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タイトル戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1126
投稿日: 2008/05/04(Sun) 03:33
投稿者立町狼狽
赤木様

(私は赤木さんより少し上の世代ですが,就職氷河期に暫くの非正規雇用の後,大手企業に中途入社致しました。現在妻子が居るので,当然社会の安定を望んでいます)。

赤木さんの戦争云々の議論は,有る程度ご自身も意識しての極論かと思います。しかし,現実として知るべきなのは,そのような議論を弄んだ結果産まれたのがナチスだったりもするのでしょうし,WW2なのでしょう。(赤木さんの議論は,ヒットラーの「我が闘争」にそっくりですね)。

また,ナチスの各種活動が,日本に於いては,青年将校達の暴走が,果たして誰かを救う事になったのでしょうか?WW2でも,湾岸戦争でもそうであったように,実際に戦争になって,招集され最初に戦場に行って死ぬのは,失業者だったりニートだったりするのではないですか?さらに,戦争が起きるとすべてがリセットされるなどと考えるのは日本人と戦後民主主義の幻想で,世界規模で見れば富の固定化,格差の拡大でしょうね。

戦争になればさらに物価が上昇して,日本の貧困層のみならず,世界中の貧困国の人が食うや食わずになって,命を安売りするのでしょうし,一方で(現在でも起きているように),冷酷に商品相場を操作し大儲けし続ける富裕層もいるのです。

知っていますか?現在,穀物相場が上昇して何十億人という人が実際に飢え始めていますが,一方で穀物相場の上昇を見込み,廃坑に穀物を買い占めてさらなる値上がりを待っている欧米食品メジャーなどもあるのですよ?WW2でもそうだったように,戦争になっても彼らは,戦争には行かないでしょうね。(ブッシュJrが,ベトナムに行きましたか?)。

タイトルRe: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1129
投稿日: 2008/05/05(Mon) 00:14
投稿者赤木智弘
立町狼狽さま

あなたの主張をすべて読んだ上で、すべての反論はたった2文字で終わります。
「で?」


(以下余白)
少なくとも私は中学2年生が思いつきでするような意味で「希望は戦争」と言っているわけではありません。
あなたのような主張をすべて理解した上で、それでも少なくとも現状のまま、現状のままというのは、現状のままあなたのような既得権益層の所有権を守ったままでは、貧困層が救われることは決してないことから、戦争などを希望と言わざるを得ないのです。

結局問題は、じゃあ、戦争が起きなければ、今の貧困層の立場は少しでも良くなるのかということです。なりませんね。私は貧困層の現状維持には興味がありません。現状維持では自体は悪化するだけです。このままでいる限り、貧困層の肉体は老い、「ため」も底を尽きるのです。

もう、そのような議論は終わっています。
すべきことはいかに貧困層に金を回すかです。
あなたも私に説教をするよりも、本にも書いた通り、ちゃんとした仕事を紹介するなり、300万円程の金を恵むべきなのです。

ところで、あなたは戦争で格差は拡大するとおっしゃいますが、日本は戦争で負け、占領軍が華族などの利権を取り上げたからこそ、財閥は解体され、戦前からの旧資産階級は軒並み没落したのではないのですか?
そしてそこから朝鮮景気をキッカケに高度経済成長という一億総中流社会に進んで行ったはずですが、違いますか?

タイトル搦め手で攻めるべきなんでしょうかねぇ。
記事No1130
投稿日: 2008/05/05(Mon) 08:40
投稿者ランボオ怒りのポエム
戦争や大災害だと、生産設備と都市インフラまで失ってしまいます。

利潤生み出したりスキル持ってる正社員を殺して後釜狙うより、
派遣業界の傀儡政治家と、狂った経営方針を続けるキチガイ老人ども
を社会から抹殺して、正規雇用させるよう圧力をかける方法を考えた
ほうがいいと思います。

ストーカーのようにつきまとって糾弾し、精神崩壊させるとか。
浮気の現場写真と引き換えに引退させるとか。
こういうノウハウは左翼とか右翼の連中が持ってるはずなんですけどね、
連中は貧困層のためには働いてくれません。

タイトルRe^2: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1131
投稿日: 2008/05/05(Mon) 13:48
投稿者立町狼狽
赤木様

>
> もう、そのような議論は終わっています。
> すべきことはいかに貧困層に金を回すかです。
> あなたも私に説教をするよりも、本にも書いた通り、ちゃんとした仕事を紹介するなり、300万円程の金を恵むべきなのです。


上の議論は失望しました。
社会では,恵まれないからといって,誰も助けてはくれないし,手をさしのべてくれることもありませんよ。それを公に求めるのも間違いです。そして,それに気づいた時に「戦争がよい」などと考えるのもばかげています。(実際に戦争が起きて,最も悲惨な目を見るのは,社会的弱者である事はお分かりのようですし)。

現に日本に多くの社会的矛盾が存在していて,それに苦しむ人が多いのなら,馬鹿げた幻想を振りまいて空想に耽るのではなく,社会的な運動を起こして,これを変えようと考えるのが常道ではないですか?

別に書いたように,問題は競争社会そのものに有るのではなく,適正な競争が行われていない事にある訳です。また,富の再分配方法が歪んでおり,適切な投資がなされていないから,問題は拡大し,放置されているわけですね。

(ロストジェネレーションの代表者を一人でも国会に送り込んだら,色々変わり始めるのではないですか?選挙の時,地方の土建業者などは,自分たちの既得権益が奪われないように目の色を変えて,活動していますよ)。


> ところで、あなたは戦争で格差は拡大するとおっしゃいますが、日本は戦争で負け、占領軍が華族などの利権を取り上げたからこそ、財閥は解体され、戦前からの旧資産階級は軒並み没落したのではないのですか?
> そしてそこから朝鮮景気をキッカケに高度経済成長という一億総中流社会に進んで行ったはずですが、違いますか?


世界の歴史を見て,日本のような戦後と戦後処理が特殊な例である事は当然理解できますよね?日本を占領したのが,自信に溢れて理想主義に燃える米国であるから,日本を彼らの民主主義の実験場としようとしたのです。

例えば中国などと戦争して,敗戦となればどのようなことが起きるか容易に想像できるでしょう。貧富の差は縮まるかもしれませんが,日本は極東のチベットと呼ばれるようになるんでしょうね。

タイトル社会運動起こす金と暇が無いっす。
記事No1132
投稿日: 2008/05/05(Mon) 16:09
投稿者ランボオ怒りのポエム
>社会的な運動を起こして,これを変えようと考えるのが常道ではないですか?

で、ここで活動資金の問題が絡んでくるのです。
生活保護費もらって公営住宅に住んでいる、ある意味「特権階級」な
人ならば政治活動できるでしょうが、ジュース1本買うにも悩みぬく
ような、我ら極貧奴隷には無理な話です。

はたして、政治工作に数億円ポンと使えるような連中(労組、土建屋、経団連などなど)と同じような活動ができるのでしょうか?

タイトルRe: 社会運動起こす金と暇が無いっす。
記事No1135
投稿日: 2008/05/05(Mon) 23:09
投稿者立町狼狽
>お金の問題

今はネット時代なので,いろんな方法があるのではないでしょうか?参考になるのは,韓国の落選運動などでしょう。

まずは,ロストジェネレーションの利益をどのようにしたら最大化できるか,政見をみんなで考えます。悪徳派遣業への厳罰化や,労働基準法厳罰化,フリーターへの再教育,都市の税金を都市に再投資する法律,最低賃金引き上げ・・・など,実現性があって,本来守られるべき権利などを中心にまとめたら良いでしょう。

そして,それらをネットに載せて,ロストジェネレーション世代の政見として発表し,賛同者を募るのです。その上で,現在の議員に賛否を問い,また議員の従来の意見からロストジェネレーション世代の利益と反するか否かを決めて行けばよいでしょう。(例えば,派遣企業から多額の政治資金を貰っていそうな議員などは,落選運動の対象ですね)。

それで,ロストジェネレーション世代はどのような投票行動をとるべきか,纏めていけばよいのではないですか?

アクセス数が多ければ,特に都市部の浮動票が多い選挙区では,かなり脅威になるでしょうね。

(他にもお金をかけずに,政見を実現に近づける方法はいくらでもあるでしょう)

タイトル金と暇がマクシマム無いっす。
記事No1136
投稿日: 2008/05/05(Mon) 23:29
投稿者ランボオ怒りのポエム
確かにネットで誰でもあれこれ発言できるようになりましたが、
慢性過労状態で、なおかつ携帯電話をやっと維持してるような状態で
政治活動できるものでしょうか?
私、過去にいろんな市民活動家と接する機会がありましたが、
職業を聞くと公務員とか退職者ばっかりでしたよ。
あと、まれに大学教授とか。

最近非正規雇用者のための組合が出来たと聞いてちょっと期待しましたが、
イラク戦争がどうこうとか、自衛隊がどうこうとか、
雇用形態や賃上げと全然関係ない活動にかり出されてるみたいなので
失望しました。こっちは生きるための金が欲しいわけでして。
公務員や正社員の労組と同様、政党の票集めが目的なのでしょう。
「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」と
正直怒ってます。

タイトルRe: 金と暇がマクシマム無いっす。
記事No1137
投稿日: 2008/05/06(Tue) 01:06
投稿者赤木智弘
> 「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」と
> 正直怒ってます。

全く同感です。
活動家はつまらないお題目を唱えさせるよりも、
貧困者にお金なり仕事なりを与えるべきなのです。
そうした活動家やその友達に企業の社長がいないわけではないのですから、
お金に困っている若者を、そういうところにどんどん紹介すればいい。
その上でお題目でもなんでも唱えればいいのですが、彼らは決してその順序を守ろうとしません。

結局、彼らは自分の手を汚したくないんですね。
自分の金を貧困者に与えることなんか絶対にしないし、
自分の頭を下げて貧困者に労働場所を与えることもしない。
もし、働く側が逃げるとか、雇用側が無茶な労働をさせると言った時に、片方に頭を下げたり、片方を厳しく諭したりするという事すらしたくないんですよ。
面倒くさいから。

正社員に対して公僕だ云々言うなら、左派活動家も貧困者に対して公僕になればいいのです。そういうことがちゃんとやれるのはごくごく一部の団体だけでしょうね。

タイトルRe: 金と暇がマクシマム無いっす。
記事No1140
投稿日: 2008/05/06(Tue) 10:30
投稿者RTG
>「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」

その非正規雇用者を己の利権のために利用しようとしている1人に赤木さんも入りますよ。

タイトルRe^2: 金と暇がマクシマム無いっす。
記事No1142
投稿日: 2008/05/06(Tue) 11:11
投稿者赤木智弘
> >「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」
>
> その非正規雇用者を己の利権のために利用しようとしている1人に赤木さんも入りますよ。

 その通りですが、私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています。
 そして左派労働運動家は利益を与えようとしていません。

タイトルRe^3: 金と暇がマクシマム無いっす。
記事No1147
投稿日: 2008/05/06(Tue) 22:05
投稿者RTG


>  その通りですが、私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています。


赤木さんが非正規雇用者に与えようと思ってる利益って具体的にはどのようなこと(もの?)ですか?
それは時期としてはいつ頃までに与えるつもりなんですか?
もっと具体的にお願いします。

タイトルRe^3: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1138
投稿日: 2008/05/06(Tue) 01:16
投稿者赤木智弘
>社会では,恵まれないからといって,誰も助けてはくれないし,手をさしのべてくれることもありませんよ。それを公に求めるのも間違いです。

ならば、再配分も期待できませんね。
そのくせにその後に再配分がうんぬん書いてあってあなたの主張には全く筋が見えません。


先ほどの話を繰り返しますが、議論は既に終わっています。
判断されるべきは、具体的に弱者を救うか救わないかです。
救うのであるならば、既得権益保持者は弱者に利益を譲り渡すべきです。
そうでないのなら、あなた方の生活は「人を殺すことによって」成り立っていることになります。
中国に支配されればチベットになる? 今の日本だってチベットで、あなたは立派な中国共産党の幹部ですよ。

私はあなたにとってのみ都合のいいような議論をするつもりはありませんので、その点で多いに失望してくださって結構です。

タイトルRe^4: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1139
投稿日: 2008/05/06(Tue) 09:30
投稿者立町狼狽
> >社会では,恵まれないからといって,誰も助けてはくれないし,手をさしのべてくれることもありませんよ。それを公に求めるのも間違いです。
>
> ならば、再配分も期待できませんね。
> そのくせにその後に再配分がうんぬん書いてあってあなたの主張には全く筋が見えません。

公的投資による所得の再分配というのが,子供にお小遣いをあげるように,お金を貰えるものだとも思っていたのですか?自助努力もしない人に,補助があるわけないでしょう。

> 先ほどの話を繰り返しますが、議論は既に終わっています。
> 判断されるべきは、具体的に弱者を救うか救わないかです。
> 救うのであるならば、既得権益保持者は弱者に利益を譲り渡すべきです。
> そうでないのなら、あなた方の生活は「人を殺すことによって」成り立っていることになります。

確かに議論は終わっていますね。
何も努力せず,何も訴えない「弱者」を救う事なんてあり得ないでしょ。憲法によって,最低限の生活は保障されますが,それだけですよ。そういう人たちに同情してくれる人は居ませんね。

> 私はあなたにとってのみ都合のいいような議論をするつもりはありませんので、その点で多いに失望してくださって結構です。

まあ。革命を志すわけでもなく,政治的な結集を目指すわけでもなく,自分たちにとって,何が生産的な社会改革となるかを議論するわけでもなく,「戦争」などと言っているのは子供が駄々をこねているようなものですね。

マスコミが面白がっている間に,もう少し生産的な事をしないと,また単なるニートに逆戻りですよ。

タイトルRe^5: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1141
投稿日: 2008/05/06(Tue) 11:08
投稿者赤木智弘
>公的投資による所得の再分配というのが,子供にお小遣いをあげるように,お金を貰えるものだとも思っていたのですか?自助努力もしない人に,補助があるわけないでしょう。

 あなたは再配分の意味を勘違いしていますね。
 再配分は貧困者を甘やかすためにではなく、正しい競争社会を維持するためにあるのです。自助努力と補助の順番を間違えるから、そういう勘違いをするのです。

> マスコミが面白がっている間に,もう少し生産的な事をしないと,また単なるニートに逆戻りですよ。

 そもそも私が過去にニートだった事など、一度もないのですが。どうしてあなたは私に「ニートに逆戻り」などというのでしょう?
 基本的な言葉の意味が分かってない人とは、話のしようがありません。少なくともある分野の専門家に話をしようとするときは、最低限、基本的な用語については勉強しておくのが当たり前でしょう。それができないような人とは話しなどできません。
 ちゃんと勉強してから出直してくださいね。
 以上、あなたとの話は終わりです。ありがとうございました。

タイトルRe^6: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1146
投稿日: 2008/05/06(Tue) 21:51
投稿者MON
赤木さんは、非正規社員に利益を与える、ということを言われていますが、具体的にどのような活動を行おうとしているのですか?
湯浅誠さんのようにNPO邦人を立ち上げて、支援活動をして行くのですか?
もし基金を募るようなことがあるなら、微力ながら私も参加しようとと思っているのですが…。

タイトルRe^5: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1143
投稿日: 2008/05/06(Tue) 16:08
投稿者赤木智弘
> 公的投資による所得の再分配というのが,子供にお小遣いをあげるように,お金を貰えるものだとも思っていたのですか?自助努力もしない人に,補助があるわけないでしょう。

どうして「貧困者」=「自助努力をしない人」なのでしょうか?
大半の貧困層は、あなた方よりもしっかり働いているとおもいますがね。

タイトルはじめまして
記事No1145
投稿日: 2008/05/06(Tue) 18:23
投稿者ヒロヨシ

あなたの貧困者の定義とは

「非正規雇用者という弱みから低賃金に甘んじなければならない人々」なのでしょうが、

実際には正規雇用者であっても、近年の企業の経営や雇用に対する考え方の変化により、
正規雇用であっても将来に不安を感じながら、各種手当や賞与の削減、または撤廃も含めた低賃金に甘んじなければならない人々も大勢います。

あなたはこうした人々は貧困者とは見なさないのでしょうか?

また、貧困とは単純な年収という数字から判断されるだけではなく、
生活費の割合も大きく影響するものとして判断されるべきだと私は思います。

タイトルRe^6: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1223
投稿日: 2008/05/22(Thu) 16:43
投稿者フリーター(就活中)
赤木さんは、1146:MON様の

>赤木さんは、非正規社員に利益を与える、ということを言われていますが、具体的にどのような活動を行おうとしているのですか?
>湯浅誠さんのようにNPO邦人を立ち上げて、支援活動をして行くのですか?
>もし基金を募るようなことがあるなら、微力ながら私も参加しようとと思っているのですが…。

については、どうお答えになりますか?
やはりNPO法人やユニオン・互助組織等の設立などをお考えなのでしょうか?

タイトルRe^7: 戦争は寧ろ格差を拡大する
記事No1224
投稿日: 2008/05/22(Thu) 18:21
投稿者RTG
自分も以前に下記で聞いたんで是非知りたいですね。

http://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1147&reno=1142&oya=1126&mode=msgview&page=0