みなさんは人間原理というものを理解していますか

1 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/01(火) 20:33:07

人間は特別な存在です。
他の下等生物たちとは違うのです。
そこのところを理解していないと、人間は自然淘汰による進化によって誕生した
などという稚拙な考えを持つようになってしまうのです。

2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/01(火) 20:43:49

■■■■■ここからデスクトップPCについて熱く語るスレになります■■■■■

3 ： ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★：2008/04/01(火) 23:44:10

ノートなしか

4 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/02(水) 23:39:14

やはりみなさんは人間原理というものを理解していないようですね。
毎日々ただ自堕落な生活を送っているということですね。
呑気なものですね(笑)

5 ： ◆u4uTsxDgjo ：2008/04/02(水) 23:50:07

すべてが無に向かって収束しておるのです。
人間も死を超越するまでは思い上がってはいけないのであります。

6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/03(木) 00:02:38

宇宙スレで書いて別スレまで立てたのかよ。
どっちかに統一しろ。
あと加藤。を刺激すんな。
厨房化しちまったろ。

7 ：雷雲 ◆XGX425VE/M ：2008/04/03(木) 00:08:53

デスクトップはやはり値段が安いよな

8 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/03(木) 01:33:22

って2ちゃんで、それもこんな板でいわれても、
すでに＞1がその理論からはずれてるわけで。

9 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/03(木) 01:35:28

そうだろ、原理マン。
いや、脂マン。

ほら、わざわざ思い通りうごいてやってんだからー。
さっさと策謀めぐらせてくれよ。

10 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/03(木) 21:30:01

>>5
人間は近い将来、死を超越します。

>>6
意味不明です。
私はこのスレ以外には書き込みをしていませんが？

>>7
スレの趣旨以外の話題はご遠慮願えれば幸いです。

>>8
＞こんな板　とは具体的にどんな板のことを言っているのですか？
それが判明しない限り、あなたのご指摘は、なんら説得力を有しません。

>>9
脂マンとは何なのでしょうか？
意味不明の単語は差し控えて頂くようお願い致します。

11 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/03(木) 21:38:42

人間は、この宇宙における唯一無二の知的生命体です。
にも関わらず、地球外知的生命体や、それに由来する空飛ぶ円盤などが存在するなどという考えは、
ファンタジー、すなわちお伽話の世界でしかありません。
私に言わせれば、まったくお笑いレベルとしか言い様がありませんね(笑)。

12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/03(木) 21:44:53

人間は、この宇宙における唯一無二の知的生命体です。

　　　　　　　　　　　↑
私に言わせれば、まったくお笑いレベルとしか言い様がありませんね(笑)。

13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/03(木) 22:01:26

こいつはズーイーだろ

14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/03(木) 22:13:21

◆D26DMWUWVs は既に>>1でコケてるしなあ

15 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/03(木) 23:41:59

>>10
こんな板とは、このお前がスレを立てたこの板。
２ちゃんねるには沢山の板があります。
思想哲学板もあったきがする。
物理板なんかもあったきがする。そっちに行かないで、
なぜにこの板でそんな理屈を展開するのかな？

16 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/04(金) 00:50:37

>>12
それはあなたが単なるトンデモさんだからですよ（笑）

>>13
ズーイーとは何ですか？
意味不明の単語はご遠慮願いしますと書いたじゃありませんか？あなたは文盲ですか？

>>14
どこがコケているのですか？具体的にご指摘お願いします。
それが出来ないのであれば、あなたも単なるトンデモさんですよ（笑）

17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/04(金) 00:57:32

>>16
かまってもらえて嬉しそうだな（笑

18 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/04(金) 00:57:30

>>15
お答えしましょう。
この板のタイトルが「なんでもちゃんねる」だからです。
ようするにどんなテーマでも受け入れるという趣旨の板であると私は解釈したのです。
だいいちそれ以前に、私がどの板でどんな内容のスレを立てようが、
あなたからとやかく言われる筋合いはありません。
それともあなたは2ちゃんねるの管理人なんですか？（笑）

19 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/04(金) 01:01:33

>>18
なるほど。
確かにどんなものでも受け入れるね。
納得がいったので聞こう。

そもそも、人間原理とは何？
また、その理論の中で自分とはどういう立場なの？
そしてこのスレではその布教活動がしたいのか？

はいどーぞ。

20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/04(金) 18:19:16

さて俺も成り行きをヲチさせてもらうかw

21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/04(金) 18:36:42

◆D26DMWUWVs のネタは底ついてるから。

ーこのスレの今後のみどころー
お笑いでは「つかみ」といわれる出だしでスベッた◆D26DMWUWVs が
どう立て直すのか。
客のレスポンスも最後まで「あはは…（愛想笑い）」しかない凍てついた寒い空気を
◆D26DMWUWVs はどう打開していくのか。期待したい（してないけど）

22 ：春花＠酉プル忘れた：2008/04/05(土) 04:32:16

どこからともなく猫ぱｰンち

≡Ο)ﾟДﾟ)

23 ： ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★：2008/04/05(土) 04:33:25

春花おきてたか

24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/05(土) 04:43:04

春チンおひさ！

25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/06(日) 00:57:35

人間原理の解説まだぁ〜

26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/10(木) 08:50:33

終わったなこのすれ

27 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/10(木) 21:06:45

馬鹿なんだからしょうがないね。
身の丈に合うことをしないと、こーなるってのを身をもって証明してくれたんだよ。

28 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/11(金) 00:18:08

馬鹿はあなたですよ（笑）

29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/11(金) 00:20:08

◆D26DMWUWVs は人間原理でＵＭＡ最強を解き明かしてくれ


最強ＵＭＡ決定戦
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1205905077/

30 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/11(金) 00:24:15

>>28
そんなのはいいからさっさと質問に答えろよ。

いいか猿。私は音楽の教師です。音楽はすばらしい。
音楽は世界を救える、音楽をわかれない人はただの猿です。
といってるやつが、音楽を「説明できないのといっしょなんだよ、おめーのしてることはあああああ！！！

31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/11(金) 10:03:33

加藤対ズーイー（みたいな奴）か

32 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/04/11(金) 15:18:07

死を超越した生物なんて既にいるよ。

ベニクラゲってやつ。

つまり人間が「いつか死を超越する」のだとしてもベニクラゲのほうが先達者だということ。

33 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/04/14(月) 02:05:02

っどーでもいい。
っどおおおーーでもいい。

34 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/18(金) 00:38:22

そんなことなかれ主義だからあなたは馬鹿だというのですよ（笑）

35 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/18(金) 00:48:27

>>32
クラゲなんて所詮はプランクトン、すなわち浮遊生物です。海中に浮遊するゴミみたいなもんですよ（笑）
人間原理の前では、他のいかなる生物も虫けらレベルでしかないのです。

36 ：はっちゃん ◆MASTERXHGs ：2008/04/18(金) 00:58:35

俺は煽りとかじゃなく是非自然淘汰的な進化以外でのヒトの作り方を聞きたい。


ちなみに「ヒト」が死(消滅)を超越できても「人間」は「死」を超越できないと思うよｗま、どーでもいいけどｗ

37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/18(金) 01:07:06

なんだここのスレ主は単なる煽り屋か。

自分が提示した理論の説明も出来ないのな。
ググって出てくるのはお前が言ってる人間原理とは違う意味のものしか出てこないし。

さあこいつどーすんのかね？
たぶん、こいつ大したことない奴だな。
普段コピペや騙りばっかりしてるようなね。

38 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/04/25(金) 00:50:44

>>36
自然淘汰による進化では大きな進化は起こりません。
自然淘汰でどうやってヒトが誕生しうるのか、こっちが聞きたいくらいですよ（笑）

39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/25(金) 10:09:42

で人間原理の説明は？

40 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/04/25(金) 23:16:40

>>35

その虫けらが既に超越している死をなぜ人は超越できず、また恐れるのですか？

41 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/01(木) 23:19:02

>>40
お答えしましょう。
現在の人間が死を超越できないのは、システム上やむを得ないことなのです。
このシステムとは、アポトーシス、すなわち細胞にプログラムされた死です。
だいたい死という概念は、もともと地球初期の生物には無かったものです。
地球生物において、有性生殖システム、多細胞システムが確立する流れの中で個体の死というものが生まれたのです。
従って、今の人間がこの複雑な身体を保持している限りは死を超越することはできません。
将来的に人間は、解剖学的には現在の人間の身体とは全く異なる形に進化して不死を手に入れます。

あと、死を恐れるのは何も人間に限ったことではありません。他の動物達だって同じです。
だからこそ天敵に追われている獲物は、あんなにも必死になって逃げようとするのです。
むしろ積極的に自殺行為を行う人間は、生を恐れてしまった結果、死を選んだと言えるでしょう。

42 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/01(木) 23:26:05

この宇宙において、人間の誕生は必然です。
人間が誕生したことによって、初めて宇宙というものが顕在化したのです。
従って、人間が偶然の進化によって誕生したなどという進化論は、机上の空論でしかありません。

43 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/01(木) 23:28:37

＞他の動物達だって同じです。

それがわかっているなら人間だけ特別じゃないという結論は近いですね。

44 ：アホのふとし：2008/05/01(木) 23:28:51

なんで必然なんすか？

45 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/02(金) 23:22:42

>>43
いえ、近くありません。味噌も糞も一緒にしてもらっては困ります。
私が他の動物も同じと言った趣旨は、あくまでも「死を恐れる」という事象に関しての話です。
人間も他の生物も同じ地球生物である以上、何かしらの共通点はあってしかるべきです。
まあ最もスタンダードな共通点と言えば、全ての地球生物は細胞で出来ているということでしょうか。
これらのことを踏まえた上で、人間だけは唯一無二の特別な存在であるということです。
それ故、人間原理というものが成り立つのです。

46 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/02(金) 23:47:06

>>44
お答えしましょう。

「１／１０の229乗」

この数字は、光速や重力などの様々な物理定数の値が、現在の我々の宇宙のような、
すなわち生命の誕生にとって都合のいい物理定数値にすべて成りうる確率です。
光速度や重力定数に限らず、例えば核力の値が少しでも違っていれば、ヘリウムの原子核一個たりとも生成されません。
そんな宇宙では、もちろん生命、しいては人間も誕生しません。
しかしこの宇宙では、現実に生命、そして我々人間が誕生しています。
上記の確率がどれほど途方もない確率なのかということを伝えることは難しいものがあります。
例えば、宇宙の年令は推定で137億年です。
宇宙誕生の瞬間を0秒として、そこから1秒毎にくじを1枚づつ引き続けるものとします。
そうして137億年経過時に、今までに引いたくじの枚数を数えると１０の17乗枚ということになります。
このスケールでさえ、冒頭の確率の前では雀の涙程度ということになるのです。

このように、偶然では決して起こり得ない確率のもとに起こったことを必然と呼ぶのです。
すなわち、我々人間の誕生は決して偶然ではなく、必然であるのです。

47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/02(金) 23:47:14

心配せんでも人間の歴史なんぞもうすぐ終わる。

48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/02(金) 23:52:38

>>46
俺の知ってる数字は
１／１０の１０の１０の１２３乗だがな。

49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/03(土) 00:02:47

>>45
これらの事を踏まえた上で以下と
それ以前が全く繋がってないような気がするのは気のせい？

50 ：アホのふとし：2008/05/03(土) 01:47:48

>>46
それ人間だけ特別と関係なくないすか？

51 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/03(土) 10:18:41

>>45

＞人間も他の生物も同じ地球生物である以上、

そうですよね。人間も他の生物も同じですよ。人間だけ特別じゃない。
結論はどんどん近づいてきていますね。

52 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/06(火) 23:47:32

>>50
あなたは人間原理というものを理解していませんね？
人間は特別な存在に決まっているでしょうが。
人間はこれまでに地球上に存在した約500億種の生物の中で、唯一無二の知的生命体なのですよ。
あなたはそのことを肝に命じるべきですよ。
あなたも紛れもなく知的生命体なのですから。

53 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/06(火) 23:57:14

>>51
あなたも聞き分けのない方ですね。私は近くないと言っているのです。
「結論は近い」を反復するだけならオウムにも出来るのですよ。
いいですか、「人間と他の生物は共通点がある」と「人間は特別な存在ではない」はイコールでは結ばれません。
これをイコールで結んでしまうのはあまりにも短絡的としか言いようがありません。
どうやらあなたも人間原理というものを全く理解していないようですね。

54 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 00:10:49

人間が築きあげた科学において、100％の真理であると言える法則や原理はただの2つしか存在しません。
一つは人間原理であり、もう一つは熱力学第二法則です。
これに続くのが熱力学第一法則と不確定性原理です。
現代物理ではこの4つの法則・原理を、「物理真理の四天王」と呼んでいます。
この4つの真理に比べたら、ニュートンの万有引力の法則などはまだまだヒヨッコなのです。
ですが、一部の見識無き方々は、人間原理を宗教の類であるという、誤った理解をしています。
これは、関西なんたらさんの>>19の「布教活動」という下りを見れば明らかです。

ですからここのみなさんも、今からでも遅くはありません、人間原理というものをよく理解するべきなのですよ。

55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 00:58:04

>あなたも聞き分けのない方ですね。

あーあ。Ｃにたいして人格攻撃ｗ
俺しーらね。
Ｃは思い存分やっちゃっていいよ。

56 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 13:43:43

>>53

＞「結論は近い」を反復するだけならオウムにも出来るのですよ。
いいですか、「人間と他の生物は共通点がある」と「人間は特別な存在ではない」はイコールでは結ばれません。

段々と人間らしい議論になってきましたね。
しかし「特別」というのはつまり差異性です。
ある存在群（ここでは生物全体）に対してある特定の存在（ここでは人間）が
他にはない性質を質か量において著しく持っていないと特別とは言えないわけです。
ですから共通点の多い二つの存在のうち片方が特別だと言うのは
難しいと思います。

そこで共通点の多さを理由に「だから特別ではない」と言うことは可能だと思います。
問題は共通点がどの程度あり、差異性がどの程度確保されるのかですが、
あなたは差異性について語ることが出来ていませんね。

57 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 13:45:17

>>54

＞人間が築きあげた科学において、100％の真理であると言える法則や原理はただの2つしか存在しません。

人間が築き上げた科学においては100％の真理などありません。

＞現代物理ではこの4つの法則・原理を、「物理真理の四天王」と呼んでいます。

この板の面白四天王に入れてあげたい気分です。





ところで、結論としては人間は他の生物と同じであるということでいいですか？

58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 15:28:34

人間は唯一の知的生命体という部分を無視して
差異について語ってないことにするのは良くないね

だけど>>1がそう主張するには知的生命体とは何かって定義が必要だね

そうすると言葉の定義を巡ってそこもでとイトキンと
イトキンにうりふたつのガンガが現れてグダグダになって
コマイラやズーイーや夢無が現れて第2の宇宙スレになると

59 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 17:12:48

唯一の知的生命体なんて何の説明にもなってないし
何の説明にもなってないものを差異性とは呼べないでしょ。

60 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:12:30

>>55
あなたの書き込みは、知的生命体として恥ずべき行為です。
何らスレタイに則した記述をすることなく、ただ悪戯にちゃかしているだけです。
どうしてあなたは同じ土俵に上がろうとしないのですか！
あなたには、知的生命体としてのプライドというものが無いのですか！
あなたは、自分が知的生命体であるということの自覚を、もっと真剣に持たなければいけませんね。

61 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:25:45

>>56
いえ、その差異性に関しては既に語っています。
この地球において、人間だけが唯一無二の知的生命体であるということです。

では、「知的生命体」とは何か？　ということですが、
これにつきましては「知的生命体」＝「知的観測者」という定義になります。

すなわち、天文台を建造したり、電波望遠鏡などによって宇宙を観測できる生命体が知的生命体だということです。
人間の他に、この地球上の生物の中で電波望遠鏡を建造できる種が存在しますか？

答えは否です。

よって人間だけは特別な存在なのです。
人間の存在だけが、宇宙の在り方を確定することができるのです。
故に、人間原理というものが成り立つのです。

62 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:28:51

>>61

＞「知的生命体」＝「知的観測者」という定義になります。

それだと「生命体」＝「観測者」ということになってしまいますが、大丈夫ですか？

63 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:28:55

>>57
従って、結論として上記の説明理由により、人間は他の生物とまったく別次元の特別な存在である
ということになります。

64 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:30:03

というわけで、生命体はすべからく観測者であるというスレ主さん自らの定義も出ましたし結論としては

人間も他の生命もみんな観測者ということになりますね。

65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:30:57

Ｃの考える人間原理を解説して下さい

66 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:32:00

原理など無いのが人間ですとしか。

67 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:32:35

>>62
ここでいう観測者とは、宇宙を電波望遠鏡で観測できる者という意味になります。

68 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:33:17

>>67

それを言っているのは人類の中でも知的レベルの低い貴方だけなんですよ。

69 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:34:01

論理学的に言うと生命体＝観測者とは限らないが？

70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:34:13

>>66
どういう考えから人間には原理がないという結論を出したのですか？

71 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:37:59

生命体として目という器官を保持していれば、とりあえずは物を見ることだけは可能です。
しかし、宇宙という概念を理解した上で、宇宙を観測できるのは唯一人間だけです。
虫けらたちには宇宙という概念を理解することはできないのです。

72 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:38:28

>>70

結論ではありません。原理というのは関連する事象を総合的に判断できる、
もしくは関連する事象を総合的に価値判断できる、
もしくは関連する事象を総合することのできる、基準だと思います。

そう考えた場合に、人間という事象は僕にとって（そしておそらくすべての人類にとって）
あまりにも膨大かつ多様性のある、総合しきれない分野だということです。

だからより詳細に書くなら「原理などと呼べるものを見出せるほど人間について知らない」ということです。

勿論「関連する事象」を「生命」などに敷衍してゆけば尚更のことです。

73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:42:05

>>72
人間に原理がないのではなく、人間の原理などわかるわけがないという事ですか？

74 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:42:24

>>68
意味不明です。私は事実を事実として述べているに過ぎません。
ならばあなたは、この地球上に人間の他にも、電波望遠鏡を建造して
宇宙を宇宙とわかっていて観測している種が存在すると思っているのですか？

75 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:43:38

>>71

＞宇宙という概念を理解した

これはただの思い込みです。

人間の中でも個々人の「宇宙という概念」は違います。
生物学上の「進化」についてすら、アメリカという先進国においても日本人の常識とは違う教育を受け
またそれを信じている人たちがいるのです。当然その人たちは宇宙についても
通常の常識とは違う価値観をもっています。

そういう曖昧なものを統一的に語るのは思想の飛躍であり惰性です。

76 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:44:24

>>73

わかるわけがないかどうかも答えられません。

人間という事象の広がりが何処まであるのかわからない以上、
明日急に見えてくるかもしれません。

77 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:46:31

>>74

そういう種が存在するかどうかではなく

そういう行動をする生物のみが「知的」だとするあなたの定義が不十分だということです。

78 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:47:22

>>75
それは主観と客観の違いという趣旨の話ですか？

79 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:48:31

いや俺は単純に人間原理の人のほうが面白いからそっちに専念したいだけ。

だからみなみ子さんにお任せしますってのは連帯感じゃなく皮肉みたいなもんで。誤解されて笑ったが。

80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:48:33

>>76
原理など無いのが人間

原理などと呼べるものを見出せる程人間を知らない

人間の原理を見出せる可能性はあると考えてはいるのですか。それとも人間の原理を見出せないのが人間の限界という考えなのですか？

81 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:53:08

>>78

ある概念を理解する、ということはその主体と他の主体との「差異性」の問題には関係しないということです。
むしろその主体の中により小さな差異性が生じてしまう。つまり人類という集団に亀裂を生じさせるということです。

>>80

「人間という事象の範囲」がわからない以上「その範囲を決定する可能性｣については
あるともないとも言えません。わからない、というだけです。

ただし現時点では、一部の宗教者以外は「範囲」を決定できていないし
決定した一部の宗教者にしてもそれを他人にわかる形で伝えていないので、
「原理などない、今のところは」と保留つきで言えると思います。

82 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:53:50

>>79

は他のスレへの書き込みミスなのでスルーしてください。

83 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 20:54:06

>>77
定義が不十分ということはありません。
現に、ＮＡＳＡの定義する「知的生命体」の定義とは、「電波望遠鏡を建造できる種」としています。
私もこの定義に納得をしたのでここで引用したのです。

84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:54:40

ガンガとイトキンの差異を題材に検証するしかないね

85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 20:57:16

>>81
いまのところ原理はわから無いが、あるか無いならあるということではないのですか？
わかるわからないではなく無いという可能性もあるとの考えですか？

86 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:57:41

>>83

ＮＡＳＡというかネイチャーの論文だったと思いますが。

しかしそれは知的生命体の定義ではなくて
「もし宇宙に知的生命がいるとすれば、彼らは我々と同じくらいの技術を持ち
宇宙からの電波などを観測できるようになっているだろう」というような趣旨だったと思います。

定義ではないですよ。

それともＮＡＳＡが公式に出している定義があるんですか？だとしたらソース読ませてください。
英語でも読めますので。

87 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 20:58:17

>>85

もう答えた内容なので付け加えることはありません。

88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:00:22

誰かが決めた原理の定義を納得して使っているんだから、知的生命体の定義はNASAが定義したものでも良いのでは？
NASAが決めただけのものでは納得いかないという事でしょうか

89 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:01:58

>>87
原理が無いってことってあるのですか？

90 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:02:03

権威が決めたから正しい、という判断の仕方は知的ではないですね。

91 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:02:22

>>81
あなたはどうも話を難しい方向、ややこしい方向へと持っていっているような気がします。
それがあなたの得意な議論の進め方なのかもしれませんが・・
私は、個々の宇宙という概念の差異性のことまで気にしてはいないのです。
「宇宙」といえば宇宙図鑑などに載っている宇宙のことを言っているのです。
太陽系があって、銀河系があって、ブラックホールが存在する宇宙のことです。
この我々が知っている宇宙を他の動物は知っていない。
当たり前のことを述べているだけなのですよ。

92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:03:32

>>90
知的生命体の定義とは何だと考えていますか？

93 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:04:25

>>91
横槍失礼するが、
「当たり前」とはなんだろうか？

94 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:05:04

>>91

知的生命体の代表たる貴方が

＞難しい方向、ややこしい方向

なんて書いてはまずいでしょう（笑）

＞個々の宇宙という概念の差異性のことまで気にしてはいないのです。

ならば、犬や猿が人間より素朴な形で宇宙というものを「概念化」していた場合、
彼らも知的生命体ということになりますね？

それと、宇宙という概念そのものをもっていない人類がいるとすればその人類は貴方のいう「人間」
ではないということになりますね？

95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:06:28

>>91
人間以外にも宇宙という概念がある生き物がいて、ただ人間がそれに気づいていないだけという可能性はないのですか？

96 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:08:10

>>92

仮定でいいなら何とでも言えますよ。

たとえば「現実とは異なる虚構を作り上げられる存在」とか。

97 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:09:33

>>86
ソースなどありません。
二言目には「ソースを出せ！」というのは「２ちゃんねらーにありがちな事」スレの>>1に記載されるようなベタな振る舞いですよ（笑）

まあ、この件に関しては堂々巡りになるだけですから、
私の中の知的生命体としての定義は、電波望遠鏡で宇宙を観測できる種ということです。
あなたがそれを不十分で認めないというのなら、それはそれでイッコーに構いませんよ。

98 ：無夢：2008/05/07(水) 21:11:18

＞Ｃ
人間原理なんてすごいおもしろい材料なのだから
もう少し遊べるだろ。広く・・・深く。

99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:12:29

>>96
いくつかの仮定があるとして、地球上の生物の中で人間が知的生命体に入らない可能性もありだと考えますか？

100 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:16:17

>>97

ＮＡＳＡの見解なのにソースはないんですか（笑）
確かに２ｃｈねらが議論を停止させるためだけにソースを求める例っていうのはよくありますが
この場合、あなたの定義の正当性をあなた自らが裏付けようとしてＮＡＳＡと書いたわけですから
求められるのは当然だと思うんですがね。

まあ無いなら無いでいいですし、定義は真理とは関係ないものですから
「貴方の定義」はＮＡＳＡとは関係なく認めます。

ただし、それは貴方の定義でしかないのです。

その定義を使って「おまえらはこんなこともわかってないのか」とやっている場合、
それは頭がおかしいということになります。貴方の定義と他の人の定義は違うからです。
そしてあなたは常に頭のおかしいことをやっています。

貴方の定義による貴方の仮説の範囲内においてのみ、それは正しいのです。

それ以上の話をするには、
つまりある程度普遍性や客観的な正当性と呼べるようなものを確保できるかどうかについては
貴方の定義を押しつけるだけでは不十分だと思います。その正当性を証明しないと。

101 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:17:38

>>98

仕方ないだろ。本人が煽りベースでやってるんだから。

「わたしはこう考えます」って切り口なら別に叩かないよ。

102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:17:43

>Ｃ

現在、人間の原理はどの程度見出されているかを考えた時に、未だゼロの可能性もありますか？

103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:19:34

>Ｃ

知的生命体の定義は個人の仮定以外では存在しないのですか？

104 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:19:47

>>102

原理っていうのは割合とかパーセンテージで言えるものではないと思いますよ。

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:19:49

これワロタｗ
先に人格攻撃したのは◆D26DMWUWVsだから
Ｃは気兼ねなく暴走出来るねｗ


68 名前：Ｃ ◆PmFcVYkeQM 2008/05/07(水) 20:33:17
>>67

それを言っているのは人類の中でも知的レベルの低い貴方だけなんですよ。

106 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:20:45

>>105

いやそれは俺の過失。そういう直接的な煽り無しでネチネチやるはずだったのに、つい手が滑った。

107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:21:18

>「宇宙」といえば宇宙図鑑などに載っている宇宙のことを言っているのです。


コイツ博学と思いきやちょっとアホかもｗ

108 ：アホのふとし：2008/05/07(水) 21:21:44

>>97
それって電波望遠鏡を作る前の人間は知的生命体じゃないみたいじゃないすか？

109 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:23:15

>>93
またややこしそうな方が出てきましたね
当たり前といえば当たり前ですよ（笑）
国語辞典に載っていませんか？

110 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:24:41

ということで辞書を搭載し電子望遠鏡を動かすコンピュータは知的生命体です。

111 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:25:53

>>109
ｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ
でｸﾞｸﾞってください

あなたには情報判断能力が欠如している様子です

112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:27:37

>>110
知的生命体の定義をあなたが仮定したうちの一つですか？

113 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:28:08

>>94
それに関しては異論はありません。

その犬は知的生命体ということになります。
そういう犬が現実に存在していればの話ですがね（笑）

その人類は知的生命体ではありません。
従ってラミダス猿人は知的生命体ではありません。

114 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:28:22

>>112

いいえこのスレの主さんの定義で書いてみました。

115 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/07(水) 21:30:40

ちょっと論者が増えたようなのでまた後日まとめてレスします。

>>108

この指摘はなかなか大切なポイントだと思います。というか今日のオチとして考えていたのを先に書かれた（笑）

116 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:31:02

ｵﾚが常に疑問に思っているのは
ｵﾚの認識にとってｱﾎなことを書いてる連中が、ｱﾎを装っているかもしれない、と疑念を抱く
ｵﾚ自身の内にあるﾓﾉに関してだ

117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:31:17

仮に宇宙を観測したり宇宙を定義出来ない知能の人間がいたら
人間原理は成り立つの？
例えばネタンデルタール人みたいで顔がデカくて知能がゼロに
近いような人が一人でもいたら人類は唯一無二の存在では
なくなるの？
もしそうならその一人が人類の足を引っぱってる事になるよね？

118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:32:38

知的というのは理論的に事象を理解出来るかどうかという事なのでしょうか？

119 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:36:47

己の内にある事象、己の外にある事象という二項対立の認識が仮にあったとして
今この場でいえば「他者（外）の意見と、己（内）の意見」を調整する、というのが
最も大事なことだ、というｺﾝｾﾝｻｽがあるのではないか？と思う。
このｲﾃﾞｰを相対化してゆくとどうなるか、その先にあるものは・・と頭を働かせると
割と寛容に見ることはできないだろうか？

120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:36:48

やっぱＣは根本的に煽りが好きなんだよねｗ
凄く生き生きしてるｗ

121 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:38:31

>>100
あなたは小姑のような突っ込みをされる方ですね（笑）

ここは厳正な学会ではありません。
あの、２ちゃんねるです。

私は私のやりたいようにこのスレの中で立ち振る舞うだけです。
あなたにとっての「正当性」などは、私にとっては何の興味の対象でもありません。

まあ、今後も私の記述内容に不満がおありでしたら、どうぞ好きなように突っ込んで頂いて結構ですよ。
私は同じ土俵に上がってくる方に関しましては拒みませんので。

122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:38:46

知的生命体の定義が電子望遠鏡を使って宇宙を観測出来る人間とした場合
知的生命体=人間では足り無いということでしょうか？

123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:42:14

文体はズーイー、同じ土俵でとかスタンスについてはＣ
パクリのトンデモ論は加藤。
いろんな固定の要素を取り入れて遊ぼうと考えた例外君だなこれ

124 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:43:29

>>107
また土俵の外からの無意味な書き込みですか
先ほども言ったばかりじゃありませんか！
あなたは知的生命体として恥ずべきことをしているのですよ！
あなたはそれでも男ですか！

125 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:45:35

>>124
今度は宇宙から性差か！
やるなお主！

126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 21:46:03

>>124
あなたは電子望遠鏡を使って宇宙を観測した事がありますか？

127 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:48:04

>>108
それに関しましては若干補足させて頂きます。
ようするに、先ほども書きましたように、電波望遠鏡などで宇宙を観測できる
これは普通の望遠鏡でも構いません。
ようするに宇宙を宇宙とわかっていて観測できればいいのです。

128 ：アホのふとし：2008/05/07(水) 21:49:32

土俵の中にいるウチワもってる人は力士の仲間っすか？

129 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:50:49

>>116
それはあなたがアホだからですよ（笑）

130 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:53:46

>>129
たとえば、
社会生活をﾏﾄﾓに送れない知的障害者に対してｴﾘｰﾄｺｰｽを歩んできた理系の科学者が
「こいつをｱﾎだと思ってる俺ってなんだろう」と自問した場合
どちらがｱﾎか？と断定できるのだろうか。

131 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/07(水) 21:57:21

>>130
お答えしましょう。

それは、「やはりあなたがアホです」。


今日は時間がないのでこのへんで失礼します。
では、また来週。

132 ：アホのふとし：2008/05/07(水) 21:59:11

>>127
じゃあ宗教的や神話的な宇宙観に縛られていたころの人間は知的生命体じゃないってことっすか？

133 ：りぞ：2008/05/07(水) 21:59:15

>>131
来週にはミッチーが「あほ」を連発するメンタリティと合わせて
社会学的見地も踏まえた視野でおながいします＞＜

134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 22:00:51

>>131
ひとつ聞きたいがこのスレに参加してる「アホのふとし」
という奴はアホなのか？

135 ：アホのふとし：2008/05/07(水) 22:02:41

>>134
アホっすよ？

136 ：りぞ：2008/05/07(水) 22:03:06

ｵﾚもｱﾎだ

137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 22:03:46

>>135
いや◆D26DMWUWVsに聞きたい
どんなスットンキョウな解説が聞けるのかと思ってな

138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 22:07:50

レオナルドダ・ヴィンチより高度な望遠鏡で宇宙を観測したことがある俺は格好いいな

139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 22:22:31

>>138
ナウいなそれ

140 ：おめこりん：2008/05/07(水) 22:26:01

は？
望遠鏡は女の子の着替えを覗くためにあるものだど？

141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/07(水) 22:26:13

りぞはおバカ

142 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/05/08(木) 22:14:00

なんかこの人、ずうっと賢く見える言葉的なモノを必死に使ってちょこまかしてるけど、

おれにはもう、ずうっと、やっぱお母さんは素晴らしいって言ってるように見えるんだけど。
気のせい？

143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/08(木) 22:19:54

気のせいではないだろ
多分>>1は人間原理の内容も理解してない
ググってそれらしい項目をピックアップしてるだけだろうな

144 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/05/08(木) 22:30:40

おお。
いやまあお母さんは素晴らしい。まあそれは間違ってないよ。
けど、人類の進化がーとか、だから何だよなあ。
素晴らしいのは知ってる。それがどうした今更と。
なんか、今更ゴノルゴって知ってる？
吉野家がさーとか言われてる気分になる。

145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/08(木) 22:39:47

しかし加藤。の劣化が激しいなしかし

146 ：加藤。関西。 ◆npdGP0MFP2 ：2008/05/08(木) 22:42:43

しんぶんし的に読めるのかとおもったら、っはっは。
カルピスのもう。

147 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 19:56:11

>>146
相変わらず知的レベルの低そうな書き込みですね。

ここはあなたがバカの壁を実践するスレではないんですよ（笑）

148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 20:25:55

Ｄ２６のいう「人間原理」は強い人間原理とか弱い人間原理と関係あるの？

149 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 20:50:39

>>122
あなたは文盲ですか？私は「観測できる種」と書いているのですよ。
なにも観測を実際に行える特定の人間だけが知的生命体だと言っているわけではないのです。
一人一人の人間を特定化してどうするんですか。
全世界には60億もの人間がいて、宇宙飛行士からアフリカの原住民まで、それこそピンからキリまでいるのですよ。
これら様々な人間を、今の生物学では全て同一の種として扱っているのです。
従って、現代の全ての人間をひとくくりにして知的生命体と言うのです。

150 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 20:56:47

>>148
一般的に、人間原理は大別して５つに分けられます。

「強い人間原理（SAP）」「弱い人間原理（WAP）」「参加型人間原理（PAP）」「終局型人間原理（FAP）」「馬鹿げた人間原理（CRAP）」の５つです。

そして私はこのスレにおいて、真の人間原理というものをみなさんに理解して頂く為にこのスレを立てました。
しかし、ある事物について、なんらの知識も持っていない者に対して、その事物を完全に把握させてやろうとするには、
１００あるものを最初から１００教えようとしてできるものではありません。
（最もこれは、教えようとする相手の情報理解能力にもよりますが）
ですから私がこのスレの初期のほうで、関西なんたらさんに「人間原理とは何か？」と質問されて即答しなかったのはその為です。
今後、質疑応答を交えながら少しづつみなさんに真の人間原理というものを説明していきたいと思います。

151 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:02:55

>>132
いえ、やはり知的生命体です。
前回も説明しましたように、人間に限らず、ある特定の「意識を持つ系」が、
宇宙という概念を保有し、なおかつ観測を可能とする器官や物理的構造を備えていた場合、
それは例外なく知的生命体ということになります。

152 ：１４８：2008/05/11(日) 21:04:20

>>150
つまり強い人間原理でも弱い人間原理でもなく「真の人間原理」なのですね。
真の人間原理では宇宙に人間が誕生したことは必然であると。

ところで全ての人間が死に絶えたら宇宙はどうなるのでしょう？

153 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:10:47

再度みなさんに宣言します。

「人間は、この地球上における唯一無二の知的生命体です。同時に特別な存在です。」

従って、みなさんはこの宇宙において選ばれた誇り高き存在であるのです。
誇り高き人間と、哀れにもそこら辺の軒下の蜘蛛の巣に引っ掛かって息絶えている虫けらどもとの
歴然たる違いというものを自覚し、選ばれし者だけが理解可能な人間原理というものを受け入れなければならないのです。

154 ：１４８：2008/05/11(日) 21:17:21

人間は地球上他の動物と知恵比べすれば勝てるとは思いますが
しかし選ばれた存在とまでは言い難いと思います。
人間は自分がいかに宇宙を認識できているのかの仕組みを知り得ていないからです。

155 ：１４８：2008/05/11(日) 21:22:04

人間の知能には絶対性を感じません。

ｘとｙの連立方程式を解くとします。
解法はまず変数を１つ消去することで求めます。
これは計算機でも同じです。
しかし答えは問題が出された時点で本当は決まっているのです。
人間が特別な存在ならｘとｙを同時に算出できそうなものです。

156 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:26:32

>>152
あなたも文盲さんですか？
その件に関しましては最初のほうで既に触れています。

「人間は将来的に不死を手に入れる」と書いているのですよ。

今、地球ではエネルギー危機が叫ばれています。
化石燃料が枯渇したら、水素エネルギーを使う云々が言われていますが、エネルギー問題は杞憂に終わるでしょう。

何故ならば人間は、将来的に生体で発電できる能力を持つように進化します。
何のことはない、現在すでに電気ウナギなどが存在していますから、これは進化の収斂です。
そうなれば、携帯電話の充電なども体ひとつでまかなえるのです。

人間は、無限の可能性を秘めた生物なのです。
知的生命体とはそういうものなのです。

157 ：１４８：2008/05/11(日) 21:28:48

人間は未来を完全に予測できません。
明日の天気を外すこともあります。
といって未来が一意に決定しているかどうかも知り得ていませんし、知る見込みもありません。
この程度の生命体が選ばれた存在とははしょぼすぎます。

158 ：１４８：2008/05/11(日) 21:31:04

>>156
＞「人間は将来的に不死を手に入れる」と書いているのですよ。

「不老」なら歓迎ですがそちらはどうですか？

159 ：１４８：2008/05/11(日) 21:35:19

＞何故ならば人間は、将来的に生体で発電できる能力を持つように進化します。

体内発電で電気自動車を動かそうと思ったら食っても食っても間に合いませんよ。

160 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:36:00

さて、人間原理というものを説明するにあたっては、
どうしても量子論・量子力学の概念なしには避けて通れません。
量子論と聞くと、何やら小難しい学問かと思われがちですが、決して難しいものではありません。
教える側の人間の表現方法によっては、小学生でも容易に理解できる学問なのです。

161 ：１４８：2008/05/11(日) 21:37:55

人間原理と量子力学の関係、是非教えてください。

162 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:45:19

まず、再三話題に上がってきた、「宇宙を観測する」、「観測する」ということの意味です。
これは、人間原理にとって最大のキーポイントとなるポイントです。

「観測する」ということは「物を見る」ということです。
物を見るということは、まず見ようとする対象物に光が当たって、その光が対象物から反射し、その光を
観測器官（眼など）が捕らえるということです。

ですからリンゴが赤く見えるのは、リンゴが赤いのではなく、
あくまでもある条件（光がある条件）のもとでは赤く見えるということなのです。

163 ：１４８：2008/05/11(日) 21:47:30

＞ですからリンゴが赤く見えるのは、リンゴが赤いのではなく、
　あくまでもある条件（光がある条件）のもとでは赤く見えるということなのです。
　
本筋と関係ないですが・・・何故「赤く」見えるのか、説明できますか？

164 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:49:28

余談ですが、ラブホテルで相手の女性の下着が、最初は白だったのに
閃光ライトに切り変えると蛍光色に変わったのを経験したことがある人は
よくわかると思いますが、あれも条件が変わると色が変わるといういい例です。

165 ：１４８：2008/05/11(日) 21:49:31

つまらないつっこみすいませんでした、続きをお願いします。

166 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:51:47

>>163
リンゴに可視光線が当たると、赤色の光だけを反射して残りの６色は全て吸収されるからです。

167 ：りぞ：2008/05/11(日) 21:53:22

日本はｸﾞﾚｰ
虹色目指せ

しかし二次ｵﾀばかり
ﾛﾘｺﾝばかり
幼児的全能性に支配されるｱﾎばかり

168 ：１４８：2008/05/11(日) 21:54:04

>>163
いや私が聞きたいのは
ある特定の波長の光を何故「赤い」と感じるのか？ということです。

169 ：１４８：2008/05/11(日) 21:54:55

すいません。アンカー間違えました
>>166

170 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 21:59:34

さて、この物を見る、観測するという行為ですが、
マクロの世界とミクロの世界ではその状況がいささか違ってきます。

これは「不確定性原理」という概念に大きく関係します。
不確定性原理とは、粒子の位置と速度を同時に正格には測定できないということです。

171 ：１４８：2008/05/11(日) 22:01:50

なるほど。続きが気になります。

172 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:04:50

>>168
我々の受光装置（眼）がそのように出来ているからとしか答えられませんが。
現に、色を判別出来ない眼を持つ生物はたくさん存在します。
それともあなたは何かより良い答えを知っているのですか？

173 ：１４８：2008/05/11(日) 22:07:52

>>172
いえ知りません。
最近では「赤のクオリア」に原因を求めるのが流行ってるようですが。

174 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:14:28

「粒子の位置と速度を同時に正確には測定できない」とはどういうことかと言えば、
まず、マクロの世界ではこの影響は極めて微小です。ほとんど無視して良いでしょう。
例をあげると野球のスピードガンです。
スピードガンはボールに電磁波（光）を当て、その反射波を捕らえてボールのある瞬間のスピードを測定します。
すなわち、投手が投げた瞬間（初速）と、打者の直前（終速）のボールという物体のスピードを表示できるのです。
これは、マクロの世界では位置と速度を同時に測定できるということです。

175 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:16:53

>>167
あなたもロリコンですね？

176 ：１４８：2008/05/11(日) 22:18:32

>>174
＞マクロの世界では位置と速度を同時に測定できるということです。

マクロの世界でもプランク定数レベルで同時測定可能ではありません。
なにかの間違いでは？

177 ：りぞ：2008/05/11(日) 22:19:05

>>175
アニオタなので否定できません

178 ：１４８：2008/05/11(日) 22:20:58

＞マクロの世界ではこの影響は極めて微小です。ほとんど無視して良いでしょう。

そうとも言えませんよ。
物体が何故いまここにあるこの大きさなのか。
ここに不確定性原理が関与しているとは思いませんか？

179 ：りぞ：2008/05/11(日) 22:23:30

おい！ﾏｸﾛの世界よりもﾏｸﾛｽＦの世界を見るんだ！！！
ﾏｸﾛｽＦの作画は世界の最高峰だぞ！！！！

ﾏｸﾞﾛ好き（止まれば死ぬ）な日本人のたわ言でした

180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 22:24:25

りぞが狂ってる・・

181 ：１４８：2008/05/11(日) 22:24:54

りぞ氏、本気出してください。俺はそろそろ撤退します。

182 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:26:06

しかし、微小なミクロの世界でスピードガンと同じ事をしようとするとどうなるでしょうか？
電子を見ようとして電子に光子を当てると、その光子のエネルギーを受けた電子の速度が変わってしまうのです。
ですから電子のような微小な粒子が今現在、どこに存在しているかということを正確に知ることは不可能となります。
つまり、電子はここにいるかもしれないし、あそこにいるかもしれないという、不確定な存在だということです。
従って量子論においては、おおざっぱに考えれば未来のことは何も確定できないという概念になるのです。

183 ：りぞ：2008/05/11(日) 22:26:12

>>181
人が本気になるのは何故だか考えたことある？

184 ：１４８：2008/05/11(日) 22:29:48

>>182
＞量子論においては、おおざっぱに考えれば未来のことは何も確定できないという概念になるのです。

不確定性原理と未来の決定・非決定は関係無いと思います。

185 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:31:39

>>176
いえ、ですから「マクロの世界ではこの影響は極めて微小です。ほとんど無視して良いでしょう。」
と注釈を付けたのですが。
「影響のない範囲で見た目上は同時に測定できる」という意味です。

186 ：１４８：2008/05/11(日) 22:32:22

>>183
＞人が本気になるのは何故だか考えたことある？

そんな小説の主人公みたいな台詞いわれても俺は絶句するのみです。

187 ：りぞ：2008/05/11(日) 22:32:25

己の存在価値が一体どこにあるのか、
最上級の愛情を得られないのはなぜか、
社会的性差が解消できないのはなぜか、
宇宙に憧れを抱きつつ、同時に恐怖をも感じるのはなぜか、
科学が宗教化した背景にあるもの、と

少しは洞察力働かせなさい

188 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:34:24

>>184
いえ、人間原理においては十分に関連してくるのです。

189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 22:47:55

うん。ようやく面白くなってきたな。

190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 22:52:22

つうか「りぞ」のレス癖をトレースするなら
最後までちゃんとやってくれよ

191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 22:54:40

>>190＝りぞ本人

192 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 22:55:28

つまり、量子論においては、全ての実在は確定できない確率的な存在（波動関数）でしかないということです。

普段我々は自分のことを人間だと認識していますが、量子論においては我々は波動関数という存在でしかないのです。
そして、観測された瞬間にその波動関数が収縮して、ひとつの実体に見えるのです。
よく科学本に、月は見ていない時はそこに存在しているかどうかわからないという表現が書いてありますが
あれはこのことを言っているのです。

193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 22:56:22

>>191
りぞは死んだ

194 ：りぞ：2008/05/11(日) 22:56:35

>>190
量子真空ﾎﾛﾌｨｰﾙﾄﾞ

195 ：１４８：2008/05/11(日) 23:03:58

>>192
＞量子論においては、全ての実在は確定できない確率的な存在（波動関数）でしかないということです。

波動関数は確率とは違います「（波動関数の絶対値）の二乗」が確率なのです。
波動関数は複素数です。また「波動関数の収縮」は解釈論であると思います。

Ｄ２６氏は「波動関数」自体の実在を認めているのですか？

＞月は見ていない時はそこに存在しているかどうかわからないという表現が書いてあります

これは量子力学や不確定性原理とは全く関係ありません。

196 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 23:11:42

今説明してきたことを更にわかりやすく例えると、
みなさん方の中に、一人暮らしをしている人がいるとしましょう。
夜あなたは床につきます。そして明かりを消して就寝します。
この時、あなたは誰にも見られて（観測されて）いません。
するとこの時あなたは、波動関数という存在でしかないのです。
すなわち、布団の中に寝ているかもしれないし、寝ていないかもしれないのです。

もしも窓の外から泥棒があなたの部屋覗いたとします。
すると、たちまち波動関数が収縮してあなたの存在が顕在化し、
泥棒の目にはあなたが寝ているように見えるのです。

197 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/11(日) 23:15:59

>>195
すいませんがあなたは少し書き込みを控えて頂けませんか？
ここは専門板ではないのですよ。

この板に、あなたが書いているようなことを理解できる方が何人いると思いますか？
私はできるだけ素人の方にも理解しやすいように人間原理を説明するよう努力しているのですよ。
少しは空気というものを読んで頂けませんか？

198 ：１４８：2008/05/11(日) 23:16:16

>>196
＞布団の中に寝ているかもしれないし、寝ていないかもしれないのです。
＞窓の外から泥棒があなたの部屋覗いたとします。
　すると、たちまち波動関数が収縮してあなたの存在が顕在化し、
　泥棒の目にはあなたが寝ているように見えるのです。

どうして泥棒は「私が寝ていないように見える」という選択はできないのですか？

199 ：１４８：2008/05/11(日) 23:19:41

>>197
えええええ！！なんじゃいそれは。
あんたの話につきあってるつもりだったのに。
君もめんどくさい人だね。

心配せんでももうここには来ないよ。

200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 23:29:43

俺にはもうＤ26が持っていきたい結論と方向性が見えた。

201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/11(日) 23:33:16

だか148氏をそういう形で牽制しては面白くない。
質疑応答の形を取りながら148氏のレスをうまく利用したほうがいいのではないか？

202 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/12(月) 17:27:04

なんかスレ主がただの煽り屋になってきたしこのネタもそろそろ終了かな。

203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 19:47:35

食いついてたアホのうちの一人だろうが

204 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 20:32:58

>>202
どうもあなたはこのスレを早く終了させたいようですね。
それともあなたはこの板の管理人なんですか？

205 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 20:43:26

＞Ｃさん

>>100なんかにしても、私とあなたの違いは、いくら匿名掲示板上とはいえ、
自分から見て頭がおかしいと思う相手に対して、
「あんた頭がおかしいよ」と突き放して終わりにするかどうかということです。
もしも私があなたの立場なら、決してそのようなことはしないでしょう。
なぜ自分にとってこの人は頭がおかしいように思えるのか？ということをもっと深く知ろうという努力をするでしょう。
そうしなければ、私とあなたの心の溝は永遠に埋まらないのです。

206 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 20:48:29

では本題に戻りましょう。

みなさんは普段の日常生活の中で、人間は何故この世に存在し、何故このような文明を築いて生活しているのだろう
ということを意識して考えたことがありますか？
おそらくそういうことを深く考えている方というのはそうは多くないと思います。
皆、今あるこの世の中は当たり前であり、普段の生活でも当たり前のように何も深いことは考えず暮らしていることでしょう。
ところが、既に解説しましたように、物理学的視点から考えた場合、我々の存在というものは
それこそ奇跡の中の奇跡、奇跡がいくつあっても足りないくらいの奇跡の重なり合いの上に成り立っているのです。
では、もう一度>>46の意味について考察してみましょう。

207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 20:48:35

Ｃ

が

論

破

さ

れ

た

208 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 20:55:39

人間原理という考え方は、もともとブランドン・カーターという科学者が最初に世に発表したものです。
何故この宇宙は、生命が存在できるような、光速や重力などの物理定数が絶妙に調整されているのだろうか？　
という疑問から始まったものです。
例えば、我々の身体を構成している大黒柱である炭素にしても、この宇宙では当たり前に生成されるわけではないのです。
炭素は恒星の内部で作られるのですが、この時、炭素原子核の共鳴という現象が起こらなければ炭素は今のようには存在しません。
このように、生命にとっての都合のいい宇宙に全ての物理定数がチューニングされる確率は　１／１０の229乗　です。
ということはです、この事実から逆算して、
現在我々がこの宇宙になぜ存在できているのか？という疑問を、論理的に説明できなければならないのです。

209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 20:58:17

宇宙には太陽の10000000000000000000000倍の生物がいるかもな

210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:02:22

＞炭素原子核の共鳴

炭素原子核が存在する前に「炭素原子核の共鳴」とは理解に苦しみますが

原子核の共鳴とは一体どのようなものですか？もう少し分かりやすくお願いします。

211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:07:18

Ｄ２６は地球以外に宇宙人がいると考えますか？

212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:09:57

炭素の生成→生命の発生

この間には未だ越えられない壁があります。

真の人間原理ではこれをどのように克服しますか？

213 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 21:13:04

この懸案について論理的に考えようとした場合、最終的にはおおよそ３つの結論に達するのです。

まず一つ目は、
�@単なる偶然の一致である。
これは、宇宙というものはただ一つのものであり、そのたった一つの宇宙が奇跡的にこのような物理定数を選択し、
その結果、生命、そして我々人間が誕生したと考えるものです。

二つ目は、
�A神が存在する。
これは、�@のような奇跡的な偶然というものは確率的にほとんど有り得ないことであるから、
この宇宙は最初から仕組まれていた、すなわち神が存在しており、全ての物理定数を調整し、
生命も神のデザインのもとに作られたものであるという考えです。
あるいは、我々の宇宙の一回り外の世界にそのような神々の世界が存在し、
その神々たちが、ちょうど人間の世界でいうCERNのLHCのような大型加速器を使って衝突実験を行い、
その衝突がビッグバンそのものである。などというかなり大胆な説も出ているようです。

そして３つ目は、
�B宇宙は無限に存在する。
これは、宇宙というものは我々の宇宙に限らず、無限に存在するという考えです。
確かにこの考え方であれば、一見すると１／１０の229乗というほとんどありえないような確率でさえ
その回数分、しいては無限回の試行を行えば、少なくとも確率的な問題だけはクリアできるということになります。

さて、これらを論理的に考えた場合、どのケースが最も説得力を有する説明になるのか？　ということです。

214 ：りぞ：2008/05/12(月) 21:17:41

それらの疑問は「天動説」と「地動説」の闘争、
ｲｹﾒﾝ、ﾌﾞｻﾒﾝ間にある「内実のズレ」から見て行くといいと思われ
日本の学問が欧米の模倣であることを認識した上で
「強がり」の域を越えて行くことが早急だと思われ

215 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:21:05

りぞの言ってることが全く理解できねぇ

216 ：りぞ：2008/05/12(月) 21:23:57

安心しろ、ｵﾚも適当だ

217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:24:12

Ｄ２６はビッグバンがあったと信じてるんですね・・。

218 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/12(月) 21:25:27

>>210-212

あなたはほとほと救いようのない人間ですね。
>>199を宣言した矢先にもうこれですか？
私は約束を守らない方は嫌いです。

この板では必要以上に専門的な質疑は不要なのです。
設問の内容が理解できない方にとっては場が白けるだけなのです。
それを昨日忠告したにも関わらず、あなたには学習能力というものが完全に欠如しています。

取りあえず今日はこの辺で失礼することにします。

219 ：りぞ：2008/05/12(月) 21:26:56

ちんことまんこが合体しました

220 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:29:53

りぞとかもうどうでもいいしｗｗ

221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/12(月) 21:30:00

専門的な質疑ってなんだ？
Ｄ２６こそ適当に物理の用語を我田引水してるだけだろ。
勝手に逃亡したまえ。

222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 08:51:39

Ｃや加藤。がそこらのゴミ固定扱いになってるｗ

223 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 09:11:46

ダイアモンドを誤って燃えるゴミの日に出してしまう主婦だっているかもしれないが
それがどうかしたのかな？

ダイアモンドをダイアモンドだとわかっていて捨ててしまうのか
勘違いで捨ててしまうのか
それとも他人にとってのダイアモンドをゴミだと規定したうえで捨てるのか。

価値判断のないただの「ゴミ扱い」なんて何の意味もない。アホらしい煽りだ。スレ主にふさわしい。

224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 09:28:58

ん？ゴミが負け惜しみいってんのか？

225 ：小学生：2008/05/13(火) 12:54:44

>>223
なるほど言われてみたらそうだね。例えも面白くて分かり易いから納得。
そういう広い考え方は他の人は持ってないのかもね 僕もクラスで浮いてるもん。馬鹿ばっか嫌になっちゃう。

226 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 13:39:22

>>224

泣くなよ。そんなことで。

227 ：◇ITOKIN/Sds：2008/05/13(火) 13:54:40

>>226◆ITOKIN/Sds
こんにちわ これは読めることに変えましたか？

228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 14:40:24

>>225
その考えをＣが実践できれば色んな奴からＣがゴミ扱い
されることはなかったんだけどねｗ

229 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 14:44:33

>>228

号泣じゃないか。君。

230 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 15:20:22

今やＣも同じ言葉繰り返すしか能が無くなったようだｗ

231 ： ◆M51RZv5XqE ：2008/05/13(火) 15:23:05

t

232 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:23:51

>>230

ゴミ扱いするってそういうことだからね（笑）

233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 15:25:53

>>232
だからＣはみんなから何年間も無限ループで
同じ事やられっ放しだったのかｗ

234 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:27:59

自分で批判した内容を自分でかぶっちゃ駄目だよ。下手だなあ。

235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 15:28:11

昔からこの板にいる奴は普段は神出鬼没にあちこち
スレ出入りしてもこういうスレで個人的な煽り合いは
あんまりしない奴が多かったが
格闘技出身の奴ってこういう時空気読まずに興奮する
奴ばっかりだよな

236 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:29:27

こういうのが好きなのは格闘技出身じゃなくてプロレス出身の奴だよ。
ゴング前の奇襲とかで鼻血出せるのはプロレスヲタクだけ。
格闘技ファンはうんざりしながらプロレスファンの暴挙を傍観しているのさ。

237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 15:32:15

プロレス脳だろうが格闘技脳だろうがお前らの資質は似たようなもん
お前らどうせ格闘技板からゴミみたいに捨てられてここに
流れ着いたんだろ？
捨てられたゴミ人間のＣが格闘技出身だろうとプロレス出身だろうと
たいした違いはないんだよ馬鹿ｗ

238 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:37:11

それは岡スレだろうがみなみ子だろうが似たようなもん、と言うようなもんだ。
まましだろうが加藤。だろうが似たようなもん、とかね。

だけど俺はそういうのをちゃんと区別する。
少なくとも区別するために自分でつきあってみる。
区別できないのがなんでもあり脳だと言うのなら
そういう脳になることは永遠にないね。俺に関して言えば。

239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 15:40:47

Ｃはなんでもあり脳より劣るなんにもなし脳だからなーｗ
脳になんにも入ってない奴はなんでもあり脳にすら
なれないんだよｗｗｗｗゴミくずのＣ君

240 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:48:19

うわすごくおもしろいきみすごいねぼきゃぶらりぃあるねかんどうしたよ

241 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/05/13(火) 15:49:17

辞書ひかなくても読めるように平仮名で書いてやったぞ。感動に枕を濡らして眠るんだな。

242 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 16:05:34

Ｃつまんね

243 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/13(火) 17:38:04

Ｃさんがゴミだというのなら、他の人たちはいったい何に例えればいいのでしょうか・・

土俵の外の人々というのは、いかんせん「本物」というものの見極めが出来ないものです。

Ｃさんレベルの本物は、少なくとも私が見てきた匿名掲示板の固定ハンドルの中ではそうは居ません。

そして、私が見てきた最悪の偽物が>>１４８です。（>>148=>>21）

「十人十色」。　
世の中には本当にさまざまなタイプの人間がいるものですね。

244 ： ◆D26DMWUWVs ：2008/05/13(火) 18:03:37

小一時間前ほどの出来事です。
私は、新宿駅南口の改札内にあるドトールコーヒーで豆乳ラテを飲み、店を出ようとしました。
すると出口の前で、杖を持った全盲と思われる若い女性が、ドアの取っ手の位置がわからずに戸惑っていました。
私が「どうぞ」と言ってドアを開けると、彼女は笑顔で「ありがとうございます」と言って歩いて行きました。
人間にとって、「見る」ことの出来ない人生における一日の時間の長さというものは、
いったいどれほどの長さに感じるものなのでしょうか・・

地球の生物史において、種の多様性が爆発的に花開いたのは、地球46億年の歴史においては比較的最近の事です。
そして、この時期に地球の生物たちは「眼」を手に入れました。
一方、現在の地球の「光のない世界」、すなわち洞窟などの暗闇に生息する動物たちの種の多様性は、
外界の動物たちに比べて極めて少ないのです。

「見えること」は、生物の進化に大きな影響を及ぼします。
そもそも、眼というものが存在していなければ、人間原理は成り立たないのです。
一時間前に私に微笑みかけてくれたあの女性の笑顔は、この宇宙において真実の笑顔なのです。

そして、今この宇宙に、こうして我々が現実のもの、確かなものとして存在しているという事実において、
人間原理は永久に不滅なのです。　永久に・・。。

245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 18:18:44

結局Ｃと絡みたかっただけなのね。

246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 18:23:48

Ｄ２６がＤＪｲﾗﾈぽくなってきた点について

247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 18:41:37

いやＤＪではない。

248 ：１４８（≠２１）：2008/05/13(火) 18:47:09

「最悪の偽物」とはなんと香しい

249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 18:53:17

>>247
じゃあだれ？

250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 19:03:24

死を一番先に超越したのは単細胞生物だろ。

251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 19:16:51

>>249
コマーシャル

252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 20:46:08

>>251
コマーシャルﾜﾛﾀとＤＪｲﾗﾈは同じ人なんだが？
つかなんで彼はキャラ変えたんだ？

253 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:19:56

コマーシャルでもＤＪでもない
彼はいいやつ
Ｄ２６は腹黒い

254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:23:00

>>253
どゆこと？
ｋｗｓｋ

255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:27:20

ＤＪは科学に対しての態度が真摯。
Ｄ２６はオカルト

256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:30:56

>>255
要するにＤ２６は偽者でイカサマな論客なのか？

257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:36:25

１０の知識をさらに疑うのが科学
１０の知識から１００の話をでっち上げるのがオカルト

258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:37:48

Ｄ２６がデッチ上げのイカサマ野郎だと言いたいのかね？

259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:41:00

それあんたが言いたいだけだろ

260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:48:39

Ｄ２６は偽者人間

261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/13(火) 21:53:51

どうやら偽者人間のＤ２６には人間原理が適用されていないようだな

262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/14(水) 09:15:34

１４８夢無
Ｄ２６はコマイラ

263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/05/14(水) 11:41:42

無夢はたしかに偽物だなｗ

264 ：無夢：2008/05/14(水) 12:21:39

「最悪の偽物」だろ。