もみあげチャ〜シュ〜

たまに来るエホバの女勧誘員を家に連れ込んでヤっちゃ駄目？

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1. ID:HZYDw1hlOすげえｗｗｗｗｗｗ
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:11
2. 不覚にも泣いた
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:11
3. 感動した
   Posted by 　　　　　　　 at 2008年05月15日 20:18
4. まさかのマジスレ
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:18
5. ひとけた
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:19
6. 目からウナコーワ落ちたで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗ
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:19
7. 最後まで読んで、スレタイ改めて見直して吹いた
   Posted by at 2008年05月15日 20:19
8. かっこよすぎだろマジで
   Posted by 　 at 2008年05月15日 20:20
9. ID:HZYDw1hlOの話おもしれー。もっと色々聞きたいな
   Posted by 　　　 at 2008年05月15日 20:23
10. HZYDw1hlOによる新しい宗教誕生の瞬間である
    Posted by 　 at 2008年05月15日 20:23
11. VIPじゃなかったら良かったのに
    Posted by あ at 2008年05月15日 20:28
12. なんかしゃべりが勧誘員っぽい
    実はどっかの宗教の人
    Posted by あ at 2008年05月15日 20:35
13. >>1が哀れに思える
    Posted by 　 at 2008年05月15日 20:47
14. 京極堂っぽい
    Posted by . at 2008年05月15日 20:51
15. 考えてる事を分かりやすく言葉に出来るのが裏山。
    知的なんだぜ。
    Posted by 　　 at 2008年05月15日 21:13
16. きめえ
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:17
17. やはりおれのレスは抜かれているというわけですね、わかります
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:20
18. わずかな勇気が本当の魔法だっておじいちゃんが言ってた
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:20
19. スレタイ見ただけで笑いながら開けたら俺涙目ｗｗ
    
    Posted by ma at 2008年05月15日 21:23
20. 神を話すスレに神が現れてました
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:24
21. 熱狂信者と宗教家は相手にしたくないな
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:27
22. プラトンの国家みたいな奴がガチでいるんだなｗｗｗ
    Posted by あ at 2008年05月15日 21:31
23. なんという知識人。
    この人の宗教に対するスタンス好きだなあ。
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:31
24. わかりやすくておもしろいなー
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:36
25. いやー俺にはさっぱりだわ
    Posted by at 2008年05月15日 21:36
26. 家にはおばさん勧誘員がくるけど時々中学生ぐらいの娘連れてくるな。
    もし中学生だけで来たら……………ふぅ｡
    
    Posted by at 2008年05月15日 21:39
27. 馬鹿馬鹿しい。嘘だよコレ。
    うちの親戚エホバだが、この程度の話でかたがつくようなやつはいないぞ。
    原理主義で勤勉な連中だから、こんないい加減な知識では話にならん。
    面白半分で呼ぼうと思わないこと。ウザイだけだ。
    
    ＞例えば、どんな神話であれ“生きる意味”や“人としての禁じ手”“見えない事への恐怖”なんかが語られるわけだけど
    
    語られてない。テキトウなオカルト本を読んでこいつが誤認してるだけ。
    キリスト教に限らず仏教においてもイスラム教においてもそんないい加減な
    教義ではすまないよ。あいつらは1000年間「神は存在するか」について考え
    てるんだから。特にイスラム教徒とキリスト教徒は。
    Posted by 　　 at 2008年05月15日 21:44
28. 途中までは「不謹慎だなー、ヤることしか考えていないのかよ」と
    思っていたけど、HZYDw1hlOが素敵すぎる！
    Posted by 　　　 at 2008年05月15日 21:45
29. なんて気持ちの悪い携帯でしょう
    Posted by 　 at 2008年05月15日 21:49
30. 確かになんとなく京極堂っぽいなｗｗ
    Posted by 、 at 2008年05月15日 21:51
31. 宗教は大嫌いだけど、
    宗教学はホントおもしろいよな。
    生命倫理の授業でちょうどエホバやったとこだわ。
    Posted by at 2008年05月15日 21:57
32. >>1が途中からいねえｗ
    まぁいらないけどな。
    Posted by at 2008年05月15日 22:12
33. なんという心理科学の極意
    感動した！
    Posted by 　　　 at 2008年05月15日 22:17
34. とりあえず言っとく。真似すんなよ？
    
    基本的に価値観が動かない奴は良かれ悪かれ関わって
    しまうとそいつの価値観に賛同できない限り面倒だ。
    
    あと、ID:HZYDw1hlO程度のレスに心酔してる奴は自分
    が宗教に嵌りやすい人間であることを知っておくべき。
    
    小難しい概念を解り易く素人向けに説く。
    宗教とは総じてそういうとこから始まる。
    Posted by 　　　 at 2008年05月15日 22:31
35. 青字普通に気持ち悪くないか
    アンカーつけられてる訳でもないのにいちいち自分の知識ひけらかして
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:32
36. ※27が真実を語っていようがいまいが、文章の魅力がHZYDw1hlOの足元にも及んでないな。
    おまいじゃ人に語れる資格はないよ。
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:36
37. 感動した！！
    
    
    
    ところで…愛ってどこで手に入りますか・・・？
    Posted by 　　　 at 2008年05月15日 22:36
38. 米34
    ま、そうだなｗ「小難しい概念を解り易く素人向けに説く」は宗教も
    政治も学問もそうだがｗ欧州プロテスタントの無宗教化はダーウィン
    革命によるけど、アメリカの一部とかはまだダーウィン否定しようと
    してるからな。これを説得するのはかなりきついだろう。特にアメリ
    カの場合、enlightによる神の気付きはアメリカにいることへの意味
    (最後の大陸に神が導きたもうた)であるのだから手に負えない。
    
    HZYDw1hlOはすばらしいと思うが本物の頑固者にあうと大変かもな。
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:37
39. ID:HZYDw1hlOがかっこよすぎるwwww
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:45
40. 米欄に気持ち悪いのがいるＹＯ
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:47
41. もみあげの癖に途中からレベルたけぇｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by at 2008年05月15日 22:48
42. 「信じる」とはどういう状態なのか？
    どうやったら無条件で信じられるのか？
    っていうのが気になってたんだけど宗教にはまれば良いのか。
    今まで「知る」ことと「信じる」ことを同じように見てた気がする。
    学ぶだけ学んで、日常生活に応用できそうな箇所があったら試してみようと思った。
    
    これを機に宗教について勉強してみようかな。
    Posted by ｋ at 2008年05月15日 22:50
43. このスレのおかげで宗教学に進むことにしました＞＜
    Posted by 　 at 2008年05月15日 22:58
44. ネタスレかとおもったら途中から気持ち悪いのが
    Posted by at 2008年05月15日 23:04
45. ID:HZYDw1hlOって痛すぎる
    幼稚すぎるよ
    Posted by ｄｄ at 2008年05月15日 23:05
46. でも勧誘員って、時折凄まじく可愛い子いるんだよなぁ…
    Posted by 　 at 2008年05月15日 23:12
47. 103は不意打ちだったｗ
    Posted by 　 at 2008年05月15日 23:31
48. なにかの記事を丸写ししたような文章だな。
    雑誌に書いてあった内容をまるっと信じて書いてるだけな印象。
    うさんくさいと俺は思う。
    Posted by 　 at 2008年05月15日 23:36
49. エホバの信者でも外傷なんかで救急に運ばれてくれば輸血無しで助けなければいけない。
    
    輸血をすれば一発なことでも輸血ができない。
    
    しょうがなく放射線や何かで止血するが、放射線は受けるのを待ってる患者がたくさんいる。エホバという宗教のために他の患者をさしおいて治療する義理はない。だからエホバは嫌い。
    Posted by 　 at 2008年05月15日 23:38
50. ２００２年の１１月２３日に友人が白血病で他界した。
    母親とは骨髄ドナーが一致していた。
    だけど、母親は決して移植手術をしなかった。
    エホバだったから。
    治癒する可能性はあったのに。
    
    自分達は何回も母親を訪ねた。
    だけど、移植手術をすることを拒絶された。
    その母親はエホバの教義を説いた。
    何十冊もの本を暗記していていた。
    理屈では誰も対抗できなかった。
    友人も大学の教授も誰も説き伏せられなかった。
    
    ある日、俺は聞いた。
    「俺が悪なら、悪で別にいい。悪の人間に生きる権利はないのか？」
    母親には俺が言いたいことがわかってくれた。
    でも小さく答えた返事は。
    「ない。」
    
    その４日後に友人は他界した。
    今でも、その母親をぶん殴って病院に引きずって行かなかったことを後悔している。
    全部実話。
    Posted by 　　 at 2008年05月15日 23:41
51. 今日の岬ｽﾚか
    Posted by 名無し at 2008年05月15日 23:47
52. スレタイと中身のギャップに吹いたｗｗｗ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 00:02
53. あたし真性エホビストだけど、結局世の中カネよね。
    あと他人の不幸は生きる喜び！
    Posted by 　 at 2008年05月16日 00:05
54. 103で吹いた
    Posted by at 2008年05月16日 00:09
55. 気付いたら真面目なスレになってたｗｗｗ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 00:09
56. なん…だと……
    仏教の『神々』………？
    仏教の神々が『平等』……？
    こいつ…わざとなのか…それとも…………
    Posted by 、 at 2008年05月16日 00:12
57. とりあえず>>111だけは掛け値なしに痛い
    
    Posted by 　　 at 2008年05月16日 00:15
58. 物事の本質を見抜く力って大切だね
    Posted by 　 at 2008年05月16日 00:16
59. 安価つけられてないのに語り出す奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
    Posted by あ at 2008年05月16日 00:40
60. ID:HZYDw1hlOの言うことを聞いても宗教に興味を持たないのは哀れな人だ。
    ID:HZYDw1hlOの言うことを聞いて宗教に興味を持つのは愚かな人だ。
    Posted by at 2008年05月16日 00:42
61. まあ、この自称オカルトオタが大して医学に詳しくないのだけはわかった
    
    最初の方でやめときゃいいのに、どうしてこういう人って誉められて調子のっちゃうんだろうな
    Posted by もみあげ at 2008年05月16日 00:57
62. スレタイ涙目ｗｗｗｗｗｗ
    
    Posted by 　 at 2008年05月16日 01:04
63. 米欄くさい
    Posted by 　 at 2008年05月16日 01:22
64. HZYDw1hlOが恋人の文体にそっくりｗ
    Posted by ＿ at 2008年05月16日 01:31
65. >“漏れ無く救う”仏教の神々の方が
    
    これ間違い。ID:HZYDw1hlOも底の浅い知識だな。
    宗教を妄信するのもどうかと思うがID:HZYDw1hlOをあんまり
    正しいと思うのもいかがなものかね。宗教ってそんなにあまいものじゃないよ。
    
    Posted by 　 at 2008年05月16日 01:37
66. おれはやれるか否かを知りたいだけなのに…
    Posted by 名無し at 2008年05月16日 01:48
67. エムボマじゃねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 02:01
68. 米27
    イスラム教で神は存在するか？なんて考えるわけないだろｗ
    五行も知らんのか？
    「神を信じます」が一番大事なんだよ彼らにとっちゃ
    
    まあ俺はこの歌詞を推すよ
    「そう信じるものしか救わないせこい神様拝むよりは
    　僕と一緒にいるほうが気持ちよくなれるから」
    宗教学勉強してもこの言葉よりいい気分になれることはないからな
    Posted by 　 at 2008年05月16日 02:08
69. 最後の最後で恥ずかしいセリフ禁止！
    Posted by 　 at 2008年05月16日 02:14
70. ※42
    亀レスかもしれないけど、
    宗教を「知る」ことはいいことだと思うよ。
    実際、今は科学合理主義が台頭してるから
    宗教なんていう実証性に乏しいものは軽視されがちだけどね。
    
    ただ、信じる「原因」については個々の性格によるところが大きい。
    宗教にはまる、っていうのは没頭することと同義だから、
    興味が先走ってるのならまず宗教倫理の大まかな概要とかを
    見ていったほうがいいと思う。
    
    ※53
    そんな発言は、君が信者であろうとなかろうと意味の成すことか？
    Posted by 　 at 2008年05月16日 02:46
71. 米欄くせぇwww
    青文字は別にマニア自称してるだけで「絶対正しい」なんて一言も言ってないのに、なに知識自慢はじめちゃってんの？
    Posted by きめぇ at 2008年05月16日 02:52
72. 2ちゃんはいろんな人がいるな
    Posted by 　 at 2008年05月16日 02:56
73. エホバの人が輸血云々の話してたけど
    感染症になることも血の代わりの聖なる薬もありえないけど
    輸血、移植が野蛮だというのには頷ける
    誰かから取ってきたものを使うって、そんなの医学でもなんでもねぇよ
    血が、臓器がねぇよ→人の使えばおｋってそりゃいくらなんでも行き当たりばったり
    まぁ、解決策が現代にはないんで自分の命に背に腹は代えられないけど
    
    Posted by 土方 at 2008年05月16日 03:03
74. ※73
    ※70だが、実際自分は心臓の手術の時に
    血液の代用になるものを使ってやってもらった。
    化学合成したものらしくて名前は覚えてないんだけど、
    人の血ではなく作り出した化学薬品だから、エホバの教義的にはOK。
    
    輸血に関しては、自分の血を予め取り出しておいて
    手術の時に使うっていう自己保存輸血の手もある。
    移植、となるともう個人の感じ方の差があるからどうしようもね・・・。
    自分は臓器移植のカードを全部提供に丸をつけて持ち歩いているけど、
    当のエホバ側の母親には苦い顔をされたよ。
    Posted by 　 at 2008年05月16日 03:13
75. もみあげの塔って雑誌置いていくよな。
    Posted by 　 at 2008年05月16日 03:20
76. なんでID:HZYDw1hlO賞賛の空気になってんのかわからん
    ID:HZYDw1hlOに心酔するのは自由だが、
    ID:HZYDw1hlOを批判する奴を批判するのは、それは宗教妄信と一緒だろ？
    Posted by 　 at 2008年05月16日 04:18
77. HZYDw1hlOは教祖になる才能がある
    ハッタリの混ぜ方もうまい
    だが死ね
    Posted by 　 at 2008年05月16日 04:30
78. 色々言いたいことはあったけど
    米欄が臭過ぎるのでやめとく
    Posted by 　　 at 2008年05月16日 04:40
79. 宗教は好きじゃないけど、否定できるもんでもないだろうとは思う
    Posted by 　 at 2008年05月16日 07:00
80. 気持ち悪い人もいるもんだなぁ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 07:46
81. ID:HZYDw1hlOは語りが何か宗教家臭いぞｗ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 08:03
82. どうすんだよこのスレ。スレタイが泣いてるぜ。
    Posted by ななし at 2008年05月16日 08:17
83. オカルトオタクのうんちく語りか。
    Posted by ＿ at 2008年05月16日 08:27
84. ラウンコ化していくVIPでなければさらに良いスレになったであろうに
    Posted by 　 at 2008年05月16日 09:31
85. 新たな宗教誕生の瞬間を見た……
    Posted by 名無し at 2008年05月16日 09:47
86. 私が神だ
    そして神は死んだ
    Posted by 七誌 at 2008年05月16日 10:33
87. ID:HZYDw1hlOにムキになってるやつなんなのｗｗｗｗ
    Posted by at 2008年05月16日 10:42
88. 俺んちは無宗教なんで受け取れない、っつっても無宗教でも神がどーたらこーたら言ってパンフ見せてきたっけな
    無宗教なんだから神なんて信じてねーよハゲが
    
    しかもバイト中に2回も勧誘してきやがってｗ家じゃねーよここはｗ
    Posted by 　　　 at 2008年05月16日 11:03
89. エホバの証人
    ・人は6000年前に始まったと言い張る
    ・ものの見方が全般的素養を得ない
    ・盲信者と、詳しく調べてるボス級の信者が居る
    ・人は塵から造られてると信じている
    ・奴らは聖書が全て
    
    
    Posted by 　 at 2008年05月16日 11:28
90. で、やれるの？やれないの？
    Posted by 　 at 2008年05月16日 12:16
91. ワロスｗ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 12:24
92. ID:HZYDw1hlOきもすぎﾜﾛﾀ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 13:02
93. ゆとりくせえ米欄だ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 13:04
94. スレタイ負けワロスｗｗｗｗｗｗ
    Posted by Kein at 2008年05月16日 13:07
95. 米２７も言ってるけどスレの青文字程度で言いくるめるのは無理だよ
    質問したら全部反論が返ってきます
    持ってる資料は聖書だけとか思ってるかもしれないけどとんでもない量の書物があるから
    
    ただ親が信者って理由で信者になるようなガキどもはたいした知識ないからいけるかもね
    Posted by 　 at 2008年05月16日 13:28
96. 米34が真実
    Posted by 　 at 2008年05月16日 13:55
97. 青字も米もきっしょ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 14:15
98. 不覚にもきれいにまとまった
    Posted by 　　　　ｓ at 2008年05月16日 14:18
99. 青字の理屈臭くて人間臭い宗教論に聞く耳を持つ程度なら
    その信者は少なくとも熱狂的ではないだろうな
    単に不安で、何かにすがらずにいられないだけ
    Posted by 　 at 2008年05月16日 14:31
100. お見事。
     Posted by at 2008年05月16日 14:33
101. >>1涙目
     Posted by 　 at 2008年05月16日 15:13
102. ちょうど京極夏彦読んでたからタイムリーな感じだｗ
     Posted by 　 at 2008年05月16日 15:21
103. コメ欄臭い
     
     ヤっちゃダメかが知りたい
     Posted by 　 at 2008年05月16日 15:24
104. ※60
     俺カッコイイ…。
     
     
     って思ってるんだったら、
     お前は救いようの無い馬鹿だな。
     Posted by 　　　 at 2008年05月16日 15:43
105. 基本エホバはオナヌも禁止。
     
     道行く人を性的な目で見る。
     　　　　　↓
     心の中で姦淫を犯したことになる。
     　　　　　↓
     邪な考えは捨てなさい。
     っていう流れ。どうみても思春期の人には不可能です、ほんとうに（ｒｙ
     
     厳しいところだとエホバ同士しか交際、結婚は不可。
     
     よって、勧誘最中のごにょごにょなんて追放モノ。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 15:46
106. 結論は無理だよ。
     エホバの証人の奉仕活動は二人一組が基本だから
     夜は男の人が一緒になったり
     女の人同士奉仕活動するときがあるけど昼間がほとんどだから
     
     Posted by 106 at 2008年05月16日 16:06
107. 青文字の理屈がおかしいのは分かるが、
     だからエホバに通用しないってのはナンセンスだな。
     大体、ボス級の信者が外回り要員なんてやるか?
     外回りさせられているハンパ者ばかりだから逆洗脳されてるだけじゃねーか。
     ボス級出てくるとしたら、それこそ支部呼び出された時に対決するんだろ。
     そん時どうなるかは知らないが。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 16:08
108. よくわからないが、例えばキリスト教が正しかったとすると他の宗教は間違いってことにならね？
     結局無宗教も含めて全宗教の中で正しいのは多くとも１つだから、わざわざ米105みたいに楽しみを禁じられるくらいなら、普通に過ごす方が合理的じゃね？
     宗教ってどうも奇妙な感じがする。
     とりあえずスレタイはどこ行ったｗ
     Posted by 108 at 2008年05月16日 16:25
109. スレタイにボッキしながら開いたが
     感動した！
     
     チンコは萎えたがなｗｗｗｗ
     Posted by 　 at 2008年05月16日 16:35
110. 出張＋レイプメニューと思い込んでしまえばおけ？ｗ
     Posted by 　 at 2008年05月16日 16:36
111. ※108
     原点論争だな。
     実際、イスラムとキリストはその問題で対立してる。
     こっちの聖書が原点で、そっち側は派生だ・・・とか。キリがないけど。
     仏教は元が神様がいようがいまいが関係ないものだから対立しにくいけど。
     
     正しいのは一つ、って考え方は妄信に近くなるから危険だよ。
     数学の方程式見たく、複数の答えが確実に存在する場合もある。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 16:42
112. 米１１１
     バーローｗｗ
     Posted by １１２ at 2008年05月16日 17:03
113. ははは、そう簡単にやらせてくれるかな
     Posted by ｶｽﾞ at 2008年05月16日 17:07
114. 語りが上手いね。
     ID:HZYDw1hlOを単純にかっけーっていってる人より
     過剰に批判している人の方が、実は宗教に嵌りやすい気がするな。
     他人の言葉に感情を支配されちゃったわけだから。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 17:10
115. ※１１１
     多世界解釈？
     いずれにせよ当面は並行世界に辿り着けそうにはないから、この世界の本当の有様を正しいものとしておｋじゃね？
     数学なら、場合分けとかそういうのも含めたうえで一つの答えとして包括させること。
     
     確率的には無宗教で十分だと思う。任意の宗教も同じだけどね。
     結局自己矛盾してる可能性の高さは否定できない。
     Posted by 113 at 2008年05月16日 17:13
116. ※115
     いや、単にアンチテーゼ的なことが言いたかっただけだよ、ごめん。
     パラレルワールドの可能性示唆じゃなくて、
     「一つの宗教が正しい」っていう考え方が大雑把すぎるなぁ、って。
     この世界のみに絞って考察するにしても、
     考古学とかで宗教の「事実」と「脚色」の違いを見極める必要があるから。
     
     確率的には、のくだりが的を射てるなぁｗ
     こっちとしては、どの宗教も改定される可能性が残されている以上、
     無宗教が一番客観的に世界を見れるんじゃないか、という考えだよ。
     
     ※111
     真実はいつも・・・いやなんでもない。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 17:24
117. >>107
     ちょいマジレス。
     半端者が多いというのは否定しないが、外回りで勧誘している人達の中にこそ強者がいる。
     管理職で現場を離れている人よりも現場で毎日実践している人間の方が専門に鍛えられ上げられているように。
     ２０年間外回りをして、２０００人の質問疑問をやりとりしてきた信者の多くには、俺が２〜３０冊の本を読んだ程度の知識では太刀打ちできなかった。
     実際外回りばっかり集まって勉強会やら教義の解釈やら討論しあってるし。
     
     上の＞＞５０じゃないけど外回りですら、緊急の輸血が必要な時に生死を賭けても輸血を拒むような人間がごろごろしてるんだから。
     自分自身や自分の子供が死がかかっても教義を捨てない人間と論争して勝てる自信ある？
     Posted by aa at 2008年05月16日 17:31
118. もっとオタクっぽい口調で書けばいいのに。
     京極堂もどき口調でなんか気色悪い。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 17:34
119. 神話オタきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
     Posted by 　 at 2008年05月16日 17:48
120. たまには>1の事も思い出してあげてください
     Posted by 　 at 2008年05月16日 17:50
121. 米116
     そういうことね。
     正しいのは一つってのは、どうせ最後は確率に持ってくからわかりやすい方がいいかなって思っただけ。そんなに深い意味はなかったんだ。
     でも、こうやって誤解が連鎖してしまうのかも。
     Posted by 121 at 2008年05月16日 17:52
122. こういう自称オカルトオタには
     「神の定義？さあ？それでも自分の子供が手術に耐えてる間にただおろおろうろうろしてるよりも、たとえ無駄でもせめて祈ることができる親になりたいですから」
     と言ってやりたい。
     Posted by 　 at 2008年05月16日 18:10