ＪＲ埼京線、ＪＲＥａｓｔ本社、ＪＲ池袋駅に突撃！！
まさか、ＪＲ東日本の本社に直接出向かなければならない事態になるとは…。
今日、池袋駅９時２４分の埼京線新宿行きの電車を待っていると…、
「こちら女性専用車両です！」と男性排除をしている駅員の姿が！
男性差別に従う男性も男性だが、そもそも社会的にそういったものが存在する時点で許すわけにはいかない。
私は一人の男性として、この屈辱に耐えられないので反対している。
しかし、今日はいつもと違った。
前（新宿より先頭車両１０号車）から３つ目のドアから女性専用車両に乗車。 １０号車の前から３つ目のドア付近（以下、駅員１）と一番先頭側のところに駅員がいた（以下、駅員２）。 （二人とも若い駅員が計２名。） 駅員１：「こちら女性専用車両となりま〜す！！」 私：「…（完全無視！）」 一番先頭に行くと、２人目登場。 駅員２：「こちら女性専用車両ですので降りてください。」 私：「断る！ 協力する気はない！」 駅員２：「降りていただかないと電車を発車できません。」
「降りていただかないと電車を発車できません。」だって？
普通ならここで降りてしまうだろうが、当然こんな脅しは通用しない。
私：「国土交通省や本社はあくまで『お願い』と位置づけている。」 そして、国交省の回答を見せる。 私：「お前ら本社や国交省より偉いのか？」
プッシュー！
と電車のドアが閉まる。
しかし、駅員２が手でドアを押さえて閉まらないようにしている。
仕舞いには、 「降りてください！」と、
私はドア付近の手すりにつかまって、応戦。 だが、懲りずにまだ引っ張ってくる。
ついに怒りが頂点に達したので、
と激怒したら、ようやく駅員は手を放した。
その間も幾度と無く、電車のドアが閉まろうとしていたが、もう一人が手で押さえて発車できずにいた。
駅員：「ご協力ください、電車が発車できません。」 さらに乗務員（運転士）登場。 ウテシ：「電車遅れちゃうから早く降りてください。」 私：「断る！！」
その間も何度もレチ（車掌）がドアを閉めるが、駅員がドアを抑える。
ウテシ（運転士）は「こりゃ駄目だ」と思ったのか、すぐに運転席に戻った。
「電車が発車できません」だの「電車が遅れちゃうから早く降りてください。」だの、
私は、
私はただ乗っているだけ。 私：「お前ら、これは暴力だぞ！！」
別の駅員が異常だと感じたため助太刀に来て、二人の駅員の行為を止めさせた。
私は降りて警察を呼ぼうとしたが、こいつら電車のドアを押さえていた手を離したので閉まってしまった。
怒りを抑えつつ、新宿駅に向かった。
普段、私と密接な女性と一緒に女性専用車両に乗り込む時も（爆）、仲間達と共に女性専用車両に乗っている時も、ジロジロ見てくる女性客も「こいつはヤバイ！」と思ったのか、今日は「私は知りません。」と言う感じで目を逸らす。
こんな感じ。
（これは新宿でも襲撃して来るなぁ。）
と思ったので、Ａ４サイズの抗議ボードを用意。 「一人残らず捻り潰してやる。」くらいの勢いがあったが！ 終点が新宿なので誰も来なかった（泣）。
私：「池袋駅の駅員に暴力を受けたから警察を呼んでくれ！（怒）」
レチ（折り返し、大宮行き）：「…。」 ウテシ：「そうなんですか？そんなことで呼ばなくてもね〜。」
ブチッ！（怒）
私：「ふざけてんのか？」
その後、このウテシは忙しいだの何だのと言う理由で、早く逃げたい模様…。
私の乗車した理由を話したら、 ウテシ：「別にこの車両に乗らなくたって良いじゃないですか？」 ウテシ：「こういうことは現場の人間に言っても無駄ですよ。」
などと言ってきた。
こりゃ駄目だ。こいつ、全く分かっていない。
これは、ミスター差別様から伝授していただいた言葉だが、「利用客の権利の大原則」。
あのウテシはこんなことも分からないのかねぇ…。
彼は、そそくさと退散。
大宮行きのレチ（車掌）が代わりに駅員を呼んでくれた。
そして、来たのは助役殿。
訳を話したら、この方はちゃんと頭を下げて、池袋の若い駅員２名の行為に対し、謝罪してくれた。
自分が行ってもいない事を、同じ社員が行った行為に対し、代わりにきちんと謝罪する。
これは誰にでも出来ることではない。
この助役殿のおかげで、一旦は終了。
用事を済ませたら、
東日本旅客鉄道株式会社の本社へ！
この本社、六本木ヒルズほどではないが、とにかくデカイ！
受付を済ませ、２０分ほど待ったが、２人の担当者と１時間近く会談した。
担当者：「お客様の身体に触れることはいけませんので指導いたします。」
とのこと。 まぁ、これは社会的常識として当たり前だが、この当たり前が守れない お坊ちゃん がいたから、わざわざ本社まで行ったのだ。
お客さま相談室もそんな事言っていたが、やはり「女性専用車両をこの路線でも導入してほしい」など賛成派の要望もかなり来ているようだ。しかし、今後の導入予定は「今のところは」ないらしい。
公明党が中央快速線の深夜導入署名の一件があったのでとりあえず一安心。
●「女性専用車両の不当性」
●「『女性専用車』の名称が不当表示」 ●「男性差別や利便性の侵害」 ●「迷惑行為等の根本的な解決策にならず、他の車両は放置している」 ●「女性専用車両が導入されることによる男性、女性の視点から見た悪影響」
について話し合った。
現場に抗議するのも大切だが、本社へ出向く事も効果が感じられた。
その後、池袋駅で私を引き摺り下ろそうとした駅員に会いに行こうと思ったのと、どういう指導をしているのかを聞きたく、改札の窓口へ行くと駅員は女性の方２名が対応。
アファーマティブアクションかな…。 最近、女性の運転士まで増えてきたが、鉄道会社は「少子化で利用者が減っている」とか言っているが、自分で自分の首を絞めていることに気づいてもらいたい。
ということで、助役が来るとのこと。
待っている間、改札付近に警備員が立っていた。
よく見ると、平日の深夜、池袋駅の埼京線の女性専用車両のホームで男性排除を行っている奴らではないか！！ 先日、関東に滞在中のよしぞう殿、もう一人の仲間と共に埼京線の女性専用車両に突撃したのだが、 http://blogs.yahoo.co.jp/yoshhy2007/19947819.html
その時にも男性を排除していた奴らが立っている。
先日の続きをやるか…。 と思った矢先に、助役殿が来た。 なかなかフレンドリーな助役殿で、今朝のことを話したら、 助役：「臨時正社員ですので、お客様に不快な思いをさせてしまい、本当にもうしわけございません。」 私：「え？ 正社員じゃないの？」 助役：「正社員ですよ、臨時ですが。」
後で色々調べてみたら厳密には必ずしもそうではないらしいが、どうやら正社員（駅長や助役、改札業務の方、ホームで（赤い）手旗や合図灯を持っている方）、臨時正社員（俗に言う、押し屋）、契約社員（グリーンスタッフ等）と解釈して良いだろう。
押し屋が混雑した車両に乗れるように利用客を押すのは乗り切れないのだから正当性があるが、女性専用車両から男性排除をする場合はどう言い訳しても許されることではない。
非常に機嫌の悪い一日だったが、もう二度と本社に行くことのないように願う。
Ｈ２０．５．１６
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2008/5/16(金) 午後 6:47 [ 女性専用という名のアパルトヘイト ]
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まだ怒りが収まらない！
当然、怒っているのに眠れるわけがない。
以前、東横線で女性客に「穢らわしい」と言われたときも眠れなかったなぁ…。
2008/5/16(金) 午前 4:52
これは、マスター様には非がありませんね。
あくまで電車を遅らせたのは、臨時職員ですから。
2008/5/16(金) 午前 6:56 [ 大学生 ]
何時も書き込み見て、勇気付けられています。
その後どうなったかの話を聞きたいです。
ご苦労様でした。
2008/5/16(金) 午前 8:21 [ satohknack ]
駅員の暴力はいけないと思うが、この時代で女性専用車両を差別だと感じるのは 自分の権利だけ主張する単細胞としか思えない・・・。
2008/5/16(金) 午後 0:34 [ 外野席 ]
＞外野席さん
自分の権利だけ主張する単細胞どもが造り上げたのが、女性専用車両という名の男性排除車両だと思いますがね(^^)
2008/5/16(金) 午後 0:41
ミスター差別です。
こりゃ〜、完全に刑法２２３条「強要罪」ですね。３年以下の懲役でっせ。
助役はいい人かも知れませんが、うやむやはいけません。裁判沙汰にしても決しておかしくない事例です。
とは言え、個人的には難しいでしょうし、反対する会として対応してもらったらどうでしょうか？
2008/5/16(金) 午後 0:42 [ usa555usa555 ]
まぁ、たぶん、「女性専用車に強制力はない」という事実を知らないで、「何が何でもオトコは乗せるな！！！」という使命感に燃えての行動だったんでしょうね。
知らないとはまさに無敵であります(^^)
2008/5/16(金) 午後 6:56
さすがマスター様です。ＫＯと並ぶ強制協力路線での抗議乗車お疲れ様です。名古屋市交東山線での汚染拡大と東京メトロ副都心線の汚染も、マスター様を燃えさせるエネルギーとなったといえそうです。
2008/5/16(金) 午後 9:15 [ 排除反対 ]
持論をかざすのは結構だが、巻き添え食らう他の数千人のお客さんの事も考えたら？
2008/5/16(金) 午後 10:12 [ 乗り継ぎに間に合いませんでした ]
遅れた(乗り継ぎに間に合わなかった)のは明らかに駅員の責任だろ
2008/5/16(金) 午後 10:53 [ 通りすがり ]
>>乗り継ぎに間に合いませんでした
そういうことは男性の人権を侵害しているJRに文句を言うべき。
非難の相手を間違えている。
2008/5/16(金) 午後 10:56 [ jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj_2004 ]
また「マスターのせいで終電が遅れた」なんてこと言うのか？
乗り継ぎに間に合わないから人のせいか。
どう考えたって駅員が悪いのにねぇ
2008/5/16(金) 午後 11:18
＞マスターさん
待ってました！
久し振りの更新ですね。
私が女性専用車両反対派になったきっかけはこのブログにあるんですよ。
これからも続けてください！
私もいつか抗議します。
2008/5/16(金) 午後 11:20
おっ。マスターさんやってますね。
私も今日乗車しました。まあ理由は講義乗車ではありませんがね…。
（乗り換えの都合です。）
東京メトロ某路線に１人で女性専用車両に乗り込む私。
年を取った駅員が「降りてください」と私のところに…
私は無言で首を振り拒否。
すると駅員は諦めて退散。
お陰で電車が１０秒近く遅れました。
（駅員は何を考えているのか…）
先頭車両を女性専用車両にされているため、乗り換えにちょうど間に合わない（乗換駅で先頭車両のノロ間な女性で壁を作られると乗り換え時に電車を一本遅らせないといけなくなる。）
ちなみに本日、女性専用車両に乗車し走って乗換えを行った自分だけがタイミングのいい乗換えに成功しました。
朝の貴重な時間、対して混んでいない場合のみ私は乗り換えの都合で女性専用車両を利用しています。（混んでいる場合はチカンと間違われたら大変ですからさすがに諦めます。）
駅員に降りてくださいと言われたのを断って乗車した女性専用車両での移動は苦痛で堪らない。乗車中の女性からの目線はとても冷たいく、まるで犯罪者扱い。
2008/5/16(金) 午後 11:57 [ 偽マスター ]
こりゃ〜マスターの部屋を真似て偽マスターの部屋も作らんとな。
かつてはマスターと対立していた偽マスターの活動報告も楽しみ。
2008/5/17(土) 午前 0:05 [ 抗議乗車 ]
ところでココでカキコしてる人は女性専用車両に乗車できますか？
マスターの言うとおり語るのは誰にでもできる。
抗議活動and女性専用車両乗車の報告用の掲示板とかないのかなー？
2008/5/17(土) 午前 0:08 [ 乗車 ]
偽マスターさんは自分だけがよければ良いんですね？
あなたが１０秒近く遅らせたせいで他の人は乗り換えに間に合わなかったのでは？
2008/5/17(土) 午前 0:09 [ アホ？ ]
＞アホ？さん
＞あなたが１０秒近く遅らせたせいで
義務のない男性排除を強要するために電車を１０秒近く遅れさせたのは、鉄道事業者であって、乗客にあらず。
勘違いも甚だしいとはこのこと。
2008/5/17(土) 午前 0:22
マスター様
災難でした・・今まで東日本とは一線をおいて対応していただけに悔しいし残念です。男性として普通に乗車しているだけなのに・・。この記事を拝見して改めてメールではなく直接訴えなければいけないと思いました。マスター様ほどではありませんが渋谷駅駅員に対して１３号線の開業時導入の件について身分を明かして抗議してきました。東日本は他路線に拡大の意思はないことは今年はじめにメールのやり取りで確認していますが、嘘ではないようなので安心。但し今後も反対派として山手、京葉、京浜東北等に導入されないよう牽制球を投げて行きたいと思います。
2008/5/17(土) 午前 1:16
楽しく拝見させて頂きました。
画像を交えた構成が見事ですね。
2008/5/17(土) 午前 1:54 [ hn19690129 ]
つうかおまえ常識ないな！！
おまえが悪い！
2008/5/17(土) 午前 7:15 [ ainy8080 ]
意図的に雌車に乗って運行妨害するとは絶対許せん！
置石と同じく犯罪だぞあれは。
マスターはバカエよりもタチが悪いな。
バカエは駅や車内では迷惑行為をしているが、運行妨害まではしないぞ。
雌車設定時間の埼京線の各駅に警官を大量動員し、
マスターを見つけたら即現行犯逮捕するよう、束と鉄道警察隊に要望しておいた。
それにしても、このマスターというのは一体どういう生活してるんだ？
ブログ更新が5月16日の午前4時18分で、
埼京線で運行妨害をしたのが前日の池袋発9時24分、
束に殴り込みに押し掛けたのがその日の日中。
かつては終電間近に運行妨害した経験あり。
まともなサラリーマンや学生ならこんな生活は絶対にできないぞ。
以前どこかに書いてあったが、マスターは間違いなくプロ市民なんだろうな。
2008/5/17(土) 午前 10:26 [ 埼京線ユーザーはみんな怒ってるぞ！ ]
女性専用車に男性が乗っても何ら問題がない、というのをご存知ない方がまだまだ多いようですね。しかし、駅員ですら知らないとは、その鉄道会社の無責任ぶりがわかろうというものです。臨時社員だからと言って、言い訳は通用しません。
で、無知な駅員が当然の権利を行使しているだけの男性（マスター）を降ろそうと試みるから、電車が遅れるんですよ。無意味なことを駅員がしなければいいだけ。と言うか、この駅員たちの行為は、法律違反（刑法２２３条「強要罪」）ですね。
2008/5/17(土) 午前 10:46 [ ミスター差別 ]
女性専用車両にそこまでして乗りたがる男なんて、
ただの変質者と思われるのがオチなのにね。
対応した駅員にいたく同情する…
そして女性専用と安心してたのに、
こんなキモイ奴と同じ空間を共有してしまった女性客たちにも。
2008/5/17(土) 午前 10:49 [ mdfkljh55645 ]
>この時代で女性専用車両を差別だと感じるのは 自分の権利だけ主張する単細胞としか思えない
いやいや、公共の乗り物ですから･･･
大体、この時代って？女尊男卑の時代って事？それがおかしいよね。
自分の権利だけ主張する単細胞だから出来たんでしょうに･･･
もはや本末転倒ですな。
>持論をかざすのは結構だが、巻き添え食らう他の数千人のお客さんの事も考えたら？
いや、駅員がドア閉めなかったんだろ？なんでマスターさんのせいになるわけ？普段、｢行動しろ｣と煽る奴もいれば｢するな｣なんて言う奴もいるし、どうすりゃいいのかな？
昔、黒人女性が白人席に座って他の乗客に結果として迷惑を掛けた事件があったが、今では歴史を変えた事件として語り継がれている。お前はそんな勇敢な黒人女性にもはた迷惑な奴だと切り捨てるんだろうな。そっちこそはた迷惑な存在だよ。
ainy8080、埼京線ユーザーはみんな怒ってるぞ！にも上記の事を言える。そして埼京線ユーザーはみんな怒ってるぞ！、
幼稚な中傷は止めたまえ。常識がないのお前じゃないか。
2008/5/17(土) 午前 10:57 [ asdfa ]
というかマスターさんが逮捕されればそれはそれで良いね。
大事になる事は確かだ。
マスターさん、幼稚な中傷に負けずに頑張ってください！
メス車に乗る女や駅員からの冷たい視線も辛いでしょうが、応援している人もいる事、それを知っていてください。
2008/5/17(土) 午前 10:58 [ あｄふぁｓ ]
mdfkljh55645、
>女性専用車両にそこまでして乗りたがる男なんて、
>ただの変質者と思われるのがオチなのにね。
そんな状況を作ってしまっているおかしな社会に抗議するためだろ。
このブログのどこに変質者だとする記事がある？
下3文は、もう呆れて何も言えんな。
お前こそまさに自分の権利だけ主張する単細胞としか思えい・・・。
2008/5/17(土) 午前 11:01 [ あｄふぁ ]
記事読んで流石に殺意がわいた。
マスターは死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
2008/5/17(土) 午前 11:15 [ rgdiu9646 ]
もっと別の形で講義してほしいものです。
関心がない人にとっては非常に迷惑！
2008/5/17(土) 午前 11:17 [ 通りすがり ]
平日に遊んでいられるプロ市民なら、
最初から本社に行けばいいのに。
他の乗客にまで迷惑かけるなバカ！
2008/5/17(土) 午前 11:20 [ アホ？ ]
rgdiu9646、
通りすがり、
アホ？、
駅員の責任だからね。マスター責めるのは筋違い。
つかこれしか言えないのかこいつら？ｗｗｗ
君達はまず、ローザ・パークスをググれ。
2008/5/17(土) 午前 11:26 [ あ ]
あ、そうそう、マスター！頑張ってくれい。
応援してるよ。
低脳のレッテル貼りや駅での冷たい視線なんかに負けずに頑張ってくれ！非難する奴らもいるけど支持する人たちもいる事をお忘れなく。
2008/5/17(土) 午前 11:29 [ あ ]
>あ
責任は駅員にあろうがなかろうが…
そんなの関係ねぇ〜
2008/5/17(土) 午前 11:35 [ い ]
なんていうか、日ごろの鬱憤を「女性専用車反対！！！」って怒鳴りながら発散しているしか思えないな
2008/5/17(土) 午前 11:43 [ jhjeryery ]
お前は切符を買った時点で旅客鉄道会社と契約結んでんだよ！
旅客鉄道会社の決めたルールに従いますってな！！
そんな基本的な法律知識も無いのか？
確かに女性専用車両には複雑な問題があるが、それを非難するにしては余りにも幼稚すぎないか？
もしお前が「どの車両に乗ろうが勝手」というなら、グリーン車や乗務員室でも同じ事が出来るか？
お前がやっていることは何ら解決を求めないものだ。
2008/5/17(土) 午後 1:36 [ lichtangriff ]
非常識は死ねばいい
2008/5/17(土) 午後 1:55 [ あ ]
お前のやっていることは抗議じゃなくてただの迷惑行為だろ
2008/5/17(土) 午後 2:09 [ あ ]
女性専用車にこだわらなくてもいいんじゃないんでしょうか？
貴方はただのクレーマーでしょ？そんな暇あれば男性車両に乗ったほうが早いでしょ。
女性の方々からもただのヘンタイ位にしか思われていないでしょうね(笑
一人のワガママに一般人が巻き込まれるのでやめてくださいな。
貴方には公衆道徳というものが欠けているようですな。
一般人から見ると変人にしか見えませんね。
2008/5/17(土) 午後 3:33 [ zisin ]
駅員も悪いけどね、他の乗客が巻き添えを食らう事を考えなかったマスターにも少しは非があるのでは？
アンタが自分や他人の人権のために闘うのは結構。だが、熱くなりすぎたあまり、他の乗客を巻き添えにするのはやめていただきたい。
あなたがいつまでも抵抗したために迷惑を被った人の事はなんとも思わないの？勿論、駅員も悪い。
自分が同じような状況を見たらその駅員らを腹立たしく思うが、いつまでも抵抗して電車を遅らせたマスターみたいな人に対しても腹立たしく思うだろう。
もしかしたら、お前のせいで電車が遅れるだろ！って言ってマスターみたいな人を後ろから蹴飛ばすかもしれん。
自分がマスターの立場だったら、最初は文句を言うだろうが、それでもダメだったら他の車両に移る。他の客や鉄道会社に迷惑がかかるからね。
自分の事だけ考えるなよ。クレーマーか。
クレーマーは自分は正義・人権の為に闘っていると勘違いしてる場合が多いから困るね。
2008/5/17(土) 午後 4:04 [ roxdox57546 ]
その場で警察をなぜ呼ばなかったんだ。
2008/5/17(土) 午後 4:08 [ お ]
JRを利用している男性のうち如何ほどが女性専用車両を迷惑に思っているかは知らんが、それが気に入らないなら利用しなければ良いだろ。
お前は男だから痴漢される心配は皆無だが、そういう危険と隣りあわせで乗車している女性の事も考えたらどうなのか。危険だからといって女性に乗らさなければそれこそ差別だろうし。
っていうかお前の責任であれ駅員の責任であれ、他人に迷惑がかかっている。結局お前がこういう行動しなかったらそれも無かった訳だろ?どっちが低脳かは見て明らかだな。
しかし本社に最初から行ったら話が早いというのに、やたらまわりくどいことするんだなw
2008/5/17(土) 午後 4:10 [ afo ]
某ブログさいとでマスターについて書いてあった。
もちろんココへのリンクもあった。
顔写真をUPしてあって身長は170cm程度でメガネで体系は細いらしい
2008/5/17(土) 午後 4:10 [ www ]
何で女性専用車両にわざわざ乗ろうとするのかな。女性の連れがいる場合は別として。
同乗している女性達から変体として見られるてるのに気づけ！
もう少し冷静（大人）になろうよ。そりゃあ、世の中には気に食わないことだってあるさ。
でもな、自分が真偽に関わらず、自分が間違っていないと思ってても頭を下げないといけない場合もあるわけだよ。
今回の事例がそれだね。
ＤＱＮな記事を書くからこのブログが誰かに２チャンネルに貼られてたぞ。ＤＱＮな乗客を見たら報告するスレから来た。
2008/5/17(土) 午後 4:10 [ roxdox57546 ]
★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集 part3★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2485/1183176577/
2008/5/17(土) 午後 4:10 [ ★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集 part3★ ]
afoさん
afoさん、この掲示板にカキコするなら もっと勉強してください。
＞＞しかし本社に最初から行ったら話が早いというのに、やたらまわりくどいことするんだなw
ここまでするなら、最初から本社に行ったこともあるだろ？
コレくらい感じ取れっ
マスターのことだから何回も行ってるはずだ
それでも直らないからこうして抗議をしてるんじゃないか？
結局、ここで不平をいってマスターを非難する奴が最終的には損をするだろうな。
2008/5/17(土) 午後 4:18 [ 解禁 ]
２ちゃんねるのリンクから来ました。
女性専用車両は男性差別。これに関しては私も同意します、ですが
やり方があまりよくないかもしれません。そもそも女性専用車両に男性も乗れるということをキチンと駅員側に指導していない、もしくは
理解していないＪＲ側が悪いのは間違いないのですが、今までの
マスター様が行ってきた抗議活動から駅員が止めに入ることと
駅員と論争を行うことによって電車がもしかしたら遅れてしまう
のではないかということは想像できると思います。
抗議活動を行うことそのものを反対するわけではありませんが
駅員と論争が起きることを事前に予測出来るならあらかじめ
ある程度駅員と話を付けてから女性専用者に乗れば発射時に
駅員と論争をして電車が遅れることは無いと思います。
2008/5/17(土) 午後 4:23 [ karasu ]
続き
電車はいろいろな方が利用しますし、また急いでいる方もたくさん
いると思います。女性専用車両に乗るな、抗議乗車をするなとは
いいませんがこういうことをしたら相手はどういうリアクションする
ということを考えた上で抗議乗車をしないとマスター様ご自身の
せいではなくてもマスター様が抗議乗車をするたびに他の乗客のかた
が遅延になる可能性が高くなってしまいます。
うまくそこらへんを考えながら抗議乗車をすれば回りも認めてくれる
人も出てくるのではないかと思います。
2008/5/17(土) 午後 4:28 [ karasu ]
roxdox57546
>>同乗している女性達から変体として見られるてるのに気づけ！
電車に乗るだけで変体扱いで見るほうがおかしいのです。
チカンの殆どは男性ですが、男性の殆どがチカンではありません。
それくらい気づいてください。
>>もう少し冷静（大人）になろうよ。そりゃあ、世の中には気に食わないことだってあるさ。
そうやって黙っているから何も変わらないのです。黙認するのが大人ですか？大人だから行動してるんだと思いますよ？
2008/5/17(土) 午後 4:28 [ 井口チョッパ ]
>>でもな、自分が真偽に関わらず、自分が間違っていないと思ってても頭を下げないといけない場合もあるわけだよ。
女性専用車両に男性が乗車してはいけないという理由にはなってません。それに、間違っていないのに頭を下げる場合は、頭を下げることで利益を得る又は今後の被害から逃れるためです。
>>今回の事例がそれだね。
上記の理由から今回の事例には適用できないでしょう。
>>ＤＱＮな記事を書くからこのブログが誰かに２チャンネルに貼られてたぞ。ＤＱＮな乗客を見たら報告するスレから来た。
普通に考えてDQNなコメントを書いているのはあなたですよ？
2008/5/17(土) 午後 4:29 [ 井口チョッパ ]
ただし、マスターにも一部非があるのは事実だろうな
2008/5/17(土) 午後 4:31 [ 井口チョッパ ]
はっきり言うけど、
自分勝手すぎ、そう言う理論並べ立ててもほかの客からすればあんさんは迷惑な客として捉えられるから、いくら騒ぎ立ててもしようとすれば駅員は無理矢理電車から降ろすこと出来るって
まぁ、そう言う‘理屈’並べ立てるまともな‘考え’を持たない大人が多いから俺ら高校生とかも大人のマネするんだよね。
物言う前に見本をただしてください
2008/5/17(土) 午後 4:36 [ 通りすがり ]
駅員や乗務員が迷惑な客に対して注意したりすんのは当然、すんなりとそれに従えばいい話。
利用客として当然の権利を行使しているだけ？
利用客としてのマナーなどの義務を果たさない奴に権利など微塵もない。笑わせるな。
2008/5/17(土) 午後 4:53 [ あ ]
通りすがりさん
>>まぁ、そう言う‘理屈’並べ立てるまともな‘考え’を持たない大人が多いから俺ら高校生とかも大人のマネするんだよね。
理由になっていません。
あなたの思っている「まともな考え」とはなんでしょうか？
理屈と屁理屈くらい使い分けてください。
>>いくら騒ぎ立ててもしようとすれば駅員は無理矢理電車から降ろすこと出来るって
出来ません。駅員に国家権力はありませんから。もちろん警備員であっても、そのような手段はしてはなりません。
2008/5/17(土) 午後 4:57 [ トッティ ]
あ 様
与えられたルールが必ずしも正しいということはありません。
マスターのやり方も一部非はありますが、利用客の義務よりも人権の方が優先されます。
2008/5/17(土) 午後 5:00 [ レンタる ]
女性専用車両反対派というのは、
自分たちの自己満足のためなら
電車を遅らせても当然だと思ってるんだな。
自分たちの迷惑行為を駅員などのせいにしてやする。
そりゃそうだろうな。
奴らにとって鉄道とは憎っくき敵なんだから。
そもそも女性専用車両に抗議にするなら、
客に迷惑かけてないで最初から本社とかに行けばいいだけだろ！
あと、行く時はきちんとアポを取って行くのが
礼儀でありビジネスマナーだろ！
鉄道会社だってヒマじゃないんだよ！
マスターはプロの活動家らしいから、普段仕事してないんだろ。
だからビジネスマナーなんか知らないし非常識なんだな。
こんなの、女性専用車両に賛成とか反対とかいう以前の問題だ。
マスターの人格の悪さ・常識知らずを
自ら世間に晒しているようなもの。
マスターの親はこいつにどういうしつけをしてきたんだ？
親の顔を見てみたいものだ。
2008/5/17(土) 午後 5:02 [ 人の迷惑を考えろ！ ]
通りすがり wwwwwwwww
通りすがりはフェミニストwwww
通りすがりはDQN高校生
通りすがりはバカマッチョ
2008/5/17(土) 午後 5:05 [ おうおう ]
レンタる様
＞利用客の義務よりも人権の方が優先されます。
失礼ですが、どういった理由で人権が優先されるのでしょうか。そもそもあなた方の仰る「人権」とは何ですか？
この場合人権がどうのこうのではなく、非常識な行為が問題なのでは。常識のある行動においての人権でしたら、それは確かに擁護されるべきでしょう。
しかしこの件に関しましては明らかに常識の範疇を超えた、非常識な行動です。では女性専用車に乗っていた利用客の「人権」とやらは何処へ消えたのでしょうか？
2008/5/17(土) 午後 5:10 [ あ ]
人の迷惑を考えろ！
ってお前、カキコする前に概要をしっかり掴み取れ！
ここでまとめておこう。
マスターの抗議活動は抗議乗車が全てでない。抗議乗車以外にも行動している。普通はこういう風に行動する とコメントする人もいるが、既にそういう行動をしても改善されないから今回のような行動に出ているのだ。もちろんマスターのやり方には非があるが、強制的に降ろそうとする駅員は犯罪者だ。上のコメントにもあったが駅員、警備員には警察のような国家権力は無く、人の身体を拘束・暴力を振るうことは許されないのだ。
2008/5/17(土) 午後 5:12 [ お前大丈夫？ ]
ってことは警察が駅にいたらそんなことしないのかｗｗ
2008/5/17(土) 午後 5:15 [ お前こそ大丈夫？ ]
wwwさん
＞某ブログさいとでマスターについて書いてあった。
＞もちろんココへのリンクもあった。
＞顔写真をUPしてあって身長は170cm程度でメガネで体系は細いらしい
そのブログのリンク公表きぼーん
全鉄道会社に最危険人物として通報しとくから
2008/5/17(土) 午後 5:17 [ ｄ ]
＞マスターの抗議活動は抗議乗車が全てでない。抗議乗車以外にも行動している。
何でお前知ってるの？
参考にするから、他の活動を具体的に出してくれ。
2008/5/17(土) 午後 5:19 [ ]
もちろん人の人権を侵害しての人権はありません。
そもそも女性専用車両について誤解してはいませんか？
前の記事にもある通り、女性専用車両の乗車は任意です。
なので、鉄道会社は車内放送などで「ご協力ください」とまでしか言えません。このブログでは何度も書かれていますが駅員、警備員には国家権力はありません。つまり、強制的に手を引っ張り客を降ろそうとする行為は犯罪行為なのです。
仮にマスターが女性専用車両に乗車しても、駅員はご協力くださいとまでは言えますがそれ以上のことはできません。
つまり電車が遅れたのは駅員のせいなのです。
2008/5/17(土) 午後 5:21 [ レンタる ]
>>ってことは警察が駅にいたらそんなことしないのかｗｗ
なんでここまで書かなくちゃわからないんだ？
警察がいても抗議乗車は可能
ちなみに今回の件で警察がいれば、駅員が逮捕ですね。
2008/5/17(土) 午後 5:23 [ お前こそ大丈夫？？ ]
ふ〜ん。
雌車反対派というのは、他の乗客を巻き添えにしても何とも思わないのね。
男性の人権とか抜かす以前に、人間としての常識を学んだら？
2008/5/17(土) 午後 5:25 [ ﾝｆｄｊ ]
お前らここの掲示板だけで全てを知ったと思うな。
マスターのほかの抗議活動に関して一例を言えば
女性専用車両に反対する会
と一緒に活動している。
他にもマスターは全国的に女性専用車両に反対する活動をする人とメールをし、連絡を取ったりしている。
詳しくは、あまり一般には公開されていないがこのブログに書かれた活動はほんの一部。
2008/5/17(土) 午後 5:26 [ んｆぺんｆ３ｒ ]
ﾝｆｄｊ さん
>>雌車反対派というのは、他の乗客を巻き添えにしても何とも思わないのね。
男性の人権とか抜かす以前に、人間としての常識を学んだら？
話がずれています。電車を止めたのは駅員です。仮に私（男）も女性専用車両に乗車しますが、駅員が協力してくださいと言って来ますが、拒否すれば何もしてきません。
2008/5/17(土) 午後 5:29 [ タコス ]
強制力がどうのこうのではなく、一般的見解として「女性専用車に男性が乗る」というのはおかしいと思われても仕方のないことです。
抗議するのは自由ですが、やり方って言うものがあるでしょう。
本人が変人と思われないためにも、女性専用車に乗車するのはやめるべきではないでしょうか。
この記事を読めば読むほど、なおさら鉄道会社に法的権力を持たせるべきと思いました。
2008/5/17(土) 午後 5:29 [ あ ]
よしぞうさんのブログから失礼します。ＨＲＳと申します。
必要な運賃を払っている以上どの車両に乗るのも自由、それを妨害することはできない、手を出せば犯罪、というだけの話ですよね。
まぁこういう活動は反論がきてナンボですから、
それだけ効果があったということではないでしょうかね。
2008/5/17(土) 午後 5:30
あ 様
>>本人が変人と思われないためにも、女性専用車に乗車するのはやめるべきではないでしょうか。
本人は変人だと思われても現状を変えたいと考えているのでしょう。
彼の勝手です。
>>この記事を読めば読むほど、なおさら鉄道会社に法的権力を持たせるべきと思いました。
確かに書き方が悪いですよね。それは私も思います。
本当に理解してもらいたいという書き方でないときが多いのです。
2008/5/17(土) 午後 5:35 [ レンタる ]
単に目立ちたいだけじゃん、こいつ。
しんでいいよ
2008/5/17(土) 午後 5:36 [ drfgk6553 ]
上の写真の左にいるの俺っぽいんだが・・・
2008/5/17(土) 午後 5:39 [ 俺 ]
＞確かに書き方が悪いですよね。
こういった輩がいるから、という理由で書いたつもりなのですが。
常識のない抗議はただの迷惑行為としかとらわれません。迷惑行為と周りどころか鉄道会社全体から見受けられて、それでも何を望むのですか。迷惑と思われた以上、相手にすらされないと思います。
ですから、抗議するならもっと正当性のある方法ですべき、と言いたい。
2008/5/17(土) 午後 5:50 [ あ ]
＞あさん
＞常識のない抗議はただの迷惑行為としかとらわれません。
暴力という、犯罪行為に及んでまで、「誰でも、平等に、対価に見合ったサービスを受けられる」という前提条件のもと、理解協力を呼び掛けている女性専用車両に対し、「強制排除」を行おうとした事実は、「常識ある鉄道事業者の運営姿勢」ということができますか？
正当性のある方法での運営姿勢ということができますか？
常識のない運営姿勢はどっちやねん。
というところに着目していただきたいと思います。
2008/5/17(土) 午後 6:02
署名を集めて提出するなど、もっとマシなことは考えつかないのでしょうか。
暴力などという概念から離れて物事を考えて頂きたいものです。
2008/5/17(土) 午後 6:05 [ あ ]
そもそも、国民の非常識さには呆れる。
なぜ、電車に乗っただけのマスターがこんなに避難されてるの？
おかしいのは鉄道会社側の教育や運営なのでは？
なぜ、国民は与えられたものを正しいと認識してしまうのか？
2008/5/17(土) 午後 6:07 [ そもそも ]
あさん
それは既にやってますよ？
2008/5/17(土) 午後 6:09 [ せｆ ]
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
ここで以前は署名活動をやっていました。
オンラインだけでなく、駅前でも活動はしているようです。
当然、マスターもこれに参加しています
2008/5/17(土) 午後 6:11 [ せｆ ]
このブログ読むのもいいけど反対する会のも読んでからの方が現状が把握できる
2008/5/17(土) 午後 6:12 [ とーかい ]
＞せｆ様
わざわざありがとうございます。
2008/5/17(土) 午後 6:14 [ あ ]
フェミニストも大概だか、反フェミニストも同等である。
要するに、どちらも極端で、その間にあるバランスの取れた部分を模索しないといけないのに、双方ともに自分たちの利益しか主張していない。
どちらも愚かなのだよ。
2008/5/17(土) 午後 6:16 [ lichtangriff ]
これまたにぎやかですね。でも、賛成派って、やはり、常識ないですね。匿名をいいことに、言いたい放題。でも、今は、誰の投稿か、調べようと思えば調べられるんですよね？
でも、どなたかがおっしゃっているように、賛成派の書き込みが多いのは、マスターの行動に脅威を感じている証拠ですな。「敵」が嫌がれば嫌がるほど、効果があるってことですから。
2008/5/17(土) 午後 6:21 [ ミスター差別 ]
女性専用車の問題点は数多くありますし、少なくとも簡単に賛成されるものではないです。
ですが、個人的に抗議乗車たるものは頂けないかと。反対する会の記事を見ます限り、発言内容の中には些かひどいようにも思われる箇所がいくつかありました。
それだけは最低限留意して頂ければと思います。
管理人擁護派が多数いるなか、所詮一個人の発言など無力で意味のないことでしょう。このコメントを最後とさせて頂きます。
あとはご自由にどうぞ。
2008/5/17(土) 午後 6:34 [ あ ]
マスターがどんな意図でやったのかはよくわかった。
でも、電車を遅らせたことについては良いことだとは思えない。
9号車に乗車していたが、無駄な時間が過ぎてしまった。
女性専用車抗議してる奴ってモラルがなさすぎる。
嫌なら電車に乗るな。
少なくても女性専用車は痴漢を恐れている女性のお客様にとってかなり安心できる場所のはずだ。
それでも文句があるのなら、痴漢を日本から追放する方法でも考えてくれｗ
2008/5/17(土) 午後 6:54 [ keikyu1500sh ]
ホントにここの管理人は幼稚な事するな〜
主張は結構だが、迷惑かけることをしたのは間違いないんだから反省はして欲しいものだ。
こんなやり方、まるでイスラム原理主義のテロリズムとかシーシェパードの捕鯨反対の犯罪行為に匹敵する・・・否、イスラム原理主義も反フェミ・フェミも似たようなものか・・・自分の主張のために非常識な行動に出るんだからね。
ミスター差別＞
「敵」とか言っている時点で論点を外しているよ。
君は小学生かい？
2008/5/17(土) 午後 6:57 [ skaevans ]
「抗議乗車などしないで本社に行け」などというのは現実を知らない暴論。
本社の担当部署に紳士的に話し合おうと持ちかけても、
何の音沙汰も返事もせず、無視してくる。
何の説明もせず、話し合いに応じないで、雌車を一方的に押し付けてる鉄道会社が１００％悪い。
抗議乗車は悪いとは思わないし、
話し合いも説明もしない鉄道会社が悪い。
鉄道会社の社員氏ね。会社は潰れろ。
2008/5/17(土) 午後 7:03 [ すみだ ]
ミスター差別の発言はなんだか醜いな。
この団体、たまに「敵」という言葉を使うが聞いてるほうは気分が悪い。
結局ここの賛成派の殆ども、反対する会の連中も右翼団体なんだろうね。
ボスは よしぞう でマスターは洗脳者でコマ的な意しかないかもね。
2008/5/17(土) 午後 7:05 [ たしかに ]
常識がない・客に迷惑をかけるな
こう書くだけでこいつは賛成派と思うバカがいるから始末に終えないんだよな。
マスターはチベットを弾圧した中国に抗議するのに、長野の聖火リレーを妨害してまで「中国が悪い」と言い張った右翼連中と同じことをしたわけだ。。
4月26日に聖火リレーを妨害しに長野に押しかけた右翼連中は、長野市民や聖火ランナーの迷惑など全く考えていなかった。
右翼＝マスター
中国＝ＪＲ・駅員・女性専用車、
チベット＝男性客、
長野市民・聖火ランナー＝乗客、と置き換えればよく分かる。
2008/5/17(土) 午後 7:12 [ ＺアＦＤ ]
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h14/h140301.pdf
痴漢等の性的被害に関する相談
平成09年 2,501件
平成10年 2,561件
平成11年 2,722件
平成12年 2,463件
平成13年 2,391件
と、むしろ痴漢相談受理件数は減っている。
痴漢相談受理件数が減少したのに女性専用車を導入した理由は何？
2008/5/17(土) 午後 7:12 [ すみだ ]
とりあえずお前みたいなアホは消えろ
2008/5/17(土) 午後 7:15 [ yuuzi_r32 ]
たかが100件程度減っただけで、2000件以上はあるだろーが。
2008/5/17(土) 午後 7:17 [ アホか ]
社会の不平等に対する戦いが、一人のヒーローを生んだ。
これは、その男の物語である。
http://jp.youtube.com/watch?v=KCShbbu59TA
2008/5/17(土) 午後 7:18 [ い ]
おれは鉄道会社を擁護するね。営業妨害されたのだから。
その管理人を擁護するやつも同罪。
2008/5/17(土) 午後 7:20 [ 大阪人 ]
こら、マスター！！！！！！！！！！！
そんなに鉄道が嫌いなら車乗れ！！
マスターのせいで何の罪もない客が迷惑してんだよ！！
2008/5/17(土) 午後 7:21 [ 鉄道趣味人一同 ]
＞たかが100件程度減っただけで、2000件以上はあるだろーが。
で、女性専用車導入して、痴漢件数はどうなったの？ｗ
むしろ混雑が悪化して、痴漢が増えてる路線もあるくらいだ。
なーにが痴漢対策だよ。
客をペテンにかけてるだけだろ。
インチキ鉄道会社は早く潰れろ。
2008/5/17(土) 午後 7:22 [ すみだ ]
２ちゃんからきました。
なんかこのブログ不愉快です。
2008/5/17(土) 午後 7:25 [ n_ncoco_cute ]
取りあえずマスターの運行妨害を警察に通報しておいた
2008/5/17(土) 午後 7:29 [ FDYﾂJ ]
＞取りあえずマスターの運行妨害を警察に通報しておいた
通報した？ で、なんて言ってた？
鉄道会社が「女性専用車に男性も乗れます」というから、マスターさんは乗った。それを臨時社員の駅員が、社員教育が不十分で、事実（男性も乗れること）を知らず、法律に違反して無理矢理降ろそうとした。その結果、電車が遅れた。警察に通報されるべきは、駅員。助役が、マスターさんに謝罪したのは、当然ですな。
2008/5/17(土) 午後 7:48 [ ミスター差別 ]
月曜以降どうしよう。
通勤中にマスターに運行妨害させられたらたまらん。
早くマスターを逮捕してくれ！
2008/5/17(土) 午後 7:53 [ 埼京線利用客 ]
＞主張は結構だが、迷惑かけることをしたのは間違いないんだから反省はして欲しいものだ。
迷惑？？？ 何をトンチンカンなこと言ってるの。鉄道会社が認めているよ、「男性も乗れます」と。
＞こんなやり方、まるでイスラム原理主義のテロリズムとかシーシェパードの捕鯨反対の犯罪行為に匹敵する・・・否、イスラム原理主義も反フェミ・フェミも似たようなものか・・・自分の主張のために非常識な行動に出るんだからね。
これまたトンチンカンな。合法的行為（男性が女性専用車に乗ること）と非合法行為（テロ）を一緒くたにするとは！！！
＞「敵」とか言っている時点で論点を外しているよ。
「」をつけているでしょ、文章の書き方も知らないのかな？
＞君は小学生かい？
私が「小学生」なら、あなたは「胎児」、いや、「○子」かな。
2008/5/17(土) 午後 7:57 [ ミスター差別 ]
マスター様はただ女性専用車両に乗っていただけですよね。
怖いのは女性客ではないんですね・・・
今度某巨大掲示板で行われる自由乗車も
見るだけにとどめないと危険かもしれませんね。
2008/5/17(土) 午後 8:00 [ 大学生 ]
＞月曜以降どうしよう。 通勤中にマスターに運行妨害させられたらたまらん。 早くマスターを逮捕してくれ！
なら、早く、警察に通報しないと。で、何て言われたか、書き込んでね。
ただし、鉄道会社も国交省も、「女性専用車に男性も乗れます」と言っているんだけど、何か？
2008/5/17(土) 午後 8:01 [ ミスター差別 ]
流石にここまでやると馬鹿ですよ…
2008/5/17(土) 午後 8:08 [ 暇人 ]
この程度のことでマスターみたいにプロ市民のごとく騒ぐ方が異常。
他の人は行動力がないのではなくて、社会的常識があるから、実際に行動しないということ。
ヒーロー気取りの若造が一人で勝手に暴走してるだけ
2008/5/17(土) 午後 8:11 [ dfghh4979 ]
マスターがやったのは立派な犯罪。威力業務妨害にあたる可能性大！！
何で擁護する？！おかしいぞ！
2008/5/17(土) 午後 8:13 [ 大阪人 ]
＞流石にここまでやると馬鹿ですよ…
これはすごい誉め言葉ですよ、マスターさん。凡人に「馬鹿」と思われるくらいのことをやらないと、後々評価される行動なんてできませんから。凡人に人の評価はなかなかできません、とくに、自分より優れた人の評価は無理。
2008/5/17(土) 午後 8:13 [ ミスター差別 ]
＞マスターがやったのは立派な犯罪。威力業務妨害にあたる可能性大！！何で擁護する？！おかしいぞ！
法律知らないで、法律論を展開するとは！ マスターは合法的に女性専用車に乗車しただけ。無理矢理降ろそうとした駅員こそ、刑法２２３条「強要罪」違反だっちゅうの！
2008/5/17(土) 午後 8:17 [ ミスター差別 ]
私はマスターなんか一切誉めていません。
他の客にまで迷惑を掛ける事の何処が評価されるんだよ！
他の客にまで迷惑を掛けまで騒がないでください。
2008/5/17(土) 午後 8:19 [ 暇人 ]
ミスターは列車の運行妨害しただろ！！立派な犯罪！！
2008/5/17(土) 午後 8:21 [ 大阪人 ]
＞別に褒めてないよ！
だから、「馬鹿ですよ」と言った人こそ○○で、○○の「誹謗・中傷」は、「誉め言葉」ちゅうことなの！
2008/5/17(土) 午後 8:23 [ ミスター差別 ]
マスターがやったことは立派な犯罪。威力業務妨害に当たる。
他の乗客に迷惑掛けて何が合法的だ！
「女性専用車に男性も乗れます」というのは分かった。
合法を主張するなら、乗客に迷惑を掛けない方法でやれ！
最初からＪＲ本社に行けばいいだけだろ！
2008/5/17(土) 午後 8:24 [ え ]
抗議するのなら迷惑をかけない方法でやれ！！といいたいだけ。
恥を知れ！！！恥を！！！！！
2008/5/17(土) 午後 8:26 [ 大阪人 ]
女性専用車両に男性が乗ると注意されるのは当然
駅員は本社の指示に従って注意をしただけ、
それで駅員に苦情を言うのは邪道だろ！
しかも混雑時間帯に騒ぎ遅延させるのは駄目だろ！
これは立派な 営 業 妨 害 です。
2008/5/17(土) 午後 8:27 [ 暇人 ]
女性専用車に抗議乗車してる人は、
電車の中で平気で携帯電話で通話してたり
優先席でふんぞり返っているんだろうな。
これらだって合法なんだから。
2008/5/17(土) 午後 8:27 [ fhｼﾞdzrhj ]
＞ミスターは列車の運行妨害しただろ！！立派な犯罪！！
ミスターではなく、マスター（さん）ね。
で、電車を遅らせたのは、合法的に乗車しているマスターさんを無理矢理降ろそうとした駅員だっちゅうの！ だから、助役はマスターさんに謝ったの、おわかり？
2008/5/17(土) 午後 8:28 [ ミスター差別 ]
＞抗議するのなら迷惑をかけない方法でやれ！！といいたいだけ。
だから、駅員が悪いの！ 女性専用車に乗っている女性を無理矢理降ろそうとしたらおかしいだろ？ で、男性も女性も、権利は一緒なの！ 鉄道会社も、国交省も、認めているの！
2008/5/17(土) 午後 8:31 [ ミスター差別 ]
暇人さん、いいことを言った！
全くその通り。
会社という組織の中で仕事してる人は、
上からの指示に従うことが基本中の基本。
だから駅員は本社の指示に従って注意をしただけ。
マスターのような仕事もしてないプロ市民には
会社人間の常識というのが分からないんだろうな。
2008/5/17(土) 午後 8:31 [ fhｼﾞdzrhj ]
＞ミスター差別
他人の言うことも少しは認めろや。
合法合法言うあげく、「法律知らないで、法律論を展開するとは！」などほざくんだったら、法廷で争ってみろや。
誰がどう考えたって威力業務妨害になるだろ常考。
2008/5/17(土) 午後 8:32 [ ひま ]
女性専用車に男が乗る自体でアウト、
駅員に降ろされるのは当然の事で
駅員の義務だろうが！
そんな普通の事も理解出来なく抗議してる奴はアホ
乗客に迷惑を掛けてる時点で合法ですな。
2008/5/17(土) 午後 8:33 [ 暇人 ]
>ミスターではなく、マスター（さん）ね。
そうですか
＞合法的に乗車しているマスターさんを無理矢理降ろそうとした駅員だっちゅうの！
他の乗客に大迷惑かけて何が合法的だ！！！どこが合法的なんだ！！！！
2008/5/17(土) 午後 8:34 [ 大阪人 ]
女性専用車云々はどうでもいいんですが貴方この車両車内の写真撮る時に一人一人の許可取りました？
いくら目隠し入れたって元のデータがあるなら盗撮ですよ？
もしこのまま掲載されるのであればしかるべき対応を取らせていただきますが・・・。
2008/5/17(土) 午後 8:34 [ 盗撮された人 ]
ミスター差別って単なるバカ？
どんどん化けの皮が剥がれてきてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2008/5/17(土) 午後 8:36 [ tttt ]
埼京線の現役の車掌なのですがまさかここまで…
支社の中でも大問題になっています。
2008/5/17(土) 午後 8:38 [ 車掌 ]
＞女性専用車両に男性が乗ると注意されるのは当然
注意なんてできないの。お願いも駄目。できるのは、せいぜい、（ここは女性専用車という）お知らせだけ。
＞駅員は本社の指示に従って注意をしただけ
いいえ、その時の駅員は臨時社員で、本社の指示（お知らせするだけ）を理解していなかったの。
＞それで駅員に苦情を言うのは邪道だろ！
駅員が法律違反の「強要行為」をしたんだから、文句は当たり前。
＞しかも混雑時間帯に騒ぎ遅延させるのは駄目だろ！
だから、する必要のないことをして電車を遅らせたのは駅員なの！
＞これは立派な 営 業 妨 害 です。
まず、法律、勉強しなさい。
2008/5/17(土) 午後 8:38 [ ミスター差別 ]
ミスター差別は本人の自作自演だろ？
2008/5/17(土) 午後 8:39 [ 暇人 ]
＞いいえ、その時の駅員は臨時社員で、本社の指示（お知らせするだけ）を理解していなかったの。
「正社員ですよ、臨時ですが。」って書いてあるだろーがカス
2008/5/17(土) 午後 8:41 [ ひま ]
＞ミスター差別
駅員は列車を遅らせても罪が無い。
そもそも男性が女性車に乗った時点で変体。
女性車に男性が乗ってたら女性車に意味が無い。
逆に男性車両に女性が乗ってきたと思えばなお更。
2008/5/17(土) 午後 8:42 [ 車掌 ]
＞他人の言うことも少しは認めろや。
間違っていることを認めろ、と。変わったこと言う人ですね。
＞合法合法言うあげく、「法律知らないで、法律論を展開するとは！」などほざくんだったら、法廷で争ってみろや。誰がどう考えたって威力業務妨害になるだろ常考。
法律の専門家に聞きなさい。そうそう、国交省か鉄道会社に聞いてもいいね、教えてくれるから。
2008/5/17(土) 午後 8:43 [ ミスター差別 ]
っく。右翼団体もよくやるな〜
2008/5/17(土) 午後 8:43 [ カメレオン山崎 ]
＞間違っていることを認めろ、と。変わったこと言う人ですね。
少しは他人の言ったことも考えてみろって言ったのがわからんのか。
＞法律の専門家に聞きなさい。
お前が聞けばいいだろ。
2008/5/17(土) 午後 8:45 [ ひま ]
車掌様
毎日お疲れ様です。
こんなマスターみたいなバカの相手をしなきゃならないのですから、ご苦労も絶えないと思います。
指扇駅から乗る悪マナーで有名な埼玉栄高校の生徒（バカエ）よりも格段に悪質ですな、マスターというのは。
何とか早急にマスター対策をして下さい。
こちらはマスターのせいで大迷惑しているんですから。
2008/5/17(土) 午後 8:46 [ 埼京線ユーザー ]
ただの馬鹿ですな（ ´∀｀）
迷惑極まりない。
2008/5/17(土) 午後 8:47 [ 暇人 ]
馬鹿だｺｲﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2008/5/17(土) 午後 8:48 [ 馬鹿だなｗ ]
こんな人が居るなんて・・・
都会は変り者が多いですね。
別にただの迷惑だろ。
2008/5/17(土) 午後 8:50 [ 両毛線人 ]
＞駅員は列車を遅らせても罪が無い。
マスターさんにもない。だったら、文句言うな。
＞そもそも男性が女性車に乗った時点で変体。
字が違うよ。
＞女性車に男性が乗ってたら女性車に意味が無い。
それでいいの、意味なんて初めからなかったんだから。痴漢対策にもならん。男性も乗れる。女性専用車なんて名前つけて、利用者を騙しているだけ。
2008/5/17(土) 午後 8:51 [ ミスター差別 ]
自作自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
2008/5/17(土) 午後 8:52 [ ひま ]
ミスター差別は自演だろｗ
2008/5/17(土) 午後 8:53 [ 両毛線人 ]
【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210991675/
2008/5/17(土) 午後 9:00 [ 2ch ]
さっさとレスしろ自演野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2008/5/17(土) 午後 9:01 [ おい ]
怖じ気づいたか自演野郎ｗｗ
2008/5/17(土) 午後 9:03 [ どうした？ ]
まあ、賛成派ちゅうのは、誹謗・中傷しかできんのかね？ まあ、理屈で勝負できんからだろうけど。
＞こんなマスターみたいなバカの相手をしなきゃならないのですから、ご苦労も絶えないと思います。指扇駅から乗る悪マナーで有名な埼玉栄高校の生徒（バカエ）よりも格段に悪質ですな、マスターというのは。何とか早急にマスター対策をして下さい。こちらはマスターのせいで大迷惑しているんですから
ここで何を言っても、鉄道会社も、警察も、動きませんよ。まあ、実際、鉄道会社や警察にチクっても、どちらも何もしません、と言うか、できませんがね。
2008/5/17(土) 午後 9:07 [ ミスター差別 ]
ミスター差別が馬鹿すぎて中傷しか出来ないｗ
2008/5/17(土) 午後 9:08 [ 暇人 ]
てめぇらのやってる抗議乗車とかいう行動も、一部でしか理解されないんだよカス
そこんとこわかったらさっさと寝ろｗｗ
2008/5/17(土) 午後 9:09 [ ひま ]
＞怖じ気づいたか自演野郎ｗｗ
意味わからん。まあ、この種の投稿は、マスターさんが削除するまでの「命」ですな。ご苦労なこってす。
2008/5/17(土) 午後 9:11 [ ミスター差別 ]
＞マスターさんが削除するまでの「命」ですな。ご苦労なこってす。
意味わからん。まあ、この種の投稿は、Yahoo!やら何やらにブログサービス停止処置されるまでの「命」ですな。ご苦労なこってす。
2008/5/17(土) 午後 9:13 [ ひま ]
「お客様は神様」といつまでも思っているつもりですか？
駅員の引っ張るというのはあまりいい行為とは思いませんが
駅員にとっては朝ラッシュの乗降を円滑にするのが使命です。
それを当然の権利云々といって聞かない人がいるならそういう風に動いても
仕方が無いと思います。
また、重要な会議や商談があるのにその行為のために台無しになった人は
どうでもいいんですか？あなたがそういうことされたらどう思いますか？どうしますか？
私なら憎みますよ。訴えますよ。
一対一で抗議活動をするのは勝手ですがその行為によって周辺の人が巻き添えを食らうとのは勘弁です。
まぁ自分が絶対に正しいと思っている人は聞く耳持たずでしょうけど。
2008/5/17(土) 午後 9:13 [ K ]
＞ミスター差別が馬鹿すぎて中傷しか出来ない
わ〜い、○○に「馬鹿」と言われた。マスターさんと同じになった。ウレピ〜。
2008/5/17(土) 午後 9:13 [ ミスター差別 ]
誰もミスターの事なんか誉める馬鹿は居ませんなｗ
非常識な行為をして誰も見方に回る人間は居ません
ミスターの自演としか言い用が無いのです。
2008/5/17(土) 午後 9:14 [ 暇人 ]
某巨大掲示板の方々も、賛成派はそれなりにいらっしゃるんですね
あるいは、自由乗車には反対という方も・・・
反対派で自由乗車は構わないという方が多いと思っていたので、
少し驚きました。
2008/5/17(土) 午後 9:14 [ 大学生 ]
＞意味わからん。まあ、この種の投稿は、Yahoo!やら何やらにブログサービス停止処置されるまでの「命」ですな。ご苦労なこってす。
でた、猿真似。でも、意味不明。
2008/5/17(土) 午後 9:15 [ ミスター差別 ]
誰がいつ賛成と言った？
自分の意見を真っ向から批判されたくらいで賛成とみなすな。
あと、少しは聞く耳を持て。小学校とかで人の言うことは聞き入れましょう、って習わんかったんか？
2008/5/17(土) 午後 9:16 [ ひま ]
俺は単に埼京線で通勤してる者だが、
賛成派でも反対派でもない。
どっちかといえば反対派の方に近いくらいだが。
ただし、このようなマスターの行為は断じて許せない。
あとさぁ、「マスターの行為を批判＝賛成派」って勝手に決め付けないでくれる？
何を根拠に「マスターの行為を批判＝賛成派」と決め付けてるんだよ。
反対派は全員例外なくこんなことしてるとでも言うんだな。
だったらその証拠を出せ！
2008/5/17(土) 午後 9:18 [ 埼京線ユーザー ]
マスターさん今回の討論は消してはなりません。
ミスター差別が何をしたいのかも分からんし
ひまって奴が本当にひまってことしかわからんな
2008/5/17(土) 午後 9:20 [ 消すな ]
私も断然反対派です。
誰もこんな淫らな行為を許す訳がありません。
マスターの行為を批判＝賛成派と言うのは寂しいからでしょうｗ
2008/5/17(土) 午後 9:21 [ 暇人 ]
すみません。確かに、賛成とは言っていませんね。
でしたら「自由乗車には反対」という方ですね。
2008/5/17(土) 午後 9:21 [ 大学生 ]
マスターもミスター差別も女ったらしの変態だよねｗ
気持ち悪いｗ
親の顔が見てみたいよｗ
どんな目で見られてるかわかってるのかね？
女子中学生・高校生とかってのは一番体を気にするし、痴漢されたら一生心に傷が残る。
そんな方々を守ろうと鉄道会社は考えているのに君たちは自分達のことしか考えていない。
これを人は自己中心と呼ぶ。
2008/5/17(土) 午後 9:22 [ keikyu1500sh ]
＞大学生さん
まぁそういうことですな。そう理解して頂けるのなら幸いです。
女性専用車の問題は多々あり、安易に賛否を分けることは出来ないでしょうが、非常識行為に対してここまで言っているのです。
あと、「聞く耳を〜」ってのはミスター差別にたいしてですのでお気になさらず。
2008/5/17(土) 午後 9:26 [ ひま ]
どうしてマスターにも非があるのが分からんのかな？
駅員とマスターの両方に非がある。駅員だけが悪いという奴らやミスターの為に分かり安く教えてやろう。
駅員がマスターを降ろそうとした。結果、マスターが抵抗して電車が発車できない。
この場合、駅員に何言っても無駄だろう。常識のある人なら直ぐ分かる。
ここまでは駅員だけが悪いだろう。多分。間違ってたら御免。
しかし、駅員が諦めずに降ろそうとしている。結果、ドアが閉まらず電車が発車できない。
この時、他の車両に移らなかったマスターにも非が生じた。
なぜなら、駅員には何を言っても無駄とマスターは理解したはずだし、
このままでは電車が遅れて会社や他の乗客に迷惑がかかるからだ。
これは私的意見だが、お互いに己の職務または正義に熱くなった事が原因。
喧嘩両成敗ってやつですね。
2008/5/17(土) 午後 9:33 [ u47tgw ]
＞駅員の引っ張るというのはあまりいい行為とは思いませんが
「あまりいい行為ではない」どころか、犯罪ですよ。
＞駅員にとっては朝ラッシュの乗降を円滑にするのが使命です。それを当然の権利云々といって聞かない人がいるならそういう風に動いても仕方が無いと思います。
鉄道会社が「女性専用車に男性も乗れます」と言うから乗ったら、それが「いけない」と？
そもそも「女性専用車」というのは法的に存在しないんです。名前が「女性専用車」というだけ。法的には「一般車両」と何ら変わらないんですよ。
で、「一般車両」で、男性を無理矢理降ろそうとしたら、どうなります？ 無理矢理降ろそうとした駅員が悪いに決まっているでしょ！ それで電車が遅れた、とその男性を非難できますか？
2008/5/17(土) 午後 9:33 [ ミスター差別 ]
＞また、重要な会議や商談があるのにその行為のために台無しになった人はどうでもいいんですか？ あなたがそういうことされたらどう思いますか？ どうしますか？ 私なら憎みますよ。訴えますよ。
鉄道会社を訴えましょう。
＞一対一で抗議活動をするのは勝手ですがその行為によって周辺の人が巻き添えを食らうのは勘弁です。
駅員が余計なことをしない、これで一件落着です。
2008/5/17(土) 午後 9:34 [ ミスター差別 ]
＞鉄道会社を訴えましょう
自分勝手にも程があるだろｗｗ
いい加減にしたらどうだ？正直醜いぞｗ
2008/5/17(土) 午後 9:36 [ keikyu1500sh ]
＞鉄道会社を訴えましょう
何故ここまで大きい問題に発展するのか？
引っ張られるなんて幼稚園生の喧嘩ど同等ですよ。
もう少し大事な事があるかと。
2008/5/17(土) 午後 9:40 [ 暇人 ]
＞あとさぁ、「マスターの行為を批判＝賛成派」って勝手に決め付けないでくれる？ 何を根拠に「マスターの行為を批判＝賛成派」と決め付けてるんだよ。
「女性専用車に乗ったマスターさんを非難する」というのは、「女性専用車に男性が乗ること」に反対ということ、すなわち、「女性専用車に賛成」ってことでんがな。
2008/5/17(土) 午後 9:41 [ ミスター差別 ]
ミスター、少しは他の人の意見も聞こう。なっ？
周りからは単なるバカｏｒマスターの自演と思われるだけだぞ。
しかもここに粘着して、わざわざ反論してるんですか。
面倒じゃないですか？時間の無駄遣いって常考で分かるでしょ。
ここで反論する事しかやる事はないのか？
2008/5/17(土) 午後 9:44 [ roxdox57546 ]
＞ミスター差別
そんな皮肉な…
根拠が無いのに勝手に決め付けるのは良くない。
第一、賛成派の人は非常に少数ですな。
2008/5/17(土) 午後 9:44 [ 暇人 ]
＞自分勝手にも程があるだろｗｗいい加減にしたらどうだ？正直醜いぞｗ
これって単なる感想ですがな。
ぼくちゃん、「自分勝手だ」と思う。ぼくちゃん、「いい加減にしろ」と思う。ぼくちゃん、「正直醜いぞ」と思う。
論拠がないと反論もできまへんな。
2008/5/17(土) 午後 9:45 [ ミスター差別 ]
＞「女性専用車に乗ったマスターさんを非難する」というのは、「女性専用車に男性が乗ること」に反対ということ、すなわち、「女性専用車に賛成」ってことでんがな。
だからその固定概念を捨てて考えろって言ってんだろーが！
＞名前が「女性専用車」というだけ。法的には「一般車両」と何ら変わらないんですよ。
何？法律しか味方につけられないわけ？
そりゃ法的には何ら拘束力はないだろーよ。でも男はお年寄りや身障者じゃないと一般的にタブーだろ。
最低限のモラルすら無いような人間に法律は味方しないっつーの。
2008/5/17(土) 午後 9:45 [ ひまでごめん ]
まぁなんだかんだ言ってみんなミスター差別さんに構ってほしいだけなんですよね。
ここまで面倒見のいい方もそうおられませんよ。感謝しなくちゃ。
2008/5/17(土) 午後 9:46
＞論拠
論拠ならこの記事のコメントが論拠だろｗｗ
2008/5/17(土) 午後 9:46 [ ひま ]
なんという誹謗中傷・・・。
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた。
このブログは間違いなくニュースにとり出る。
||￣￣￣.／￣＼
||氏ね |o＾ |
||＿＿＿＼＿／
＼＿_⊂´ ）
（ ┳'
2008/5/17(土) 午後 9:51 [ 暇人 ]
＞根拠が無いのに勝手に決め付けるのは良くない。第一、賛成派の人は非常に少数ですな。
似非反対派も多いね。「女性専用車に男性が乗ることに反対」だったら、イコール、「女性専用車に賛成」でしょうが。これ以上確かなことはありまへんがな。
2008/5/17(土) 午後 9:52 [ ミスター差別 ]
ミスター差別
それは単なる貴方の考えに過ぎませんよ。
他の人は皆そう思っているのです。
2008/5/17(土) 午後 9:54 [ 暇人 ]
私の利用している路線ではたしかラッシュじゃなくても女性専用車両がありますよ。ということは、やっぱり女性のことを思いやっている車両なんですよね。だから、あってもいいと思います。女性専用車両があるということは、法律違反ではないし、みんなが受け入れているということなのです。必要だからあるのです。だから男性は乗ってはいけないと思います。周囲に対する迷惑にもなります。
2008/5/17(土) 午後 10:01 [ アイアイ ]
暇人＞
「みんな」そう思っている根拠はないと思うが？
根拠を示してくれるかな？
2008/5/17(土) 午後 10:02 [ skaevans ]
＞だからその固定概念を捨てて考えろって言ってんだろーが！
「女性専用車には反対だが、男性が女性専用車に乗車するのには反対」、なんじゃこれは？ 理屈になっておりまへんがな。
＞何？法律しか味方につけられないわけ？
法律も守れな輩が、あれこれ言うとは笑止千万。
＞そりゃ法的には何ら拘束力はないだろーよ。でも男はお年寄りや身障者じゃないと一般的にタブーだろ。
情報が正確でないね〜。これじゃ〜、法律知らないのも納得。
鉄道会社は、「１２歳以下と障害者とその付き添いの方もご利用いただいている」と言っているだけ。で、法律上は、１３歳以上の男性も乗れるの。
2008/5/17(土) 午後 10:02 [ ミスター差別 ]
女性専用という名のアパルトヘイト
2008/5/17(土) 午後 10:05 [ 女性専用という名のアパルトヘイト ]
ミスター差別
こいつ、真性のバカだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞反対派は全員例外なくこんなことしてるとでも言うんだな。
だったらその証拠を出せ！
こっちはどう考えているんだ？
「抗議乗車をしない＝賛成派」とでも抜かすつもりなのだろうか？
反対派でも忙しくて抗議乗車なんかできない人もいるだろうが、
そういう人もミスター差別の中では賛成派なんだろうな。
2008/5/17(土) 午後 10:05 [ hgfch2234 ]
マスターとミスター差別は本当に反社会的ですね。
別にどんな主張もしたらいいですけど、自分たちだけが正しいと思っている。
こんな奴らが一番困るんだよね。
どっかの宗教か独裁国家みたい・・・
2008/5/17(土) 午後 10:07 [ lichtangriff ]
＞鉄道会社を訴えましょう
99％の確立で敗訴しますよ。
2008/5/17(土) 午後 10:08 [ 大阪人 ]
＞女性専用車に乗れます
確かにそうですね。でも多くの人を巻き込んでまでその正当性を訴えようとするのはおかしいです。
私は法律の知識はありません。ですのでそう言われては反論しにくいです。
しかし、論点が変わる「モラル」も法的にはありません。
多数派が必ずしも正しいとは限りませんがマスターの行為はモラルに反している、それが多くの人の認識ではないですか？
2008/5/17(土) 午後 10:11 [ K ]
法律どころかマナーを守れない輩を擁護する分際でよく大口がたたけるわ。
いつ「女性専用車自体に反対or賛成」と言った？賛否はともかく、問題が多数あるとしか言ってないだろ。
反対と言ったのはモラルのかけらもない名ばかりの「抗議乗車」に対してなんだけど、そこんとこはいい加減理解してくれ。
＞で、法律上は、１３歳以上の男性も乗れるの。
法的拘束力はないって書いたんだけど読めなかった？
法律云々の前に人としての最低限の常識を学べ。
2008/5/17(土) 午後 10:11 [ あーめんどくせ ]
＞「抗議乗車をしない＝賛成派」とでも抜かすつもりなのだろうか？＞反対派でも忙しくて抗議乗車なんかできない人もいるだろうが、そういう人もミスター差別の中では賛成派なんだろうな。
あなた、字は読めるんだろうけど、読解力ないですね。「抗議乗車をしない人＝賛成派」と、どこに書いてある？
2008/5/17(土) 午後 10:13 [ ミスター差別 ]
ミスターやマスターみたいな人間は短気なのだろう
何事にも反対し一般の人々の考えとは逆なのだろう
2008/5/17(土) 午後 10:14 [ 暇人 ]
やっぱり男性と同じ車両では嫌な女性も多いので、このような車両が出来たわけであり、男性が排除されるのも当然だと思います。男性が反省するべきでしょうね。せっかく鉄道会社が女性のために導入してくださったのだから、文句を言うのはおかしいと思いますね。
2008/5/17(土) 午後 10:14 [ みぃ ]
＞マスターとミスター差別は本当に反社会的ですね。
＞別にどんな主張もしたらいいですけど、自分たちだけが正しいと思っている。
＞こんな奴らが一番困るんだよね。
＞どっかの宗教か独裁国家みたい・・・
そこが普通のサラリーマンor学生と
マスターやミスター差別のようなプロ市民の感覚の違いなんですね。
普通のサラリーマンor学生は、自分の考えと社会性の
バランスを取りながら最適な方法を考える。
マスターやミスター差別のようなプロ市民は、
自分さえよければよいとしか考えていない。
それに対する反対意見や周りの迷惑・悪影響は一切排除。
こんな奴らが一番困るんですよね。
2008/5/17(土) 午後 10:16 [ ｾﾗsrﾀjkljv ]
＞みぃ
＞男性と同じ車両では嫌
こんな駄々っ子みたいな理由で排除されるのが当然とな？
これはひどい釣り
2008/5/17(土) 午後 10:17 [ 暇人 ]
＞みぃ様。
まったくその通りですね。
私も男性ですが友人の女性が痴漢にあったそうです
女性としては駅員に言うのが恥ずかしく辛いそうです・・・
女性の身にもなってみてください。
2008/5/17(土) 午後 10:17 [ 暇人 ]
健全な男が「痴漢に間違えられる」「でっち上げ痴漢に巻き込まれる」ことを考えると女性専用車両はないよりあったほうがいい！
2008/5/17(土) 午後 10:18 [ 大阪人 ]
＞＞女性専用車に乗れます
＞確かにそうですね。でも多くの人を巻き込んでまでその正当性を訴えようとするのはおかしいです。
訴えてなんかいませんよ。ただ乗っているだけ。勝手に騒ぐ方が、おかしいのです。
＞多数派が必ずしも正しいとは限りませんがマスターの行為はモラルに反している、それが多くの人の認識ではないですか？
どういうモラルに反しているのでしょうか？ 運賃を払い、法律に則って、静かに乗車している男性のどこがモラルに反しているのでしょうか？ それより、そういう男性を無理矢理降ろそうとする行為の方こそ、責められるべきではないですか？
2008/5/17(土) 午後 10:19 [ ミスター差別 ]
私の名前を偽造してる人がいますねｗ
10:17 の最初に書き込んだのは私ではありません。
自作自演までして人を騙したいのか？
2008/5/17(土) 午後 10:19 [ 暇人 ]
＞どういうモラルに反しているのでしょうか？
さっきから言われてることまともに聞いてりゃわかるだろ・・・・・・
話聞け
2008/5/17(土) 午後 10:20 [ だめだこいつ ]
＞大阪塵
女性専用車両があっても一般車両に乗ってくる女性もいるんですけど？
痴漢をでっち上げる女性が女性専用車に乗るとも思えませんが？
2008/5/17(土) 午後 10:21 [ 暇人 ]
女性の身になれば女性専用は当然。いっそのこと年中無休で女性専用にすべき。いや、すでに時代はそうなりつつある。時代の流れ。これからの暑い時期、若い女性も臭いオッサンと一緒の車両に乗るのが嫌なのは当然。こんなことくらい受け入れるのが男。
2008/5/17(土) 午後 10:21 [ ラッシー ]
貴方が言っているのとは違いますがそんなに嫌ならアカウント作ればいいのでは？
2008/5/17(土) 午後 10:21 [ 暇人 ]
＞ミスター差別
貴方のモラルが可笑しいですよ。
2008/5/17(土) 午後 10:22 [ 暇人 ]
>健全な男が「痴漢に間違えられる」「でっち上げ痴漢に巻き込まれる」ことを考えると女性専用車両はないよりあったほうがいい！
あれれ？でっち上げをする人間って女性専用車両になんか乗りますかね？
そして女性専用車両ができたところは他の車両の女性の数はゼロなのでしょうか？
一人でもいれば冤罪に巻き込まれる可能性は残りますよ。
2008/5/17(土) 午後 10:22 [ 774 ]
先に言えば本物になりすませると思っているようですね。
10:19に書き込んだのは私ではありませんから
2008/5/17(土) 午後 10:23 [ 暇人 ]
＞2008/5/17(土) 午後 10:21 [ 暇人 ]
勝手に人の名前を使わないでください。
私が悪く見えてしまいます。
2008/5/17(土) 午後 10:23 [ 暇人 ]
アカウントつくろ〜
2008/5/17(土) 午後 10:24 [ 暇人 ]
＞10:19に書き込んだのは私ではありませんから
嘘つけ！
2008/5/17(土) 午後 10:25 [ 車掌 ]
＞マスターやミスター差別のようなプロ市民は、自分さえよければよいとしか考えていない。
「自分さえ良ければ」と思っているのは、「女性専用車」に乗っているわがまま女性の方でしょう。「自分さえ良ければ、男性が迷惑してもいい」、「自分さえ痴漢に遭わなければ、その他の車両の女性が痴漢に遭っても関係ない」、なんて身勝手なんでしょう。
2008/5/17(土) 午後 10:25 [ ミスター差別 ]
おい、自分の意見が正しいと思うのなら、なりすましなんかせずに持論突き通してみぃや。
そういう行動が「モラルがない」って言うんだろ。
2008/5/17(土) 午後 10:25 [ ひま ]
＞どういうモラルに反しているのでしょうか？ 運賃を払い、法律に則って、静かに乗車している男性のどこがモラルに反しているのでしょうか？ それより、そういう男性を無理矢理降ろそうとする行為の方こそ、責められるべきではないですか？
どこが静かに乗車していたんですか？無理やり下ろされるようなことしていたからでしょ？
2008/5/17(土) 午後 10:26 [ 大阪人 ]
男性専用車両作ってくれないかしら
2008/5/17(土) 午後 10:26 [ 私オカマだけど ]
22:24分に書き込んだ暇人さんはどうやらニセモノですね。
他人になりすまし自分の意見に反対する人を、
悪く思わせるのは酷い事です。
2008/5/17(土) 午後 10:27 [ 両毛線人 ]
基地外には変わりない。
2008/5/17(土) 午後 10:29 [ 本物も偽物も ]
＞無理やり下ろされるようなことしていたからでしょ？
駅員が降ろす必要がないのに余計な事したからでしょ？
2008/5/17(土) 午後 10:31 [ 駿府人 ]
＞女性の身になれば女性専用は当然。
だから、法律上、「女性専用の車両」なんてつくれないの！ だから、鉄道会社は、せめて名前だけでもと、「女性専用車」と命名して、あたかも、男性が乗れないかのように装って、運行しているわけ。
でも、所詮、「男性も乗れる車両」だから、早晩、このウソがばれて、「女性専用車」は成り立たなくなる、ってこと。
まあ、いずれ、「平成のアダ花」と言われる存在ですな。
2008/5/17(土) 午後 10:32 [ ミスター差別 ]
だめだこりゃ。
2008/5/17(土) 午後 10:32 [ 話にならん ]
>大阪人
>健全な男が「痴漢に間違えられる」「でっち上げ痴漢に巻き込まれる」ことを考えると女性専用車両はないよりあったほうがいい！
なんでも言われてることだが男性専用車両を導入したいと
全く意味がない。
そもそも男性専用車両も導入せず女性専用車両だけ導入
するとかどんだけ男性差別なんだ。
というか男性も法律的に乗れるにも関わらず
暴力でおろしたわけか。ひどいな。
2008/5/17(土) 午後 10:33 [ あ ]
私が言いたいのは大阪人さんがおっしゃったようなことです。
＞「女性専用車」に乗っているわがまま女性
乗っている女性は鉄道会社が設けたから利用しているだけではないですか？
それこそそっちの勝手な思い込みでしょう。
2008/5/17(土) 午後 10:33 [ Ｋ ]
なぜ女性専用車両に男が乗ってはいけないか？
答え→その車両の女性に迷惑だから。女性から変態だと思われるから。降ろされるようなことをしたヤツが悪い。つまり乗ってはいけないのである。乗ってはいけない車両だから乗ってはいけないのである。乗ってはいけない車両だから迷惑であり変態と思われるのである。
2008/5/17(土) 午後 10:34 [ 真実 ]
＞ミスター差別
貴方みたいな人が「平成のアダ花」だろう。
そもそも女性専用車は昭和時代にあったのだが…
でも男性が女性専用車に乗るのは可笑しいだろ。。
常識的に考えて・・・
2008/5/17(土) 午後 10:35 [ 両毛線人 ]
管理人に非常識だと言ってるバカ女。
こんな差別車両に７割も賛成している日本の女こそ
非常識
2008/5/17(土) 午後 10:35 [ あ ]
大阪人
＞どこが静かに乗車していたんですか？無理やり下ろされるようなことしていたからでしょ？
いいや、この駅員は臨時社員で十分な社員教育を受けてなかったらしく、普通、駅員がしない「強制行為」をしでかした、ってのが、今回の真相なの。見てないくせに、勝手な解釈はしなさんな。
2008/5/17(土) 午後 10:38 [ ミスター差別 ]
＞K
は？自分の意思で乗っている時点でこのアパルトヘイトに賛成
し加担している加害者。
何責任逃れしてんの？
2008/5/17(土) 午後 10:39 [ あ ]
＞男性が女性専用車に乗るのは可笑しいだろ。。常識的に考えて・・・
女性専用車両なんて名付けた理由は当にそこにあるわけで
2008/5/17(土) 午後 10:40 [ 駿府人 ]
運転士、車掌、駅員、乗客に迷惑です。
運転士、車掌や駅員等の現場の方は、
男性が女性専用車に乗り
車内で痴漢等の行為をした場合、
その場を見てた駅員は責任を取る事もあります。
こんな問題が起こるから男性を止めたに違いない。
現場の人間や乗客の目にもなってみろよ。
2008/5/17(土) 午後 10:41 [ 両毛線人 ]
女性専用車両は女性専用と言うの名のとおり女性専用である。男は乗ってはいけない。誰もがそのように思っている。そもそも女性専用は、女性が安心して乗れるようにとの社会的要請によって成立したものである。その、女性のための車両をなくしてしまおうなどとは、それだけで反社会的存在とみなされるのである。現にそのようにみなされていることは否定できまい。
2008/5/17(土) 午後 10:41 [ 真実 ]
真実さん
かわいそ〜な思考能力wwwwwwww
2008/5/17(土) 午後 10:41 [ ウホっ ]
しかしこのコメント欄見ると日本の女性様がどんだけ
自分勝手なのかわかりますね
2008/5/17(土) 午後 10:42 [ あ ]
真実さん
ここに感情論は必要ないのではないか？
2008/5/17(土) 午後 10:42 [ はらくり ]
＞貴方みたいな人が「平成のアダ花」だろう。
オウム返し、猿真似もほどほどにね。全然、皮肉になっていない。
＞そもそも女性専用車は昭和時代にあったのだが…
あれは、婦人車。目的も違うし、すぐ廃車になった。
＞でも男性が女性専用車に乗るのは可笑しいだろ。。常識的に考えて・・・
だから、言っているでしょ。法的に「女性専用車」なんて存在しないと。法的には、すべて一般車両。で、一般車両なのに「男性は乗るな」はおかしいでしょ。
2008/5/17(土) 午後 10:43 [ ミスター差別 ]
＞見てないくせに、勝手な解釈はしなさんな。
大阪に住んでんだから仕方がないでしょ。地理的に。
まあ、痴漢をするバカ男がいるから、男性差別と取れる女性専用車両が出来たわけで。痴漢をするバカ男が悪いと私は結論します。
2008/5/17(土) 午後 10:43 [ 大阪人 ]
なんでも憲法・法律を持ち出してくるなよ。
何かあれば差別だとか人権だとか自由だとか・・・人権だとか自由はそんな軽いモンじゃねぇんだ！
だいたい憲法だって合理的な差別は容認しているんだからな！
女性専用車両は痴漢に苦しむ女性にとっての合理的な制度だろ。
反対ばかりしてないで、女性専用車両に替わる痴漢排除の方法の１つでも提案してみろ！
2008/5/17(土) 午後 10:43 [ lichtangriff ]
ミスター差別＞
法律は『一般車両』なんて設定していない。
何の法律だ？
2008/5/17(土) 午後 10:45 [ skaevans ]
お店で５００円の物がレジで１０００円といわれました。
後ろには行列が出来ています。
文句を言えば営業妨害？
それでも貴方は１０００円払いますか？
もしここで何らかの文句を言えば並んでいる人に迷惑がかかります。
さてみなさんならどうする？
今回の件は買い物時の店員と乗客のいろんな例で説明がつきそうだ
2008/5/17(土) 午後 10:46 [ ていうか ]
>女性専用車両は痴漢に苦しむ女性にとっての合理的な制度だろ
まずは女性専用車両が痴漢防止に効果があるという根拠をどうぞ。
ついでに言いますと、痴漢に合わないと言う目的で乗っている方は全体の2〜3割しかいませんが。
>反対ばかりしてないで、女性専用車両に替わる痴漢排除の方法の１つでも提案してみろ！
反対派が出す義務はありません。痴漢対策として"明らかに"効果があることが証明されれば出す義務は生じますけどね。
2008/5/17(土) 午後 10:48 [ 774 ]
＞お店で５００円の物がレジで１０００円といわれました。
それ詐欺じゃね？
2008/5/17(土) 午後 10:48 [ 駿府人 ]
お店の店員が間違った値段で品物を売りました。
レジには凄い行列
さて悪いのは誰？
�‥弘�
��購入者
�Ｊ造鵑任訖諭並召竜辧�
2008/5/17(土) 午後 10:49 [ チョモタ ]
＞かわいそ〜な思考能力wwwwwwww
うん？常識が分からんほうがかわいそうな思考能力だが。
女性専用車両に反対するとは痴漢対策に反対しているとみなされるんですよ。というか、終日女性専用もすでに世の中に認められて存在しているよ。知らんの？痴漢対策以前に女性に配慮するのが当たり前の世の中になってきたから受け入れられて現に存在しているんですよ。
2008/5/17(土) 午後 10:50 [ 真実 ]
ここでマスターを批判している奴は、購入者が悪いといっているのとほぼ同じだな
2008/5/17(土) 午後 10:50 [ チョモタ ]
774＞反対派が出す義務はありません。
子どもか！（笑）
だったらグダグダ反対してんな！
社会の問題は社会で考える、考えられないなら社会から出て行け。
2008/5/17(土) 午後 10:51 [ skaevans ]
抗議するなら男性が女性専用車に乗り抗議のボードを掲げたりしたら周りの女性は馬鹿が居るとか思うだけだろ、しかも日本一混む路線で遅延をさせるとは何事だよ、こんな人間がいるからだめなんだろうなぁ…なんだが宗教的な臭いが…
2008/5/17(土) 午後 10:51 [ 両毛線人 ]
真実さん
あなたは、バカマッチョ？それともフェミニスト？
2008/5/17(土) 午後 10:52 [ オワタｗ ]
＞大阪に住んでんだから仕方がないでしょ。地理的に。
だったら、「見てきたようなウソを言うな」ってこと。
＞まあ、痴漢をするバカ男がいるから、男性差別と取れる女性専用車両が出来たわけで。痴漢をするバカ男が悪いと私は結論します。
そんなの当たり前。で、痴漢でもない善良な男性を排除して、何がおもしろいの？ 何をもって正当化するつもりなのか？ 単なる差別でしょ。
2008/5/17(土) 午後 10:53 [ ミスター差別 ]
＞お店の店員が間違った値段で品物を売りました。
鉄道とお店は全然違うだろうが！
ダイヤの問題や時間の問題もあるのに例えがおかしいだろ、勝手に決め付けるのはいかにも宗教的。
2008/5/17(土) 午後 10:54 [ 両毛線人 ]
774＞痴漢対策として"明らかに"効果があることが証明されれば出す義務は生じますけどね。
なんで証明されれば義務が生じるんですか？
頭悪いんじゃないですか？
2008/5/17(土) 午後 10:55 [ y258sssaba ]
＞skaevans
痴漢なくしたいんなら列車を男性専用車と女性専用車で半分こすればいいんじゃね？
2008/5/17(土) 午後 10:55 [ 駿府人 ]
＞法律は『一般車両』なんて設定していない。何の法律だ？
日本語わかりますか？ 「女性専用車」という車両はない、と言っているの！
2008/5/17(土) 午後 10:56 [ ミスター差別 ]
女性専用車両を一般車両とか言うが、
世間の常識では女性専用の車両で男性が乗るのは常識ハズレの行為、いい加減目覚めろよ。
2008/5/17(土) 午後 10:57 [ 両毛線人 ]
＞それでも貴方は１０００円払いますか？
それとこれとは話が別。
その例えだと購入者に損失が生じる。
この件ではどうでもいい騒ぎに巻き込まれた乗客、いわば並んでいる客に損失というか損が出る。購入者は関係ない。
2008/5/17(土) 午後 10:58 [ そもそも ]
＞単なる差別でしょ。
痴漢対策として有効か否かは別にして、法律（憲法）的には合理的な差別です。
さてはお前、小学校の性教育で生理用品を貰った女に「男には何もないの？」って言っていたようなショーモない奴だろ！？
2008/5/17(土) 午後 10:58 [ skaevans ]
＞痴漢でもない善良な男性を排除して、何がおもしろいの？ 何をもって正当化するつもりなのか？ 単なる差別でしょ。
あんたが言っていることは女性差別に当たる。男性差別はしてはいけないけど女性差別はしていいの？
鯨は殺してはいけないが、カンガルーは殺していいといっているオーストラリア政府と一緒だよ！！！
2008/5/17(土) 午後 10:59 [ 大阪人 ]
結論を言えば男性専用車両を１つつくれば文句がなくなるのに鉄道会社は何を言っているのか？
結局、女性専用車両の隣の車両は男性専用車両みたいなものだからシールを貼るだけなのに
それと、場所で文句をいう奴がいるだろうから路線により考慮すべきだけど端はよくないだろうね。真ん中かあたりに 共ー共ー共ー男ー共ー女ー共ー共ー共 みたいにすればいいとおもうけど
ただ、貫通して移動できなくなるというメリットがなくなるが、混んでるという前提で導入している専用車両適応時間帯で車両間を移動できることはどの道ないだろうし、文句はないだろうね。
2008/5/17(土) 午後 11:02 [ 工工工 ]
＞あんたが言っていることは女性差別に当たる。男性差別はしてはいけないけど女性差別はしていいの？
＞鯨は殺してはいけないが、カンガルーは殺していいといっているオーストラリア政府と一緒だよ！！！
大阪人さんマジパネェっすねｗｗｗ
2008/5/17(土) 午後 11:03 [ 駿府人 ]
＞女性専用車両に反対するとは痴漢対策に反対しているとみなされるんですよ。
真実はその逆ですね。痴漢対策にならない「女性専用車」をなくし、効果的な「痴漢対策」を導入せよ、が正論だよ。
＞というか、終日女性専用もすでに世の中に認められて存在しているよ。知らんの？痴漢対策以前に女性に配慮するのが当たり前の世の中になってきたから受け入れられて現に存在しているんですよ。
じゃ〜、なぜ、「男性も乗れる」と利用者に言わない？ 「女性専用車」というウソの名称・表示を止めない？ 事実を知らせず、ウソをつかないと成り立たない代物を、「世の中に受け入れられている」ってか？ 冗談も休み休みいえ〜。
2008/5/17(土) 午後 11:03 [ ミスター差別 ]
>skaevans
対案を出せというなら「痴漢防止に効果があるという根拠を出せ」と書いたまでですが。
痴漢防止に効果がないということをご存知だから根拠なんて出せないんですよね。
好意で現実的な案を出すとしたら男女別車で分けることくらいです。
2008/5/17(土) 午後 11:03 [ 774 ]
ミスター差別＞
お前、2008/5/17(土) 午後 10:32に「だから、法律上、「女性専用の車両」なんてつくれないの！ 」って言ってるじゃん。
それに対して、何の法律だって聞いてるの！
2008/5/17(土) 午後 11:05 [ skaevans ]
最終的に工工工の発言でことがおさまるんじゃないか？
2008/5/17(土) 午後 11:06 [ fine ]
＞好意で現実的な案を出すとしたら男女別車で分けることくらいです。
でもそれも反対多数なのは目に見えてますよね。
2008/5/17(土) 午後 11:06 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
＞痴漢対策として有効か否かは別にして、法律（憲法）的には合理的な差別です。
あらまあ、合理的な差別ですか？ ではなぜ、推進派であるはずの国交省や鉄道会社までが、「男性も乗れます」と言うんでしょうかね？ それは、「男性は乗れない」と言うと、不当な差別になるからですよ。
＞さてはお前、小学校の性教育で生理用品を貰った女に「男には何もないの？」って言っていたようなショーモない奴だろ！？
あまりの下品さに、ただただ唖然。賛成派って、この程度ですか？
2008/5/17(土) 午後 11:08 [ ミスター差別 ]
そろそろ寝るお、おやすみー
∧,,,∧
（´・ω・｀）
l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
| □囗□囗□ |
| 囗□囗□囗 |
| □囗□囗□ |
| 囗□囗□囗 |
2008/5/17(土) 午後 11:08 [ 両毛線人 ]
ふざけんな。こんなの裁判所でやれよ。
2008/5/17(土) 午後 11:11 [ 野呂 ]
こんなにコメントがあっても 工工工 のようなコメントは１つだけ。みな批判ばかりで相手の言うことを聞かない点では同じですな。求めるものが違うだけで極論を言えばここにいる人の殆どが同じようなタイプの人間なのね
2008/5/17(土) 午後 11:13 [ かなしいの〜 ]
＞真実はその逆ですね。痴漢対策にならない「女性専用車」をなくし、効果的な「痴漢対策」を導入せよ、が正論だよ。
そりゃそれが正論。もしも専用車に効果がないのなら他を検討すべき。
でも抗議乗車とか言って女性専用車に乗る、はたから見たら変としか思えない人間がいるから駅員が躍起になって降ろそうとするんだろ。周りから見たらいくら抗議の旨を示した紙を持ってたって、男が女性専用車に乗るって変態にしか見えんのやし。
ごくごく最近にあった、「虫がついてる」とか言って女性の体を触った大学生がいるけど、それと同じようなものとしかとらわれないのでは？ましてや女性専用車内で写真を撮ろうものならなおさら思われて当然。
そういうあからさまに反社会的な行動をする男と行動がある限り、なくそうとしても無くなるものではないかと。
2008/5/17(土) 午後 11:14 [ はぁ・・・ ]
男性専用車両を作れ、女性専用車両が男性差別というのなら、鉄道会社よりも、国会議員にいえばいいじゃん！
疲れてきたのでこれで失礼する。このブログに用はもうない！！
2008/5/17(土) 午後 11:15 [ 大阪人 ]
「男性も乗れます」なんて表向けには言っていない。
お前らが引き摺り出して利用しているだけ。
2008/5/17(土) 午後 11:16 [ skaevans ]
かなしいの〜＞
工工工 だって全然マトモじゃない。
2008/5/17(土) 午後 11:17 [ y258sssaba ]
>negima_nodoka_setsuna_love氏
利便性を優先させる人間(私もそうですが)なら積極的に賛成とは行かないでしょう。
ただし、男女差別にならず利便性を捨てても安全を取るというなら簡素かつ効果的な方法だと思いますよ。
ほとんどの賛成派には見限ったのでROMに徹します。
2008/5/17(土) 午後 11:17 [ 774 ]
skaevans氏よ、赤の他人に向かって「お前」とは、情けないね〜、そういう言葉遣いが、自分自身の品性を貶めているって気づかないのかね？ 最低限度のネチケットもない輩が、偉そうに、「他人の迷惑」だとか、「マナー」とか、よく言えたもんですな。
＞法律上、「女性専用の車両」なんてつくれないの！ って言ってるじゃん。それに対して、何の法律だって聞いてるの！
教えを乞いたいわけ？ だったら、まず、言葉遣いを改めなさい。そうすれば、教えて差し上げますよ。
2008/5/17(土) 午後 11:17 [ ミスター差別 ]
法律に書いてないならマナーは軽視してもいいんですか？
大勢の人を巻き込んでまでやることですか？
2008/5/17(土) 午後 11:18 [ Ｋ ]
ミスター差別 ＞あまりの下品さに、ただただ唖然。賛成派って、この程度ですか？
下品だが、反フェミの理論なんかこの程度だから・・・
もしお前にもこれが下品だと分かるなら、少しは救いようがあるかもな。
2008/5/17(土) 午後 11:22 [ skaevans ]
y258sssaba
どの辺がまともじゃないか教えてください。
2008/5/17(土) 午後 11:23 [ かなしいの〜 ]
＞教えを乞いたいわけ？
いいや、どうせ分からないだろうからイイ。
＞言葉遣いを改めなさい。
論点をズラさないで頂きたい。
確かに言葉遣いは汚かったが、貴方がたの様なやり方しか出来ない人には適切な言葉遣いだと考える。
2008/5/17(土) 午後 11:25 [ skaevans ]
かなしいの〜さん＞どの辺がまともじゃないか教えてください。
現実的ではないという点です。
2008/5/17(土) 午後 11:28 [ y258sssaba ]
＞男性専用車両を作れ、女性専用車両が男性差別というのなら、鉄道会社よりも、国会議員にいえばいいじゃん！
普段電車に乗らないような国会議員がこの問題を解決できるとは思えないし、解決する気はないと思うぞ。
2008/5/17(土) 午後 11:30 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
y258sssaba
どの辺が現実じゃないのかわからんww
2008/5/17(土) 午後 11:33 [ ｖぼｄｖ ]
＞法律に書いてないならマナーは軽視してもいいんですか？ 大勢の人を巻き込んでまでやることですか？
法律とマナー、まず守らないといけないのはどっち？ 法律でしょうが。男性を無理矢理降ろすのは、法律違反でっせ。
しかも、鉄道会社に「乗ってもいい」と言われて乗ることが「マナー違反」なんてことありませんよ。何を勘違いしているんですか！
2008/5/17(土) 午後 11:35 [ ミスター差別 ]
法律とマナー、どっちも同時に守らないといけないかと。
2008/5/17(土) 午後 11:38 [ aeskfnb ]
＞法律とマナー、まず守らないといけないのはどっち？
マナーです。
法律という円の外側にマナー・モラル・道徳があるからです。
つまり、マナーの方が大前提なのです。
＞鉄道会社に「乗ってもいい」と言われて乗ることが・・・
乗っていいなんて言っていない。
「乗るな」と言えないだけ。
2008/5/17(土) 午後 11:38 [ lichtangriff ]
ここで批判する奴は鉄道会社に
女性専用車両に乗っていいですかと聞いてみればいい。
もちろんマスターはそれを聞いて乗車している。
それなのに、知識の無い駅員が誤った行動に出ただけの話。
無知は害なりとは良く言ったものだ
2008/5/17(土) 午後 11:40 [ とりあえず ]
結論を言えば男性専用車両を１つつくれば文句がなくなるのに鉄道会社は何を言っているのか？
結局、女性専用車両の隣の車両は男性専用車両みたいなものだからシールを貼るだけなのに
それと、場所で文句をいう奴がいるだろうから路線により考慮すべきだけど端はよくないだろうね。真ん中かあたりに 共ー共ー共ー男ー共ー女ー共ー共ー共 みたいにすればいいとおもうけど
ただ、貫通して移動できなくなるというメリットがなくなるが、混んでるという前提で導入している専用車両適応時間帯で車両間を移動できることはどの道ないだろうし、文句はないだろうね。
2008/5/17(土) 午後 11:02 [ 工工工 ]
2008/5/17(土) 午後 11:41 [ ぷーさんの ]
しかし女性専用車の乗車はお控えくださいとも言っています。
そういうマナーを呼びかけています。
そこまでいうなら裁判を起こしてはっきりさせてみては？
2008/5/17(土) 午後 11:41 [ Ｋ ]
＞乗っていいなんて言っていない。
「乗るな」と言えないだけ。
結果的には乗ることを許可してるんですよ。
じゃあ乗ってもいいじゃないですか。
なにか間違ったこといってます？
2008/5/17(土) 午後 11:42 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
どう考えても工工工の言ってることは現実的で可能なんだが？
2008/5/17(土) 午後 11:43 [ ｂｗんｄ ]
少なくとも案を出しただけ工工工は偉い。工工工の言ってるようにすれば誰も文句はいえない。
法的にもマナー上でも敗れない
2008/5/17(土) 午後 11:45 [ 少なくとも ]
>>そこまでいうなら裁判を起こしてはっきりさせてみては？
もうじき起きるでしょうね。楽しみにしていてください。
2008/5/17(土) 午後 11:46 [ ともた ]
＞※女性専用車は、女性のお客さまのほか、小学生以下のお客さま、お身体の不自由なお客さまとその介助者の方もご乗車いただけます。（ＪＲ東日本）
これが女性専用車両。
これがルール。
＞結果的には乗ることを許可してるんですよ。
サービス業という性質上言えないだけで、本当は嫌がっているんですよ。
なんでそんなことにも気付かないんですか？
2008/5/17(土) 午後 11:46 [ lichtangriff ]
＞確かに言葉遣いは汚かったが、貴方がたの様なやり方しか出来ない人には適切な言葉遣いだと考える。
顔が見えないからと、「お前」呼ばわりする、こういうのを「マナー違反」と言うんですよ。最低限度のマナーも守れない人、しかも、そういう品性に欠けた発言をあれこれ屁理屈をつけて正当化しようとする人とは議論できませんね。
まず、合法的かつ紳士的な乗車を非難する前に、これまでのご自分の発言をもう一度見て御覧なさい。で、「ああ、これは言わなかった方がよかった」と思うようであれば、まだ、見込みはありますがね。
2008/5/17(土) 午後 11:47 [ ミスター差別 ]
あまり考えたくはないんですが、
もし発車間際に引っ張られて電車とホームの間に転落したら誰が責任取るんでしょうか・・・。
飛び込みとは違いますよ。ただ電車に乗ろうとしただけでこうなった場合です。
女性専用車のマナーは人の命より大切なんですかね？
2008/5/17(土) 午後 11:47
>サービス業という性質上言えないだけで、本当は嫌がっているんですよ。
性質上じゃなくて法律上言えないんだと思うのですが。
どうでしょう？
2008/5/17(土) 午後 11:51 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
工工工に対する批判がない。
つまり工工工の言ってることに批判できない。
工工工は唯一論理的な批判を受けていない。
2008/5/17(土) 午後 11:52 [ 逆立ちハッスル ]
＞マナーです。法律という円の外側にマナー・モラル・道徳があるからです。つまり、マナーの方が大前提なのです。
それは道徳律のことですよ。マナーなんてのは、規則よりも下。当然、法律よりも下。図示すると、
道徳律＞憲法＞法律または条例＞規則＞マナー・慣習＞個人律
ってことになりますわな。
2008/5/17(土) 午後 11:52 [ ミスター差別 ]
ただ電車に乗ろうとしただけというのと、駅員などの注意を受けたのに敢えて刃向かって乗るのは違うかと。
2008/5/17(土) 午後 11:52 [ あ ]
＞合法的かつ紳士的な乗車
男性の方は乗車を控えるように言われているのに乗るのが合法？
合法でも非合法でもない、ただの自己主張です。
下車拒否をして駄々を捏ねるのが紳士？
ただのガキです。
2008/5/17(土) 午後 11:52 [ skaevans ]
女性専用車両問題の終点は工工工だろうな〜
2008/5/17(土) 午後 11:53 [ チビ ]
と言うか、鉄道運輸規程21条1号って知ってる？これでマスター氏の行為は違法と言えるのだが。鉄道営業法34条2項も適用範囲内かと思うけど、女性専用者が構成要件に該当するか微妙だから、はずしておく。
あと、強要罪の適用は実に微妙だな。これは解釈論になるから言及しないでおく。
2008/5/17(土) 午後 11:56 [ 三冠王 ]
誰かが言ってたのを見たがそれは憲法違反なきがしてならないんだ。
詳細はググるか過去ブログとか見ればわかると思うんだ。
2008/5/18(日) 午前 0:03 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
＞性質上じゃなくて法律上言えないんだと思うのですが。どうでしょう？
その通りです。鉄道会社にしてみれば、男性が乗れば女性から文句を言われるから、男性を乗せたくない。本当なら、「男性は乗れません」と言いたい。ところが、法律上、それはできないから、「ここは女性専用車ですが・・・」という「お知らせ」しかしていない、というわけです。
＞ただ電車に乗ろうとしただけというのと、駅員などの注意を受けたのに敢えて刃向かって乗るのは違うかと。
今は、大抵の鉄道会社（一部アホな鉄道会社もあるらしいが）は、「強制できない」ことを駅員に伝えていますから、無理矢理降ろそう何てしません（かつては、鉄道会社が十分法律を理解せず、そういうことがあったと着ているが）。今回は、不慣れな駅員が暴走しただけ。
2008/5/18(日) 午前 0:05 [ ミスター差別 ]
女性専用車輌以外の代案に対して無視の姿勢を貫き、法律上男性も乗車できる車輌であるにも関わらず嘘の表示をしている。しかも利用客の意識は完全に女性様の特権車輌という位置づけである。反対派に対して男性専用車輌を導入する等の要望をせよという方々は「女性専用車輌だけだと差別だから男性専用車輌も導入しろ」と鉄道事業者や国交省に要望したのですか？していないのであれば結局は自分さえ良ければいいとう解釈になります。抗議乗車や今回のマスター様の勇気ある行為は反対派の声を隠し「女性専用車輌は理解されている」といった賛成派（推進派）の情報操作が産んだ当然の産物である。マスター様や反対派に文句を言う時間があるなら女性専用車輌の導入を推進している国交省、鉄道事業者、公明党に苦情報告されたい。マスター様や反対派は国交省、鉄道事業者、公明党の裏づけ（男性も乗車できる）に基づいてどの車輌にも自由に乗車できるという当たり前のことをしているだけ。
2008/5/18(日) 午前 0:06
なんかの宗教か？
マスター様の勇気ある行動、って…………………。
2008/5/18(日) 午前 0:12 [ mgtjmtj. ]
>>ミスター差別氏
>>急行東海氏
強制的に乗車を排除する法律上の根拠がないのはその通り。その点についての主義主張に異論は無い。
しかし、法律上の根拠が無ければ「権利」を振りかざして何でもかんでもやっていいいわけではないと思う。特に、係員から乗車しないようにお願いされたにも関わらず、乗車しようとした行為は鉄道運輸規程21条1号の「秩序又は風俗を乱す行為」に相当するのは間違いないと思う。この点についてはどうお考えか意見を聴かせていただきたい。
2008/5/18(日) 午前 0:12 [ 三冠王 ]
マスターは右翼
その親玉はよしぞう
マスターはよしぞうの側近で
右翼の中では偉いとされている
2008/5/18(日) 午前 0:19 [ dwsfowef ]
＞係員から乗車しないようにお願いされたにも関わらず、乗車しようとした行為は鉄道運輸規程21条1号の「秩序又は風俗を乱す行為」に相当するのは間違いないと思う。
でもマスターさんや女性専用車両に反対する会の皆さんが「お願い」されてるにも関わらず黙認されてる状況から見て鉄道会社としてはその適用は出来ない、と判断されているのではないでしょうか？
2008/5/18(日) 午前 0:19 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
マスター様。
抗議乗車ご苦労様です。
副都心線にも導入されるようなので、どんどん抗議していきましょう
2008/5/18(日) 午前 0:21 [ 東大大学院都市計画系専 ]
＞「強制できない」ことを駅員に伝えていますから、無理矢理降ろそう何てしません
そこに付け込んで。自分たちの主張を振りかざしたワケですね。
まるで、警察が一般市民に手を出せないのを逆手にとって挑発してくる不良みたいですね〜
2008/5/18(日) 午前 0:22 [ むふふ ]
東大大学院都市計画系専さん＞
シーシェハード並の思考能力と発言ですね。
2008/5/18(日) 午前 0:24 [ くりこ ]
> もしお前が「どの車両に乗ろうが勝手」というなら、グリーン車や乗務員室でも同じ事が出来るか？
グリーン車の存在は旅客営業規則にも定められているし、「料金さえ支払えば」誰でも乗車できる。
女性専用車の存在を旅規で定めてる事業者ってあったっけ?
乗務員室への立ち入りは、東武電車の注意書きにも明記されてるとおり、鉄道営業法第33条で罰せられる。
女性専用車に貼られてるピンクチラシには、「鉄道営業法第34条で罰せられます」って書いてあるのかい?
2008/5/18(日) 午前 0:24 [ chira_ura ]
>>negima_nodoka_setsuna_love氏
おそらく規程自体があまり現場に浸透していないのではないでしょうか。ミスター差別氏が強要罪適用についての主張をされているので、もし訴訟になった場合、この規程を適用されるのではと思い、ここで述べさせていただきました。
2008/5/18(日) 午前 0:24 [ 三冠王 ]
>>chira_ura氏
女性専用車は鉄道営業法34条2号に該当する車両とは言えないので、乗車自体は法的問題はないと思います。問題は、法律上の根拠ではなくマナーや一般常識のことではないでしょうか。
2008/5/18(日) 午前 0:27 [ 三冠王 ]
＞女性専用車の存在を旅規で定めてる事業者ってあったっけ?
彼（あるいは彼女）は少なくともそういう視点で羅列しているのではないだろう。
法律・規則云々ではなく、一般常識として言っている。
まぁ、一般常識が通じないのが反フェミ・フェミ・北朝鮮・中国・右翼・左翼・イスラム原理主義なんだが・・・
2008/5/18(日) 午前 0:29 [ ２間 ]
法律がどうなんだというよりは素直に女性専用なんだねと思えばいいのでは？
ぐだぐだ文句を言うよりは黙って従うほうが丸く収まることも多いと思いますけど
余計なことに力を注いで疲れるよりはいいのでは？
自分が納得できないから抗議することによってその他大勢に迷惑をかけることを先に考えたほうがいいのでは？
2008/5/18(日) 午前 0:30 [ ishitake_34 ]
遅くなったけどファン登録と甜菜させてもらったわ！
みんなマナーと法律を守って楽しく議論してな！
もし暇やったらワシのブログにもきてや！楽しいで！
2008/5/18(日) 午前 0:30 [ baystarsbazooka_oyamagic ]
やっとまともな法律論が出てきましたね。
＞鉄道運輸規程21条1号って知ってる？これでマスター氏の行為は違法と言えるのだが。
言えません。「第二十一条 旅客ハ左ニ掲グル行為ヲ為スベカラズ
一 秩序ヲ紊シ又ハ風俗ヲ害スル行為」には該当しません。もし「秩序が乱れる」としたら、それは男性を降ろそうとした時、「秩序を乱す」のは、男性を降ろそうとした人です。
＞鉄道営業法34条2項も適用範囲内かと思うけど、女性専用車が構成要件に該当するか微妙だから、はずしておく。
賢明な判断です。この条項を「女性専用車」に当てはめようとすれば、現行憲法に抵触します。
2008/5/18(日) 午前 0:31 [ ミスター差別 ]
＞あと、強要罪の適用は実に微妙だな。これは解釈論になるから言及しないでおく。
刑法２２３条には、「・・・暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する」とあります。今回のケースでは、「強要罪」が成立する可能性大です。と言うのも、法律で言うところの「暴行」とは、一般的な概念と異なり、「肩を叩く」、「手を引っ張る」、あるいは、全く触れてなくても、「暴行」と見なされる場合があるからです。たとえば、過去の事例では、「石を人に向かって投げたが当たらなかった」、「祈祷と称して水をふりかけた」などの場合も「暴行罪」が成立しています。
2008/5/18(日) 午前 0:33 [ ミスター差別 ]
＞現行憲法に抵触します。
憲法には抵触しません。
女子更衣室を別に作っているのと同レベルの必要・合理的差別です。
2008/5/18(日) 午前 0:36 [ かねほう ]
>>ミスター差別氏
レスありがとうございます。
いや、その解釈はどうかと思います。女性のみが利用している状態で当該車両の秩序が保たれているのですから、そこに男性が入っていく行為は秩序を乱す行為だと思います。無論、女性専用車に男性が乗ってはいけないと言う実定法上の根拠はありませんが、鉄規21条1号は適用されると思います。
2008/5/18(日) 午前 0:36 [ 三冠王 ]
>全く触れてなくても、「暴行」と見なされる場合があるからです
どっかのテレビ番組で平手打ちの寸止めでも暴行罪が適用されたってのも聞いたことがありますしね。
2008/5/18(日) 午前 0:37 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
>>三冠王氏
鉄規21条1号が適用されるならば鉄道会社がそれを盾に鉄道会社や国交省は女性専用車両に男性は乗るなと「抵抗」するような気がするのですが・・・。
そのような「抵抗」は見られませんよね？
2008/5/18(日) 午前 0:41 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
とりあえず各所に通報しますた。
2008/5/18(日) 午前 0:42 [ 通報人 ]
>>ミスター差別氏
強要罪の適用についてですが、まず係員に故意性がありません。刑法上の犯罪が成立するための故意がないのです。係員が鉄道運輸規程21条1号上の正当な業務行為として行ったのであれば、そもそも違法性が阻却されるので、犯罪の成立のしようがありません。
また、鉄道係員は鉄道営業法上、駅及び車内での秩序を維持する義務があります。大判T8.6.30刑録25.820の判例で言及されていますが、「自己に何の権利権能なく」行った行為が「人に義務のないことを行わせ」に該当するのです。以上２点から、当該係員の行為は強要罪に当たらないと思います。
2008/5/18(日) 午前 0:44 [ 三冠王 ]
＞そのような「抵抗」は見られませんよね？
サービス業で定時に安全な運行を遂行するためです。
だから貴方の様な方は困るのです。
2008/5/18(日) 午前 0:46 [ 九嶋野 ]
そういや今日は全板トーナメント一時予選に男女板が登場！！！
おまいらしっかり支援しろよｗ
2008/5/18(日) 午前 0:49 [ baystarsbazooka_oyamagic ]
前にも書きましたが、鉄道会社と直接抗議するのは結構です。
ただ、他の人を巻き込まないで欲しい。時と場所を考えて欲しい。
ただそれだけです。
マスターさん本人の意見を伺いたいです。
事情があると思うのですがミスター差別さんや他の人が代弁しているように見えるので、
本人の意見をもう一度はっきりとしていただければと思います。
2008/5/18(日) 午前 0:50 [ Ｋ ]
＞しかし、法律上の根拠が無ければ「権利」を振りかざして何でもかんでもやっていいいわけではないと思う。
マスターさんは、「何でもかんでもやっている」わけではない。粛々と当然の権利を行使していたら、法律を知らない駅員が暴走し、その結果、電車が遅れた、それだけのこと。
＞特に、係員から乗車しないようにお願いされたにも関わらず、乗車しようとした行為は鉄道運輸規程21条1号の「秩序又は風俗を乱す行為」に相当するのは間違いないと思う。
駅員に、「乗車しないように」とお願いする権限はどこにもありません。それをしたら、法律違反です。注意だろうが、お願いだろうが、「乗車しないように」という強制はできません。
女性に、女性専用車に「乗らないように」と言いますか？ あるいは、一般車両で、男性に「乗らないように」と言いますか？ 言いませんね。男女とも、権利は同等です。「女性専用車」という名前に騙されていませんか？
2008/5/18(日) 午前 0:50 [ ミスター差別 ]
>>negima_nodoka_setsuna_love氏
議論になったことがないからではないでしょうか？法律上の根拠として適用すべきかどうか適用範囲がどうなのか、未だ判例等がなく、思い切った施策に踏み切れていないのではないでしょうか。
2008/5/18(日) 午前 0:54 [ 三冠王 ]
騙されているのはあなた方でしょ。
法律云々ではなく、女性専用車両は「女性・小学生以下の子ども・身体の不自由な人とその介助者」のためにあるんです。
ぐたぐた言わないで男性は乗らなかったらいいんです。
『女性専用車両』と名付けられた車両に男女が乗ることは何ら平等じゃないでしょう。
その辺、勘違いされているようです。
2008/5/18(日) 午前 0:57 [ ＫＹＫ ]
すいません。
さっきの私の記事を間違って消してしまいましたorz
もう一度書きますね。
＞サービス業で定時に安全な運行を遂行するためです。
では国交省の女性専用車両に対する説明はどうでしょう？
鉄規21条1号を用いた説明になっていてもよいと思うのですが。
2008/5/18(日) 午前 0:57 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
三冠王様
法律論を抜きとして、女性専用車輌が本当にやむを得ない措置であり恥ずかしいものであるという認識が本当にあればの話。男性に対して「差別であるという指摘を受けるのも分かる」というスタンスで導入されていれば、専用車輌設定時間外は車輌のステッカーや乗車位置表示を隠す等の行為や主要停車駅や設定解除時間帯になれば（女性専用車輌に対する協力の）御礼放送は行うのが自然の流れ。本当に女性専用車輌が必要とされていたら山手や横浜の６ドアの座席のない車輌であってもわれ先にと多くの女性が乗車する。このような状況であれば男性客も女性専用車輌（名称も変えるべき）に対して理解は示していたと思う。僕自身もこのような導入の背景で女性専用車輌ではなく１両のみ車内監視体制を強化した「防犯強化車輌」か「おもいやり車輌」として男性客に誤解を与えないものであれば支持できるし抗議乗車という行動にはでないと思います。（前）
2008/5/18(日) 午前 0:58
眠れん…
抗議乗車した奴に言うが、
立派な営業妨害だな。
その内夜行列車の♀車で抗議しそうだな、
恥じを知れ、恥を。
2008/5/18(日) 午前 0:59 [ 両毛線人 ]
＞『女性専用車両』と名付けられた車両
この名称自体がおかしいと思いませんか？
「女性専用」という言葉を用いることで「男性は乗ってはいけない」という意識を植え付けているのですよ？
「男性でも女性専用に乗っても良い。」という国交省も回答しているのに、です。
2008/5/18(日) 午前 1:00 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
てか寝ようぜ…もう夜中だし…
2008/5/18(日) 午前 1:04 [ 両毛線人 ]
だが実態は「男は協力して当然」というスタンスを鉄道事業者と大半の女性客は貫いている。つまり恩恵を受ける側が特権意識を持っている。男性を犯罪者扱いし特権意識の一環で行われているのが残念ながら今の女性専用車輌の実態です。つまりミスター差別様が以前仰っていたとおり正に「糞も味噌も一緒くた」にする卑劣な行為であり三冠王様が指摘されている「地秩序や風俗を乱す」と指摘されても変えていかなければならないと思っています。貴方がもし優先座席で高齢者に席を譲るも譲らないも自由なのですが「俺は老人だ！お前は若い男なのだからさっさと席を譲れ！！」といわれたらどう思いますか？大半の人は「ふざけるな！」と反発すると思います。この老人を女性におきかえたものが女性専用車輌なのです。「秩序や風俗を乱さず」に一生を終えることができたらどんなにいいものか？と思うことはあります。但し女性専用車輌によって歪んだ男女間の関係を取り戻し本来の交通機関の姿を取り戻すには秩序や風俗を乱してでも矯正していかなければ男女敵対国家になってしまう。（後）
2008/5/18(日) 午前 1:05
国交省の回答云々じゃなくて、女性専用車両に男は乗らない・・・それで済む話じゃないですか。
国交省だとか法律だとか関係ないでしょ、そんな大袈裟な話じゃない。
たった１両ですよ。
それで女性が社会が安心できるって建前なんだから、いちいち目くじら立てるほどのことでもないでしょ。
１０両中５両が女性専用だというならば差別と言われても仕方ないけど、たかだか１両のことに何を必死になっているんですか？
2008/5/18(日) 午前 1:07 [ ＫＹＫ ]
＞女性のみが利用している状態で当該車両の秩序が保たれているのですから、そこに男性が入っていく行為は秩序を乱す行為だと思います。
いえいえ、男女が共存する社会、いや、共存しなければならない社会において、誰が痴漢かわからないからと、痴漢と一般男性を一緒くたに排除すること、それが「秩序」だと言うのであれば、その｢秩序」は、かなり歪んだ秩序と言わざるを得ませんね。
で、誰かが「合理的差別」云々と言っていますが、「合理的差別」と言うのは、運賃の差で扱いに差をつける場合とか、話は飛びますが、業績の差で給料に差をつける場合など、極めて限られており、「痴漢と一緒くたにして善良な男性を排除すること」は、どこをどう突いても、「合理性」は見出せません。
2008/5/18(日) 午前 1:07 [ ミスター差別 ]
>>ミスター差別氏
「乗車しないようにお願い」と言うのは、「乗るな！」ではなく、「乗らないようご協力をお願いします」と言うニュアンスです。これは、会社の方針として通達されていますから、乗客に対してその旨を伝えることは違法ではありませんし、仮に違法とされるとしても係員は上からの指示に従っただけなので法律上の責任を取られることはありません。強制はできませんが、お願いすることは出来るはずです。
権利行使云々については議論の余地はありません。法律上、権利を行使できるに決まっているんですから。ただ、問題はそういうことではなく、一般的なマナーや常識的な観点から如何なものなのかと言うことです。権利行使を盾にされれば、優先席や携帯電話使用についての取り組みも全て水泡に帰します。
2008/5/18(日) 午前 1:09 [ 三冠王 ]
お年寄りがいても平気で優先席に座る人をどう思いますか？混雑した車内で携帯電話で大声で会話されたらどう思いますか？法律上、彼らの行為を法的に制限することは出来ませんし、合法行為です。人間としての品格を疑われないでしょうか。そんな人々を迷惑だと思わないのですか？仮に車内巡回中の車掌がそのような人々に注意したら強要罪だと摘発するのですか？摘発され有罪になるなら、乗客同士でも注意せずに、車内の秩序は乱れ鉄道輸送の基礎である「快適な乗車空間の提供」ができなくなると思うのですが。女性専用車にお願いを無視して乗車するのも同じことではないでしょうか。
2008/5/18(日) 午前 1:11 [ 三冠王 ]
＞極めて限られており・・・
その極めて限られた中に女性専用車両があります。
2008/5/18(日) 午前 1:15 [ 縦居 ]
別にミスター差別氏は口頭注意＝強要罪とは言っているわけではなく車内から引っ張り出すなどの暴力を用いた「お願い」という行為を強要罪といっているのでは？
2008/5/18(日) 午前 1:18 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
>>急行東海氏
どうもレスありがとうございます。
特権意識云々の件は確かに同意せざるを得ませんね。会社側としての配慮がないのも事実です。男性は女性に配慮して専用車両を女性に譲る。女性も配慮されていることを感謝しつつ、なるべく専用車を利用する。理想はこんな感じでしょうか。ただそれが出来ないから世の中なんですよね。男性車両3両･共用車両3両・優先車両1両・女性車両3両みたいな編成が出来ればいいんでしょうけど、これもまたかたくっるしい感じがしていただけませんよね。
2008/5/18(日) 午前 1:19 [ 三冠王 ]
＞強要罪の適用についてですが、まず係員に故意性がありません。
無理矢理降ろそうとする行為が、故意ではないと？
＞刑法上の犯罪が成立するための故意がないのです。
私は故意だと思いますが、では、過失でもないわけですか？
＞係員が鉄道運輸規程21条1号上の正当な業務行為として行ったのであれば、そもそも違法性が阻却されるので、犯罪の成立のしようがありません。
鉄道会社がそう認識していれば、助役が謝罪なんてしないでしょう。今回のケースは、駅員の暴走ですよ。
＞また、鉄道係員は鉄道営業法上、駅及び車内での秩序を維持する義務があります。
鉄道営業法と言えば、２５条に駅員の行き過ぎた行為に対する罰則規定がありますね。
2008/5/18(日) 午前 1:22 [ ミスター差別 ]
＞「乗車しないようにお願い」と言うのは、「乗るな！」ではなく、「乗らないようご協力をお願いします」と言うニュアンスです。
こういうお願い、女性にしますか？ 一般車両の男性にしますか？ しませんね。何度も言いますが、「女性専用車」というのは名ばかりで、法的には一般車両と同じです。いちいち、声掛けすること自体、不要なことです。
＞これは、会社の方針として通達されていますから、乗客に対してその旨を伝えることは違法ではありませんし、仮に違法とされるとしても係員は上からの指示に従っただけなので法律上の責任を取られることはありません。強制はできませんが、お願いすることは出来るはずです。
今や、お願いもしなくなってきていますよ。我々が「執拗なお願いは強制と同じだ」と言ったので、今では、「ここは女性専用車ですけど・・・」という「お知らせ」だけです、とくに東急なんぞは。これも余計ですけど。
2008/5/18(日) 午前 1:32 [ ミスター差別 ]
>>ミスター差別氏
故意ではないでしょう。正当業務行為だと思って行っていたなら。犯罪を犯そうという意思がなければ故意はありませんし、「犯罪になるかもしれない」と思ってもいませんから未必の故意もありません。ただ、仮に犯罪責任を問われるとしたら、過失はあると思います。
助役さんの謝罪は扱いが乱雑だったということに対してと、言い方は悪いですが保身のためでしょう。あるいは単に規程を知らないだけだったのかもしれません。
25条ではなく24条ではないですか？失行とは言えないでしょう。
2008/5/18(日) 午前 1:33 [ 三冠王 ]
やはり「協力して当たり前」（←強制みたいなもの）という空気を
鉄道会社が作ってしまっていますからね。
性別に関わる問題ですから優先座席や禁煙車と同じように考えることはできません。
でも「ありがとう」の一言でもあればだいぶ気分としては変わってくるはずです。
2008/5/18(日) 午前 1:33
＞その極めて限られた中に女性専用車両があります。
女性専用車が合理的差別なら、なぜ、国交省や鉄道会社が、「合理的差別だから、男性は乗ってはいけません」と言わないのですか？ あなたの勝手な解釈は、世の中では通用しませんよ。
2008/5/18(日) 午前 1:35 [ ミスター差別 ]
＞いちいち、声掛けすること自体、不要なことです
これはおかしいと思いますよ。上でも述べましたけど、優先席他、車内マナーに対する呼びかけができなくなってしまいます。
2008/5/18(日) 午前 1:36 [ 三冠王 ]
>>HRS氏…とお呼びしていいんでしょうか。
ご指摘の件についてはまさにその通りだと思います。これに関しては改善の余地はあると思います。
そろそろ寝ますので、落ちます。ミスター差別氏、急行東海氏他、反対派の方々にレスをいただき有意義な討論が出来ました。ありがとうございます。いつか融和できる日が来るといいですね。
2008/5/18(日) 午前 1:40 [ 三冠王 ]
2chから来ますた。
これはすごい権利厨ですね。
こんなクレーマーにも一々対処する駅員さん。お疲れ様です。
2008/5/18(日) 午前 1:44 [ 名無し ]
＞故意ではないでしょう。正当業務行為だと思って行っていたなら。犯罪を犯そうという意思がなければ故意はありませんし、「犯罪になるかもしれない」と思ってもいませんから未必の故意もありません。ただ、仮に犯罪責任を問われるとしたら、過失はあると思います。
要するに、乗った男性には非がない、あるとしたら、駅員と（きちんと教育していない）鉄道会社にあるということですね。
なお、強要罪以外、手を出せば暴行罪（刑法２０８条）、また、その際、アザやら引っかき傷とか何かしらの傷を負わせたら傷害罪（同２０４条）にもなりますね。
＞25条ではなく24条ではないですか？
私は２５条もあり得ると思いますよ。
第二十五条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ三月以下ノ懲役又ハ五百円以下ノ罰金ニ処ス
2008/5/18(日) 午前 1:47 [ ミスター差別 ]
＞これはおかしいと思いますよ。上でも述べましたけど、優先席他、車内マナーに対する呼びかけができなくなってしまいます。
「女性専用車」の場合、「女性専用」と謳っているから問題なのです。これが、たとえば、「女性優先車」であれば、「優先席」と同様、「ああ、任意協力なんだな」とわかるから、「お願い」も素直に聞けるのです。
それを「女性専用車」などウソをついて、「男性は乗れない」と誤解させといて、「お願い」する、卑怯、悪質、ペテンです。
2008/5/18(日) 午前 1:55 [ ミスター差別 ]
2008/5/18(日) 午前 1:35 [ ミスター差別 ]殿＞言わないのですか？
言わなくても本音がそうであることくらい分かるからでしょう。
2008/5/18(日) 午前 3:02 [ はしすえ ]
俺の書き込みのマスターもミスターも変態だなってのは図星だったんだな。
そんなに女性専用車が嫌なら鉄道利用しないでくれ。
運行妨害されたりしちゃ女性専用車に理解を示している俺らは迷惑だｗｗ
2008/5/18(日) 午前 3:13 [ keikyu1500sh ]
常識とか迷惑とかアホとか不細工とか変態とか言ってる奴はまず、ローザ・パークスをググれ。話はそれからだ。電車が遅れたのは駅員の責任。マスターに非はない。飛び降りでも置石でもなく、差別車両に抗議するために乗っただけ。差別を許容する事が常識でもない。お前らはセクハラと訴える女も常識知らずだと言うのか？差別はいけない、こんな事は小学生でもわかる事だ。それが分からない日本人が多いのが一番の問題だな。不細工とか変態とか言ってる低脳は、もうどうでも良いけど。
繰り返すが、ローザ・パークスをググれ。
マスターさん、馬鹿は、スルーで。
というか、低脳なコメントは削除したっていいよ。
2008/5/18(日) 午前 8:27 [ adsfa ]
>電車が遅れたのは駅員の責任。マスターに非はない。飛び降りでも置石でもなく、差別車両に抗議するために乗っただけ。
差別車両に抗議するのなら他人に迷惑のかからない場所・方法でやれ！！
これは明らかにマスターに非がある。
鉄道事業法にこう書いてある。
第三十四条 制止を肯せすして左の所為を為したる者は十円以下の科料に処す
一 停車場其の他鉄道地内吸煙禁止の場所及吸煙禁止の車内に於て吸煙したるとき
特にここ！二 婦人の為に設けたる待合室及車室等に男子妄に立入りたるとき
第三十八条 暴行脅迫を以て鉄道係員の職務の執行を妨害したる者は一年以下の懲役に処す
一応言っとくが、大阪人とは関係ないから
2008/5/18(日) 午前 8:49 [ 関西人 ]
＞繰り返すが、ローザ・パークスをググれ。
お前には初等教育レベルの再履修を勧める。
女性専用車は確かに差別的な面もあり肯定されるわけにはいかない。
その抗議のやり方に非があるって言ってる。
2008/5/18(日) 午前 8:56 [ kselrhg ]
2008/5/17(土) 午後 6:54[ keikyu1500sh ]氏
>嫌なら電車に乗るな。
そういう風に駅員の不備で遅れることもある電車が嫌なら(ry
2008/5/17(土) 午後 6:57[ skaevans ]氏
>とかシーシェパードの捕鯨反対の犯罪行為に匹敵する
直接の破壊工作も無いのに、なぜ匹敵すると?
それを貴殿と同類が客観的に証明できない場合はマスター氏他有志たちへの単なる中傷(ry
2008/5/17(土) 午後 7:12[ ＺアＦＤ ]氏
>スターはチベットを弾圧した中国に抗議するのに、長野の聖火リレーを妨害してまで「中国が悪い」と言い張った右翼連中と同じことをしたわけだ。
ただ乗ったことと、直接の暴力による妨害がイコールであることを
貴氏と同類が客観的に示せない場合は単なる中傷(ry
2008/5/18(日) 午前 9:59
2008/5/17(土) 午後 8:27[ 暇人 ]氏
>これは立派な 営 業 妨 害 です。
営業妨害の犯人は、駅員および不当な指示をした鉄道会社員でしょ。
乗客は、ドア閉を妨げたり等しない限り電車の運行は停められないし。
2008/5/17(土) 午後 8:31[ fhｼﾞdzrhj ]氏
>会社という組織の中で仕事してる人は、
>上からの指示に従うことが基本中の基本。
なら鉄道会社員が乗客に対する不当行為を指示した罪を償う必要が出てくるでしょ。
2008/5/17(土) 午後 8:34[ 大阪人 ]氏
>他の乗客に大迷惑かけて何が合法的だ！！！どこが合法的なんだ！！！！
それ言うなら私用で道路上の右折待ちで渋滞起こしてるバカ等とか、
鉄道会社による不備(違法行為の指示)を優先的に糾弾しなければ！
2008/5/18(日) 午前 9:59
2008/5/17(土) 午後 8:34[ 盗撮された人 ]氏
>いくら目隠し入れたって元のデータがあるなら盗撮ですよ？
そんなのより台風報道とかでスカートひらひらの学生等を撮ってるテレビ局こそ(ry
2008/5/17(土) 午後 8:42[ 車掌 ]氏
>逆に男性車両に女性が乗ってきたと思えばなお更。
そんなの法が制限しない限り暫定で認められるでしょ。
2008/5/17(土) 午後 8:43[ カメレオン山崎 ]氏
>っく。右翼団体もよくやるな〜
論拠ある断定を。
あと、左翼団体（思想的に非日本人/日本には恐ろしく多い）はスルー?!
2008/5/17(土) 午後 9:13[ K ]氏
>重要な会議や商談があるのにその行為のために台無しになった人はどうでもいいんですか？
鉄道会社を恨んで必要に応じて訴えれば(ry
2008/5/18(日) 午前 10:00
2008/5/17(土) 午後 9:33[ u47tgw ]氏
>この時、他の車両に移らなかったマスターにも非が生じた。
強いて言うなら…
有志たちの勇気ある一石は誰にでも出来る事ではなく社会的意義は大きいので満点。
で、同氏に対する駅員の不備を誰かが客観的に記録し、
記録成功した時点で別車両に移動し、鉄道会社なりに提出・抗議す\れば200点だったかな。
次回から それを目指せば良いでしょ。
まぁ記録する行為にも[盗撮だ]等と罵るバカが出るだろうけど。
2008/5/17(土) 午後 10:01[ アイアイ ]氏
2008/5/17(土) 午後 10:14[ みぃ ]氏
論拠なければ感想文w
2008/5/17(土) 午後 10:17[ 暇人 ]氏
>女性の身にもなってみてください。
痴漢と♀車両に相関性は認められないでしょうに(-_-)
2008/5/18(日) 午前 10:01
2008/5/17(土) 午後 10:21[ ラッシー ]氏
>これからの暑い時期、若い女性も臭いオッサンと一緒の車両に乗るのが嫌なのは当然。
臭いが嫌なら、その車両に乗らないように(ry
2008/5/17(土) 午後 10:34[ 真実 ]氏
>乗ってはいけない車両だから乗ってはいけないのである。
ヘンテコな名称の一般車両に乗ってはいけないって如何いう理屈でしょw
2008/5/17(土) 午後 10:41[ 真実 ]氏
>女性が安心して乗れるようにとの社会的要請によって成立したものである。
論拠を。ってか、今も?(w
2008/5/17(土) 午後 10:59[ 大阪人 ]氏
>あんたが言っていることは女性差別に当たる。
「男性＝犯罪者」として排除するのが女性差別？ワケワカメです。
2008/5/18(日) 午前 10:02
2008/5/17(土) 午後 11:14[ はぁ・・・ ]氏
>そういうあからさまに反社会的な行動をする男と行動がある限り
自分たちが優遇されない限り[差別だ]と断定し訴える、
社会の原理 原則も無視した反社会女どもと行動がある限り(ry
2008/5/17(土) 午後 11:16[ skaevans ]氏
>「男性も乗れます」なんて表向けには言っていない。
そりゃ鉄道会社の不備を自ら曝すことはしないでしょうw
2008/5/17(土) 午後 11:46[ lichtangriff ]氏
>これが女性専用車両。これがルール。
ある鉄道会社の指針＝社会のルール?ワケワカメです。
2008/5/17(土) 午後 11:56 [ 三冠王 ]氏
>道運輸規程21条1号の「秩序又は風俗を乱す行為」に相当するのは間違いない
静かに乗車した人が秩序又は風俗を乱したと云うに十分な材料は?
それよりは運行全体の秩序を乱す、味噌糞一緒な車両を用意し
そういう運行を指示した鉄道会社の不備はスルーですか?
2008/5/18(日) 午前 10:02
2008/5/18(日) 午前 0:19 [ dwsfowef ]氏
>マスターは右翼
>その親玉はよしぞう
>マスターはよしぞうの側近で
>右翼の中では偉いとされている
ソース希望
2008/5/18(日) 午前 0:27 [ 三冠王 ]氏
>問題は、法律上の根拠ではなくマナーや一般常識のことでは
「一般常識・マナー」って聞こえは良いけど、
問題の有無に関わらず【現状維持】の言い訳にすることほどタチの悪いこともないですね。
2008/5/18(日) 午前 1:09 [ 三冠王 ]氏
>一般的なマナーや常識的な観点から如何なものなのかと言うことです。
それ云うなら、今の男性差別の社会の中で
男性差別を補強する名称の車両そのものが、それに激しく反するでしょ?
なぜ批判する相手が抗議乗車する人だけなんですか?
2008/5/18(日) 午前 10:02
2008/5/18(日) 午前 0:29 [ ２間 ]氏
>一般常識が通じないのが反フェミ・フェミ・北朝鮮・中国・右翼・左翼・イスラム原理主義なんだが
じゃぁ、「痴漢の犯人に臭いが似ている」というギャグで
男を推定有罪にした裁判などはフェミ論法そのものだけど、それは常識?
2008/5/18(日) 午前 0:42 [ 通報人 ]氏
>とりあえず各所に通報しますた。
そうやって各人が通報してくれると関係機関の認知度が上がるし、
もし乗車に異を唱える関係機関が出れば、法との不整合が一層明るみに。
益々注目度も上がるw
2008/5/18(日) 午前 10:03
2008/5/18(日) 午前 0:57 [ ＫＹＫ ]氏
>女性専用車両は「女性・小学生以下の子ども・身体の不自由な人とその介助者」のためにある
女性全般が「小学生以下の子供等」と同列に扱われるのは差別だ！
というのが世界標準のようですね。
世界に類を見ない不当な男性差別国家【日本】を変えようという気は起こりませんか?
2008/5/18(日) 午前 1:07 [ ＫＹＫ ]氏
>１０両中５両が女性専用だというならば差別と言われても仕方ないけど、たかだか１両のことに何を必死になっているんですか？
「ちょっとくらい我慢しろ」ですか。
その論法なら「チョットの不正」は何でも正当化できそうですね。社会秩序など何処吹く風w
2008/5/18(日) 午前 3:13 [ keikyu1500sh ]氏
>運行妨害されたりしちゃ女性専用車に理解を示している俺らは迷惑だｗｗ
駅員の不備で運行が乱れる鉄道会社こそ迷惑なのでは？
2008/5/18(日) 午前 10:03
＞そんなに女性専用車が嫌なら鉄道利用しないでくれ。
そんなに男性が嫌なら、法律違反（男性排除）してまで、電車を利用するな、ってこと。
＞運行妨害されたりしちゃ女性専用車に理解を示している俺らは迷惑だ
まだ、そんなこと言ってるの？ 電車を遅らせたのは、暴走した駅員だっちゅうの！
2008/5/18(日) 午前 10:47 [ ミスター差別 ]
＞差別車両に抗議するのなら他人に迷惑のかからない場所・方法でやれ！！ これは明らかにマスターに非がある。
迷惑と思っているのは、男性排除、男性差別を当然と思っている差別主義者だけ。差別主義者が、反差別行為に迷惑するのは自業自得だよ。
＞鉄道事業法にこう書いてある。
引用するなら正確にね、鉄道営業法でしょが！ で、その３４条２項は現行憲法に違背するから実効性なし、というのが通説。だから、国交省も鉄道会社も、「男性も乗れます」と言っているのだよ。で、３８条は、逆でしょが、暴行を振るったのは駅員だよ。
2008/5/18(日) 午前 10:55 [ ミスター差別 ]
2008/5/18(日) 午前 8:49 [ 関西人 ]氏
>差別車両に抗議するのなら他人に迷惑のかからない場所・方法でやれ！！
不当指導に従った姿を他の人に見せるのは社会的マイナスが大きいので、
次回からは、駅員の不当行為を記録してから、
（長引くと判断される場合は）中断すれば200点でしょうか。
>特にここ！二 婦人の為に設けたる待合室及車室等に男子妄に立入りたるとき
名称[女性専用車両]の車両と指針?も無かった立法時に想定された
「婦人の為に設けたる待合室及車室等」ってトイレ等のことのように思えますが、
車両を指すとしても、それは昔から続く婦人最優先な価値観を暫定的に盛り込んだ法でしょう。
いや、婦人最優先は今でも同じというか、女性は実質の最高権力者【女帝】ですが、
その特権を悪用して女権拡大のみを推す【女帝】に、そんな特権など無いことは自明の理。
その決まりそのものが憲法と時代に相成れないので変えなければ成りませんね。
2008/5/18(日) 午前 11:06
というか、鉄道会社自体も女性専用なんか本当はやりたくないんじゃないか？全て左翼、創価学会や公明党の女性優遇的な思考から生まれたとしか思えない。
実際ここでマスターを批判する奴は、ここで語ってるだけ。
本当のことを知らないかわいそうなやつら
2008/5/18(日) 午前 11:20 [ なんだかな〜 ]
こないだ女性専用車両を眺めていると凄いことに
中にはオバハンしか居なかった。
チカン対策として設けられた女性専用車両にオバハンは必要ないだろ？車内で化粧、おしゃべり。
まるでオバサン優遇車両じゃないか。
これも全て創価の仕業なの？
少なくとも私の知り合いの若い女性は化粧やマナーのない女性専用車両に乗る位なら一般の方がいいと断言しています
2008/5/18(日) 午前 11:25 [ ふま ]
そもそもマナーのない女性専用車両にマナーが必要なの？
車内で化粧している人の方がよっぽど迷惑だと思うよ
2008/5/18(日) 午前 11:26 [ ももこ ]
ここでマスターを非難する奴は、自分では行動できないお子様？
そんなに自分が正しいと思うなら専用車両に乗る男性を引きづり出して警察に通報してください。まあ、結局何もできない国の住人（コマ）でしかない連中だからね。選挙などのいい加減な投票が多いのはこういう奴が多いからじゃないのか？
2008/5/18(日) 午前 11:32 [ ハミルトン・ケーリー ]
よしぞうは典型的な右翼
マスターは保守派の右翼だと書いてありました
2008/5/18(日) 午前 11:35 [ モスター ]
kselrhg、
とりあえずローザ・パークスをググれ。
歴史的に高い評価されているローザ・パークスの行為を
お前は今頃になって非難しているのと同じだ。
他にもっと効果的な抗議方法があるなら、是非提案してみてくれ。
マスターさんが100％正しいとは限らないからな。
それとマナーや一般常識に反しているというが、お前らはそんな事いえる位の常識人なのか？まずマナーや常識とは何だ？誰が決めた？
男女差別に反対する事がマナー違反なのか？
例えるなら苛めてる奴を止めようとする奴もマナー違反だし。
セクハラ被害で抗議する人もマナー違反なのかな？
労働組合も常識はずれだな。
お前らの常識は不正があっても抗議しないという事らしいが、そんな常識は論理的に考えてもおかしい。
2008/5/18(日) 午前 11:37 [ あｄｆさｆ ]
また各所に通報しましたとか、マスターを逮捕しろとか言うが、是非やってくれ。女性専用車両に入る行為を是非罰則かしてくれよ。何故今までその様な法律が出来なかったのか？それは違憲になるからだよ。電車は公共性の高い機関。そこで男女差別を認めると違憲になるから公明党もそこまではせずに｢お願い｣という強制を強いているわけだ。だからマスターが逮捕されたり、各所に通報される事は大賛成。話題になるし、逮捕者が出ればさすがにおかしいと感じる人も増える。
もう一度言う、ローザ・パークスをググって少しは勉強しろ。
無知な連中が批判する事こそ社会悪だ。
ちなみに何度も言うけど、マスターには全く非がないから。電車を壊してるわけでも、マスターが電車を止めてるわけでもないからな。そんな事も分からないなんて本当に頭が悪いな。
2008/5/18(日) 午前 11:38 [ あｄふぁｄ ]
ココ見ててマスターがなぜ悪いのか理解できない。
もし、マスターがキモオタ顔なら変質者扱いだろうが
現にマスターは高身長、キムタク以上のイケメン、
体格は細身だがムキムキでしかも高学歴
（東○大卒：大学院に進学したかは不明）。
そのスペックより、リアルな世界では女性からのファンが多い。
そう、彼は仕事、恋愛、勉強、抗議活動ととても忙しい日々を送っているのだ？
2008/5/18(日) 午前 11:47 [ オヤオヤ ]
何というか、松本のアホ発言や羊水発言、
なんでもかんでも批判したいんだろうな。
それ位民度が落ちてるというか、まあストレス社会だからな。
ただ、マスターのせいで電車が遅れたとか言うけど、
明らかに駅員のせいだからな。女車両に乗ることが違法行為なら
マスターを責めるのは間違ってないけど、違法じゃないし、
鉄道会社も｢強制｣ではなく｢お願い｣と認めている。
何度も言うように｢強制｣だと違憲になるから出来ないわけだ。
そして今回の件だけど、駅員に抵抗して大暴れをしているわけではないし、ドアを壊したりしているわけでもない。あくまでも正当な抗議活動の範囲。ドアが閉まるのを止めているのも事を長引かせてるのもあくまで駅員であって、お前らは責める人を間違えてる。
まあ、チキンだから、責められる人を責めちゃえって事だろうな。
とても鉄道会社側に抗議できる器を持っているとは思えないし。ｗ
2008/5/18(日) 午前 11:47 [ あｄｓふぁｓ ]
＞あｄｆさｆ
そりゃお前らみたいな狭い世界の常識でしか物事を見れない人間にはわからんだろうね。
＞例えるなら苛めてる奴を止めようとする奴もマナー違反だし。
どう例えたらそんな事例になる？
2008/5/18(日) 午前 11:50 [ kselrhg ]
マスターがイケメンなのは誰もが知ってる常識
身長１８０くらい
体重７０くらい？
体格 細身だがムキムキ
学歴 東○大卒（大学院に進学したかは不明 高学歴）
しかも顔はキムタク以上のイケメンで女性からのファンが多い。
こんなことココのブログが出来たときから騒がれてたことじゃん。
というか実際事実だけどwww
そんなイケメンマスターを女性専用車両から降ろすなんて駅員も、そんなにマスターがうらやましかったのか・・・
以前、マスターが女性専用車両に乗車したとき女性が余りのイケメンぶりに恥ずかしくて目も合わせられなかったとか、凝視してしまったとか・・・よく聞く話じゃないか
2008/5/18(日) 午前 11:53 [ うふうふうふっふふう ]
kselrhg
どうみてもお前の方が視野が狭いぞ
お前は所詮電車に乗ったユーザーとしての目線だけじゃないか。
もっと視野を広げろ
2008/5/18(日) 午前 11:55 [ ちょｍた ]
これだけは理解してくれ。
別に女性専用車をちっとも良いとなんて一つも思ってない。
鉄道事業者に対する抗議だって盛大にやればいい。駅前で署名集めたりチラシを配ったりするのも結構だと思う。
ただわざわざ他の客まで巻き込んで電車に乗ってするな、って言いたいだけ。
2008/5/18(日) 午前 11:56 [ kselrhg ]
というか、芸能人のブログ並にコメント数が多いな。ｗｗｗ
>そりゃお前らみたいな狭い世界の常識でしか物事を見れない人間にはわからんだろうね。
はいはいきたきたｗ
程度の低いレッテル貼り乙。
狭い世界の常識とは？具体的に説明しろ。
むしろそれは、こっちの台詞。無知が批判する事こそ、社会悪。
＞どう例えたらそんな事例になる？
そんな事も分からない脳では到底理解できないだろう。
不正を行っている側に対して抗議をする。
こんな社会人として当然の行為をマナー違反だと言ってる位だからな。で、お前はさっさとローザ・パークスをググって少しは勉強しろ。
2008/5/18(日) 午前 11:56 [ あｄふぁ ]
＞お前は所詮電車に乗ったユーザーとしての目線だけじゃないか。
そりゃそうかもね。
でもそれが大衆の意見だろ。
2008/5/18(日) 午前 11:58 [ kselrhg ]
痴漢対策という慈善事業を、一般国民にを強制できるほど、鉄道会社って偉かったの？
国会でそんな法律成立したっけ？
慈善事業をしたけりゃ、やりたいやつらだけでやってくれよ。
こっちは明らかに不便になってるんだから、お金返して。
それから、俺はまったく女性専用車なるものが痴漢対策として効果があるとも思っていない。
痴漢は、これまでどおり非女性専用車で痴漢行為を行えばいいだけなのだから。
治安は全く回復しておらずそんなデタラメな政策を認めるわけにはいかない。
2008/5/18(日) 午前 11:59 [ すみだ ]
そもそも
マスターの女性専用車両乗車は今回初めてじゃない
一般的には乗車しても電車は遅れない。
しかし今回の場合駅員の無知により電車が遅れた
ただそれだけのことだろ？明らかに駅員が悪い
駅員は仮に男性が女性専用車両に乗車した場合、乗車しても良いと社内教育を受けています。
それなのに、教育をきちんと受けていない駅員が誤った対応をしただけのこと
2008/5/18(日) 午前 11:59 [ あへうへ ]
>ただわざわざ他の客まで巻き込んで電車に乗ってするな、って言いたいだけ。
だったら責める相手を間違っているな。何度も書かれてることなのだが、駅員に非があるのだから、ここでマスターを責めるのは間違い。
鉄道会社も｢強制｣ではなく｢お願い｣と認めているのだから、マスター側に問題があったわけじゃない。
2008/5/18(日) 午前 11:59 [ adfa ]
新しく出来た制度ですからね。
一般の人が知らないのも当然ですよ
駅員は男性も女性専用車両に乗車していいと教育を受けています。
しかし、女性専用という名前の車両で駅員すら誤解していることがある。
こんな間違った名前を命名したのは、公明党（創価学会）なのだ
2008/5/18(日) 午後 0:02 [ ムーオ大王 ]
前にも書いたが、
紳士的に話し合おう、といっても無視してくるのは鉄道会社のほう。
非は100％鉄道会社にある。
マスター様にはもっと頑張ってもらいたい。応援している。
2008/5/18(日) 午後 0:02 [ すみだ ]
＞でもそれが大衆の意見だろ。
でたでた、自分の意見が大衆の意見だと勘違いしてる奴。
2008/5/18(日) 午後 0:04 [ あｄふぁｄｓ ]
某鉄道会社社員です。
今回の騒動は駅員が悪いでしょうね。
そもそも男性も女性専用車両に乗車できます。
それなのに臨時の駅員が勘違いしての行動です。
電車の遅れも駅員の責任でしょう。
女性専用車両を利用する男性も多いですが普通は遅れません。
2008/5/18(日) 午後 0:05 [ 某鉄道会社社員 ]
>ただわざわざ他の客まで巻き込んで電車に乗ってするな、って言いたいだけ。
そもそも痴漢と無関係な善良な男性乗客まで巻き込んで、女性専用車はじめた連中が悪いだろ。
公明党、国交省、警察、鉄道会社が悪の枢軸。
女性専用車を導入しても痴漢は全く減っていない。
むしろ、痴漢は、のびのびと非女性専用車で痴漢を行っている。
なぜなら、女性専用車を利用しなかった女性が悪い、という言い訳が警察や鉄道会社には用意されているからだ。
こんな社会正義に反するものを導入した連中は猛省してもらいたい。
2008/5/18(日) 午後 0:08 [ すみだ ]
マスターさん、
このように誹謗中傷や無知な連中がアホな事言ってくるのは仕方がない事ですが、支持や応援をしている人がいる事も事実です。また抗議活動中ももちろん非難や冷たい視線を受ける事もまた辛いでしょうが、応援する人たちもいます。その事を知っといてください。いかなる行動にも批判は付き物です。でも私は貴方を応援しています。これからも頑張って欲しいです。
2008/5/18(日) 午後 0:09 [ あｄふぁ ]
鉄道会社に100％非があるというなら二度と鉄道に乗るな！鉄道会社に文句あるなら二度と乗るな！
2008/5/18(日) 午後 0:22 [ 関西人 ]
関西人
＞＞鉄道会社に100％非があるというなら二度と鉄道に乗るな！鉄道会社に文句あるなら二度と乗るな！
理由になってません。そのような感情論で語るとは情けないですね。
2008/5/18(日) 午後 0:27 [ チョモア ]
抗議乗車に関してはもう何も言わないとして、駅前とか人の集まる場所で署名活動や広告配布すれば名実ともに有名になるんじゃない？
そういうのであれば専用車反対って人はいくらでも集まると思うんだけど。
2008/5/18(日) 午後 0:28 [ kselrhg ]
むしろ通報していただければ、世間に知れ渡って、これ以上ない宣伝になりますね。
マスター様がんばってください。
2008/5/18(日) 午後 0:29 [ 東大大学院都市計画系専 ]
関西人 様
＞＞鉄道会社に100％非があるというなら二度と鉄道に乗るな！
そんな権限はあなたにはありません。
＞＞鉄道会社に文句あるなら二度と乗るな！
鉄道会社に文句があるのは貴方でしょ？
鉄道会社は男性が女性専用車両に乗車していいと言っています。
それなら文句があるのは貴方なんじゃないのですか？
2008/5/18(日) 午後 0:30 [ プープタロ ]
東京大学はマスターを応援しています。
早く誰か通報してくれ〜ww
2008/5/18(日) 午後 0:34 [ 東京大学工学系研究科 ]
国立大学サークル 女性専用車両に反対する会は陰ながらメンバーを増やしています。
次回の抗議乗車日時を決めましょう
2008/5/18(日) 午後 0:40 [ 東京大学ナノ量子情報エレクトロニクス研究機構 ]
マスターってあのマスターか？
去年、主席で東○大を卒業した。
女性専用車両に断固反対である。
2008/5/18(日) 午後 0:42 [ 大学関係者 ]
東京大学はマスターを応援しています。
早いうちに通報されることを祈っています。wwww
頑張ってください。
関東地区の大学で署名活動やメンバーを少しずつ集めております。
2008/5/18(日) 午後 0:45 [ 東京大学 マスターを支持する会 ]
キャーーー
マスター様大活躍。
応援しています
2008/5/18(日) 午後 0:47 [ マスターを愛するもの ]
マスターって東大理�靴亮臉覆世辰院�
2008/5/18(日) 午後 0:51 [ あ ]
東大生が来ると一揆に静かになったな。
それだけ学歴の威圧は凄いものなのだろう
それにしてもマスター様は学業に仕事そして恋愛と忙しい人だ
我々としては少しでもマスター様が抗議乗車に専念できるように掲示板のコメント返信くらいは担当したいものですね。
頑張りましょう
2008/5/18(日) 午後 0:54 [ ｗｗｗ ]
次のマスター様とのデートの御約束が出来ました。
次回は７月中旬です。あ〜早くマスター様に会いたい。
たとえ女性専用車両に男性が乗れない時代が来ても
マスター様なら誰も文句言いませんわ★
2008/5/18(日) 午後 0:58 [ ☆リエ☆ ]
女性専用車両に賛成しているお人よし男性は女性のコマにされるのが落ち。つまり彼らに与えられるのは所詮偽りの愛の場合が多い。
口だけでは誰でも言える。実際に行動できる人間は少数。
そういう点でマスターみたいな奴は希少で逞しい。
そんなところからマスターは女性から愛されているんだろうな〜。
これは言わないでくれと言われていたが、女性専用車両に乗車したマスターが警備員に乱暴を受け、それを止めたのは女性だったとか・・・
結局、女性としてはマスターの乗車はOKな訳。
反対する会の連中もイケメンマスターに抗議乗車させることで余計なトラブルを少しでも減らすように配慮しているのだろう
2008/5/18(日) 午後 1:08 [ 断固反対 ]
学歴なんて関係ねぇ！東大生は偉くない！学歴がいいからって偉くない！マスターも偉くない！
2008/5/18(日) 午後 1:10 [ 関西人 ]
関西人 必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2008/5/18(日) 午後 1:13 [ トーダイ ]
マスター氏を見習いたいが、時間がありませんね。
夏休みには、抗議乗車にぜひ参加したい。
2008/5/18(日) 午後 2:03 [ 東京大学大学院工学系研究科修士課程1年 ]
東京大学大学院工学系研究科修士課程1年 殿
それでは通学など電車を使うときはなるべく女性専用車両を利用するようにすればいいのではないか？
少なくとも私は極力乗るようにしています
2008/5/18(日) 午後 2:06 [ 一ツ橋大学大学院 修士課程１年 ]
一ツ橋大学大学院 修士課程１年 殿
私がいつも利用する、中央‐総武線各駅停車は、先頭車両が女性専用車両のため、大変使いづらいのです。
路線によっては、階段の目の前が女性専用車両ということもあるらしいので、できればそういった路線で抗議したいのです。
ですが、中央‐総武線各駅停車もかなり混雑するので、なるべく女性専用車両を使ってみようと思います。
2008/5/18(日) 午後 2:13 [ 東京大学大学院工学系研究科修士課程1年 ]
一ツ橋大学大学院 修士課程１年 様
通学時に女性専用車両を利用するのは効率的ですね。
もちろん私もそうしています。
研究活動で忙しいですが、なるべく活動していきましょう。
東工大学内では少しずつですが皆に理解されているように思います。
2008/5/18(日) 午後 2:13 [ 東京工業大学社会理工学研究科 M2 ]
もしかしたらマスターは複数いるんじゃないか？
東京大学修士課程
一橋大学修士課程
東京工業大学修士課程
きっとこの団体は修士課程の奴らによって作られているに違いない。
『修士』を英語でいうと『master』ですからね。
2008/5/18(日) 午後 2:19 [ もしかして ]
＞東大生が来ると一揆に静かになったな。
くだらな過ぎて皆が飽きただけです。
大体、東大生だろうが何だろうが自分の肩書でハンドルネームを標榜するなんてバカ以外の何物でもないでしょ。
そういうのは議論を背けているだけ、最も低レベルなやり方です。
まるで核兵器をチラつかせて真っ当な議論させない北朝鮮みたい・・・
2008/5/18(日) 午後 2:21 [ ふっこぅ ]
＞もしかしたらマスターは複数いるんじゃないか？
かもね。
仮に東大だろうが、どうせ幼稚な論理で非常識な行動しか出来ないんですから、社会的には１人でも２人でも関係ないですけどね。
もし実際に彼らが東大と一橋だったら、日本の教育レベルって本当に下がったんですね〜、特に上の方が。
2008/5/18(日) 午後 2:25 [ あ〜、かも！ ]
＞＞大体、東大生だろうが何だろうが自分の肩書でハンドルネームを標榜するなんてバカ以外の何物でもないでしょ。
本当に自分の肩書きかどうかは分かりません。
あなた以外の皆がそう思っているはずです。
所詮ハンドルネームですからね。被らなきゃなんでもいいんじゃないんですか？
あなたはネット初心者のようですが、どうでもいい所に拘りすぎです。中身を見てください。
2008/5/18(日) 午後 2:27 [ バスター ]
あ〜、かも！ 様
私はその意見に反対ですね。
外国では国の政策が気に食わず、大学生が政府に反発するニュースは良くあることです。（たまにニュースで見ますよね？）
しかし日本ではこんなことは殆どありません。
多くの日本人はこのような行動に対して
「大学に行ってまでなんでこんな行動をするの？」
「レベルが低い」「バカバカしい」などと視野の狭い発言をします。
しかし、大学に行って自分で学んで知識を付けたからこその活動ではないのでしょうか？何もせず与えられたことに従うのであれば小学生にだって出来ます。広い視野で見たとき最終的には彼らが正しいのかもしれない。行動を起こしたとき反対勢力が生まれるものですから・・・
以上の理由から私は彼らを応援したいと思いますよ。
2008/5/18(日) 午後 2:35 [ 高卒ですけど ]
＞「ちょっとくらい我慢しろ」ですか。その論法なら「チョットの不正」は何でも正当化できそうですね
不正と我慢を一緒にするな。
そんなのは単に議論のすり替え。
2008/5/18(日) 午後 2:36 [ ＫＹＫ ]
＞しかし、大学に行って自分で学んで知識を付けたからこその活動ではないのでしょうか？
この人たちはわざわざ大学まで行って屁理屈を身につけてきたんでしょ。
『大人』だったらこんなことしませんよ、『大人』だったらね。
2008/5/18(日) 午後 2:38 [ あ〜、かも！ ]
高卒ですけど さん
すばらしいです。
このブログを見ていると将来の日本に期待が持てますね。
ただ、コメントに目を通したところ与えられたものが正しいと認識してしまう人が日本には多くいるようです。
日本人は兵隊国といわれますが、ココでもそういうのがでているんでしょうね
2008/5/18(日) 午後 2:39 [ 太郎 ]
あ〜、かも！さん
理屈と屁理屈を混合しないでください。
屁理屈であれば覆せるはずです。
正当な理屈であるから覆せないのです。
それでも屁理屈であるというのであれば
どういう理由で屁理屈なのか理屈を述べてください。
ただ屁理屈だ！！というのは脳のない大人が逃げ道に利用する手ではないでしょうか？
2008/5/18(日) 午後 2:43 [ 理屈と屁理屈 ]
女性専用車両はアパルトヘイトと同等です
チカン対策のために
チカンではない男性までが犯罪者扱いなのです。
白人だから乗車できる
黒人だから乗車できない
こんなことあっていいの？
2008/5/18(日) 午後 2:46 [ アパルトヘイト ]
テスト
2008/5/18(日) 午後 2:59 [ TEST ]
いきなり何のテストだｗｗｗ
2008/5/18(日) 午後 3:00 [ ｗｗｗ ]
駅員が暴力を振るうなんて怖くて電車に乗れないです。
2008/5/18(日) 午後 3:03 [ 怖くて電車に乗れない ]
おいっマスター。なぜ警察を呼ばなかったんだ。
ここまでされて警察を呼ばないなんて中途半端すぎるぞ。
オレはお前がうらやましい。
オレも女性専用車両によく乗車しているのに、一度もこんなことに会った試が無い。
まあ、ここで文句を言ってもマスターには何も信じてもらえず、もちろん何もかわらない。
もし、オレがマスターの様に駅員に暴行されたら絶対警察呼ぶからな。小心者マスターには任せてられない。
2008/5/18(日) 午後 3:08 [ オレが見本みせてやる ]
マスターはローザ・パークスにはなれねえよ。
なりたいんだったら国土交通省に特攻してでも白黒はっきりさせろよ。
行動が中途半端なんだよ。
2008/5/18(日) 午後 3:19 [ a ]
マスターに文句があるなら直接本人に会って言え。
女性専用車両に反対する会の関東の集会に現れるぞ。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
ここにマスターは所属している。
2008/5/18(日) 午後 4:28 [ 集会 ]
・現在の社会では女性は優遇されて当たり前（他国でも殆どレディファースト）
・気に入らない男はセクハラ、痴漢と言えばすぐに周りに信用され、男を間接的に攻撃できる
・女性に生まれたことの欠点として出産の辛さを上げる奴がいるが、出産はあくまで”権利”であり”義務”ではない
ので生まない選択をすれば殆ど女として生まれてきたデリメットは日本社会においてない。
・股開いてセックスに付き合うだけで万単位の金がもらえる（しかも性感は女は男の何十倍）自分は男の何倍も
快感を感じておきながら金を貰えるのである。一石二鳥である。
・男女平等の裏は女性優遇であり、現在社会はただでさえ女性優遇なのにさらに女性優遇に向かう可能性がある
・例え顔がブスでも社会に守って貰える
・男は結婚したら女と子供を養わないといけない
・専業主婦は白い目で見られないが、専業主夫は世間的に白い目で見られやすい
2008/5/18(日) 午後 4:39 [ 差別 ]
・力は個人差があるにも関わらず世間は力関係で男＞女と見ているので例え力関係で男＜女の場合でも力仕事は
男がやらされる可能性が非常に高い（そのことで文句を言えばすぐ「男のくせに」と言われる）
・何故か正当な理由が無いにも関わらず、レストランなどの食事の際男性が全額負担することが前提となっている
・世間の偏見は悪＝男・善＝女になっている。アニメなども男が悪さをしているシーンはあるが女が悪さをしているシーンは
殆ど無い（ドラえもんが良い例）
・夜遊びをしない女は好印象だが、夜遊びをしない男はつまらない男と思われる
・デートでもセックスでも男が女をリードしなければいけない
・女が男装してもきもいと言われることが少ないが、男が女装するとほぼ絶対きもいと言われる
・女の未経験(処女)は馬鹿にされないが、男の未経験(童貞)は軽蔑の対象
・女が男に暴力を振るっても世間は殆ど無視する傾向があり、逆に男が暴力を振るえば絶対批判する
・女でオタク趣味を持っていても何故かあまり引かれないが、男でオタクだとほぼ絶対引かれる
2008/5/18(日) 午後 4:41 [ 差別 ]
・レディースデーがある
・女性は悲劇のヒロインになれやすい
・男性への社会での配慮の無さ
・配偶者、恋人はおろか異性の友達を作る事さえも女の方が簡単
・戦争に出されるのはいつも男
・男が細かいことを言うとすぐ「器が小さい！」と言われる
2008/5/18(日) 午後 4:42 [ 差別 ]
禁煙車両で喫煙していて、「俺の勝手だ！」と言っている奴がいたら マスターさんはどう思うんでしょう。 ましてやそれで電車が遅れ、自身に迷惑をこうむったらどうするんでしょうね。 抗議行動として納得するんでしょうか。（見当違いだったらすみません）
2008/5/18(日) 午後 8:46 [ 区分 ]
区分はアホ？
話を捉え間違えていないか？
まあ、この話題を初めて聞いたならそう思ってしまっても仕方が無いのかも。
今回の場合、喫煙車両でタバコ吸うなと注意受けたのと同等なんだぞ？
ちなみに君らは何にも分かってない。
仮に禁止区域で歩きタバコをしている人が居るとしよう。
普通の人なら黙認だろうと思うけど、マスターなら協力を依頼するはず。
2008/5/18(日) 午後 8:59 [ アホ？ ]
■ここで女性専用車両に賛成している者
・禁止区域での歩きタバコも黙認
・誰かが悪いことをしていても黙認
・その癖、口だけは達者で否定ばかり。多数はに居れば正しいと思っている。
□マスター
・禁止区域での歩きタバコを見つければ協力をお願いする。
・間違った行動は黙認しない
・女性専用車両はチカン対策になっていない事実を知り行動して改善を求める。
どっちが難しいことやってるか一目瞭然。
それでもマスターを非難するなら禁止区域の歩きタバコの注意してからこいや。どれくらい度胸のいることかわかると思うぞ。
2008/5/18(日) 午後 9:06 [ タカ ]
２０過ぎてチビでドーテですか
2008/5/18(日) 午後 9:09 [ 明日もテフテフ ]
今日ウワサのマスター様に会うことが出来ました。
チョーかっちょいい
2008/5/18(日) 午後 9:13 [ サチ（＾_＾） ]
この抗議活動、男性が反対で女性は賛成しているのか？
それなら女性専用車両はいらないんじゃない？
それとも男性が女性と分けてくれ願っているのか？
2008/5/18(日) 午後 9:15 [ この抗議活動 ]
こないだ日比谷線などの朝の女性専用車両で女性専用車両が中止となった
理由は混雑のためだとか
おい。鉄道会社。混雑で女性専用車両を作った癖に、混雑で専用車両を無くしては・・・意味が無いのではないか？
2008/5/18(日) 午後 9:20 [ 創価士ね ]
例えば上の写真のような乗車量でチカンは出来るのかと・・・
それなのに強制的に降ろすのはおかしくないか？
明らかにDQN駅員の仕業じゃん。
2008/5/18(日) 午後 9:28 [ ちょっと疑問を持った。 ]
まあネット上でエロゲやりながら文句しか言えない、キモオタ２０過ぎてもドーテさんよりマスターはマシなんじゃないか？
小さいおじさん。大きな赤ちゃんは迷惑迷惑
2008/5/18(日) 午後 9:35 [ デカ ]
マスターの由来は大学院修士課程を意味する。
つまりマスターの部屋とは修士課程の部屋なのだ。
マスターは某国立大学の修士の学生なのだ。
2008/5/18(日) 午後 9:49 [ 修士課程 ]
マスターの部屋を一読させていただきました。
私は関西地区になりますが頑張ります。
2008/5/18(日) 午後 9:51 [ 京都大学史学科 ]
ここのコメントを見て思った、日本はいい国だなぁ。
大半の民衆は、お上（と言うか自分の意見が届かない所）が決めたことには盲目的に従ってくれる。
そして、失政/失策への不満はそれに反対する人への個人攻撃に変換される・・・
すばらしいわｗ
2008/5/18(日) 午後 10:02 [ がんばれ ]
私自身はメス専用車とかどうでもいいんだけど
通勤電車で化粧してたりずっと菓子食ってるメスたちは
出来たらそっちに乗ってもらいたいわw
2008/5/18(日) 午後 10:14 [ がんばれ ]
女性専用席や終日女性専用車両さえ社会的に認められつつある現在、もはや痴漢対策としての有効性などを問うことは馬鹿げているでしょう。女性専用車両は法律・憲法的には認められているので、これに対して反対したり抗議したりする権限はないのです。また、多くの人が女性専用車両に賛成している以上、少数派の意見など黙殺されて当然です。それが民主主義というものです。少数派である以上、多数派に従うべきです。どうも反対派の行動原理を見ていると背後に宗教でもありそうな感じですね（笑）。とにかく女性の人権が侵害されてはいけませんね。これだけ女性の社会進出が進んでいるのだから、このような配慮はあってしかるべきでしょう。
2008/5/18(日) 午後 10:17 [ 専用常識 ]
とDQNが申しております
2008/5/18(日) 午後 10:21 [ ｑｑｑ ]
個人的には専用車両には反対だが、
マスターのように右翼などと関わっているようであれば賛成はできないな〜。
気づけば洗脳され、よしぞうの家来となる。
その一例がマスターだな
マスターは右翼の特攻隊長みたいな者だよ
2008/5/18(日) 午後 10:25 [ ゴリ ]
↑マスター氏＝右翼というソース希望
2008/5/18(日) 午後 10:34 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
このブログの管理人は相当のDQNらしいね・・・
他人への迷惑を全く考えずに自分のことしか考えてないロクでもない人。
こういう人間がいるのかと思うと虫唾が走るね・・・あーとんでもない大人がいたもんだよ。
新宿駅の駅員さんも可哀想だね、こんなどうしようもないDQNちゃんが喚いちゃってさ。
こういう人ほど友達がいないんだよね〜ｗﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗ
2008/5/18(日) 午後 10:35 [ welcome_nhk_sancha_22181 ]
>他人への迷惑を全く考えずに自分のことしか考えてない
マスター氏が直接原因な事由をどうぞ
>こういう人ほど友達がいないんだよね
根拠をどうぞ
2008/5/18(日) 午後 10:39 [ a ]
真実様。
>女性専用車両は女性専用と言うの名のとおり女性専用である。男は乗ってはいけない。誰もがそのように思っている。
なるほど。
では、例えば「一般車両（人間用）」と「家畜専用車両（家畜用）」が連結された電車があったとしましょう。
貴方の言うように専用の対象外が専用車に乗れないのであれば、人間は「家畜専用車」なのだから当然乗ることが出来ません。
では逆に「家畜が一般車両に乗れるか？」と言われたらどうでしょうか？
これは乗れません。
貴方の仰るように本来、「専用車」とは対象以外が乗車できないという意味。
同時に「専用」の対象者は、その専用対象以外の車両に乗車できない意味も持っています。
つまり、「女性専用車」は男性が乗車できないと言うのであれば、「専用」なのだから女性は女性専用車両以外乗車できないことになります。
それでも女性専用車両を支持しますか？
2008/5/18(日) 午後 10:42
>もしお前が「どの車両に乗ろうが勝手」というなら、グリーン車や乗務員室でも同じ事が出来るか？
これはchira_ura様の仰っているとおり、グリーン車や特急、急行などの別途に料金が必要な車両や列車がある場合、旅客営業規則（運送条件）に定められています。
旅客営業規則は不条理・不当でない限り、利用客は双務契約上、守らなければならない規約です。
では、その規約に女性専用車両について書いてあるでしょうか？
書いておりません。
つまり、法的にも契約上も存在しない車両 i.e. 女性専用車は一般車両です。
それに利用客として権利を行使しただけなのに、強制的に下ろそうとしてきたのです。
正当な権利の行使が妨害されるのであれば、それは人権侵害です。
したがって、一般車両なのだから、「どの車両に乗ろうが勝手」というわけです。
2008/5/18(日) 午後 10:42
鉄道営業法
>第三十四条
>二 婦人の為に設けたる待合室及車室等に男子妄に立入りたるとき
これは明治時代に作られた法律で国交省、鉄道会社も適応しないと認めている。
また、婦人とは成人した女性のこと。
婦人の為に設けたわけではなく、「女性専用車」は主に女性の為に設けたとされる。
法律には反対解釈があり、「男子妄に立入りたるとき」とあるが、法の下に平等である以上、法解釈として適応すると、「女子妄に立入りたるとき」と言える。
つまり、その他の現行において女子のみしか明記されていない法規が多々あるが、最高法規である日本国憲法が法の下に平等と認めている以上、男子が適応される可能性がある。
これが反対解釈。
したがって、鉄道営業法第三十四条を反対解釈も採用し、適応してみればどういうことになるか？
「婦人の為に設けたる待合室及車室等に男子（女子）妄に立入りたるとき」
つまり、婦人以外（成人女性以外）の利用客は女性専用車両に乗車できなくなる。
国交省だってこれを知っているから「適応できない」と言っているのでしょう。
2008/5/18(日) 午後 10:43
そもそも終日でも女性専用車両が社会的に認められて根付いているといます。ということは痴漢対策としての視点のみから考えられないというのは視野狭窄でしょう。女性が安心して快適に乗れるよう配慮した車両と考えれば「男性を痴漢予備軍としている」という馬鹿げた考えも出ないでしょう。ともかく春先からこれからの時期にかけて女性専用車が拡大されたりするのも、そのあたりを配慮した結果であろうと推測いたします。ともかく社会的に認められていることに反対したり抗議したりすることはよくないのです。少数派である以上、しかたのないことです。残念ながら今後も実施される路線も時間帯も拡大されていきます。現在の女性専用車両が受け入れられている以上、当然でしょう。だからこのような無駄な努力はやめていただきたいのです。駅員さんと車掌さんのためにもそのように希望します。
2008/5/18(日) 午後 10:55 [ 専用常識 ]
マスターの行動には私は賛成し尊敬すらする。
しかしあなたのバックで宗教が絡んでいれば私は賛成できない。
実際のところどうなんでしょう？
マスターさんは、右翼などの宗教に所属しているのですか？
2008/5/18(日) 午後 10:57 [ 暁を覚えず ]
Ｋ 様。
>鉄道会社と直接抗議するのは結構です。
>ただ、他の人を巻き込まないで欲しい。時と場所を考えて欲しい。
私は抗議する気もなく、ただ利用客として電車を利用させていただいただけ。
ただ、利用した車両が女性専用車両と言う車両であり、その車両は法的、契約上乗車しても問題が無い。
したがって、それなのに注意や締め出そうとするのであれば、男性全員、この場合は私に対する権利の剥奪です。
日本は法治国家である以上、法律上、乗車しても問題が無い車両なのだから、その車両に乗っているのが気に食わない駅員が電車を遅らせてまで締め出そうとした。
私は抗議する気もなければ、ただ乗っているだけなのに私が男だからと言う理由で降車を求める、これを男性差別というのです。
2008/5/18(日) 午後 11:00
専用常識さん
あなたは左翼だ。公明党だ。創価学会だ。
あ〜気持ち悪い。
私の父が亡くなったころ、
あなた達宗教に強制的に入会させられ
父親の遺骨などを葬られたのです。
創価学会に関して詳しい知識が無い方は
創価学会による被害者の会 を検索してください
2008/5/18(日) 午後 11:02 [ トテチ ]
専用常識からは創価臭がする。
創価や左翼、公明党は右翼より太刀が悪い
2008/5/18(日) 午後 11:06 [ えいじ ]
そもそもマスターがココで叩かれている理由がわからん。
2chに新しいスレが出来たり、普通なら暴力行為を行った駅員スレがたつはず。
これほど日本人の視野が間違った方向に向いているとは悲しいことです。
2008/5/18(日) 午後 11:09 [ そーそせじ ]
暁を覚えず 様。
>マスターの行動には私は賛成し尊敬すらする。
>しかしあなたのバックで宗教が絡んでいれば私は賛成できない。
>実際のところどうなんでしょう？
>マスターさんは、右翼などの宗教に所属しているのですか？
右翼が宗教かどうかは知らないが、私は保守系ではない。
同時に革新系でもない。
ただ、チベット問題に関しては無差別にチベット人を殺害しているのだから許せない。
保守系が良く話題としている靖国問題、河野談話などには全くと言って興味なし。
革新系の話題も興味が無い。
というか、私の宗教、革新保守思想などの根拠が無いうわさが飛び交っているが、女性専用車両問題でそっちまでやろうとは思わない。
しかしながら、長野の聖火リレーでの中国人の暴動は流石にこの国の危機感を覚えた。
とはいえ、革新も保守についても興味も無ければ、活動しようという気もない。
仕事、女性専用車両撤廃運動、私生活で手一杯です。
また、宗教には全く興味が無い。
創価学会も新興宗教でしょう。私は学会員ではないし、むしろ彼らを敵に回していると言っても過言ではない。
2008/5/18(日) 午後 11:14
http://2ch.gepper.net/tour/t1/a-16.html
男女板、惜しくも敗者復活のボーダーに届かず予選敗退！！！
投票してくれた方はありがとうございますた＞＜
2008/5/18(日) 午後 11:32 [ baystarsbazooka_oyamagic ]
なぜマスターはあの時、警察を呼ばなかったんですか？
事件沙汰にしたほうが意味があったのに。
2008/5/18(日) 午後 11:38 [ チューター ]
自分に自信が無かったからでしょうね。
2008/5/18(日) 午後 11:44 [ 自信 ]
>なぜマスターはあの時、警察を呼ばなかったんですか？
>事件沙汰にしたほうが意味があったのに。
そのとおり、もしも女性専用車両が原因で逮捕者が出たら大問題。
しかし、記事の本文にも書いてありますが、
>別の駅員が異常だと感じたため助太刀に来て、二人の駅員の行為を止めさせた。
>私は降りて警察を呼ぼうとしたが、こいつら電車のドアを押さえていた手を離したので閉まってしまった。
と言うことです。
現行犯でなければ、完全に制裁を食らわせることは難しいと判断したのもあります。
正直、縛り上げても良かったのですが、彼（駅員）を縛り上げたからと言って女性専用車両が廃止されるとは思えない。
まぁ、今回は加減しましたが、次は問答無用でとるべき手段は取ります。
2008/5/18(日) 午後 11:58
引き続き更新をよろしく頼む
余りに更新しなさすぎると、せっかくの活動が薄れてしまう
予断だが、明日も１人で女性専用車両で通勤します。
それではおやすみ
2008/5/18(日) 午後 11:58 [ 偽マスター ]
東京メトロ千代田線で女性専用車両に乗車する意味はありますか？
乗り換えの都合で女性専用車両に乗らないと乗り換えに間に合わないのですが？
2008/5/19(月) 午前 0:02 [ 一般車両 ]
偽マスター様。
あまり成果の無い抗議乗車報告を載せても仕方が無いんですよね。
一応ネタはありますが、今後仲間達と行う抗議乗車の企画も考えなければなりませんので、火曜日に更新できるようならしましょう。
正直、このブログに載っている報告はほんの一部ですし、あまり書くとこちらの行動パターンも読まれてしまいます。
まぁ、読まれたところで反対派の追撃は止まりませんがね。
2008/5/19(月) 午前 0:03
>東京メトロ千代田線で女性専用車両に乗車する意味はありますか？
>乗り換えの都合で女性専用車両に乗らないと乗り換えに間に合わないのですが？
利用したければ利用しても構わないでしょうし、こういう利便性の低下という事が男性にだけ起こる、だから男性差別なのです。
まぁ座席に座るなり、空いていれば立っていてもつり革で万歳通勤すれば大丈夫だと思います。
と言うか、我らは抗議乗車中はそうしています。
また、知り合い、彼女なりがいるなら一緒に乗ってもらうなりするのも一つの手ですよ。
「ここ女性専用車両です！」と注意してきて、まさか近くにいる反対派の女性に絡まれるとは思ってもいないでしょうし（笑）
2008/5/19(月) 午前 0:10
なぜ、今回の記事や2chのスレを見てマスターが電車を遅らせたと捕らえる人がいるのか分かりません。どう考えても駅員の仕業です。
私も女性専用車両を利用しますが、電車が遅れるなんてことはありません。寧ろ混雑して中々乗車できない車両に乗るよりか空いている女性専用車両に乗ったほうがダイヤは乱れません。
以前、某路線の普通車両に乗ろうとすると駅員が空いてるドアからご乗車くださいと私を女性専用車両に誘導したくらいです。
ここで捕らえ違いの意見を述べている人たちは現状を何もしらないし、女性専用車両を見たことがないのでしょうかね？
2008/5/19(月) 午前 0:18 [ 理解できない ]
理解できない 様
理解できない人もいずれは理解できるかもしれません。
あまり他人に干渉していても無駄な労力です。
真実だけを自分の目で見ぬいて行かなければなりません
2008/5/19(月) 午前 0:35 [ ほーえばー ]
あなたは自分だけが良いという人ですね。
2008/5/19(月) 午前 3:44 [ hiku ]
営業妨害ですねえ。
車内が禁煙なのは常識なのに、タバコ吸って「俺は客だ」って言うのと同じ行為ですよ。
2008/5/19(月) 午前 10:48 [ 通りすがり ]
＞通りすがりさん
＞車内が禁煙なのは常識なのに、タバコ吸って「俺は客だ」って言うのと同じ行為ですよ。
否
車内が禁煙なのは、常識どころか、鉄道営業法で明確に禁止されています。
第34条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
1．停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
それに対し、女性専用車両にはくどいですが、法的根拠はありません。
法的根拠があり罰則刑まで設けられている行為と、法的根拠のない、「お願い」に過ぎない行為と、同じ土俵で議論できるわけがないでしょ☆
2008/5/19(月) 午前 11:24
＞営業妨害ですねえ。車内が禁煙なのは常識なのに、タバコ吸って「俺は客だ」って言うのと同じ行為ですよ。
よくある勘違いですね。国交省や鉄道会社が「男性も乗れます」と言うから乗ったら、事実を知らない駅員が勝手に騒ぎ電車を遅らせたら、乗った男性が「営業妨害」ですか？
これから、大手町の某シンポに出かけます。マスターさん、よしぞうさん、後はおまかせしました。
2008/5/19(月) 午後 4:05 [ ミスター差別 ]
＞次は問答無用でとるべき手段は取ります。
私も女性専用車両は反対ですけど世の中マナーってもんがあるでしょ。裁判ですか？警察沙汰ですか？
警察にはお相手にされないでしょうね。
裁判でも起こそうものなら世間から好奇の目で見られるでしょうね。
ワイドショーのエサです(笑
いい加減こんな無駄なことはやめたがいいと思います。あなたがどんなに行動を起こそうと世の中は女性優遇という方向に動いているんですから･･･。
2008/5/19(月) 午後 5:10 [ zisin ]
マスターさんお疲れ様です。ちなみに、JR東日本によると、15日の午前中において埼京線に大きな遅延は生じていないとのです。埼京線が5分以上の遅延をすることなど珍しくないので、この活動によって一般客が大迷惑を被ったとの情報はすべて嘘です。
2008/5/19(月) 午後 5:33 [ 柏戸 ]
メスは全員雌車にぶち込めっ。
女性専用車両に乗車する男性が任意を求められるなら
一般車両に乗る女性も駅員に任意を求められるはず。
チカンに間違われるくらいなら、男性差別されても雌車は必要だ。
ただし、雌は雌車に突っ込んでくれ。
男性なら皆経験はあると思うが、出っ張ってる部分は満員電車でぶつかってしまう。かといって手で塞いでも、女性の体に当たったら大変。
こんな不利な社会もう嫌だ。現に私の友人は何人もチカンと間違えられ職を失っています。
2008/5/19(月) 午後 9:44 [ メス ]
メス さま
やっぱり結構あるみたいですね。
私の親友も犯人にしたてられ自殺してしまいました。
忘れられがちですが電車内では男性の人権を忘れてしまう人が多いようですね。
2008/5/19(月) 午後 9:49 [ 佐藤ダンゾウ ]
56 マスターの部屋 biomass1620energy === 世の中の男性差別に気付いてください！！ === = この国は憲法で禁じられている男性差別を容認しているだけでなく、推進までもしています。 = もはや今では女性優遇大国と呼ばれる日本。 行政も世間も法律もビジネスも仕事も学校も全て女性が優遇されていることが多いです。 都合の良い時は女権を乱用し、男性を奴隷の様に扱う！ 都合が悪くなれば、男性に全てを押し付け、自分は知らん顔！ == この背景の裏にはフェミニズムと言う大きな存在があります。 == 私一人の…
2008/5/19(月) 午後 9:51 [ コメントランク５６ ]
今回JRの本社へ怒鳴り込んだ訳だから、この次に同じ事をやってみて、どのように改善されていたか気になります。
2008/5/19(月) 午後 9:52 [ satohknack ]
改善されるわけないじゃないですかｗｗｗ
こんなことで改善するＪＲじゃないですよｗ
2008/5/19(月) 午後 9:58 [ negima_nodoka_setsuna_love ]
＞メスさん
ワタシも、御堂筋線のハデハデラッピング車のとなりで、「女性はなるべく隣に行っていただくと男性としてありがたいです。」とご協力のお願いをしたことがありますが、そのオンナ、「どこに乗ろうと人の勝手でしょ！」ときたもんだから、「その『人の勝手』を我々男性は事実上１両制限されているという現実をご理解いただけないでしょうか。」と返したら、「そんなのしったことじゃないわ」と来たもんだから、まだまだ未熟者だったワタシは、「男性に理解協力を求め女性は理解協力に応じないのはずいぶん一方的な議論ですね！」と…。
それもまた、女性特権車両断固反対の一因となったことは、申すまでもありません。
2008/5/19(月) 午後 10:00
よしぞうさん、別に女性は一般車両に乗る事を制限されている訳ではありませんよ。女性が一般車両に乗る事は自由です。男性が女性専用車両に乗らない事を任意で半ば強制的に協力をさせられているのは事実ですが、その女性は間違った事は言っておりません。女性はどの車両にも乗れるのです。女性専用車両に乗らないといけないという義務はありませんし、協力も求められておりません。
そんな不平等がまかり通っている、日本の民度の低さに呆れるばかりですけどね。これも女性優遇の弊害でしょう。
2008/5/19(月) 午後 10:19 [ あｄｓふぁｄ ]
2008/5/19(月) 午後 9:44 [ メス ]氏
>チカンに間違われるくらいなら、男性差別されても雌車は必要だ。
それ云うなら、♀車以外に乗った女性には置換を訴える権利は無いとでもしないと。
でもまぁ それよりは、男性差別社会の補強と象徴とも言える♀車は、
是が非でも社会的に抹消しなければなりませんよね?
男女区別なら良さそうですが、全部そうするのでは ひょっとすると
子供・障がい者・高齢者を含む男女比の変動で混み具合に不公平が出て、
特に弱者にとっての利用上の不便が生じるかも知れません。
列車が多い場合は男女車が各一。少ない場合は両者なし。とか?!
2008/5/19(月) 午後 10:51
マスターさん
妙案になるかワカラナイですが思いつきました。
もしまた駅員が不当に食い下がってきたら、一旦は隣車両に移動してみせ、
ドアが閉まって発車したら直ぐに戻ってあげれば、
（窓越しで駅員が認知したたとしても）そこで停車させることも出来ないでしょうから、
不当な批判の相手をする手間すら不要になるのでは。
けっこう良いアイデアだと思いますが(^-^)v
2008/5/19(月) 午後 10:53
一度やってみたいね。
相手にする必要も無い駅員を馬鹿にするにはちょうどいい。
2008/5/19(月) 午後 11:56 [ ↑↑ ]
＞あｄｓふぁｄさん
あ、もちろんその根底には、「男性が事実上１両乗車可能な車両を制限されているという状況にも関わらず、女性が一切制限がない。」ということに対する憤りがあったからです。
だから、女性もなるべく専用車両を積極的に利用する理解協力をしないのは、不均衡だと。
それがその女性には理解されなかったというのは、はなはだ残念です。
2008/5/19(月) 午後 11:58
活動報告見ていると抗議しているのを楽しんでいるようで。
単なる冷やかし？
2008/5/19(月) 午後 11:58 [ knuckleball1492 ]
そんなに女性優遇社会がいやなら、女性になれば？
2008/5/20(火) 午前 0:09 [ たまえ ]
＞たまえさん
貴方よしぞうさんのところでも非常識発言してなかったっけ？
そんなに簡単に女性になれると思ってんの？
よしぞうさんみたいに頑張らないとまず不可能。
男がそんなに嫌なんでしょ？
お父さんも嫌いならば、結婚も出来ない。
男友達もない。
本当に生活してけんの？
2008/5/20(火) 午前 0:25
最近の男性にも問題があると私は思います。
上に並んでいる中傷コメントですけど、
男性差別に気付いてないのでしょう。
(または創価とか公明党とか)
知らず知らずに差別されているなんてねぇ…
2008/5/20(火) 午前 0:30
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051900069&genre=C1&area=S00
こういう奴らがいる以上、女性専用車両をなくすなんて到底出来ないと思うのですが。
あと、マナー＜法律みたいなことを仰るお方がいるようですけど、マナーだからって破っていいものなんでしょうか？法律じゃないからいいんじゃんなんて電車の中で携帯をしているアホな若者と同類だと思いますが。
2008/5/20(火) 午前 7:33 [ 名無し ]
＞名無しさん
じゃぁ、「こういう奴ら」がいなくなれば、「女性専用車両をなくす」という議論になるでしょうか。
現状をふまえたワタシの見解は、「Ｎｏ」であります。
「Ｙｅｓ」になる条件は、女性特権車両を、利用者の意識からなくしていかなければなりません。
昔と違って、ワタシの目的は、「女性特権車両」の廃止です。
2008/5/20(火) 午前 8:03
女性はどこに乗ろうと勝手という
男性は女性専用車両に乗るのはマナー違反という
このままだと日本はやばいな。小学、中学と女性優遇社会を洗脳されて女性が優遇されて当たり前だと思って嫌がる。
以外に学校の先生は間違ったこと言ってる事に気づかなかったオバカさんって多いのね
2008/5/20(火) 午前 8:33 [ おかしいおかしい ]
名無し、
女性専用車両に乗らない事がマナーだといってる段階で間違い。
男性差別を受け入れる事がマナーな訳がないでしょう。
それに話は変わるが、電車の中で携帯をしているのは今や若者だけ問題じゃないし、お前の知識は浅すぎる、それ故偏見も多い。
だからマナーだと勘違いしているようだ。
お前は一回、ローザ・パークスをググって勉強してくれ。
無知が批判をする事自体、社会悪だよ。
2008/5/20(火) 午前 8:33 [ asdfsad ]
うお〜〜〜
こんな国嫌だ。
デートでは男性が全額払うことはいいことだとされていたり、
もう男性に人権はないのか？
職場で仕事上がりのゴミ捨ても、紙しか入ってないのに力があるからといって男性に強制する。交互にやるという意見は私だけなのか・・・もちろん私は反対しているが、職場や周りからは嫌われ者です。
男性の人権を軽視しないでほしい
2008/5/20(火) 午前 8:36 [ うお〜〜〜 ]
お久しぶりですね、マスターさん。ご無沙汰しております、鬼ノ目発進号です。
早速、記事を転載させていただきました。
あと、勢力増強ということで、ウチのブログのゲストの方にも、
こちらへの支援を要請・お願いしておきましたので。
これからの更なる活動、ご期待しております。
くれぐれもお体には気を付けて下さいね。またこちらにも顔を見せに来てください。
それでは、また・・・・・・
2008/5/20(火) 午後 0:36
男性の人権。女性のそれを１００だとしたら、２か３ぐらいはあるのかも知れませんね。
わたしは、比較して考えなければいけない場合においては、ゼロでかまわないと思います。
女性の人権は、男性のそれより無条件に優先されなければなりません。
2008/5/20(火) 午後 0:38 [ たまえ ]
＞女性の人権は、男性のそれより優先されなければなりません
「されなければならない」ですか。何を根拠に？
子供を産めるから？社会的に弱者という事になっているから？明確な理由をキボン。
あと、「権利と自由と義務と責任」はセットに成っていなければ社会のバランスは壊される
という当たり前の話を基準において物事を考えてくださいね。
保護されながら同時に権利も持つって、完全な独裁者思想だって分かりますか？
少なくとも「社会に出られる立場」の人間が考える事じゃない。
まあ、いきなりトンデモ発言を平気で言えるって素晴らしいですね。
そういう発言は「ああ〜、やっぱり女って、こういう生き物なんだ」と言われる
典型的な材料になりますよ。自分で自分の首を絞めて何が楽しい？
2008/5/20(火) 午後 0:45
＞比較して考えなければいけない場合においては、ゼロでかまわないと思います
片方をゼロにしちゃったら、それでは「比較」になりません。
小学生の算数すらやり直した方がいい人が、
いけしゃあしゃあと人権を語って、何の説得力があるのか・・・？
まして、「人権侵害は許されない・差別は許されない」と言っていた女性様が、
「相手の人権はゼロ発言」ですか。すごいですね。さすがスイーツ（笑）です。
まぁ、それが女性の基本的な思想であるという事は
研究でも心理でも解明はされているのですが・・・
その簡単なメカニズムや女性の手口はこちら。
「優位性＝偏見＝差別の法則 前編 」
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/37906179.html
「優位性＝偏見＝差別の法則 後編」
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/38294935.html
2008/5/20(火) 午後 0:57
いくら鉄道営業法に明記されていないからと言って
お願いを無視する気持ちがまったく分かりません。
例えるのは嫌いですが整列乗車せず割り込むヤツが
いたら非常にむかつきますけどね。
全てのコメントを見てませんが男性の人権が
軽視されているとは思っていませんし…
2008/5/20(火) 午後 1:01 [ krato_2011 ]
法律論で負けた賛成派が、「マナー違反」だとか言っているが、おかしいおかしいさんやasdfsadさんがおっしゃるように、「男性排除」をする方が「マナー違反」、いや、それよりひどい「法律違反」、「道徳律違反」に決まっている。
まあ、「マナー」と「道徳律」を勘違いして、「法律よりマナーが大事」なんて言ってる人もいたね。「マナー」なんてのは「エチケット」と同じ、「道徳律」は、「人殺しはいけない」、「差別はいけない」など、もっと重いものだよ。
だから、序列的には、「道徳律」＞「憲法」＞「法律」または「条例」＞「規則」＞「マナー」や「慣習」＞「個人律」ってことになる。
2008/5/20(火) 午後 1:03 [ ミスター差別 ]
＞女性の人権は、男性のそれより無条件に優先されなければなりません。
すごいな〜、憲法（１４条１項）の完全否定ですね。ここまで断言する人はめずらしい。でも、何の根拠もないのが、残念！！！
2008/5/20(火) 午後 1:11 [ ミスター差別 ]
2008/5/20(火) 午後 0:38 [ たまえ ]氏
>女性の人権は、男性のそれより無条件に優先されなければなりません。
(^o^)わお♪
それが冗談でも本気の寝言でも、女性の無能ぶりを周知して周る自爆営業♪
乙です♪
2008/5/20(火) 午後 2:06
2008/5/20(火) 午後 1:01 [ krato_2011 ]氏
>お願いを無視する気持ちがまったく分かりません。
【反社会的なお願い】でも何でも無条件に従うことが良い事ですか？
少しは考えて言動しましょうよ？
そういう思考も出来ないなら選挙とかにはタッチしないでもらいたいですね。
>男性の人権が軽視されているとは思っていませんし…
貴方の思いとは関係なく、日本では思いっきり軽視…というより踏みにじられてますが何か？
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
2008/5/20(火) 午後 2:07
>女性専用車に男性が乗っても何ら問題がない、というのをご存知ない方がまだまだ多いようですね
「介助者、又は小学生以下なら乗車できます」と、ステッカーに書いてあったような・・・。（JR西日本の場合）
＞禁止区域での歩きタバコを見つければ協力をお願いする。
女性専用車には協力してもらえませんか。
2008/5/20(火) 午後 4:39 [ 区分 ]
＞「介助者、又は小学生以下なら乗車できます」と、ステッカーに書いてあったような・・・。（JR西日本の場合）
あと、「障害者」の方。でも、これも紛らわしい表示、と言うか、わざと誤解を招かせる表示ですね。だって、「誰でも乗れます」が正しい表示ですから。
＞女性専用車には協力してもらえませんか。
「協力」って、強制するものではなく、任意ですよね。だったら、もし「協力」しなくても、非難すべきことではありませんね。街頭募金に「協力」すれば、感謝されますが、「協力」しなくても何ら問題はないですよね。だったら、女性専用車に男性が乗っても、降ろそうとしないのはもちろん、文句を言わない、これ、当たり前ですね。違いますか？
2008/5/20(火) 午後 5:57 [ ミスター差別 ]
ところで、鉄道会社は、なぜ、一般乗客に「男性も乗れる」と告知しないのですか？ 告知した上で、「協力」を仰ぐのが常識じゃないですか？
しかも、法的には「専用車」なんてあり得ないのに、「女性専用車」と命名・表示して、「男性は乗れない」と勘違いさせている。
事実（男性も乗れる）を告知し、ウソの名称・表示をやめて、それから、男性に「協力」を仰ぐのが常識じゃないですかね？
2008/5/20(火) 午後 6:24 [ ミスター差別 ]
qa_apさん（？）
>【反社会的なお願い】でも何でも無条件に従うことが良い事ですか？
前回も書かせていただきましたが、自分は男性の人権が
（あなたの表現で言う）踏みにじられているとは考えていないわけですから
当然それを【反社会的なお願い】と捉えていないだけですが、何か？
そもそも男性の人権の主張が趣旨ですよね？であれば
女性専用車両の場合はこれほど反発があるのですから
別の手段を選択した方が賢明ではないでしょうか？
周りにはただ意地になっているだけにしか写つらず
あなた達のメッセージが心に全く響きませんよ…きっと。
2008/5/20(火) 午後 7:04 [ krato_2011 ]