NKROCKSOUND

なし NKROCKSOUND

msg# 1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .31 .32 .33 .34 .35 .36 .37 .38 .39 .40 .41 .42 .43 .44 .45 | 投稿日時 2008-5-21 14:08
ゲスト 
というメーカーのものを、先日購入しました!!
もし他にもお使いの方がおられたら意見交換などいたしましょう!

どうやら使いこなすのが難しいエフェクタのようで、中々思った音が出ません・・・
お勧めのセッティングなどがあれば是非教えていただきたいです!!
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 1:46
ゲスト 
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211181722/l50
こちらにNKさんの詳しい情報が有りますよ。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 2:14
ゲスト 
この工房は「特定商取引に関する法律の表記」もせず、
著作権を無視した、他社製品の基盤パターンをそのまま利用してオリジナル商品として販売しているところです。違法商品は買わないようにしましょう。これは誹謗中傷などではなく、紛れもない事実です。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.3
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 11:06
PAKROCKSOUND(仮高) 
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.4
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 11:08
PAKROCKSOND(仮高) 
すいません頭にhを付け忘れてしまいました
正しくは

http://s02.megalodon.jp/2008-0519-1317-28/www.effector-mania.com/xc/modules/d3forum/index.php?topic_id=41
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.5
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008-5-22 16:10
NKROCKSOUND 
オークションで出品している同業者の荒らしを目的としている方だと思いますので話し合いにはならないと思うのですが、一応こちらの主張を書かせていただきますね。

NKROCKSOUNDのエフェクターはモデファイを中心とした、アレンジ系のペダルとなっています。
これが複製品だというのであれば世の中の半分以上のエフェクターは違法なものとなるので話し合いにはならないと思います。

音の違いは信用できる方の評価を見ていただいても結構ですし、ホームページにあるプロミュージシャンのかたのコメントを参考にしていただいても結構です。

RICH DRIVEやHOTDRIVEはTS系のペダルですが、ただの複製品ならNKROCKSOUNDのエフェクターがブティック系オーバードライブにもひけをとらないクオリティーという評価されることはありません。
専門知識もあるようですし、いろいろとお詳しい方のようなのでただの悪質なクレームだと私は判断しています。


以前このサイトの別の掲示板にも書きましたが、ここはあなた達の利用している2ちゃんねるとは違う掲示板ですのでこういった中傷行為は管理者様、ご利用者の方々のご迷惑かと思います。

クレームは私のところに直接ご連絡ください。

http://music.geocities.jp/nkrocksound/

エフェクターを製作、販売している同業者の方でしたら陰口ではなく、堂々と音で勝負してください。
以前も書きましたがNKROCKSOUNDは最近スタートしたばかりの個人工房で販売はヤフーオークションのみでしか行っていませんが、僕のエフェクターと音の良さを競おうと思えばいくらでも自由にできます。ぜひ参戦してください。こういった競争はお互いが切磋琢磨することでのばし合うことができ、エフェクターを作る人にとってもお客様にとってもいいことだらけですのでどんどん参戦してください。


管理者様、ご利用者様、乱文失礼致しました。


NKROCKSOUNDエフェクター製作者NK
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.6
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 16:26
NKROCKSOUND 
もし必要があればあなた達の意見を聞くための掲示板をこちらで用意させていただいても結構です。

管理者様、ご利用者の方々のご迷惑もございますのでこちらで対応いたします。

もし掲示板を作って欲しい場合はホームページからご連絡いただければ対応致しますので宜しくお願いします。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.7
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 16:37
イージーK  常連 使用ギター(ベース): Fender・アメスタST、Gibson・Chambered・LP  投稿数: 68
僕はここで目にするまで「NKROCKSOUND」という名を
全く知らず、またそれに関するスレが立つまでの経緯に
薄々不自然さも感じていましたので、ノーコメントでしたが
案の定というか、荒れ模様となってしまい、残念に思った次第です。

で、また同様のスレが立ち、微妙な空気を感じております。
これが収束に繋がるか分かりませんが、ニュートラルな立場で
NKさんに関する率直な感想を書いておこうかと思った次第です。

まず、NKさんのHPへ行ってみると、個人工房であっても
商取引を業とするメーカーなら必ずある、所在地や代表者
事業内容などの表記が見当たりませんでした。
これだと、その商品に関して事故や故障などトラブルがあった時に
誰が責任を負うのか、ユーザーにはわかりません。

次に販路を見てみると、なるほど知らないはずです。
ヤフーオークションのみでの販売のようです。
大手の楽器店のHPもざっと調べましたが、扱いは無いようです。

つまり私見では、個人が趣味で作った自作エフェクターを
自己責任のオークションで販売しているのと
何ら変わらないのではないか?と思えてくるのです。
これは通常の概念では「メーカー」とは言わないと思います。

HPにはプロの使用者のコメントなどもありますが
実際に試せない以上、ユーザーサイドは
モノの良し悪しを判断する材料もなく
個人的には購買意欲の湧きようもありません。

もし、NKさんがこのレスをご覧になっていて
本気でメーカーとしてご自身の音を世に問いたいのであれば
まず、社会的に正規に商売をするための手続きをキチンと踏み
権利関係などもクリアにして社会的信用を獲得したのち
堂々と営業されれば良いと思いました。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.8
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008-5-22 16:57
ゲスト 
>>イージーKさん

販路権利関係云々以前にNK氏の販売してる`商品`はタッキーパーツから出ているキットをそのまま流用した物なんですよ。
タッキーキットを持っている人が満足出来ずに違う商品を探していて、もしNK氏の商品を買ってしまったらどうしますか?そのような説明を一切しないで全くのオリジナル商品として販売を続けるNK氏の行為は詐欺としか思えません。
こちらの画像で確認して下さい。

NK HOT DRIVE = 誰でも作れるエフェクターに掲載されたF-DRIVEの丸コピー。
画像は HONDA SOUND WORKS FAB DRIVE(載F-DRIVEと同じ基盤配線方法)

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080521183313.jpg

NK COPPER COMP = TAKKY PARTS COMPRESSOR KIT TYPE D
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080521184457.jpg

商品説明に詐称 

STONE CRAZY = 劣化バイパスをトゥルーバイパス仕様として紹介
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080517203451.jpg
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.5.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 17:15
boku 
評価って言っても自分のホームぺージで載せてる都合の良い所だけでしょ

しかもプロの方は実態を知らずに騙されて買ったいわば被害者です


意地でも同業者・クレーマーにしたいんですね?ちゃんとした意見出ているでしょそうまでして逃げたいの?
話にならないのは屁理屈垂れて逃げ回ってる貴方ですよ。
棚上げはやめましょう醜いよ詐欺師。

陰口ではないでしょ
第三者の場でこうやって意見出してるのに。

引用:

NKROCKSOUNDさんは書きました:
オークションで出品している同業者の荒らしを目的としている方だと思いますので話し合いにはならないと思うのですが、一応こちらの主張を書かせていただきますね。

音の違いは信用できる方の評価を見ていただいても結構ですし、ホームページにあるプロミュージシャンのかたのコメントを参考にしていただいても結構です。

専門知識もあるようですし、いろいろとお詳しい方のようなのでただの悪質なクレームだと私は判断しています。


以前このサイトの別の掲示板にも書きましたが、ここはあなた達の利用している2ちゃんねるとは違う掲示板ですのでこういった中傷行為は管理者様、ご利用者の方々のご迷惑かと思います。

クレームは私のところに直接ご連絡ください。

http://music.geocities.jp/nkrocksound/

エフェクターを製作、販売している同業者の方でしたら陰口ではなく、堂々と音で勝負してください。
以前も書きましたがNKROCKSOUNDは最近スタートしたばかりの個人工房で販売はヤフーオークションのみでしか行っていませんが、僕のエフェクターと音の良さを競おうと思えばいくらでも自由にできます。ぜひ参戦してください。こういった競争はお互いが切磋琢磨することでのばし合うことができ、エフェクターを作る人にとってもお客様にとってもいいことだらけですのでどんどん参戦してください。

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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.8.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2008-5-22 18:25
ゲスト 
やっぱりドロ沼化してきちゃいましたね・・・
もう程々にしとこうと思いますが、ご指名なので・・・

引用:

ゲストさんは書きました:
>>イージーKさん

販路権利関係云々以前にNK氏の販売してる`商品`はタッキーパーツから出ているキットをそのまま流用した物なんですよ。
タッキーキットを持っている人が満足出来ずに違う商品を探していて、もしNK氏の商品を買ってしまったらどうしますか?そのような説明を一切しないで全くのオリジナル商品として販売を続けるNK氏の行為は詐欺としか思えません。
こちらの画像で確認して下さい。

申し訳ないのですが、僕はやっても
剥がれたシールドケーブルのハンダを付け直す程度の
純然たるお気楽専任プレーヤーです。
なので残念ながら画像を拝見しても、そうなのか位しか思えません。

率直に言って、大多数と思われる僕のような専任プレーヤーは
エフェクターの中身がどうなっているかに
そう関心はないと思います。
回路を選ぶのではなく、専ら音を選ぶのですから。

たとえ上記のような事があったとしても
ユーザー自身が二者の音に差異を認め、好きな方を選択したのなら
少なくともユーザーにとっては問題はないと思います。

但しNKさんに関して言えば
どこの誰が責任を持って作り、売っているのか分からない物を
何より実際に試して音も聴かずに買うなんていうことは
僕としては、ありえない事ですが。

それと、お詳しい方々が、こうもこぞって「詐欺」と思われるなら
掲示板で罵詈雑言を交わすより、販路であるヤフーオークションなり
然るべき機関に告発なさった方が話が早いのではないでしょうか?
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.8.1.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 19:07
イージーK  常連 使用ギター(ベース): Fender・アメスタST、Gibson・Chambered・LP  投稿数: 68
上のレスは僕です。またタイムアウトになっちゃった・・・
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.8.1.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 19:18
ゲスト 
引用:

お詳しい方々が、こうもこぞって「詐欺」と思われるなら
掲示板で罵詈雑言を交わすより、販路であるヤフーオークションなり
然るべき機関に告発なさった方が話が早いのではないでしょうか?

1本取られた
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.9
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008-5-22 19:40
NKROCKSOUND 
ここでの弁解は私自身も荒らしに近い行為となってしまいますので以後、私の元へ直接ご連絡ください。管理者様、ご利用者の皆様、ご迷惑おかけして申し訳ございません。

イージーKさま、大変ご迷惑おかけしております。
上記のご指摘ありがとうございます。消費者様の意見として受け止めさせていただきます。貴重なスペースをお借りして申し訳ございません。



クレーマーの方はただの2ちゃんねる利用の中傷を楽しんでいる方であって私のお客様でも、世の中を取り締まる役人でもありません。ご自分の立場をわきまえてください。

問題がある製品なら今までの信用を築くことはできません。
一度手にした商品を見て他の商品にも興味を持つ理由は商売人であるあなたたちにはよく分かっていることだと思います。ご自分の商品にプライドを持ってください。
製品のサポートは一般企業以上にきちんと行っておりますので問題はないかと思います。

あなたたちが2ちゃんねるでNKROCKSOUND以外にもHONDASOUNDWORKS,タッキーエンジニアリングなどの日本を代表するハンドメイドエフェクターをパクリだと中傷してネット中を荒らしていることは分かってます。

同業者の荒らしはここのサイトを利用している方にも迷惑です。
以後、私のほうへご連絡ください。

あなたたちの勝負するべき場所はここではないはずです。
ぜひ正々堂々と名乗り出てください。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.10
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 19:54
ゲスト 
>NKROCKSOUNDのエフェクターはモデファイを中心とした、アレンジ系のペダルとなっています。
これが複製品だというのであれば世の中の半分以上のエフェクターは違法なものとなるので話し合いにはならないと思います。


あなたは論点がずれています。あえてずらしているのかもしれませんが、既存の他社製品から理論的に同一回路を採用するのと、部品レイアウト、プリント基盤パターンまでそのままそっくりコピーするのは全く別の問題です。前者は問題ありませんが、後者の場合、レイアウトやプリント基盤のパターンには著作権があり、無許諾でコピーすることは不法行為となります。例をあげると世の中にはTS系と呼ばれるクローン回路採用エフェクターは無数にありますが、オリジナルのTSの部品レイアウト、プリント基盤のパターンをそのまま使用して商用販売する業者はいません。かならずレイアウト変更などアレンジを加えます。そうしないと著作権侵害になるからです。しかし、NKROCKSOUNDの場合、現在判明しているだけでも、COPPER COMPはTONEPADで公開しているダイナコンプをベースにタキモトエンジニアリングがレイアウト変更し、キット販売しているコンプレッサーTYPE Dの基盤パターンもそのままコピーしており、さらにHOT DRIVEも本多博之著「誰でも作れる・ギターエフェクター」のF-DRIVEのレイアウトそのまま採用してます。他人が所有している著作権を侵害しても罪の意識はないのでしょうか?本多博之氏の本にもレイアウト、パターンの商用目的の製品化は不法行為になるとはっきり明記されています。

メーカーを名乗る以上、もちろん生産物賠償責任(PL)保険してますよね
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.11
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:03
ゲスト 
>あなたたちが2ちゃんねるでNKROCKSOUND以外にもHONDASOUNDWORKS,タッキーエンジニアリングなどの日本を代表するハンドメイドエフェクターをパクリだと中傷してネット中を荒らしていることは分かってます。

中傷とは根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいうであり、著作違反の商品をパクリという事は中傷ではなく、事実を述べていることに過ぎません。それからNKROCKSOUNDの商品に批判的な意見はすべて同業者や2chの人間と決め付ける根拠はなんですか?著作権に対する批判は真摯に受け止めて改善すべきことではないのですか?
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.12
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:08
ゲスト 
>あなたたちの勝負するべき場所はここではないはずです。
ぜひ正々堂々と名乗り出てください。

イージーKさんの意見もあるようにまずあなたが法律従った「特定商取引に関する法律の表記」氏名、連絡先を表示した上で商取引すべきではないのか
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.9.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:15
boku 
引用:

ご自分の立場をわきまえてください。

商売人であるあなたたちにはよく分かっていることだと思います。ご自分の商品にプライドを持ってください。

あなたたちが2ちゃんねるでNKROCKSOUND以外にもHONDASOUNDWORKS,タッキーエンジニアリングなどの日本を代表するハンドメイドエフェクターをパクリだと中傷してネット中を荒らしていることは分かってます。


同業者の荒らしはここのサイトを利用している方にも迷惑です。
以後、私のほうへご連絡ください。

あなたたちの勝負するべき場所はここではないはずです。
ぜひ正々堂々と名乗り出てください。

立場をわきまえろ?よくそんな事いえるな
棚に上げて逃げ回ってる奴が
商売人?一般人ですけど。
そこらのパクって何がプライドですか?

荒らし・クレーマーだのなんだの
貴方こそ憶測だけで物語ってる誹謗中傷ですよ。
誹謗中傷は貴方がやっていることです。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.13
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:22
ゲスト 
>ご自分の立場をわきまえてください。

商売人であるあなたたちにはよく分かっていることだと思います。ご自分の商品にプライドを持ってください。

都合の悪い批判は同業者の仕業にし、他社が創意工夫して作り出した製品を著作権を無視してコピー販売する人間が「プライドを持て」など言う資格はないよ
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.14
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:38
ゲスト 
NKROCKSOUNDのようにきちんと業者として登録していないノーブランドはトピックを立てないで欲しいものです。このようなケースの殆どは製造者によるサクラ評価だしね
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.15
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 20:49
jimmy 
ここは2ちゃんねるみたいな叩きをする掲示板ではないと思います。
旋律さんの書き込みを引用させてもいますね。


この場は意見の交換所。
相手の意見をねじ伏せようとする、度量の小さいお子様行為をする場所ではなく、
相手の意見に耳を傾け、相手と自分の違いを認め合い、見識を広める場

荒らしでないのなら、そういったここのルールにのっとってやるのが
場を提供してくれている管理人さんに対して、ですとか
来ている人同士のマナーでしょうし、それが守れるなら大いに議論してもいいんだろうと
私は思いますYo

ちなみに私はNKは残念ながら試したことがないので、傍観者にならざるを得ないんですが、
どのスレでも、またどんな話題でも気持ちよく責任のある大人の議論をしましょうNe

通りすがりまでに


僕も全く同じ意見かな。
ここは2ちゃんねるではないからね。

空気は読んだほうがいいと思うな。
みんなここの書き込み読んでて気分悪いと思うよ。

評価とか、雰囲気で大体分かるしどっちでもいいかな。

とりあえず、キミたちが前にあった書き込みの正当な評価をつぶしたことは間違いないよね。
こういうのを世間では荒らしと呼ぶんじゃないでしょうか。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.16
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:03
イージーK  常連 使用ギター(ベース): Fender・アメスタST、Gibson・Chambered・LP  投稿数: 68
ごめんなさい、やっぱり僕が甘かった。
不本意ながら、かえって荒れるきっかけになってしまいました。
今後一切NKがらみのスレにはレスつけません。m(__)m
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.17
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:05
jimmy 
あと、基盤が違法じゃないかって話が多いけど素人目線から見てエフェクターの基盤とか著作権に入るのかなっていうのが疑問。
電化製品とかも薄型テレビとかが出始めるとどこのメーカーもいっせいに作ってるし、、、。

世間だとこういうのは判例がないとほとんど意味がないらしいよ。
一応、参考までに。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.18
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:31
ゲスト 
そもそもなぜこんな話題になったかと言えば、
NKROCKSOUNDがオリジナル商品として一万三千円前後で販売しているコンプレッサーの中身がタッキーエンジニアリングから5800円で自作キットとして販売しているものと全く同じと判明したからです。例えば、あなたが通信販売で工房オリジナルモデルとして高い価格で販売しているエフェクターを購入して、自宅で分解したら中身が安物のべリンガーのコピーとかだったらどうでしょう?楽器店においてあるものであれば試奏して自分が納得して買えばよいのですが通信販売の場合はメーカーの商品説明から音をイメージするしかなく、NKROCKSOUNDはサンプル音も提供していない。だからこのような情報はとても役に立つし、事実に反した中傷などではない。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.19
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:33
guest 
訴えても前例がないから意味がないですか。
でもおかしいと思ったことを声をあげることは大切だと思いますけどね
それに罰せられないとしても
法で罰せられなかったら何でもすれば良いってものじゃないし
モラルってそういう物でしょ。
「みっともない」「恥」なんかもそうでしょ
理性っていう物があると思いますが。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.20
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:52
ゲスト 
ここの話し合いに僕はモラルは感じられないかな。
言いたい放題で相手の意見に耳を傾ける気もないみたいだし。

僕からいえるのは空気読めよってぐらいかな。
管理人さんが前スレを削除したなんてよっぽどですよ。
リンクしている2ちゃんねるみたら明日にはスレが削除されるだろうなんて管理人さんに失礼なことも書いてあるしマナーがよくないですね。

NKROCKSOUNDで販売しているコンプレッサーもただのキットだとしたらその値段以上では売れないでしょう。
MODだとキーリーとアナログマンぐらいしかしらないんですが、キーリーのコンプはほとんどダイナコンプだって聞いたことがあるのでMODってそんなもんなのかなと。
深い話はよくわかりません、、、。

自然な値段で安定するものじゃないでしょうか。

とりあえず、僕は2ちゃんねるは嫌いだしこれ以上荒らしてしまうのは良くないことなので逃げますね。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.21
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 21:52
jimmy 
あ、上の書き込みは僕です。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.22
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008-5-22 22:15
ゲスト 
↑名前が間違ってますよ!NKさん!
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.22.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 22:29 | 最終変更
旋律  常連 使用ギター(ベース): Scaropped Stratocaster  投稿数: 56 オンライン
私の書き込みが引用されてて本当にびっくりしながらも照れくさい旋律です(*@@*)

ところでjimmyさんてNKさんでしたっけ?
以前の、このスレでないjimmyさんの内容を見ていると違うような気もしますが、相手読めてないかも?
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.23
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 22:49
jimmy 
旋律さん、雰囲気読めてなかったらすみません。
勝手に文章引用させてもらいました。

一応、NKさんでないとは言っておきます。
ビックリ(**;)

それではおいとまさせていただきます。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.24
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 23:26
傍観者 
2ちゃんさながらの場違いな人もいますが、その他のNK批判にはそれなりに説得力があるように聞こえます。
市販のキットやハウツー本の基盤をそのまま拝借してオリジナル製品として販売したら、そりゃアカンでしょう。普通。
その点事実と違うのなら明確に否定したほうがいいですよ。NKさん。
それと、そもそも発端のいくつかのNK賞賛の書き込みは、傍から見てても自作じゃないかという印象は確かに受けます。実際は知らんけど。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.25
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 23:42
ゲスト 
傍目に見た分には、NK氏の身の上にやましいことがないのならはっきり否定すればいいのにと思うけれども、それをせずに「自分とこで掲示板用意するからそっちに来い」てのは裏があるんかなーと思った
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.26
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-22 23:54
boku 
荒れる?理由はNKの不誠実な対応にも要因があるでしょ。

具体的な指摘でちゃんとした意見があるにもかかわらず
全て業者の妬みのような扱い
・クレーマーにして逃げ回っていることが最大の要因。

誠実な解答をしていたならここまでにはならないでしょう。
本人が書き込みし参加している
さらに業者であるなら納得のいく説明・回答が必要です。

元々、本人が参加しないならすぐ沈静化して長続きしなかったと思いますよ。

NKROCKSOUNDは全てが中途半端なんですよ。
迷惑、迷惑と言いながらもコピー&ペーストを駆使して何度も現れるし。
スルーができないなら納得いく説明すべき
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.27
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 0:58
高橋健冶 
モディファイっていうのは、実物を購入してそのもの自体に手を加えることではなでしょうか?
NKがやっているのは、モディファイではなく非常識なパクリではありませんか?

ただ単に定数を変えたりパーツのメーカーを変えただけで、「オリジナル以上だ」というような表現をしていることに問題があると思います。
人間的にも、商法的にも。

正直な感想として、NKの発言こそ中傷だとおもいます。
この掲示板や2ちゃんねるで批判している大半の人の意見の方が、まだ間違っていないと思います。

誰にも文句を言われずモディファイと言い張りたいのなら、
ベースとなるものを購入してそれ自体に手を加えたほうが確実じゃないですか?
生産が終了しているのものは、少なくとも回路設計者に許可を得た方がいいと思います。
というか、それが常識だと思います。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.28
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 1:44
ゲスト 
出版されている自作本は掲載しているプリントパターンを使用して個人用にエフェクター作製する事は許可しているが、商用利用は禁止しています。それを知っていながらオリジナル商品として販売し、指摘されると他業者のいやがらせだ、悪質なクレーマーだと言い、指摘に対して真摯に答えることも無く、自分が被害者のように主張する。NKROCKSOUNDは被害者ではなく、間違いなく加害者だよ。そしてこれまではオリジナルに拘って商品開発していると言っていたはずだが、いつの間にか、モデファイを中心としたアレンジ系ペダルって言い出す始末だ。メーカーを名乗るなら、製作者の氏名、住所、連絡先を表記して商売するのが義務である。それらを一切表記せず、唯一公開しているアドレスもyahooのフリーアドレス、これじゃ闇業者と言われても反論できないだろう。今の状況でメーカーを名乗って恥ずかしくないのかな?音で勝負?その前にやるべきことがあるでしょう
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.29
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 2:07
boku 
私たちが本多を中傷し荒らしているので
立場をわきまえろとのことですが
本多氏の電源周りまでレイアウトをパクリ
あたかも自分が考えました、技術があります的な表現こそ
本多氏を侮辱している行為じゃないでしょうか
本当に尊敬してるのですか?
(そのネット中荒らしたという根拠や証明の責任等以前の問題もありますが)
立場をわきまえるのはあなた自身ではないですか?
それに問題があるなら訴えろと仰いますが
著作権に関しましては第三者からは訴える事は出来ません
侵害されたと思った開発者(著作権の所有者)本人が訴えなければなりません。
本多氏が動けば問題はないですがね
権利者本人以外が『パクリだ、著作権の侵害だ』という声がでるのは世の常でございます。
それは仕方がないことです
芸能人の書き物の盗作にしろなんにしろ
芸能人とかそういう人は本人が訴えなくとも反応が大きくなると
消去して詫びの一言入れるなりして自粛したりしますけどね
(あなたが詫びいれてるのは管理人や訪問者に対してだけ)

でもnkrocksoundはそんな気配見せないですよね
それどころか逆に何かにつけて理由をつけ(論点までずらして)逃げ回ってますよね
それなのに立場わきまえろとはどういう事ですかね

多くから『自己責任』だとひとくくりで一蹴され
風当たりの厳しいネットカフェ難民と呼ばれている人達の方が何倍も偉いですよ。
あなたと違って言い逃れせず逃げ回らず
(極度の低所得者は逃げたって仕方がないしそうは言ってはいられない状況ですが)
本当に一日を必死で生きてるから
生活はあなたより下かもしれませんがあなたよりは何倍も偉い人間ですよ
もっと誠実に生きることを考えたらどうでしょうか
そうすれはあたりの厳しい意見も飛んできませんよ。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.30
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 2:31
チチ 
NKROCKSOUDさんは企業よりも対応はしっかりしてると発言しましたよね?
もし仮にクレーマーだとしましょう。
クレーマーに対してその対応がしっかりしてると言えるのでしょうか?

立派な企業はどんな人に対しても(それが悪質なクレーマーだとしても)
自分の感情を押し殺し最終的にはお客の納得行く形で穏便に済ませるように対応しますよ。
どこをどう見ても全く出来ていない様に思えますが。
エフェクター作りより社会人としての技術を身に付けるのが先だと思いますが。
技術を学び経験を積んだ上でちゃんと業者として名乗り活動した方が良いと思います。
言動を見たところあまりにも社会経験が浅すぎます。
文章にそれが如実に表わしていますよ。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.31
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 9:33
EVO 
やっぱ日本のハンドメイド系はどこもダメっちゅうことかいな?
そういえば一流どころのアーティストのペダルボードはメジャーなブランドしかみかけないよねぇ・・・・・
日本も最近熟成してきたとおもってたのに残念・・・・
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.32
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 19:58
chinametal2008  新米   投稿数: 3
>EVOさん

いやそういう訳じゃないと思いマスよ。
boot-leg,hao,fsp,katanasound,あとnoah'sarkとかまだまだあるけどこれらのブランドは全うに商売してるんじゃないかと思うし。
それからハンドメイドとしてやっていくのならパソコン使ってネット上で商売するより現場の声を反映させたりしていくのが大変だけど一番信用されると思う、ミュージシャンにね。NKとかタッキーが胡散臭いと言われている理由はここだと思う。
「ハンドメイドなのにただ売るだけ?」この意味わかるでしょう?

あと直接メールで聞きたいのは「なんでエフェクターで商売しようと思ったんですか?」という一言だけかな。

これはあくまで自分の意見だけど、
ホンダ氏の出版した「誰でも〜」本で文字通り誰でもエフェクターが作れる(実際はちょっと違う)ようになったのと近年ネット上に有名機の回路図がアップされるようになった事の二つの要因が重なってパクリとそうでないものの区別もつけられないような人間が一端のブランドを語り始めるようになったんだと思うよ。あくまで意見、反論は歓迎ですよ。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.33
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008-5-23 22:14
NKROCKSOUND 
>あと直接メールで聞きたいのは「なんでエフェクターで商売しようと思ったんですか?」という一言だけかな。

回答させて頂きます。

音、自分の耳のセンスで負けない自信があったからというのが第一です。理由は色々ありますが、今まで市場に出ていたエフェクターから常々感じていたのはミュージシャンではなく、技術者がチューニングした音だということです。頭で作る音の傾向というのがありますが、そういった音とは別の流れを組み入れてあります。本多氏もいっていますが、いい音が分からなければいいエフェクターは作れないでしょう。
それと私は現代の時代の流れにおいて中間マージンを廃止した低価格の販売方法もこれからはお客様に求められるのではないかという理由もあります。一応、代理店をやりたいという大型楽器店もあったのですがそれはお断りしました。そういった縛りは製作の自由度を下げるため、ユーザーにとっても私にとってもいい点が多くなるようにという判断でこの販売方法を選んでいます。保証は責任を持って行っていますが、信用ができないようでしたらご購入なされないほうがいいと思います。適切な商品、セッティングを見つけるためのサポートも行っておりますのでお問い合わせ下さい。


それと法律関係の事を一通り検索してみましたが法律上、基盤は著作権としての扱いではなく法的に基盤の登録をすることで権利が発生するようです。またその期間は3年と記載してありました。それ以降は法的にも権利は守られないようです。
他のメーカーの製品を見れば問題ないことは以前から分かっていましたが、私の作っているものは3年以上前のものですので問題はないようです。(かなり昔のものが多いです。)
それとは別に不特定多数の人が閲覧できるネット上に自作サイトなどで基盤を公開して場合は完全に違法のようです。一応ここで断言しておきますが、私はあなた達が公開しているサイトの基盤は使っていません。信用のできない情報は使わないことにしています。

自作サイトに関しては違法ですが、これらは私が調べた中で一通り解釈したもので、エフェクターの基盤が、電気製品として扱われるかそれとも芸術的な著作物として扱われるかによって変わるようです。法的には曖昧な定義のもののようですが基盤として扱う場合、あまりにも原始的な回路な為、法的には保護されないようです。(たぶん相手にされません。)一般の人たちには定義できないものとだけ回答しておきます。実際に裁判を起こして定義を作るしかないということでしょう。


それと私がなんでここまで怒っているかという理由がわかっていないようですが、あなた達のモラル、言動に怒っているわけです。
あなた達がこちらに暗に迫るような脅迫的な行為を繰り返し、私の家族にまで不安が広がっていることに怒りを覚えています。(警察の方にも相談しましたが法的にはギリギリの範囲だということです。本人が言い逃れをできる範囲であるため逮捕できないとは言っていましたが、確定できる発言をしていれば逮捕できるそうです。)
非通知のいたずら電話があなた達が騒ぎ始めた頃から急にくるようになっていますし、以前あなた達は個別のIDを勝手に一般に公開していましたがあれは私の家族で共有しているヤフーのIDです。その内容を勝手に公開して推測の話をすすめ、私の家族はみな気持ち悪がっています。

そういった人としてのモラルがないかたをまともに相手をする気はありません。
これ以上、管理者様に迷惑をかけないために必要な回答をさせて頂きました。

一般にNKROCKSOUNDの批評を公開して評価を下げることが目的ではなく、あなた達がお客様として何かクレームがあるようでしたら直接私の元に連絡をしない限りは解決できません。

同業者でないなら直接ご連絡ください。
きちんと対応させて頂きます。


NKROCKSOUNDエフェクター製作者NK
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.34
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 22:17
NKROCKSOUND 
管理者様、貴重なスペースをお借りして申し訳ございませんでした。

駄文失礼致しました。


NKROCKSOUNDエフェクター製作者NK
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.35
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 22:26
NKROCKSOUND 
それとあなた達がNKROCKSOUNDの基盤を無断で不特定多数に向けて公開することも違法なはずです。
私は基盤に関する情報は一切公開する気はありませんし、音で勝負しています。
勝手に基盤を公開して勝手に騒ぐのは以後おやめ下さい。

オークションで以前トラブルのN氏は基盤に関することで私の信用を公然で傷つけたため、きちんと反論させて頂いたわけで、あなた達がやっていることとは違うことです。あなた達は知らないことですが、彼は私のことをつるし上げる前に何度も嘘の内容のメールを送ってきて私にかなりの圧力をかけてきたという事実があります。それに対して対応を積み重ねた上で、彼は私のつるし上げにかかりました。そのため、その後私は内容をまとめて反論をしたわけですが、反論された本人がその後黙っているのも本人がその事実を知っているからでしょう。私があなた達を部外者と呼んでいるのはそのためです。あなた達が肩代わりすることではありません。

駄文失礼いたしました。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.36
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 22:49
NKROCKSOUND 
ここまで話がこじれてしまっていうのも遅いかもしれませんが、私もまた争いは好みません。
もし謝る必要があるのであれば謝罪もしますが、こちらにもこちらの主張があります。
ただ私の悪かった点として書き方や口調が荒かった点はあると思います。以後気をつけます。

以後、この掲示板に対する書き込みはいたしません。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.37
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 23:17
ゲスト 
NK終わったな。

NK HOT DRIVE = 本多博之氏著「誰でも作れるギターエフェクター」に掲載されたF-DRIVEの丸コピー。
この基盤パターンは無断複製の禁止が明記されている。
比較画像は HONDA SOUND WORKS FAB DRIVE(F-DRIVEと同じ基盤配線方法)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080521183313.jpg

NK COPPER COMP = TAKKY PARTS COMPRESSOR KIT TYPE D
現行で販売されているキットをオリジナルと称してそのまま商品に流用。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080521184457.jpg

商品説明に詐称。 
STONE CRAZY = 劣化バイパスをトゥルーバイパス仕様として紹介
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080517203451.jpg

ここら辺の問題は完全にスルーして身勝手な自説のみ大展開ですか。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.38
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 23:21
ゲスト 
結局自分が著作権を無視して利用していたことは「(後付けで)問題ないと考えてるから問題なし」、他所のキットを盗用しているらしいことには「自分とこの内部画像を公開するのはルール違反」てことね。

>私があなた達を部外者と呼んでいるのはそのためです。あなた達が肩代わりすることではありません。

消費者たりえる相手を目の前にして口にすることじゃないね。
あんたがみっともない姿を晒してるから忠告してくれている人もいるっていうのに、部外者呼ばわりして口出しするなって言えば誰もが閉口するよ。ここやその2chのスレッドを見て、あんたに味方したいと思う人は誰一人いないはずだ。なぜって、あんたがペダル制作者や音楽家として以前に一人の人間として尊敬できないからだ。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.39
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 23:26
ゲスト 
売ってる物が全部人様のパクリだってバレルのが怖くてしょうがないみたいだね
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.40
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 23:42
ゲスト 
>NK
音で勝負したいのならサンプルの音源を上げるだとかぴーすけさんのような試奏システムを導入するとかしてみたらどうなの?HPの説明文では抽象的すぎてわからない。言葉だけでは音の良し悪しは判断できん。

それにあなたが行ってきたことは法律的に、というよりも道徳的に問題があるんじゃないかと。良識のある人なら本や自作キットを流用して商売を行おうとはしないはず。
これだけいろいろと言われ続けているのにあなたは自分の行動を省みようとすらしない。これだけ言われるのはあなたに問題があるからです。
問題がなかったらこんなことにはならなかったでしょう。

あとHOTDRIVEとSTONECRAZYの件、しっかりと説明してください。
公共の場でちゃんとした説明がないと消費者側としては納得できません。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.33.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-23 23:52
guest 
>それと私がなんでここまで怒っているかという理由がわかっていないようですが、あなた達のモラル、言動に怒っているわけです。

>そういった人としてのモラルがないかたをまともに相手をする気はありません。


それはあなた自身のことでしょ
又棚に上げて誹謗中傷ですか。
とどのつまりってことですね。
被害者ぶって悲劇のヒロイン演じて
情報操作してるのは貴方でしょうに
どこぞの軍事政権・一党独裁共産主義の国ですか?
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.41
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:03
ゲスト 
>>それとは別に不特定多数の人が閲覧できるネット上に自作サイトなどで基盤を公開して場合は完全に違法のようです。一応ここで断言しておきますが、私はあなた達が公開しているサイトの基盤は使っていません。信用のできない情報は使わないことにしています。

あなたがコッパーコンプに使用しているタッキーの基盤はTONEPADに公開されている基盤パターンをタッキーが微妙な変更をして無断使用しているモノです。
あなたの商品はパクリをパクった劣化品。買った人が本当に可哀想。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.42
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2008-5-24 0:04
NKROCKSOUND 
一応法的な件に関してはちゃんと返答いたしましたので印刷パターンの権利に関してはふれません。あなたたちの言いがかりが通るようであれば山ほどあるエフェクターのほとんどはコピー品ということで販売禁止になるでしょう。どうぞ裁判所に提出してください。

反論しておきますが、モデファイ系のペダルはみなこのような作りなのですべて自作キットの流用と同じになってしまいますね。私はキットではなく基盤の選定から始まり、全て自分の手で作っています。あなたたちの言いがかりが通るようなら大手のモデファイ系メーカーは全てコピー品ですね。
同業者の荒らしには今後一切関与しません。

これ以上、違法行為を続けるようでしたら証拠をまとめて警察に提出させていただきます。
確定できるだけの情報がなくても量があれば逮捕状が取れることもあるそうです。

証拠は全て保存させていただいておりますので、どうぞご自由に中傷を続けてください。

管理者さま、大変ご迷惑おかけしました。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.42.1
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:11
guest 
>同業者の荒らしには今後一切関与しません。

また同業者荒らし扱いですか
根拠なき誹謗中傷ですよね。

レイアウトに関してはあなた自身の勝手な解釈で答えていますが
では本多氏の本の件はどうですか?

商用への利用は禁じられていますが?
それに対しては逃げてますよね。

結局都合のいい物だけ反応して逃げてるだけでしょ。
それのどこがちゃんとした対応ですか?
一端の社会人としてはるなら自分の発言に責任持ちましょう。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.43
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:13
ゲスト 
>>モデファイ系のペダルはみなこのような作りなので

違います。あなただけです。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.42.2
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:14
guest 
>これ以上、違法行為を続けるようでしたら証拠をまとめて警察に提出させていただきます。
>確定できるだけの情報がなくても量があれば逮捕状が取れることもあるそうです。

本当にやるの?
ここまで言ってやらなかったら逆に脅し、脅迫罪になりますよ。
言動には注意してくださいね
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.44
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:14
ゲスト 
自分の持っている商品がコピー品だといい気分がしない方も居るかと思いますので、
私たちもあなたのエフェクターの内部画像を集めて検証を続けさせて頂きます。
これは中傷でなく、事実を確認する行為です。販売された商品の構造を確認する事に問題は無いはずです。

それと、あなたはヤマハ氏の内部画像をHP上で公開し激しく中傷しましたよね?
そのダメージで彼の売り上げはかなり落ちています。その責任はどの様に取られるのかと。
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なし Re: NKROCKSOUND

msg# 1.45
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008-5-24 0:21
ゲスト 
警察に通報したら自演で2chに書き込んだのばれますよ。

>証拠は全て保存させていただいておりますので、どうぞご自由に中傷を続けてください

こうゆうこと言うから火に油を注ぐことになってるんですよ。消費者に向かって言う言葉ではありませんよそれは。
それに僕は同業者じゃないですし自作もやってません。
画像を見てもトゥルーバイパスかどうかなんてわかりません。STONE CRAZYの件は消費者に対して誤解を招く表現があったのは事実です。
そのことについては謝罪してくださいよ。
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