントリーを提示してる。一応↓ここはコメントも含めてみんな読んでね。

北朝鮮問題を平和的恒久的に解決する方策について

http://otama.livedoor.biz/archives/50548620.html

話し合いの結果

少なくとも話し合いと援助による和解というプランは
北朝鮮には通用しない、という根拠ならありますが
ノムタンがさんざっぱら甘やかした挙句ミサイル撃たれてるし

軍事力による抑止も経済制裁も外交における手段の一つなんですけどね…。なぜ宥和以外の選択肢を拒否するのかさっぱりわかりません。オプションが多いに越したことはないでしょうに。カードがあるということを示しておくだけでもよいでしょう。

>そう、経済制裁をして、圧力をかけたところで決して、いい方向へは向かわない・・歴史が証明してるじゃないですか。

叩くべきところできっちり叩けなかったが故に惨禍が起きたりもしているんですけどねえ（ＷＷ２直前）。宥和か圧力か（果ては武力行使か）というのは外交政策を語る上での永遠のテーマといってもいいぐらいの難題なわけでそれをあっさりと「圧力はダメ！」言い切れてしまうお玉さんはある意味幸せなんだなと。

現行首脳部の頭の中を書き換えるというチートを使わない限り一方的な宥和は無意味だと思われます。アメとムチを巧みに使い分けて「生かさず殺さず」を目指すべきでしょう。

>ノムタン

ノムたんは癒し系でしたがアキヒロはどうなるでしょうね。

>戦後アメリカに独立を与えられたものの、戦うべきときに戦わなかったため

朝鮮戦争時の韓国陸軍の勇戦ぶりは中々だと思いますが…。北による第一撃〜釜山円陣は結構熱い。

　「北朝鮮問題を平和的恒久的に解決する方策について」読みました。
　六者協議による話し合いと言う、まさにそのとおりの方向で現在進んでいますよね。
　六者協議は、北朝鮮の実行の度合いに応じて、段階的に報酬を与える形で話し合いに臨んでいます。
　それに対して、お玉さんは、現在まだ何の進展も無いのに、とにかく北朝鮮への制裁を解除しろと主張されているようですね？
　「能力なし」「リテラシー低い馬鹿な管理人」だから交渉の具体的な話についてはわからないといいながら、一方でなんの進展もなしに、とにかく北朝鮮への制裁を解除しろと主張するお玉さんの意図はなんなんでしょうか？



>経済制裁をして、圧力をかけたところで決して、いい方向へは向かわない・・歴史が証明してるじゃないですか。<
しかし、経済制裁にいたるまでは援助、話し合いで物事が解決すると思い何一つ相手の嫌がることはせず、常に言うことを聴いてということを何年続けてきたのだろうか。その結果・・・
また今の経済制裁は始まってから何年になるのだろうか。少し結果を語るのには早急すぎるのではないだろうか。
物事を平和的に解決することは何にもまして理想的であるが、それは相手に理性を求めることができるときに限られるのである。憲法９条にしても世界の国がすべて善良であるときのみ有効であるのである。しかるに現実はどうであろうか。非情である。これに縛られることは次世代への我々の役割放棄と思われてならない。

蓮池透氏が経済制裁は事実上無意味だと言ってますが

硬直化、先鋭化した手法だけでなく、柔軟な対応が必要だと、右翼団体「一水会」の機関紙レコンキスタに彼が投稿しています。
「家族会の言うとおりにやっていればいいのだろう」というようなことでは拉致問題は解決しないとキッパリ言ってますね。

不思議な主張

山崎拓議員は被害者数名と引き換えに完全な拉致幕引きを図っているという情報はご存知ですか？融和姿勢はつけこまれるだけ・・・いや、こういう類の意見はうけつけないってあるからやめときましょう。
遊就館にある説明文を読んで日本が「逆切れ」したって感じたならストレートにそう書けばいいのでは？わざわざ横線で消して「いかにもまずい表現だから配慮してます」って、かなり嫌味な方ですね。
でもそれがお玉流、でしたらどうぞこれからもご健筆をお振るいください。
唯一コメント受け入れされている点だけは卑怯でないのでいいと思います。

遊就館には、ボクも行きました。たいがいの主張には「その人の論理」ならば、そうなるだろうなと思うボクですが、さすがに、ココには得るものはありませんでした。

　当時の日本は今の某国と同じ状況だったのだということは分かりましたが、それが正しかったとはとても納得がいきません。

　当時、経済的包囲網をされたのは、一体なぜなんでしょうか。

　歴史認識じゃなくて、「じゃ、負けたのは何で？」って問題提起したいと思います。

まず相手の客観的状況を把握する

お玉さん、こんばんは。

ならず者国家北朝鮮に対しては…
　北風が良いのか？
　太陽が良いのか？

　まず「客観的事実」を把握しなければ「戦略」も立てられないと思います。

　北朝鮮からすれば「北朝鮮の真実」を日本側に知られる事が一番の脅威。
　
　相手の困っている部分が分かれば上手に交渉が出来ます。
　欧米ロシア中国は日本よりも数段上手です。

制裁がなければ日本は中国にどんどん入っていったのでは？
各国から買い付けた資源で中国どんどん侵攻していって、どんどん戦線を拡大したとも考えられるわけだけどそれはいいの？
他国が日本の要求丸呑みし援助もするなんて言ってくれれば侵攻を止めもしたかもしれないけど、それは日本による中国植民地化の世界からの公認。中国で味をしめた日本は今度は南進なんか始めたりなんかして。で、東アジアに世界から認められる文字通りの大日本帝国が出来てたりなんかして。それでいい？　戦争さえ収まればそれで良し？　

当時、経済包囲網をされたのは…。

中国で、日本陸軍の一部（関東軍）が勝手に暴走し、中国侵略を進めたからです。
さらに、松岡がヒトラーに接近して、当時、二次大戦を引き起こし、対外侵略を進めていたナチスとの軍事同盟を結んだからです。

負けたのはなぜか？
無謀な中国侵略を決行し、さらに無謀にもヒトラーと手を結んだからです。

北朝鮮と直接対話しても拉致被害者は
帰って来ないでしょう。
やはり中国との関係を強くして、仲立ち
になってもらうしか無いでしょう。
最善策が取れない以上、次善策で
やるしか有りません。

momoさんへ

う〜ん・・そうですね。

＞『負けたのは何で？』

当時のアメリカに勝てる国など、無かったでしょう。

もしアメリカが存在しなければ、ドイツはソ連を押し切っていたし、日本がイギリスに負けることも無かったと思います（勝てはしませんが）


＞・・正しかったとは納得がいきません

歴史を、『正しさ』で評価するのは、どうなんでしょう？
例えば、
『日本とアメリカ、正しいのはどっち？』
というのは、二枚の絵画を比べて、
『素晴らしいのはどっち？』
というのと同じでは？

それは、一人一人が感じれば良いことで、絶対的な評価は意味がないと思いますが・・。

まぁ、『絵画で商売してる人達』にとっては不都合でしょうね。

『歴史で商売してる人達』にとっても、同じでしょうか？(笑)

遊就館

あそこには、過去３回ほど逝ってますが、展示の説明を読むと「なぜ日本が負けたのか」まったく理解できないようになっております。

あそこの展示は、特攻隊兵士の遺書だけで十分。

まっ、それも都合の良い物語で穢されておりますが…

未見の方も一度はご覧になったほうが良いでしょう。

靖国に御親族が祀られているかどうかぐらいは確認できるのでね。

>もしアメリカが存在しなければ、ドイツはソ連を押し切っていたし、日本がイギリスに負けることも無かったと思います（勝てはしませんが）

これには異論あり。レンドリースが効果を発揮する前の段階でドイツはモスクワを落とせていません。奇襲効果を利してこの段階で勝負を付けられなかった時点でいずれソ連に体力負けしたものと思われます。史実ほどにはズタボロにならなかったとは思いますが…。

>日本がイギリスに負けることも無かったと思います（勝てはしませんが）

対英宣戦布告し太平洋のパワーバランスを崩しにかかった時点でいずれ米国が参戦してくることは避けられなかったかと。

>歴史を、『正しさ』で評価するのは、どうなんでしょう？

勝者のみが正しさを主張できる、ということでしょう…。勝てば官軍負ければ賊軍ですよ。


軍部の暴走を後押ししたのが国民とメディアだったつーのはスルーされているんでしょうかねえ。
統帥権問題では政党が党利党略で問題にした側面もありますし。

たぶんアカ点の見解

>当時、経済包囲網をされたのは…。
>中国で、日本陸軍の一部（関東軍）が勝手に暴走し、中国侵略を進めたからです。
>さらに、松岡がヒトラーに接近して、当時、二次大戦を引き起こし、対外侵略を進めていたナチスとの>軍事同盟を結んだからです。

>負けたのはなぜか？
>無謀な中国侵略を決行し、さらに無謀にもヒトラーと手を結んだからです。

・戦争は政治行為の一つにすぎない。
・外交は損得だけで決まる。
・国家運営の基本は国民を食わせる事。
この大前提を元に、歴史を見直してください。

と言うか、この手の議論は他所の専門的な所でやるべきですね。
ただ、少なくとも上記のnaokoさんの主張は、散々議論し尽くされて「それは無い」と結論されている話ですよ。

naokoさんへ。

　東西はnaokoさんの見解に大賛成ですし、学校教科書の通説だと思いますよ。

　日本の軍隊が中国へ侵略戦争を実現し、ドイツと軍事同盟を締結し、世界の植民地支配を目指した。これが日本政府が起こした戦争の原因であった。

　このような歴史を踏まえて、日本国憲法を制定したのが日本国民です。
　
　ですから、日本国憲法は侵略戦争のにならず一切の戦争を否定し、植民地支配も否定し、軍事同盟も否定しているんですね。

にょきさんの
＞この手の議論は他所の専門的な所でやるべきですね

お玉もそう思う。
記事違いと書きようが好戦的なので・・すみませんが、いくつかお蔵のしました。あと、一行だけ書いてくるのはやめよう・・意味がわからない。

駆け引き

硬軟あわせてネゴをする。外交に限らず、交渉においては常識です。
互いに生存をかけていますからね。

ちなみに、日朝国交正常化しても、拉致問題が解決につながるかといえば「？」でしょう。北朝鮮は国交を結んでいる国の外交官に対してでさえ、行動の自由を認めてはいません。（許可制になっています）

そういう中で、日本の外交官や官僚が効果的な捜索や調査ができるかといえば疑問です。

アナタには人権と言う物が理解できないようです。
　アナタの理想社会のためなら拉致被害者の生命や安全など、ゴミのように考えているのでしょうね。

　日本は経済制裁に入る前には、莫大な食料援助を与えてきました。
　そして北朝鮮のスパイの入国まで認めていました。

　それで日本人が多数拉致されたのです。

　制裁が簡単に効果を表さないのは確かです。
　しかし制裁を止めたら、もうカードはありません。

　もしも日本が先制攻撃をできるよう国なら別ですが、そうでない以上、唯一のカードです。

　韓国もノムヒョン時代に莫大な経済援助を行いましたが、５００〜２０００人と言われる韓国の拉致被害者は誰一人帰っていません。

　こういった事実を無視して、国交正常化などと書けるのは、アナタがキムジョンイルと同様の独裁者気質の持ち主で、人権や民主主義を破壊したいからでしょね。

なぜ攻撃的な目線でしか文章が書けない？制裁を一切やめましょう・・なんて記事をお玉は書いてないが、超党派応援の記事を書けば、どうしてもそういうレッテルでしか相手を見られないんだね。

さじ加減が問題だという話は今回記事の中で紹介した過去記事及びそこのたくさんのコメントにも書いてある。

＞もしも日本が先制攻撃をできるよう国なら別ですが、

出来るとして、北朝鮮に対してどんな手段が考えられるのだろうか・・・

お玉様

＞北朝鮮に対してどんな手段が考えられるのだろうか・・・

このまま『制裁』をだらだらと続けて何もしない、というのも有りではないかと思うのです。お金もかかりませんし。

確かに拉致問題に急な進展はないかもしれませんが、拉致被害者家族会が『制裁』を支持しているのですから、それはそれで特に問題はないのでは？

だからさぁ

>拉致被害者家族会が『制裁』を支持しているのですから、それはそれで特に問題はないのでは？

蓮池氏兄が、制裁を希望していないんだってば。

>出来るとして、北朝鮮に対してどんな手段が考えられるのだろうか・・・

先制攻撃ができる国だったら、攻撃すると脅せば拉致被害者を返すでしょうね。

　でもアナタは拉致被害者の生命なんかゴミだと思っているから、自分の妄想の為なら消えて無くなれでしょう。

　本来国家は国民を守る為にあるのです。　でもアナタの国家は妄想の平和主義の為にあるのですね。

　アナタのような妄想平和主義が、拉致被害者を出したのです。

　管直人や土井たか子などが、被害者をだしたのです。　アナタの好きな９条教徒です。

　国民の生命なんか、９条の為にあると思っているカルト信者です。　アナタのお仲間ですね。

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