良スレ投稿今月の記事先月の記事注目記事カテゴリ別殿堂入り問い合わせRSSの購読ぬるぽ
2008年05月20日
2ちゃんねるまとめサイト
レス紹介サイト
画像・動画サイト
ニュース・テキスト
大人向けサイト
※リンクは、自動的に取得しています。閲覧は自己責任でお願いします。
ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor /Yahoo!
  • 編集元:生活全般板「997 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2008/05/06(火) 15:19:56 ID:YEoQxtH5」より

    723 名無し三等兵 :2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
    ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
    (ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
    日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
    経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
    立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
    (ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題)
    ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
    ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
    他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

    まぁ、ぽっと出の国がたった20年(ゲーム中であっという間)で
    一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな





  • コメントを書く (98) シミュレーションゲーム短レス ブックマークに追加する
    ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor /Yahoo!

    関連記事


    その他の記事

    はてなブックマークのコメント

    コメントありがとう御座います。   ⇒最新のコメントへ(98)

      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:02
    仕様だから仕方ないとしか言いようがない
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:03
    日本ってほんとに変態だな。いい意味で
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:03
    例のコピペが見たくなったぞ誰か
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:04
    語れ歴史好き達よ!
    いや、面白そうなんで教えてくださいお願いします
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:08
    >国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
    反乱は起こってたがな

    当時の人は「常識」の急激な変化によくも耐えられたもんだ。

      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:10
    実際には江戸時代の日本が優れていただけなんだけどな。
    原始部族制のアフリカ、王朝が国を売り現実逃避を繰り返すだけのインド、中国…
    問題外の低技術水準の文明、問題外の政治腐敗の文明、
    問題外の人種差別思想の文明。
    むしろ日本だけがまともな国だったと考えるべき。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:14
    >>1004
    こんなの。
    ttp://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html

    中国人ユニットの職種変換で十数時間を無駄にする作業ゲー
    でもやりだすとやめられない。
      学生ナナシ  :2008年05月20日 23:16
    チートでもツールでも使えよバカ!!!!!!!!






    俺、日本人に生まれて良かった。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:19
    明治時代の為政者たちは命をかけて日本に尽くしてたのにね……

    今の政治家どもは何を考えてるんだか
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:23
    漢河の奇跡こそがチートだろ。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:27
    第二次世界大戦でアメリカが工業力を発揮すると、
    特需で沸いていた日本・中国の軽工業は圧倒されてしまっていたんだけどね。

    生産力で評価を受けるのは戦後じゃないかい?
      1011  :2008年05月20日 23:28


    第二次世界大戦

    訂正

    第一次世界大戦
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:28
    そもそも前提の江戸時代は非文明国ではない、ってだけだよな
    世界の中心(笑)から見たら極東にあるお猿の国だったんだろうけどさ
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:28
    「太平の眠りを覚ます上喜撰 たった四杯で夜も眠れず」

    未だ日本人が想像すらできなかった巨大な黒船来航により、日本中がひっくり返った。
    しかし、その未知の最新技術すらも独力で導入した男が居た。
    1年後、蒸気船の製造理論を完成させ、更に1年後、実際に蒸気船の製造を行う。

    漫画「からくりサーカス」のモデルであり、東芝の創始者からくり儀右衛門。
    彼が手作りした万年時計の部品精度は、現代のコンピュータで解析しても製造できなかった。

      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:31
    当時の江戸は高次元ののエコロジー文明だったな
    それは表面だけを外国人から見れば未開の国だが
    内容は高度な循環社会で庶民にも教養があり
    身分が低くても能力があれば武士の養子になって官僚になれるなど
    この時代の欧州より進んでいた。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:31
    パラドのゲームの中で一番vicが好きだな
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:32
    ていうかいまだに江戸時代を未開、非文明期と思ってるヤツがいたのに驚いた

    ぶっちゃけ産業革命したイギリスから遠かっただけで、室町戦国くらいから日本は文明的に発展してるほうだったぞ
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:33
    実際問題、江戸時代における日本の識字率は、当時のヨーロッパと比べても
    寺子屋のおかげで、かなり高かったらしいな。

    その識字率の高さや、独自の文化や技術力が、西洋の技術を吸収するにも、
    かなり役に立ったんだろうと思う。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:36
    識字率もたかく、
    庶民がカラー刷りの多様な本を読め、
    大雑把に世界地図を知ってたりするのが、江戸時代ですが。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:37
    人口も無駄に多かったしね
    それをさばききる分の文明はあったということ
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:42
    識字率は高かったし、和算なんかもあったし、
    工業化では確かに後れは取ってたけど、そこまで未開だったわけじゃない。
    蘭学として西欧の知識をそこそこ取り入れもしていたから。

    ま、平和ボケしすぎだったのは確かだけど。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:44
    >彼が手作りした万年時計の部品精度は、現代のコンピュータで解析しても製造できなかった。
    いや、普通に解析されてましたから。
    レプリカが万博で展示されたろ?
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:46
    つーかコンビニのバイト見れば分かるけど日本人は遺伝子的に勤勉だからな。
    そして押し付けられるのが得意。
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:47
    寺子屋の存在って本当に大きかったんだな
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:48
    徳川300年を「非文明」扱いするからだろがヴォケ外人め。
    江戸時代の職人の腕なんて神クラスで、現代でも再現が難しいものがあるんだぜ?
    江戸時代なめんな。
      :2008年05月20日 23:49
    白人共が黄禍論を叫んだ気持ちが分かった気がする
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:53
    ※1022
    解析したのはコンピュータではなく現代の職人だったというオチだがな
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:57
    Victoriaは朝鮮の人口が異常に多くて問題になってたな。
    それにしてもこのゲームは細かい数値調整が上手い。
      たろ  :2008年05月20日 23:58
    このゲームやってる外国人は世界史知らないのかよ
      学名ナナシ  :2008年05月20日 23:59
    米3
    これかい?
    つttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51194352.html
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:00
    ベンガル人大杉
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:00
    まあ体系だった『自然科学』というモノに関しては西洋よりも遥かに
    遅れていた。これは事実。数学や生物、物理等で秀でた業績を残した
    職人こそいたがそれを技術として万人が学びうるレベルに昇華させた
    人はでていない。

    しかし、一転して社会科学、人文科学、ならびに純粋な社会構造力学
    見地から眺めた江戸日本というのは非常に高度で、ある意味近代科学
    のない世界における完成形とすらいえよう。

    日本が西洋諸国の侵略に晒されなかったのも向こう側の事情もあるが
    高度に発達した社会を持った国家であった事が大きい。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:07
    >>1014
    あまり関係のない話だが、先週京都競馬場で行われた栗東ステークスの勝ち馬であるスリープレスナイトはその句の「夜も眠れず」から、とられた名前。
    父の名前はクロフネ。

    しかし、蒸気船とお茶をかけるなんて洒落がきいてるよなあ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:12
    確か、日本中に寺子屋たてまくった将軍とかがいるんだよな。
    識字率が世界でトップとかなんとか。
    江戸時代が非文明なのがおかしいだけだろ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:19
    日本の変態さは本当に異常
    まさにキチガイの域

    とてもいい意味で
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:20
    韓国人がここ見たらコメ欄で発狂しそうだな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:24
    元々日本は島国だし、独特の文明が発展するのは当たり前。
    オーストラリアに珍しい動物がいるのと同じ。
    日本が侵略されそうでされないのは、日本人が人間界の天然記念物だから。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:26
    今丁度やってたゲームでワラタw
    ほんとのチートは文明化した中国(清)
    黄禍論を叫んでた人たちの心境が理解できます。
      薬中  :2008年05月21日 00:27
    鎖国は日本民族に合った最高の選択だったと思う
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:30
    ※1033
    蒸気船の船は特選とかの選とかかっている
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:32
    やっぱり教育だよな
    識字率が高いし、かわら版等の情報もあったし。

    今の日本と逆だな
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:35
    家内工業から工場制工業に発展していたのはアジアでは日本だけだからね。
    あとはその工場に「機械」を入れれば良いわけで
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:41
    Victoriaで文明国と非文明国の一番の違いは軍事力だろ。江戸時代に銃と汽船を導入していたら文明国にしない理由が無い。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:47
    ※1040
    選じゃなくて撰
    喜撰(茶の一種)とかけている
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:47
    他国のプレイヤーの反応が知りたい
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:55
    いまの日本の衆愚政治っぷりをみてると明治時代が輝かしく思える
      学名ナナシ  :2008年05月21日 00:56
    >>1037
    ほんと今の日本人は天然すぎるよな、悪い意味で
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:01
    そろそろ変な奴が出てきそうだな
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:07
    要するにガラパゴス諸島なんだよ、日本は
    だから千数百年から二千数百年もの間、国家を継承し続けた。
    ヨーロッパを中心に見た場合最も遠くにあり
    歴代中国を中心に置いた場合海を隔てて存在し
    地続きの西側が驚異的にも公益的にも重きを置かざるえない
    攻められない限りはどうでも良い国、ほどほどの交易を続けつつ
    歴代中国が新陳代謝を繰り返してる間も国家、技術を継承し続け
    大航海の時代、いざ植民地と!気付いたときには世界最大の銃保有国
    そんなこんなで下手に手出しもできず放っておいたら300年もの長寿政権
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:10
    鎖国といいつつ、外国の文明は必要な部分だけはちゃっかり取り入れていたからなw

    たしかに妙な国だわさw
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:17
    戦国時代、種子島に流れ着いた西洋人から入手した鉄砲を改良・大量生産し
    当時として世界一の軍事力を持ってましたが何か?

    鎖国で西洋に実情を余り知られてなかったとはいえ
    明治維新以前の日本を非文明国扱いしてるのが
    そもそも間違い。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:23
    読むこと。読めること。って大事なんだなあ、っていつも思う。
         :2008年05月21日 01:23
    日本のためだけに「非文明的」を「非工業化」にするとそれはそれで世界的にはおかしいので
    ゲームとしては仕方ない
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:25
    鎖国と言っても正式に国交のある国はあったけど。
       :2008年05月21日 01:26
    確かに昔の日本はすごかったんだが過去の栄光にしがみつく国の栄えた試し無し。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:28
    日本は鎖国→急激な変化ってのが多すぎる
    上手いこと外圧をくぐりぬけてきたが
    一歩間違えば即植民地化だよなあ
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:32
    美味しい所はちゃっかり吸収し自分の物にしてしまう
    のらりくらりと面倒くさい事はかわし、すっとぼけて責任は逃れる

    そりゃ、キリスト教を広めようとしたフランシスコ=ザビエルも嘆くわなw
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:35
    日本も大航海時代とほぼ同じ時期に海外に出ようとしたんだけどな。秀吉とか。

    ただ、一回戦争に負けて壁の分厚さを指導者層が理解して、また当時の宗教の労働力の集め方に対抗できるすべが無いことを宗教者層(当時は権力者)も理解していたので鎖国という形で国力をためることにした。

    江戸時代で作物の生産はほぼ確立され、二毛作見たいな物も発明され、治水はほぼ完璧になり、識字率は上がり、生まれてから死ぬまでの人生観みたいなものも国内で統一された。

    農民一揆がそこそこ起こって歴史で習うが、んじゃ何人死んだんだよというぐらい国内で飢える事も無くなった。同時期の欧米での飢えでの死者数とか見れば桁が違うのがわかる。

    で、溜め込んで後顧の憂い無くその力が海外に噴出したのが明治時代。儒教仏教神道がいい感じに混ざり合ったのも江戸時代だな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:39
    確かにあの変化ははたから見たらチートだわなw
      学名ナナシ  :2008年05月21日 01:42
    タイトルでパラドゲーか? と思ったら予想通りか。
    1000年間刀を作り続けてきた製鉄技術は折り紙つきだからな。
    鉄と石炭だけなら何とかなってたし。
    HoIになると国内で希少資源とか石油が生産できなくて工業化にも限界があるが…。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 02:06
    ホルホルするのが笑われてるのはまったく根拠がないか
    捏造ネタかどちらかだからなんだがその辺りがわかってないのが増えたな。

    まあ日本人にも日本を否定したくて仕方ないというひねくれた精神構造をお持ちの方もいるし仕方ないか…。
    「愛国心とかだっせー」という教育の成果だし。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 02:10
    このゲーム、ハワイで始めたら潰されるか魚獲ってるかの二択というマゾプレイもできますよ
    必死で作った一個師団の戦力がスペイン軍にアリのように潰されたときはゾクゾクしたね
      学名ナナシ  :2008年05月21日 02:19
    まぁここ見てるリアは教育の大切さを学んでしっかり勉強しろってこったな
    そしてその憤りを糧に日本を変えてくれ
      学名ナナシ  :2008年05月21日 02:35
    このゲーム、そもそもゲームシステムが日本に有利すぎるのがまたチートなんだよな。
    大英帝国に半島と交換してもらったバングラディッシュが世界一の工業地帯になったりするぜ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 02:55
    まぁ過去の日本の偉人達の功績を、現代のPCの前でキーボード叩くしか能のない奴が、あたかも日本人全体の功績、さらには日本人が民族として偉大であるみたいに話してるのみたら「ネトウヨだせーw」ってなるのも仕方ないな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 03:16
    ※1058
    二毛作の発明と普及はそれぞれ時期は違えど、江戸時代よりもずっと以前になされたことなんだがな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 03:41
    自国を否定も肯定もどちらもあっていいさ。
    どっちかしか許されない柔軟性の無さは国を危うくするし。
    個人的には日本刀のような国家であって欲しいものです。
    そして自分は意外と現政権を支持してたりもする(笑)。
    願わくば自国民への対応のタイミングを見誤る事無く
    のらりくらりと利を押さえていって欲しいものだが、はてさて。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 03:52
    尊皇攘夷の連中とかどう見てもアルカイダだけどな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 04:00
    なんだかんだ言って今でも職人的な加工技術に関しては一流だと思うんだ。
    妄想力とそれを形にする情熱と技術力は変態の域に達してる、いい意味で。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 04:07
    江戸時代もふつうに文明国だろ。
    女性の識字率とか世界でトップクラスだったんじゃね?
      学名ナナシ  :2008年05月21日 04:10
    数学がかなり発展し、識字率も高い

    いわゆるvistaに2GBメモリだったがソフトはほとんど何も入ってない状況だったということだ、江戸時代は。
      srt  :2008年05月21日 04:42
    ここまで当時の江戸が世界一の都市だったという奴ゼロ。
    百万人いたんだぜ江戸に。
    寿司が流行って競争の為に毎日残った米を用水路に捨ててたくらいだ。
    あと西洋が江戸を未開発地だったと思いこんでる奴多すぎ。
    現に来日した人らが京都や江戸を東洋のパリないしロンドンと喩えてたくらい。
    それに江戸は当時のロンドン、パリよりも衛生的にもきれいだったしな。

    あと
    >>1058江戸時代には飢饉があっただろ。あと打ち壊し米騒動もあったぞ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 05:22
    市民革命の影響が強い史観から見ると
    専制国家は民主制に移行する前段階で未熟な政体、
    って解釈じゃないの?
       :2008年05月21日 06:27
    「日本は戦国あたりから最強クラスじゃないと嫌だ!!」

    ゲームですよ?
      学名ナナシ  :2008年05月21日 06:31
    封権制度
    通貨と手形制度
    識字率

    これだけ取ってもフラグ立ちまくりなんだがなw
      学名ナナシ  :2008年05月21日 06:34
    なんだかんだいって明治維新から即産業革命に移れたのは、
    実質的に中産階級が台頭していて、工業化できる地盤が整ってたんだよな。
    だから非文明国と簡単には切り捨てられないが、
    かといって、(特異な技術は散在していたけど)先端の技術も無く、フランス革命以降の西欧的な人権意識が全く無かったりするから、
    文明国とも言いにくいと思うんだ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 06:53
    あのゲームだと、日本は最初から識字率50%あるから、明治維新イベントの前に文明化普通にできるからなぁ・・・。
    文明化したらしたで、即効列強扱いだしw
      学名ナナシ  :2008年05月21日 07:47
    ドーピングまがいというか、無理やりなトレーニングで歪なことになったわけだよな
    大事なもの置き去りにするところは今も変わらん
      学名ナナシ  :2008年05月21日 07:58
    >>1003
    これかな?


    外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
    まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
    しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
    その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
    だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
    そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
    非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
    ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
    オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 07:59
    考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
    しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
    インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能に
    しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
    ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
    参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
    東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
      学名ナナシ  :2008年05月21日 08:00
    世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
    しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
    車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
    伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
    んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
    アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
    極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
    エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 08:28
    他のアジアと日本の決定的な違い。

    明治維新後の西欧的裁判制度の中での裁判官の倫理意識が半端じゃなかった。
    政治家に汚職があっても、裁判官に(政治的圧力を受けるも)汚職がないのは、
    明治維新までの日本文化を誇ってもいいと思う。
         :2008年05月21日 09:07
    カスサヨクが沸く前に、一通り出てくれて良かった。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 09:38
    江戸時代と明治の頃の日本を見てて心底思うんだけど、
    今こそ経済は「鎖国」すべき時なのかもしれんな。
    経済学者とやらはグローバル時代(笑)とかほざいてるが。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 09:51
    グローバル時代(笑)とかいうのも、裏を探れば・・・っていうの多かったりするし
    根本的な病巣は重いのさ、それこそ外科手術的なナニカが必要なぐらいには

    今と昔は違うからうまくいくとは限らないけど
      学名ナナシ  :2008年05月21日 09:51
    結構みんな日本好きなのね
      学名ナナシ  :2008年05月21日 09:54
    ホルホルじゃなくて既に起きた事実なんだけどな
      学名ナナシ  :2008年05月21日 10:25
    当たり前だ日本人だもの
    生まれた時からこの身には誇り高き?まぁとりあえず
    外国に誇れる程度の血が流れているぜ
    日本を好んでくれる外来にはいつでもウェルカムなんだぜ?
    1000年前くらいから、ずっとな
      学名ナナシ  :2008年05月21日 10:26
    ※72はちょっとアイタタタだな
      学名ナナシ  :2008年05月21日 11:53
    HoIとかでもそうだけど日本を強くしないとバランス取れないんだよね
       :2008年05月21日 12:28
    我が身の不遇を時代のせいにして、とりあえず政府叩きながらネトゲしてる
    ってな奴は、明治維新で賊軍だった諸潘出身者の不遇にでも思いを馳せるといいよ。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 12:50
    >※1072
    江戸時代の飢饉として有名なのが天明の大飢饉ですが
    その時期に尾張名古屋の城下を描いた絵には
    お救いの粥を求めて 行儀良く並ぶ庶民たち と、
    同じ通りの呉服屋(今の老舗百貨店の前身)で反物広げて
    きゃいきゃいやってる奥さん娘さんたちの群れが一緒に描かれています。
    創業・天明○○年 という老舗和菓子屋や問屋も多く
    どうも国中が飢えて荒野になっていたような印象は改めた方が良さそう。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 12:51
    さあ、ハワイを文明化する作業に戻るんだ
       :2008年05月21日 13:01
    世界史に置ける19世紀の奇跡が日本の明治維新で20世紀の奇跡がオスマントルコの復興らしいよ


    早稲田の偉い先生が言っておりました
      学名ナナシ  :2008年05月21日 13:07
    先人に及ばずともせめて近づく努力はしたい。
    そうありたい。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 13:08
    日本最大の武器は四季がある事?
      学名ナナシ  :2008年05月21日 13:17
    江戸時代の文明を過小評価しているな。
      学名ナナシ  :2008年05月21日 13:56
    戦前暗黒史観とか戦後民主主義暗黒史観とかを語る連中はいい加減にしてほしいよな。よくできた国だよ。

    アンケート機能β ⇒投票するランキングを見る




    お気軽に一言お願いします。  ⇒最初のコメントへ(98)

    名前:   ←コメントの名前を記憶する
     
     

  • コメントが反映されるまで時間が掛かる場合があります。
  • 半角英数字のみの内容は投稿できません。
  • カテゴリ別の注目記事 ⇒注目記事一覧


    今日の更新一覧


    関連タグ


    トラックバック大歓迎です。

    最近のアンケート
    最近のコメント
    今日の嫁 (学名ナナシ)
    今日の嫁 (学名ナナシ)
    今日の嫁 (学名ナナシ)
    今日輝いていたスレ

    今日輝いていたレス
    最近の注目記事
    人気カテゴリ
    注目のニュース
    人気カテゴリ2
    注目の画像・動画
    これはすごい
    これはひどい
    みっくみく
    スプートニク2号
    殿堂入りの記事
    トラックバック