1 ：関西直撃三文字φ ★：2007/08/21(火) 23:19:52 ID:???0
柏崎刈羽原発：科学者や技術者４人、閉鎖求める声明
新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発について、
石橋克彦・神戸大教授（地震学）や井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）
ら科学者や技術者４人が２１日、閉鎖を求める声明を発表した。
４人は、原子炉内部の被害状況が不明のまま
「損傷は予想を下回った」とする報告書を公表した
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の姿勢を批判。
（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある
（２）敷地内に大規模な地盤変形が起こり耐震指針に違反する
（３）機器や構造物にひずみが残り強度が落ちている可能性がある
−−ことなどを理由に「運転再開を図ることは許されない」と訴えている。
※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070822k0000m040046000c.html
毎日新聞 平成19年08月21日
2：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:20:04 ID:4Rjgr+xq0
0721
3 ：スーパーピンフマーク (*´д｀*) v ＠あらいぐま編集長 ：2007/08/21(火) 23:20:06 ID:eUUOgUYb0
鬱苦死萎国ニッポン
4 ：関西直撃三文字 ◆KansalFyg2 ：2007/08/21(火) 23:20:42 ID:tCY8cPsQ0
関連スレ（柏崎刈羽原発）：…… dat落ち
【中越沖地震】放射性物質の放出続く 柏崎刈羽原発「人体に影響なし」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184874058/
【中越沖地震】柏崎刈羽原発 放射性物質含んだ水漏れる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184590787/
【中越沖地震】 柏崎刈羽原発、排気筒からヨウ素131、同133、クロム31、コバルト検出★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184858055/
【中越沖地震】 柏崎刈羽原発、地震後に確認されたトラブルが計５０件に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184858055/
【社会】ＩＡＥＡ調査団、東京電力柏崎刈羽原発調査のため来日 行政当局、安全性に対する地元の信頼回復を期待 [08/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186311925/
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:20:47 ID:Qlgun9Ox0
いつかチェルノブイリみたいになるかな。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:21:00 ID:4Fjh0f8a0
>科学者や技術者４人
エアコン禁止な
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:22:33 ID:w3tAPQra0
言わなくたって閉鎖だろ。
あれだけグダグダになってて修理する気かな。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:23:05 ID:MpPtIcNd0
まず冷房、暖房禁止な
9 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:23:21 ID:DeeK9rlG0
>>1
50年再現期間で同程度の地震が起こったとしても、同程度の被害なら全く無問題だろｗｗ
敷地内の道路に地盤変形が起こるのは想定内だろｗｗｗ実際の施設は基礎上に建てるんだからｗ
強度試験はこれからするのに可能性があるからやめろって何様ｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:24:18 ID:uHmCo+/d0
>>6
原発がなぜこれだけ多くなったかも知らないバカ。
無知は罪なり。
ちなみに昔は原発は一つもなかったんだよw
原発は絶対必要、は利権に絡んだやつらのプロパガンダ。
簡単に洗脳されるなよw
バカw
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:05 ID:r8el0GY70
比較的被害の少ない原子炉だけでも早期に再稼動させて、
「（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある」
他の原発についても調査や改修をするという考え方もあるよ。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:06 ID:t7f0mT9Z0
大地震が起こる可能性ねぇ。
日本でそんなこと言ってもなぁ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:11 ID:w3tAPQra0
利権は確かにあるが、温暖化含めて必要なのも確かだな。
ただ、柏崎が存続可能かどうかは別の問題だろう。
ここは味噌糞一緒に議論するのが好きな人が多いな。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:27:22 ID:/OfYjA9b0
メンテのたびに作業員が被爆するような安全性なら、原発は不要だな。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:27:49 ID:IWZRxh+y0
電気使わない偉い人達なんだろうね
代換エネルギーなんかCO2でるからもちろんロウソクも灯油もガソリンもこいつらは使わないよな、
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:28:19 ID:SmtdR+2J0
昭和51年 原発反対派住民が独自に調査し指摘した断層のことを
政府・東電は「”活”断層ではない」と主張して強行開業した
ＩＡＥＡは予想を下回った損傷とは言っているが 発電再開は今回検討していない
当然再開前に調査されることを前提にそうしている
正しい復旧の仕方なんて国際的には自明だよ 東電・政府がしたくないだけ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:01 ID:HmiuzjmZ0
洗脳されている人が多いですね。
そういう人を集めて放射線管理区域内で労働して頂ければ、念願の運転再開も可能かも
知れませんね。
原発は絶対安全なんだし日給３万円も支払われるんだから嫌がる理由は何も無いでしょ。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:12 ID:hfqBW0Vc0
地震当日に雨のために大阪で被曝した人はどうなるの？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:23 ID:j80rl4iYP
で、この4人は東電の電気はあらゆる生活の場でまったく使ってないんだといいたいわけか？
でなかったら、おまえら今週１週間ほど一度電気を停めてもらえｗ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:37 ID:7oBU3F1a0
被災って言うか被爆
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:12 ID:DPuGw8mm0
はいはい、電気を一切使わずに生活してくださいねー＞自称科学者（笑）、自称技術者（笑）
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:35 ID:FkLX3AFz0
>>18
そんな人は居ないから大丈夫ですよ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:53 ID:wjEZfVQy0
>>10
石油はいつかなくなる。
水力だと足りんよな。
ウランもいつかなくなる。
結局高速増殖炉しかないだろ。
とりあえず、お前はこれからエアコンと暖房禁止な。
パソコンも1日1時間まで。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:05 ID:KVnoycjN0
単なる原発反対じゃ、九条〜ネットと一緒。
技術者、科学者なら、今後の代替案や改修案を理論的に示せよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:14 ID:GaUOAXRC0
IAEAなんて寿司食いに来たようなもんだからな
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:18 ID:ECiYGnCF0
金繰りに困ってるんだろ
へたすりゃあとで非難を受けかねない勝負に出たわけだ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:20 ID:8bKPURq70
ＩＡＥＡの顔ぶれは公正中立とはほど遠いものだ
大規模な原発建設推進を計画しているアメリカ政府や
原子力メーカーに配慮する顔ぶれだ
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:25 ID:CKnZnydx0
原子力発電所の想定は、震度5強程度なんでしょ？関西電力の中の人が言っていたよ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:38 ID:kc+j25Iq0
チェルノブイリ一歩手前だったんだから、6月の『仰天ニュース』みたいな
原発特集やってくれよ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:55 ID:HmiuzjmZ0
地方在住だけど、東電のプロパガンダの凄さが垣間見えますね。
こっちじゃ、電気不足の危機感ってまるで無いんですけど…
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:34:16 ID:FkLX3AFz0
閉鎖でいいんじゃない？
ほかのところに新しく作るという条件で。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:34:57 ID:H2L2jkSC0
東京人の傲慢さは異常。もう東京湾埋め立てて原発作れよ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:07 ID:l45x6Xo/0
>>31
東京に作ろう。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:21 ID:A+N0GWN50
東電工作員が1000まで頑張るスレ↓
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:29 ID:betWttpB0
>>1
おし！
学者も少しは貢献したな
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:35 ID:qQpH2nTE0
家族が勤めてるんだよね、ここ。
安全を考えると止めて欲しいけど、生活を考えるとなかなか難しい。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:39 ID:KcNf2kaM0
原発工作員のスレですね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:39 ID:oBzyE//l0
原発推進派はもはや馬鹿の一つ覚えの条件反射で電気使うなしかいえないのなｗ
消防、厨房の集まりか？ｗ
漏れはこの四人に科学者、技術者としての誠実さを見た。GJ！
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:43 ID:tWwAxjJk0
霞ヶ関の官庁街壊して原発に
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:36:07 ID:FkLX3AFz0
>>33
なぜ？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:36:20 ID:Q4U03ilM0
ここは、東電の蓮池(兄）さんにがんばってもらうしかない！
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:37:22 ID:3FbRnx/w0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた雑巾掛けの仕事がはじまるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:37:42 ID:t8zlzsV80
原発推進派が地球からいなくなれば、その分節電できますが何か？
44 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/08/21(火) 23:37:51 ID:xNkg60/R0
意外と東電自体が「営業再開は無かったことに・・・」
とあっさり閉鎖するかもしれんよ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:39:20 ID:ezARbodd0
原発に対して批判的な意見に対して、電気使うなとかいってるやつは
よほどのおばかさんか小学生か電力会社の社員にちまいない。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:07 ID:betWttpB0
>>44
うんｗ
そのための伏線として学者を役者にしたのかもな
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:06 ID:l45x6Xo/0
東京に原発を誘致しよう。
築地が移転に反対している「豊洲」の埋立地があるじゃないか。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:51 ID:Gf73x5lk0
ぶっちゃけ原発が一番安全だろ
火力発電所は空気が汚れるからみんなの体がまんべんなく蝕まれる
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:17 ID:K7DQogXEO
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
◆原発問題について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511
【長時間の低線量内部被曝 →直接被爆をしていない人達に健康被害…原爆の被曝者診療した医師の話】
■【重要】『「直接」被爆をしていない人達に健康被害…「間接」被曝、長時間の低線量内部被曝（残留放射線の体内照射による傷害）
→内部被曝は慢性被曝であり、「原爆ぶらぶら病」になり、労働できず貧困になり、そして潜伏期を経て、慢性期にガン・白血病・多発性骨髄腫などになり、死に至る』
▼「原爆ぶらぶら病」とは…「だるい、疲れ易い、根気が続かない、体の調子が悪い」などの『倦怠感で働けなくなる状態』。ノイローゼ、仮病、怠け者と間違えられる
→【重要】『労働を阻害するため、生活困窮に陥いり貧困化。』
実は今でも、普通の人の疲労や倦怠は、そのメカニズムは解明されていない
▼【重要】低線量内部被曝の問題…『低線量内部被曝は、原子力発電所が通常運転で環境に排出する程度の、低線量でも起きる。』
ペトカウ（Abram Petkau）の発見…「長時間、低線量放射線を照射する方が、高線量放射線を瞬間放射するよりも、たやすく細胞膜を破壊する」 →『低線量を長時間照射した方が、ダメージが大きい』
■放射線の安全値の問題…『放射線の安全基準は、米国政府などが都合よく定めた値に過ぎない。』
原発トラブルの際の「環境や人体への影響はない。低線量の被爆に健康影響はない」は、単に修正BEIR報告�靴犯罎戮討い襪世�
■事例
▼イラク帰還兵の湾岸戦争症候群
▼米ハンフォード核施設の風下地区の健康被害
▼チェルノブイリ原発事故
▼スリーマイル事故での胎児らの被害
▼【重要】アメリカで乳ガンが増えている郡は、『100マイル（約160�辧飽米發妨胸厦Г�ある1319群だけ。大気汚染や化学物質のせいではない』…J.M.グールドの調査
因みに、『日本では原子炉が160�勸米發北気じ�はない』
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:27 ID:dDDK63rCO
原発は破損しても、結局放射能漏れは無かったし、むしろ原発の安全性が証明されたと思うんだがｗ
地震で新幹線が脱線して死者が出なかった時には新幹線の安全性が評価されたはずだが？
少なくとも破損したことが危険であるなら電力に限らず、交通・建築物等あらゆる物の使用をやめるべき。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:56 ID:65jrBmjB0
口止め料もらってウハウハっす
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:42:45 ID:d5pXpMLB0
早く代替エネルギー源みつかってほしい
１００年も続けられないだろ原発を
どんどん廃炉が増えていって維持コストだけでも大変になる
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:00 ID:Qlgun9Ox0
東海村の原発で
なんだっけ、放射性物質をバケツで棄てていた作業員が
おもいっきり被爆して３日ほどで亡くなったの
あれは問題ではなかったのか？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:11 ID:MZhI+to00
止まっていても全く困らない事実。
それに、省エネ促進効果もある。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:29 ID:oBzyE//l0
>>43
できるだろうね、
もしそれで電気が足りないという状況に追い込まれれば
みんな節電せざるを得ないだろう
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:47 ID:qai9XlwY0
>>52
水力
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:57 ID:betWttpB0
>>50
危険の度合いが桁外れに違うのに、同列に語るのは池沼か工作員
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:29 ID:AFnCnbsw0
>>47
面積足んなくね？
お台場丸々空けてあったら良かったのにね。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:32 ID:cjyXc4mX0
>>53
> 放射性物質をバケツで棄てていた
棄ててない棄ててないwww
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:42 ID:GV2bQTXj0
つーか、中どうなってるのかわかんないんでしょ？ちゃんと直せるの？
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:45:46 ID:MZhI+to00
太陽光発電とエアコンがほとんどいらない省エネ住宅を義務化すればおｋ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:04 ID:9nqQytAr0
>>10
いやそいつは洗脳された奴でなく、する方の人間だろ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:12 ID:9d2veoKp0
●2007/07/18 16:53:05.36
マグニチュード 4.4
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.431N+138.611E&t=h&om=1&ll=37.431591,138.610296&spn=0.019016,0.039139&z=14
●2007-08-06 11:40:54.378
深さ 17.4
マグニチュード 1.9
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.426N+138.572E&t=h&om=1&ll=37.426,138.590&spn=0.019016,0.039139&z=14
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:12 ID:ezARbodd0
>原発は破損しても、結局放射能漏れは無かったし、むしろ原発の安全性が証明されたと思うんだがｗ
放射能は漏れますた。
>地震で新幹線が脱線して死者が出なかった時には新幹線の安全性が評価されたはずだが？
だれもそんな評価してないでつ。
>少なくとも破損したことが危険であるなら電力に限らず、交通・建築物等あらゆる物の使用をやめるべき。
リスクを考えたらそれらのものとは同列に扱えないことは東京電力の社員でもない限り
わかると思いまつ。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:42 ID:Gowemb7G0
炉のフタ開けるときは実況中継してね、天気図見ながら逃げる方向決めなきゃ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:45 ID:zPPENibQ0
>>55
節電ごときで原発分補えるわけねーだろ
お前から率先してパソコンやめろ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:00 ID:AFnCnbsw0
>>60
まだ本体開けてないだろ。なんとも解らないんじゃないか？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:13 ID:LdYkXcb+0
飛行機に乗れば落ちるし、車を使えば事故死する。毎年何千人
も交通事故で死んでるわけだかんね。自動車がなければ、毎年
何千人もの人命を失わずに済むわけだ。
リスクとメリットをどうバランスとるかは簡単に答えが出ない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:16 ID:M4kDkMT50
>>17
日給３万くれるなら雇ってほしい。
喜んで原発で仕事するよ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:17 ID:betWttpB0
>>60
直せる訳ねーだろｗ
だから学者使って「排炉で仕方ないね」って空気を演出してるるんだ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:45 ID:ZlceS+ku0
パチンコ屋が浪費している電力は？
そうとう多いのでは？
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:46 ID:q/C7+jnC0
IAEAの拙速な報告が自身の信用を失墜させたのは同意
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:50 ID:MWC64jWSO
ここで仕事してた人は､ずっと有休なんかな?
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:03 ID:EKKUj57e0
>>23
核融合炉をお忘れでは？
実用化に何十年かかるか分かりませんけど…
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:15 ID:MZhI+to00
風評被害も「想定外」と言った以外にどんなことをしたんだろう？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:47 ID:wjEZfVQy0
まあ実際原発が止まったりして真っ先に止められるのは、
家庭の電気じゃなくて、企業の工場から。
製造コストがめちゃめちゃ上がって、日本の製造業軒並み倒産ですよ。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:54 ID:l45x6Xo/0
>>58
建物だけなら十分なスペース。
安全なんだから、接近していても大丈夫。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:49:30 ID:D4nbN+W80
東京は今日も乗り越えたし、刈羽原発なくても大丈夫だって証明されただろ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:38 ID:MZhI+to00
これだけの猛暑なのに、止まっていてもほとんど影響なし。
むしろ、省エネ促進効果で役に立っている。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:47 ID:d5pXpMLB0
今回の件で「原発が安全だった」というのは
メルトダウンしなかったという最低限度の安全だけ
今はリフトが壊れて炉を開けられないらしいし
制御棒が曲がっている可能性もある
どうやって修復、解体すれば良いかも分かってないが
放置していたら腐食が進み、危険性が上がっていく
安全宣言するには時間経過が必要
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:48 ID:LsN04Wbi0
核融合炉は
アメリカがほぼ撤退してるから
今世紀中の完成はほぼ無理
82 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:50:54 ID:DeeK9rlG0
壊れても無いのに何千億も税金かけた発電施設を廃炉とか。
高速増殖炉もんじゅもそうでしたね。
輸入した食べ物を残して捨てたり、税金を無駄遣いしたり、
日本人は本当に無駄遣いが多いですね。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:10 ID:betWttpB0
>>76
止まったって猛暑の昼2〜3時間。
大手製造業は自家発電したり、夜間にシフトするから問題ねーなｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:21 ID:n+Kb10aa0
声明出すのは立派だけど
日本の場合高確率で左巻きの息がかかってたりするから信用ならんな
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:23 ID:oBzyE//l0
>>66
漏れは原発が無くなって発電量が限られれば
いやがうえにもその限られた発電量の範囲内で生活せざるを得ない状況になるから
みんな節電せざるを得なくなるだろう（じゃなけれえば停電するだけｗ）って言ってるだけだが？
ちなみにそこまで自信満々に語れるってことは
具体的なデータでもあんの？ｗ節電ごときって節電がどの程度の節電を想定してるかどうかも
漏れは具体的になにも語ってないわけだが？ｗ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:32 ID:RJnyhlRX0
東京に無駄にスペース取ってる水場あるじゃん。
そこに建てろよ東京人。
千葉なんか震度５でも大した被害ないみたいだし、建てるには最適じゃねぇの？
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:58 ID:HmiuzjmZ0
>>69
８９３に雇われたら２万円以上ピンハネされるけどね。
初日に５時間の安全講習がある以外は実働時間は１日数時間だし、短ければ作業時間が
数秒で１日分の給料が貰える事もあるんだから最高。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:58 ID:RE+L0Zse0
一度損傷した原発を使い続けるのは極端にリスク高いだろ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:10 ID:AFnCnbsw0
>>70
廃炉の手順kwsk
特に東工大原子炉研／京大の類似の専攻の方，情報ヨロ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:43 ID:ezARbodd0
>>68
飛行機や自動車は危険だと思うなら利用しない自由がある。
原発は反対している人たちにも被害が及ぶ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:53 ID:moJ83bfa0
電力危機をあおるのは戦争危機をあおるのとにているのか？
石油がなくなったらどうする、日本には資源がない
戦争するしかない・・・・・・
アメリカに石油をとめられたから戦争するしかなかった
つまり死んでも石油が原子力でも必要だということか
命より大事な電気となってしまうんだよな
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:05 ID:M4kDkMT50
>>87
ピンハネはつらいね。
直雇で募集するなら希望者殺到しそうなもんだがね。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:06 ID:Mf5JPWp60
IAEA返り討ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
事なかれ日本にダメ出しされるってどんなけ〜
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:08 ID:MZhI+to00
電気が少なくても生活できるように構造改革してくれ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:21 ID:9NnheYyWO
まともな学者がいることに驚いた
原発関係の学者は全員国に懐柔されてると思ってたよ
どう考えても今回の柏崎が大丈夫なわけない
だから隠蔽したのだろうに
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:55:35 ID:l45x6Xo/0
>>94
電力会社が困るだろ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:55:55 ID:mTDBy6f10
>>50
確かに原発の安全性が証明されたとおれも思うぜ
でも一度でかい地震を経験した原発の耐久性を信頼できんのか
内部に残っているであろう歪みとかちゃんと評価できんのか
専門家じゃないからよくわからんが、もう一度、強い地震に
さらされた時に安全だと本当に言い切れるのか知りたい
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:10 ID:mybzV8sv0
>>5
ぷっ！すぐ条件反射でそういった言葉が出てくる人がいるんだが、炉型が全く違うんですけど。
今の軽水炉でチェルノブイリみたいになることを技術的に説明してみそ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:27 ID:l1p2KUVs0
地元民は再稼動に反対だろう
でも、関東の人らはダイレクトに電力制限くらうからねぇ
100 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:56:35 ID:DeeK9rlG0
柏崎のしょぼい木造住宅のほとんどが大丈夫だったのに
メディアにまんまと誘導されて「大丈夫なわけない」って
２ｃｈやってるくせにどんだけリテラシ不足だよ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:44 ID:ECiYGnCF0
知らないということは幸せなことだな
原発内部のことも、首都圏の電力事情も
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:55 ID:MZhI+to00
エアコンの使用を減らす方がオシャレだよ
エアコンがなくてもいいように、打ち水をしたり工夫した方がずっとマシ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:03 ID:oBzyE//l0
>>76
製造コストがめちゃめちゃ上がるっていうのは具体的にどの程度上がるわけ？
なんかデータあんの？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:20 ID:CbRWetPPO
要は事故車だに
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:22 ID:d5pXpMLB0
廃炉にするったって何十年もかかるし
作業にはいわゆる「原発ジプシー」の方々の被爆が必要
その辺も考慮した上で、リスクとコストのバランスを論じてほしいよ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:57 ID:M4kDkMT50
中国製の原子炉を導入すればプロ市民は誰も文句言わなくなるよｗ
その代わりマジで危険だろうけどｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:05 ID:9d2veoKp0
東通村がある
東京電力
1号炉：平成20年度着工予定
2号炉：平成22年度着工予定
http://www.tepco.co.jp/higashidori-np/atomplan/gaiyou-j.html
http://www.atom-higashidoori.jp/
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:42 ID:betWttpB0
>>99
地元民は原発の仕事がなくなって困ってるよ。
そんだけ依存してるんだよ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:48 ID:3pi0gBly0
これは当然の要求だな。
修復しようがない。
耐震免震両方で基準を満たすニュー原発を作るべき。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:49 ID:zPPENibQ0
>>85
お前こそ具体的なデータも無いのに
節電が有効だなんて思ってるのか？
あんなもんその場しのぎにしかならん
人間は問題を我慢するんじゃなくて解決する方向に動く生き物だ
具体的に何も語っていない？語れないんだろ
お前の節電意識なんて家庭のコンセントレベルなんだからな
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:50 ID:ShxJLYKU0
夢の島に大きい空き地できるよ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:59:46 ID:oBzyE//l0
>>96
電力会社は節電節電言いながら、
一方でオール家電住宅みたいのを推進しようとしてるんだから笑えるよなｗ
ほとんどﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟｗ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:08 ID:xCM8PNmu0
そもそも想定の２倍近い震度だったわけだろｗ
常識的に考えて、無事だった方が奇跡。 次はないだろｗ
次来たら確実にアボンヌだろうよ。 誰が考えても解る話。
大体設計以上の力に耐えたことがそもそも奇跡だってのｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:39 ID:SW2R7Zri0
最終処理場もまだ決まってないよね？
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:57 ID:6RfKRmVQ0
よく名誉教授っているけど、
教授ではないけど、特別に教授の肩書きあげるね
教授の中でも特別えらい教授なんだよ
のどっちなの？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:13 ID:Ndvw8SNU0
原発の再稼動の可否を争点に新潟知事選すると解りやすいんだけどね。
次の新潟知事選はいつ？
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:38 ID:U4HOxfv90
>>103
大言壮語を吐くだけ吐いておいて
「反論は具体的にしろ、データデータ」ってか
先にお前が節電でやっていけるというデータ出せや
原発をより安全なものにするとか
もっと安全な新エネルギーを考えるとかならともかく
節電でしのごうなんてニートの考えることだぞ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:41 ID:zDToXZR90
基準うpして作り直さないと危ないな
電気料金2倍高くしても良いから安全を優先させるべき
119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:52 ID:MZb6sM8m0
>>113
震度てあんた・・・
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:00 ID:38fAwgME0
>>110
個人が節電に協力しなくても停電にしちゃえば使えないだろ？
足算も出来ない池沼なのか？てめーは？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:41 ID:SNyo0PSr0
>>115
下じゃない？
功績を残したその大学の名誉ある教授
ってことだとおも
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:51 ID:xiTd7UKt0
>>115
某宗教団体の会長が一杯持ってるね。
「教授ではないけど、特別に教授の肩書きあげるね」の方だと思う。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:01 ID:tL2V0FBU0
４人かよ。。。。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:08 ID:SW2R7Zri0
止まっていてもほとんど困っていない事実は事実
省エネも促進されるし
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:10 ID:AgqDSkVd0
放射能が漏れるとかって相当なことらしいね。
まじで水力発電の強力な奴とかさっさと作れよ。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:29 ID:xCM8PNmu0
>>119
震度やがなｗ マグニチュードは関係ないからｗ
建物がどんだけ揺れたかが問題なわけで。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:04:34 ID:gzXVh3RLO
柏崎に関しては放棄せざるをえないかもね
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:04:39 ID:z4KUcZBW0
正確には震度ではなく
エネルギーだよ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:24 ID:8RfxoJC+0
>>110
漏れの主張はなんら具体的なデータを必要としないが？ｗ
なぜなら、いたって論理的に単純な主張をしてるに過ぎないから
電気の供給が限られれば、その限られた枠内で生活せざるを得ないというだけの話ｗ
これほどわかりやすい主張もないと思うが？ｗ
おまいらみたいに際限の無い欲望を肥大化させ続ける人間ばかりじゃないことを知れｗ
ちなみに漏れはエアコンなんて使ってないからｗ
今この時間も部屋の温度は35度だｗ
扇風機と団扇で乗り切ってますがなにか？人間なれればけっこう平気なもんだｗ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:30 ID:Bit43OII0
>>124
ニュースで凄く困ってるみたいな事いってたぞ？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:51 ID:SW2R7Zri0
太陽光発電はなぜ義務化しないの？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:56 ID:b1oUbuHT0
新しく作るとしたらまた大変だな
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:06:20 ID:14c3L8So0
>>92
こんな感じ
ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:06:36 ID:EqBqiZTc0
>>115
帳簿の上では、椅子や机と同じ扱いらしい。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:00 ID:MZb6sM8m0
>>126
それを言うなら加速度なんじゃまいか？
それと震度は７が最高です。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:10 ID:9MIuTcMfO
こうなったらシェルターに原発つくるしかない
安全性完璧じゃね？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:18 ID:Cw+Iq+DgO
>>115
基本的には退官か退職した教授のこと。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:50 ID:3xwXAaaW0
チェルノブイリ同様の処分方法しか無いと思われ…
しっかり密閉して何十万年も管理するのは、どう考えても不可能だし、
じわじわと劣化させて拡散させるのが意外と正解なのかも…
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:09 ID:SW2R7Zri0
>>130
現実に困っていない
まだ、緊急用のダムも稼動していない
緊急時の使用制限も出ていない
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:40 ID:8RfxoJC+0
>>117
人の主張をよく読めなｗ
漏れは、電気供給が限られれば、いやがうえにもその範囲内でやっていくしかないだろうと言ってるだけだが？ｗ
この主張の正当性を証明するのにどんなデータが必要なんだ？ｗ
141 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:08:54 ID:xhQjSxU10
>>136
日本の原発はすべてそれですが
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:57 ID:3ZRHqf590
もし優秀な科学者なら
建設前の巨額の金掛ける前に進言してほしい。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:03 ID:yAgaj/N00
>>81
ドイツがやってくれるよ。今世紀半ばまでには。
原子力だって元はといえばドイツ人だし。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:46 ID:H/xy7njtO
この四人ってのは、
山口母子のキチガイ弁護士軍団みたいなもの？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:51 ID:Bit43OII0
>>139
都心で38度超えたら発動する予定だったと言ってたけど…
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:10:33 ID:948mLk6U0
温暖化を利用した発電所を作るしかないな
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:16 ID:Ndvw8SNU0
次の新潟県知事選、来年みたいね。
修復に１年以上かかるのは確定的だから、間違いな再稼動の可否が争点になるな。
そこで判断したら良い。東京の電力事情で判断するのはやっぱり不味いだろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:32 ID:7zFTh6/V0
四馬鹿大将登場ｗ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:34 ID:lN9DYhzP0
しかし供給制限かかったらこの残暑でお年寄りが逝きそうだなｗｗｗ
まぁ、こいつが止まったままでもそんな必要ないだろうが
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:55 ID:OIYts/jQ0
>>115
偉い教授は辞めてもらおうとしても辞めないから
「名誉教授」ですよ、えらいですよ、と煽てて
退任していただくための飾り名。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:08 ID:Z/DHYxxhO
俺は東京には住んで居ないから 電気は大丈夫だよ
危険だから閉鎖は当たり前だね
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:38 ID:P6eefOpl0
>>139
ぎりぎり何とか踏みとどまっているというところだね。
確か、中部地区や東北地区からの電力会社から
電力を融通してもらっているところ。
ただ、これで東北地区や中部地区で、なんらかのトラブルが起きたら、
大規模な停電はあり得るだろうね。
今のところは何とかなっているけれども、今後はリスク回避のために
考えないといけないだろうね。
でも、柏崎刈羽原発は、閉鎖にはならないんじゃないかとは思う。
特に刈羽村の原発依存体質は、そうそう変えられるものじゃないからな。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:42 ID:DLlss+yK0
>>147
電力会社が思いっきり選挙支援するよ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:53 ID:SW2R7Zri0
電化しすぎでメタボ増やすより、適度に運動するような社会環境にすればいいんじゃね
ライフスタイルを変える様にトップが音頭をとるべきじゃね？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:05 ID:q+UOZ6NM0
○○大学名誉教授＝○○大学の教授で定年退官したひと。
たとえば現愛工大教授で元京大防災研教授のＩ倉先生。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:07 ID:FnijFZMS0
今止まってても困ってないだろ？
みんながちょっと節電すれば原発はいらないという証明
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:34 ID:NMN8YUJZ0
原発の閉鎖よか中国産物の輸入禁止のが喫緊の健康問題じゃないかな。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:38 ID:P6eefOpl0
>>143
むしろ、フランスじゃないかな？と言ってみるテスト。
原子力関係は、伝統的にフランスが強いよ。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:53 ID:8RfxoJC+0
>>120
そうそうｗそういうことｗそこまで言わないと理解できないのかなｗ>>110は
>>139
そういや数年前の原発トラブル隠し問題の時なんてたしか最終的に東電の原発全部止まったけど
結局、問題なく乗り切ったんだよなｗ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:12 ID:948mLk6U0
>>147
来年ってマジか？
泉田は正直気に食わない（中越地震の反省が今回に全く生かされていないし、
パフォーマンス大好き人間）が他に原発停止って言う候補者がいないと入れざるを
得なくなるな。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:33 ID:YfTwjewb0
だから竹島に作ろうってあれほどｗ
162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:40 ID:mnz29xCS0
>>100
柏崎のしょぼい木造住宅のほとんどが大丈夫だったのに
原発はあれだけの被害をうけて、放射能漏れまでおこしてるんだよね。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:01 ID:yfifsRYa0
別に放射能がだだ漏れしたわけでもないんだから、早いところ施設の
修理して発電再開しろよ。
それでなくても、マスコミや反原発を叫ぶ頭のおかしな連中が騒ぐから、
東電の株はがた落ち。株主としては早いところ、４５００円くらいに値を
戻してほしいよ。えらい迷惑だ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:24 ID:tMB682S/0
IAEAが言いたかったのは沸騰水型は負のフィードバックかかるから安全度高いのが
確認できたてことだと思うな。加圧水型だったら恐ろしい事になっていただろう。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:26 ID:Z/DHYxxhO
よし 俺も名前並べさせて貰う
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:02 ID:6n8kWJZ20
>>159
ｗ使いすぎ。頭悪そうに見える。
とりあえず浜岡も止めてもらえないだろうか。あそこは確実にやばいだろ…
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:40 ID:P6eefOpl0
>>159
あの年は、確かかなりの冷夏だったから。
小泉強運伝説の一つ。
まぁ、原発に頼らないのは、なかなか難しいと思う。
なんだかんだで、「使い勝手」が良いから。
今後は、個人住宅での発電（エコウィルとか）と共存していくんじゃないかな？
太陽光発電は…、もうちょいがんばらないといけないところがあるからなぁ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:44 ID:NEZ5ewwH0
原発問題はかつての東京ゴミ戦争と同展開をみせるはず
東京は江東区（夢の島）にゴミを一括して廃棄いていたが、住民の反対で拒否。
自区内処理が一般的になった。
いくら金を落とそうが、必ず東京に原発はやってくる。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:12 ID:SW2R7Zri0
節電する社会に変えた方が、未来の子孫のためにはありがたいと思うが
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:12 ID:yAgaj/N00
>>91
別に直接アメリカと戦争する必要性はなかったらしいし、
アメリカとの開戦こそは最悪の選択だったらしいぞ。スレと関係ないか。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:47 ID:+1Zp72Q+0
田舎だと東北だと東京や南ほど暑くない
でも今年の暑さにはまいったからク−ラ−した
温暖化が二酸化炭素を出しすぎてなるとしたら
それでク−ラ−を使って電力危機だと騒ぐ
自然から神からの警告を無視するものは滅びるよ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:18:24 ID:GjOMSiIc0
>>163
原発再開して速攻メルトダウンを起こし、日本株爆下げな罠
173 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:18:41 ID:xhQjSxU10
>>162
柏崎の放射能を気にするくらいなら、
その辺のタバコの煙を気にしたほうが身の為だよ。
放射能アレルギーの人って、まるでトリハロメタンに騒ぐ情報弱者みたい。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:19:01 ID:ZnyohhXv0
たった４人wwww
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:19:05 ID:QOOE0Mz10
>>156
よその電力会社から電気を分けてもらって凌いでる状態なんだが・・・
それに、非常時には節電に協力するという約束があるのと、一時的なことだから、
という意識があるから企業の工場は節電に協力しているが、これがずっと続くとなると、節電なんて放り出すよｗ
だいたい、そんなに節電で対処したいなら今すぐパソコンの電源切れ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:01 ID:5osvYLj9O
新潟県は東電じゃないし、電力不足なんて関係ないから、反対派の方が多いんじゃない。
東電が計画していた2つ目の原発も立ち消えになってるし。
空き地だらけのお台場辺りに作ればいいんじゃねーの
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:10 ID:Z/DHYxxhO
東電の 無い無い詐欺だろ
国からの補助金目当てだろうし
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:16 ID:Ndvw8SNU0
>>156
今でギリということは、石油の輸入量しだいで国が簡単に傾くということ。
食料自給率と同じように、エネルギー自給率も上げとかないと…
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4060.html
＞日本のエネルギー自給率は20％とイタリア、韓国と並んで非常に低いレベルにある。
＞これは、石油、石炭、天然ガスなど主要なエネルギー資源がほとんどないためである。
＞ここでは、原子力は燃料のウランを一度輸入すると数年間利用できることから自給エネルギーとしているが、
＞もし原子力を自給エネルギーに入れないと自給率は５％ともっと低くなる。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:20 ID:yfifsRYa0
放射能アレルギーに化学物質アレルギー、電磁波アレルギー.....
世の中、基地外ばっかりだな。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:17 ID:P6eefOpl0
>>179
大半が文系だから。
そして、文系は、物理はほとんど履修しないし、理解もしない。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:17 ID:8RfxoJC+0
>>166
別に頭いいわけでもないしｗ悪そうに見えといたほうが食いつきいいからｗ
＞とりあえず浜岡も止めてもらえないだろうか。あそこは確実にやばいだろ…
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。東海地震来たらどうなんだろね。
今回の中越沖地震でこの被害なんだし・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:28 ID:DLlss+yK0
まずパソコンに重いOS乗せるのやめよう。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:48 ID:SW2R7Zri0
現実、これだけの猛暑でも困らないし、困るようならもっと省エネを
促進できるようにトップがリーダーシップを発揮してくれ
だいたい自動化が大杉ｗｗ
もっとメタボに体を動かせろ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:51 ID:tMB682S/0
東電のエリアにはもう原発作れるとこはないから、これからは東北電、北海道電の
時代じゃないかな。電力売って地域経済持ち上げるというのが過疎地の産業の
ありかたかもしれない。あと、CO2排出権売るとか。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:07 ID:P6eefOpl0
>>181
この被害っていうのは、どういう意味ですか？
ほとんど被害はないじゃないか。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:10 ID:948mLk6U0
実際、東電の残電力がどれほどのものかも公開しないで他の原発から借りてます
とか言われてもね〜
アメリカが自国の油田持っているのになくなると困るから他国から輸入してるって状況と似てる。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:35 ID:Tb8oGKhs0
責任取りたくないから再開の決定なんて出せませんｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:37 ID:3QC1DFrWO
お台場にでも作ればいいのに、安全なんだから問題ないんでしょ？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:39 ID:d9SfC4nb0
日本が原発やめないのは電力事情以外の理由もあるかもな。
軍事的抑止力とか。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:52 ID:DOw37F9bO
原発に反対すんなら、それなりの代替策出せよ
もちろん、原発と同程度の電力を作り出せる上に、
地球環境に影響ないものな
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:06 ID:sd9zr2OQ0
>>129
俺もエアコンなんて使ってないぜwwwww
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:12 ID:KbYr7cvX0
東京人に電気使うなと言うのは、アメリカ人にエネルギー節約しろというのと同じ。つまり、無理。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:15 ID:7l3G/QAg0
瀬戸大橋にしてもあんな不安定なところに造って
大地震で落ちるかもしれんね
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:33 ID:f+alxFmwO
>>180
文系を代表してお詫び申し上げます
あなたの言う通りなんだよな、悲しいけど
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:49 ID:40+BWyez0
東京・お台場に売れ残った空き地がたくさんあるだろ。
そこに巨大原発を建てて解決。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:24:26 ID:SW2R7Zri0
省エネ促進型社会への移行をもうそろそろした方がいいんじゃね？
197 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:24:56 ID:xhQjSxU10
>>189
エネルギー的安全保障が理由の一番だな。
どこかで紛争が勃発して原油封鎖食らっても、原子力設備等があれば1年くらいは通常の経済活動が可能だし。
エネルギー源の分散はそのためのリスクマネジメント的要素が大きい。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:24:58 ID:P6eefOpl0
>>194
一番の問題は、マスコミだとは思うけれどもね。
放射能漏れ！と騒ぎ立てて、チェルノブイリ並みの事故っていう誤報を垂れ流したわけで。
以前にあった、ダイオキシン騒動と全く同じだったなぁ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:25:12 ID:cJ3nMLL30
石橋克彦って東海地震で話題になった人だな
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:25:24 ID:tMB682S/0
>>195
原発が爆裂事故起こす確率が地方も東京も同一なら東京に作った方が死者数期待値
あがるという計算ですね？
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:26:22 ID:jtrvClIW0
てか、クレーンとっとと修理して原子炉の蓋を
早く開けて内部の損傷を確認しろよ。
時間稼ぎのサボタージュとしか思えんぞ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:26:38 ID:UxYp88vY0
千葉の幕張とか原発建てるのいいと思うけどな〜
203 ：115：2007/08/22(水) 00:27:47 ID:6RfKRmVQ0
みなさん、ありがとう
大学に所属はしていない人には、名誉教授の肩書きを与えるということなのかな。
ただ、内訳にはいろいろあるんだね。
・教授時代に多大な功績があったので、退官にあたって功績をたたえて送る
・おだてて、退官させるために送る
・寄付もらったし、怖いし、あげようかあ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:27:50 ID:mCNf0DMI0
>>190
温暖化の原因はCO2という常識は今疑われ出してる。
他の自然エネルギーを普及させるのは簡単だ。政府が邪魔をするのを
やめさせればいい。そのためには、
事故だらけの原発に８０％も振り分けられている莫大な新エネルギー予算を、
風力、小水力、地熱、太陽光、潮力、ソーラータワーなどの自然エネルギーに
まわす。
原発を守るために、原発以外の自然エネルギー発電量を制限している
新エネ特措法を改正。
この２つで、高い技術力を持つ日本は、世界に誇れるシステムを一気に開発
できるはずです。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:27:53 ID:Tb8oGKhs0
東京に作ればメルトダウン起こしても西日本は助かる
風向きを考えて原発を作ってくれ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:51 ID:Z/DHYxxhO
都心部に建てれよ
安全なんだろ？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:58 ID:Yt9hTkLW0
地元の掲示板より
原発・プルサーマルについて【４号機】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1164936975/l50
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:59 ID:c9+yaX180
これが１回目の地震だから耐えられたけれど、
一度応力が掛かった金属が二度目の地震に耐えられるか不明と言うことか｡
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:29:02 ID:SW2R7Zri0
今の社会、電気使いすぎだろ？
もったいない精神を電気にも振り向けてくれ
トップは省エネ社会に導いてくれ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:29:19 ID:xCM8PNmu0
>>204
原発がないと、核ミサイルが作れないだろう。
だから原発は必要なんだよ。 ただそれだけの話で。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:01 ID:8RfxoJC+0
>>167
＞あの年は、確かかなりの冷夏だったから。
あぁ、そうだったけか？ｗほんと小泉は・・・ｗ
＞まぁ、原発に頼らないのは、なかなか難しいと思う。
＞なんだかんだで、「使い勝手」が良いから。
「使い勝手」が良いってどういうこと？原発なんていったん動かし出したら簡単には止められないし
電力需要に関わらず常に一定量は無駄に発電し続けてるっていうイメージしかないけど
＞今後は、個人住宅での発電（エコウィルとか）と共存していくんじゃないかな？
これは同意。燃料電池とかも実用化のレベルまできてるし、これからの時代は各家庭、各企業で分散発電するべきだね
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:44 ID:QOOE0Mz10
>>186
あのさ・・・
もしかして、発電所の電気って貯めておけると思ってるの・・・？
たった今、君のパソコンや照明に供給されてる電気は、
まさに今発電してる電気なんだけど・・・？
何時何秒にどれくらいの電気が消費されるか分からないから、
ムダがあるのは分かってても、常時多めに発電しとく必要があるんだが。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:53 ID:38fAwgME0
>>190
なんでおめーの要望通り同等の電力を確保する必要があるのだ？
ピーク電流になんか合わせて設備する必要なんかねーんだよ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:04 ID:YZsOaTLM0
詳細な検査結果も見ないうちから一方的意見とは、この４人は科学者失格だな。
占い師かアジ演説家にでもなればいい。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:05 ID:Ndvw8SNU0
>>204
まず、外国の成功例を挙げないと駄目だろう。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:24 ID:xCM8PNmu0
＞簡単には止められないし
簡単に止められなかったら地震の時困るだろうｗ
止まるには止まるだろｗｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:30 ID:SW2R7Zri0
最終処分に困るほど作る必要があるのか？
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:00 ID:GjOMSiIc0
>>212
そこで超伝導ですよ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:07 ID:GOB9ympE0
>>204
そのまえにWE法通さないと技術力なんか維持できませんよ？
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:13 ID:gcpIFiv00
超伝導電力貯蔵リングが必要だな
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:31 ID:P6eefOpl0
>>204
典型的な文系だね。
予算を回しても、風力、水力、地熱、太陽光、潮力、ソーラータワーなどの自然エネルギーで
原子力発電以上の発電量／投下コストは得られないんだが。
確かに、エネルギーの多様化という意味ではそれらの自然エネルギーの
利用に関する研究を活発にすべきだとは思うが、
原発への資金投下をやめたら、それこそ、原発の事故の発生する危険は増大するよ。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:37 ID:MZFkS+TB0
まあ、大事を取るなら閉鎖して念入りに検査した方がいいだろうな
この夏一番暑い時期越せたから電力の供給は問題は無いだろうし
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:59 ID:8RfxoJC+0
>>185
どういう意味って現時点で”公開されてる限り”での柏崎刈羽原発の被害規模のことだよｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:01 ID:9Jy225aY0
夏は生活の昼夜逆転しろ!
昼に活動するやつはｷﾁｶﾞｲ
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:10 ID:cJ3nMLL30
>>211
安定して大出力の発電が出来るのは原発くらいだし
燃料電池は何処から燃料を持ってくるのかが問題
天然ガスの改質だってガスをＬＮＧタンカーで
持ってこなきゃならん
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:18 ID:Z/DHYxxhO
昔は 電気が無かったのに 生活できたのに
なんで 電気が必要なんだい？
少し有れば良いじゃん
それか電気代を四倍位に値上げしろよ
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:45 ID:mCNf0DMI0
>>210
そういう話は原発が始まったときからある。しかし核兵器を
作るのに原発は必須ではない。
日本は、すぐに核武装できるだけの圧倒的な技術力と経済力を
持っていながら、核武装はしない。こういう状態を続けるのが理想。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:48 ID:xCM8PNmu0
>>212
む？なにをいう。 電気は貯めておけるぞ？
どっかで見たが超伝導電池ってのが既にある。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:05 ID:uzleO2Ca0
いずれにせよ、このままでは後40年で石油は枯渇する。
このことを念頭に対策してほしい。
もっとも、それ以前に、氷河期に突入するかもしれんが・・・
230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:42 ID:YZsOaTLM0
>204
「はずです」ってｗｗｗ
技術確立できて、切り替え可能と判断できてから徐々に切り替えの順序だろ。
とりあえず廃炉して、「やっぱり電力足りませんでしたー」とかなったらどうすんだｗｗｗ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:52 ID:SW2R7Zri0
最終処分廃棄物のおもりに何千年、何兆円くらいかかるの？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:03 ID:TIqmKOOK0
原発のコストが一番安いってのも嘘ダヨなぁ
放射能汚染物の処理費用や解体費用もコスト計算に入れたら
一番高コストじゃまいか？
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:07 ID:w0QTj/Xu0
手作業だって
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200708210140.html
原子炉内を異例の「手作業」で点検 東電柏崎刈羽原発
新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原子力発電所で２１日、地震後
初となる原子炉内部の点検が始まった。点検に使用する機器の作動確認が終わっ
ていないため、手作業中心の異例の手順をとっている。炉内の点検は通常、重
量約３５トンの可動式の燃料交換機を炉の真上に移動させ、水中カメラを下ろ
して、炉内の壁面などを撮影する。
今回は、燃料交換機の作動確認が間に合わず、モーター類を動かせないため、
作業員８人が人力で燃料交換機を炉上に移動。釣り糸を垂らすように、手作業
で炉内に水中カメラを入れた。
１号機は当時、定期点検中で、原子炉圧力容器のふたが開いており、核燃料も
取り出されている。点検はまず原子炉上部から始め、９月上旬から炉心周囲を
本格的に調べる。２〜７号機は圧力容器のふたが閉まった状態で、ふたを開け
るための天井クレーンの安全確認が必要なことから、炉内点検は１０月以降に
なる見通しだ。
東電は「少しでも速やかに点検作業を進めたい」としている。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:12 ID:cJ3nMLL30
>>226
省エネは進んだが
使う電気機器が増えた
ＰＣ 空調 照明 通信etc
つーか電気の料金体系は使えば使うほど
単価が高くなるようになってるよ？
知らなかった？
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:29 ID:gNCH/93y0
>231
５兆円くらいです。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:35 ID:GjOMSiIc0
>>221
原発のコストには含まなきゃいけないけど含まれていないものが多いけどね
廃炉のコストはいくらかかるの？今だわかっていないでしょ？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:45 ID:MuWb5Cj00
東京人うざいよ
もう東京への電力に関税1000%ぐらいかけるしかないな
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:16 ID:GYg0W85h0
とうとう閉鎖か
239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:36 ID:EqBqiZTc0
>>226
もう、昔 じゃないから。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:41 ID:P6eefOpl0
>>213
いや、ピーク電力にあわせないと、経済活動がストップするよ。
つか、工場も２４時間のところばっかりじゃないし。
>>218
超伝導は、冷やさないといけないので、かえって電力を食ってしまう罠。
まぁ、電力よりも、液体ヘリウムとかの方がコスト高…。
>>220
まぁ、そんなことするよりも、揚水発電のほうがコストが安いし、
超伝導を維持するよりも、エネルギーコストもまだ良いと思う。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:51 ID:GHaUap130
>>190
なら都心部に作ってもいいのじゃね？
それをしない理由は十分わかるよな？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:02 ID:zZlhphgN0
>>204
＞温暖化の原因はCO2という常識は今疑われ出してる
�鼎任�ktkr
なら火力一点張りでいいじゃねえかwww
原油いくら高騰したってコスト面じゃ一番だろ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:19 ID:eKO3OGm00
>>226
工業立国の日本でそんなことしたら
3等国に逆戻りですよ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:36 ID:Ndvw8SNU0
>>226
日本版アーミッシュでも作りなさい。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:50 ID:xCM8PNmu0
>>231,232
そもそもそんなこと言ってたら、石油依存の今の文明は後１００年も持ちません。
なので、そんな先の事を心配しても正直しょうがないのです。
何千年どころか後１００年今の文明が保てる保証すらないのですよｗ
今を生きるので精一杯ってこってすｗｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:59 ID:QOOE0Mz10
>>204
この期に及んで風力発電って・・・
それ以外のも、原発以上に場所を選ぶものばかりだし、環境破壊につながるものもあるし、
補助的な電源にしかならないものじゃん・・・。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:00 ID:cJ3nMLL30
>>228
実用化してねーだろ…
どうせなら原発と揚水式発電所を
もっと作れればいいとおもうのだが…
実際新規立地は難しいだろうなぁ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:02 ID:9Jy225aY0
安心しろ太陽がなくなれば人類は全滅だ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:55 ID:mCNf0DMI0
>>225
原発は６０基もあるのに、今回の地震やこれまでの度重なる事故で
分かるように、安定して発電してるとはとても言えない。
燃料電池はもう実用化されてる。水素スタンドも試験的に
あるんじゃなかったけ
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:56 ID:AHXAUEpF0
この方々は浜岡の運転差止めにも関わってるみたいだね。
電力業界から見たら正に目の上のたんこぶ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:03 ID:SW2R7Zri0
M6.8で想定外を連呼
M6.8すら想定外なんだ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:19 ID:d9SfC4nb0
>>193
断層がケーソン直下じゃなければ伸びたり縮んだりするだけだろ。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:30 ID:zZlhphgN0
>>226
まず隗より始めよ
さあ、おまえのPCの電源を落とすんだ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:28 ID:ocx6jcwg0
何の素養も無い文系脳の奴らが新しいｴﾈﾙｷﾞｰ源なんて
考え出せるわけ無いし。お前等は新しいｱｲﾃﾞｱを探して
投資するのが仕事だろ勘違いすんな。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:13 ID:+W/NqL/r0
石油資源の枯渇を考えると原発が必要悪なのは理解できるが、
東電の舐め切った態度で運用されたら基地外に刃物だぜ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:34 ID:xCM8PNmu0
>>248
いや、太陽の寿命の前に、地球の軌道がハピタブルゾーンを外れる。
その時点であぼんぬｗ
257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:53 ID:38fAwgME0
>>240
経済活動なんか止めようとしても止まらないってのｗ
止まってしまう昼を避けて稼動させるに決まってるだろ。
大手は自家発電するし、エネルギーコストに対する付加価値は高くなって地球は平和になるんだｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:12 ID:mCNf0DMI0
>>212
塩原水力発電所は、まさに蓄電池。揚水発電でググってみ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:30 ID:jM0ag+Mf0
電気代をケチろう part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1177720623/
260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:38 ID:oEHPUf510
大体活断層を調べて耐震設計しようとするのがどうかしている。
過小評価するために作った手段みたいなもの。
地震なんてどこでも起こると考えるべき。
粗い概算をしても、かなり危険。
原発の周囲半径20kmの浅いところでM7.0以上の地震が起こるとやばいとすると、
日本には17ヵ所の原発があるので、約20000km^2がやばい地域。
日本の面積は38万km^2、近海まで含めて多めに50万km^2とするとこの地域は全体の４％。
日本近海では年に1.3回M7.0以上の地震が起こる。浅くて陸地に近いものが0.5回としても
中越沖の２倍のエネルギーの地震が原発のすぐそばで起こる可能性は年に２％ほど。
言い換えると30〜40年に１回はある。生きているうちにメルトダウンを見れるかも。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:42 ID:SW2R7Zri0
国が本気で節電を呼びかけてくれ。
いろんな芸能人も使って呼びかけてくれ。
省エネ住宅や省エネビル、省エネ製品を官民共同の大型プロジェクトで開発してくれ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:59 ID:90qdSdGc0
確か、チェルノブイリも炉心の歪みから爆裂しただろ？ ・・・二の舞だわな
263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:16 ID:fRkKYiqp0
今の所原発に変わる有効な手段が無いんだから、安全性を高めて使うしか手はないいんだろ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:24 ID:yXJGQcri0
東大の恥だな。
理事会全会一致で名誉教授剥奪。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:25 ID:cJ3nMLL30
>>249
実用化用の実証試験段階だろ＞燃料電池
水素スタンドだってガススタンド（ＣＮＧ）よりも少ないけど
>>252
収縮つなぎ目にはそれなりの余裕があるはず
266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:30 ID:QOOE0Mz10
>>228
発電所で発電された電力を貯めておいて、後から供給するなんて超すごいことやってる国ってあるの？
てか、絶対零度を保たなくても電気抵抗ゼロにできる方法って見つかったの？
267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:32 ID:OXSuVWpL0
そんなに地震頻発地域なら、
地下に地震エネルギー発電所でも増設しろ。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:01 ID:yzkLdH2yO
文系のバカどもは風力だの太陽光だのをどんだけ過剰評価してるんだろう。
文字通り風まかせうで天候次第、不安定極まりない上、
原発並みの電力を発電しようと思ったらいったいどれだけの風車やら太陽電池パネルがいるが分かってんのか？
269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:09 ID:xCM8PNmu0
>>261
呼びかける電力をまかなうために原発を動かすんでないのか？
大型プロジェクトなんつったら、真っ先にもう一基原発をなんてことになったりしてｗ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:09 ID:UmcdLgj30
>>261
一方、民主党はクールビズを禁止した
271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:12 ID:RnRjb/Fo0
うちの市に原発作ってくれないかな。
財政が潤って行政サービスが良くなるし。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:16 ID:dLLqRtR10
埋蔵量を考えてｗ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:46 ID:Ndvw8SNU0
日本で原発反対運動が激化するとしたら
中国で原発事故が起きて、その巻き添えくったときだろうな…時間の問題ではある。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:52 ID:mCNf0DMI0
>>265
こんど出来るシャープの工場にでかいのが入るよ、燃料電池。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:44:01 ID:GjOMSiIc0
>>266
無学でわるいが、絶対零度じゃないと電気抵抗って発生するの？
276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:44:02 ID:tMB682S/0
東電への売電に関税というかプレミアつけるというのはありかもしれんな。
地方税法よくしらんが。
Headlines...!
【証券】ネット証券、先物取引の売買手数料...
Yahooオークション、悪質出品者の口座凍結...
【社会】 １４年前に教え子の女子と交際＆?..
【パレスチナ】EUからの火力発電所への燃料...
柏崎刈羽原発：科学者や技術者４人、閉鎖求める声明
新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発について、
石橋克彦・神戸大教授（地震学）や井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）
ら科学者や技術者４人が２１日、閉鎖を求める声明を発表した。
４人は、原子炉内部の被害状況が不明のまま
「損傷は予想を下回った」とする報告書を公表した
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の姿勢を批判。
（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある
（２）敷地内に大規模な地盤変形が起こり耐震指針に違反する
（３）機器や構造物にひずみが残り強度が落ちている可能性がある
−−ことなどを理由に「運転再開を図ることは許されない」と訴えている。
※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070822k0000m040046000c.html
毎日新聞 平成19年08月21日
2：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:20:04 ID:4Rjgr+xq0
0721
3 ：スーパーピンフマーク (*´д｀*) v ＠あらいぐま編集長 ：2007/08/21(火) 23:20:06 ID:eUUOgUYb0
鬱苦死萎国ニッポン
4 ：関西直撃三文字 ◆KansalFyg2 ：2007/08/21(火) 23:20:42 ID:tCY8cPsQ0
関連スレ（柏崎刈羽原発）：…… dat落ち
【中越沖地震】放射性物質の放出続く 柏崎刈羽原発「人体に影響なし」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184874058/
【中越沖地震】柏崎刈羽原発 放射性物質含んだ水漏れる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184590787/
【中越沖地震】 柏崎刈羽原発、排気筒からヨウ素131、同133、クロム31、コバルト検出★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184858055/
【中越沖地震】 柏崎刈羽原発、地震後に確認されたトラブルが計５０件に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184858055/
【社会】ＩＡＥＡ調査団、東京電力柏崎刈羽原発調査のため来日 行政当局、安全性に対する地元の信頼回復を期待 [08/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186311925/
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:20:47 ID:Qlgun9Ox0
いつかチェルノブイリみたいになるかな。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:21:00 ID:4Fjh0f8a0
>科学者や技術者４人
エアコン禁止な
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:22:33 ID:w3tAPQra0
言わなくたって閉鎖だろ。
あれだけグダグダになってて修理する気かな。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:23:05 ID:MpPtIcNd0
まず冷房、暖房禁止な
9 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:23:21 ID:DeeK9rlG0
>>1
50年再現期間で同程度の地震が起こったとしても、同程度の被害なら全く無問題だろｗｗ
敷地内の道路に地盤変形が起こるのは想定内だろｗｗｗ実際の施設は基礎上に建てるんだからｗ
強度試験はこれからするのに可能性があるからやめろって何様ｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:24:18 ID:uHmCo+/d0
>>6
原発がなぜこれだけ多くなったかも知らないバカ。
無知は罪なり。
ちなみに昔は原発は一つもなかったんだよw
原発は絶対必要、は利権に絡んだやつらのプロパガンダ。
簡単に洗脳されるなよw
バカw
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:05 ID:r8el0GY70
比較的被害の少ない原子炉だけでも早期に再稼動させて、
「（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある」
他の原発についても調査や改修をするという考え方もあるよ。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:06 ID:t7f0mT9Z0
大地震が起こる可能性ねぇ。
日本でそんなこと言ってもなぁ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:26:11 ID:w3tAPQra0
利権は確かにあるが、温暖化含めて必要なのも確かだな。
ただ、柏崎が存続可能かどうかは別の問題だろう。
ここは味噌糞一緒に議論するのが好きな人が多いな。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:27:22 ID:/OfYjA9b0
メンテのたびに作業員が被爆するような安全性なら、原発は不要だな。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:27:49 ID:IWZRxh+y0
電気使わない偉い人達なんだろうね
代換エネルギーなんかCO2でるからもちろんロウソクも灯油もガソリンもこいつらは使わないよな、
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:28:19 ID:SmtdR+2J0
昭和51年 原発反対派住民が独自に調査し指摘した断層のことを
政府・東電は「”活”断層ではない」と主張して強行開業した
ＩＡＥＡは予想を下回った損傷とは言っているが 発電再開は今回検討していない
当然再開前に調査されることを前提にそうしている
正しい復旧の仕方なんて国際的には自明だよ 東電・政府がしたくないだけ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:01 ID:HmiuzjmZ0
洗脳されている人が多いですね。
そういう人を集めて放射線管理区域内で労働して頂ければ、念願の運転再開も可能かも
知れませんね。
原発は絶対安全なんだし日給３万円も支払われるんだから嫌がる理由は何も無いでしょ。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:12 ID:hfqBW0Vc0
地震当日に雨のために大阪で被曝した人はどうなるの？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:23 ID:j80rl4iYP
で、この4人は東電の電気はあらゆる生活の場でまったく使ってないんだといいたいわけか？
でなかったら、おまえら今週１週間ほど一度電気を停めてもらえｗ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:31:37 ID:7oBU3F1a0
被災って言うか被爆
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:12 ID:DPuGw8mm0
はいはい、電気を一切使わずに生活してくださいねー＞自称科学者（笑）、自称技術者（笑）
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:35 ID:FkLX3AFz0
>>18
そんな人は居ないから大丈夫ですよ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:32:53 ID:wjEZfVQy0
>>10
石油はいつかなくなる。
水力だと足りんよな。
ウランもいつかなくなる。
結局高速増殖炉しかないだろ。
とりあえず、お前はこれからエアコンと暖房禁止な。
パソコンも1日1時間まで。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:05 ID:KVnoycjN0
単なる原発反対じゃ、九条〜ネットと一緒。
技術者、科学者なら、今後の代替案や改修案を理論的に示せよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:14 ID:GaUOAXRC0
IAEAなんて寿司食いに来たようなもんだからな
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:18 ID:ECiYGnCF0
金繰りに困ってるんだろ
へたすりゃあとで非難を受けかねない勝負に出たわけだ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:20 ID:8bKPURq70
ＩＡＥＡの顔ぶれは公正中立とはほど遠いものだ
大規模な原発建設推進を計画しているアメリカ政府や
原子力メーカーに配慮する顔ぶれだ
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:25 ID:CKnZnydx0
原子力発電所の想定は、震度5強程度なんでしょ？関西電力の中の人が言っていたよ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:38 ID:kc+j25Iq0
チェルノブイリ一歩手前だったんだから、6月の『仰天ニュース』みたいな
原発特集やってくれよ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:33:55 ID:HmiuzjmZ0
地方在住だけど、東電のプロパガンダの凄さが垣間見えますね。
こっちじゃ、電気不足の危機感ってまるで無いんですけど…
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:34:16 ID:FkLX3AFz0
閉鎖でいいんじゃない？
ほかのところに新しく作るという条件で。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:34:57 ID:H2L2jkSC0
東京人の傲慢さは異常。もう東京湾埋め立てて原発作れよ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:07 ID:l45x6Xo/0
>>31
東京に作ろう。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:21 ID:A+N0GWN50
東電工作員が1000まで頑張るスレ↓
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:29 ID:betWttpB0
>>1
おし！
学者も少しは貢献したな
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:35 ID:qQpH2nTE0
家族が勤めてるんだよね、ここ。
安全を考えると止めて欲しいけど、生活を考えるとなかなか難しい。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:39 ID:KcNf2kaM0
原発工作員のスレですね
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:39 ID:oBzyE//l0
原発推進派はもはや馬鹿の一つ覚えの条件反射で電気使うなしかいえないのなｗ
消防、厨房の集まりか？ｗ
漏れはこの四人に科学者、技術者としての誠実さを見た。GJ！
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:35:43 ID:tWwAxjJk0
霞ヶ関の官庁街壊して原発に
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:36:07 ID:FkLX3AFz0
>>33
なぜ？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:36:20 ID:Q4U03ilM0
ここは、東電の蓮池(兄）さんにがんばってもらうしかない！
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:37:22 ID:3FbRnx/w0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた雑巾掛けの仕事がはじまるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:37:42 ID:t8zlzsV80
原発推進派が地球からいなくなれば、その分節電できますが何か？
44 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/08/21(火) 23:37:51 ID:xNkg60/R0
意外と東電自体が「営業再開は無かったことに・・・」
とあっさり閉鎖するかもしれんよ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:39:20 ID:ezARbodd0
原発に対して批判的な意見に対して、電気使うなとかいってるやつは
よほどのおばかさんか小学生か電力会社の社員にちまいない。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:07 ID:betWttpB0
>>44
うんｗ
そのための伏線として学者を役者にしたのかもな
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:06 ID:l45x6Xo/0
東京に原発を誘致しよう。
築地が移転に反対している「豊洲」の埋立地があるじゃないか。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:40:51 ID:Gf73x5lk0
ぶっちゃけ原発が一番安全だろ
火力発電所は空気が汚れるからみんなの体がまんべんなく蝕まれる
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:17 ID:K7DQogXEO
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
◆原発問題について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511
【長時間の低線量内部被曝 →直接被爆をしていない人達に健康被害…原爆の被曝者診療した医師の話】
■【重要】『「直接」被爆をしていない人達に健康被害…「間接」被曝、長時間の低線量内部被曝（残留放射線の体内照射による傷害）
→内部被曝は慢性被曝であり、「原爆ぶらぶら病」になり、労働できず貧困になり、そして潜伏期を経て、慢性期にガン・白血病・多発性骨髄腫などになり、死に至る』
▼「原爆ぶらぶら病」とは…「だるい、疲れ易い、根気が続かない、体の調子が悪い」などの『倦怠感で働けなくなる状態』。ノイローゼ、仮病、怠け者と間違えられる
→【重要】『労働を阻害するため、生活困窮に陥いり貧困化。』
実は今でも、普通の人の疲労や倦怠は、そのメカニズムは解明されていない
▼【重要】低線量内部被曝の問題…『低線量内部被曝は、原子力発電所が通常運転で環境に排出する程度の、低線量でも起きる。』
ペトカウ（Abram Petkau）の発見…「長時間、低線量放射線を照射する方が、高線量放射線を瞬間放射するよりも、たやすく細胞膜を破壊する」 →『低線量を長時間照射した方が、ダメージが大きい』
■放射線の安全値の問題…『放射線の安全基準は、米国政府などが都合よく定めた値に過ぎない。』
原発トラブルの際の「環境や人体への影響はない。低線量の被爆に健康影響はない」は、単に修正BEIR報告�靴犯罎戮討い襪世�
■事例
▼イラク帰還兵の湾岸戦争症候群
▼米ハンフォード核施設の風下地区の健康被害
▼チェルノブイリ原発事故
▼スリーマイル事故での胎児らの被害
▼【重要】アメリカで乳ガンが増えている郡は、『100マイル（約160�辧飽米發妨胸厦Г�ある1319群だけ。大気汚染や化学物質のせいではない』…J.M.グールドの調査
因みに、『日本では原子炉が160�勸米發北気じ�はない』
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:27 ID:dDDK63rCO
原発は破損しても、結局放射能漏れは無かったし、むしろ原発の安全性が証明されたと思うんだがｗ
地震で新幹線が脱線して死者が出なかった時には新幹線の安全性が評価されたはずだが？
少なくとも破損したことが危険であるなら電力に限らず、交通・建築物等あらゆる物の使用をやめるべき。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:41:56 ID:65jrBmjB0
口止め料もらってウハウハっす
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:42:45 ID:d5pXpMLB0
早く代替エネルギー源みつかってほしい
１００年も続けられないだろ原発を
どんどん廃炉が増えていって維持コストだけでも大変になる
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:00 ID:Qlgun9Ox0
東海村の原発で
なんだっけ、放射性物質をバケツで棄てていた作業員が
おもいっきり被爆して３日ほどで亡くなったの
あれは問題ではなかったのか？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:11 ID:MZhI+to00
止まっていても全く困らない事実。
それに、省エネ促進効果もある。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:29 ID:oBzyE//l0
>>43
できるだろうね、
もしそれで電気が足りないという状況に追い込まれれば
みんな節電せざるを得ないだろう
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:47 ID:qai9XlwY0
>>52
水力
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:43:57 ID:betWttpB0
>>50
危険の度合いが桁外れに違うのに、同列に語るのは池沼か工作員
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:29 ID:AFnCnbsw0
>>47
面積足んなくね？
お台場丸々空けてあったら良かったのにね。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:32 ID:cjyXc4mX0
>>53
> 放射性物質をバケツで棄てていた
棄ててない棄ててないwww
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:44:42 ID:GV2bQTXj0
つーか、中どうなってるのかわかんないんでしょ？ちゃんと直せるの？
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:45:46 ID:MZhI+to00
太陽光発電とエアコンがほとんどいらない省エネ住宅を義務化すればおｋ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:04 ID:9nqQytAr0
>>10
いやそいつは洗脳された奴でなく、する方の人間だろ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:12 ID:9d2veoKp0
●2007/07/18 16:53:05.36
マグニチュード 4.4
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.431N+138.611E&t=h&om=1&ll=37.431591,138.610296&spn=0.019016,0.039139&z=14
●2007-08-06 11:40:54.378
深さ 17.4
マグニチュード 1.9
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.426N+138.572E&t=h&om=1&ll=37.426,138.590&spn=0.019016,0.039139&z=14
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:12 ID:ezARbodd0
>原発は破損しても、結局放射能漏れは無かったし、むしろ原発の安全性が証明されたと思うんだがｗ
放射能は漏れますた。
>地震で新幹線が脱線して死者が出なかった時には新幹線の安全性が評価されたはずだが？
だれもそんな評価してないでつ。
>少なくとも破損したことが危険であるなら電力に限らず、交通・建築物等あらゆる物の使用をやめるべき。
リスクを考えたらそれらのものとは同列に扱えないことは東京電力の社員でもない限り
わかると思いまつ。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:42 ID:Gowemb7G0
炉のフタ開けるときは実況中継してね、天気図見ながら逃げる方向決めなきゃ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:46:45 ID:zPPENibQ0
>>55
節電ごときで原発分補えるわけねーだろ
お前から率先してパソコンやめろ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:00 ID:AFnCnbsw0
>>60
まだ本体開けてないだろ。なんとも解らないんじゃないか？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:13 ID:LdYkXcb+0
飛行機に乗れば落ちるし、車を使えば事故死する。毎年何千人
も交通事故で死んでるわけだかんね。自動車がなければ、毎年
何千人もの人命を失わずに済むわけだ。
リスクとメリットをどうバランスとるかは簡単に答えが出ない。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:16 ID:M4kDkMT50
>>17
日給３万くれるなら雇ってほしい。
喜んで原発で仕事するよ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:17 ID:betWttpB0
>>60
直せる訳ねーだろｗ
だから学者使って「排炉で仕方ないね」って空気を演出してるるんだ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:45 ID:ZlceS+ku0
パチンコ屋が浪費している電力は？
そうとう多いのでは？
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:46 ID:q/C7+jnC0
IAEAの拙速な報告が自身の信用を失墜させたのは同意
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:47:50 ID:MWC64jWSO
ここで仕事してた人は､ずっと有休なんかな?
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:03 ID:EKKUj57e0
>>23
核融合炉をお忘れでは？
実用化に何十年かかるか分かりませんけど…
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:15 ID:MZhI+to00
風評被害も「想定外」と言った以外にどんなことをしたんだろう？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:47 ID:wjEZfVQy0
まあ実際原発が止まったりして真っ先に止められるのは、
家庭の電気じゃなくて、企業の工場から。
製造コストがめちゃめちゃ上がって、日本の製造業軒並み倒産ですよ。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:48:54 ID:l45x6Xo/0
>>58
建物だけなら十分なスペース。
安全なんだから、接近していても大丈夫。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:49:30 ID:D4nbN+W80
東京は今日も乗り越えたし、刈羽原発なくても大丈夫だって証明されただろ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:38 ID:MZhI+to00
これだけの猛暑なのに、止まっていてもほとんど影響なし。
むしろ、省エネ促進効果で役に立っている。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:47 ID:d5pXpMLB0
今回の件で「原発が安全だった」というのは
メルトダウンしなかったという最低限度の安全だけ
今はリフトが壊れて炉を開けられないらしいし
制御棒が曲がっている可能性もある
どうやって修復、解体すれば良いかも分かってないが
放置していたら腐食が進み、危険性が上がっていく
安全宣言するには時間経過が必要
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:50:48 ID:LsN04Wbi0
核融合炉は
アメリカがほぼ撤退してるから
今世紀中の完成はほぼ無理
82 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:50:54 ID:DeeK9rlG0
壊れても無いのに何千億も税金かけた発電施設を廃炉とか。
高速増殖炉もんじゅもそうでしたね。
輸入した食べ物を残して捨てたり、税金を無駄遣いしたり、
日本人は本当に無駄遣いが多いですね。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:10 ID:betWttpB0
>>76
止まったって猛暑の昼2〜3時間。
大手製造業は自家発電したり、夜間にシフトするから問題ねーなｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:21 ID:n+Kb10aa0
声明出すのは立派だけど
日本の場合高確率で左巻きの息がかかってたりするから信用ならんな
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:23 ID:oBzyE//l0
>>66
漏れは原発が無くなって発電量が限られれば
いやがうえにもその限られた発電量の範囲内で生活せざるを得ない状況になるから
みんな節電せざるを得なくなるだろう（じゃなけれえば停電するだけｗ）って言ってるだけだが？
ちなみにそこまで自信満々に語れるってことは
具体的なデータでもあんの？ｗ節電ごときって節電がどの程度の節電を想定してるかどうかも
漏れは具体的になにも語ってないわけだが？ｗ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:32 ID:RJnyhlRX0
東京に無駄にスペース取ってる水場あるじゃん。
そこに建てろよ東京人。
千葉なんか震度５でも大した被害ないみたいだし、建てるには最適じゃねぇの？
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:58 ID:HmiuzjmZ0
>>69
８９３に雇われたら２万円以上ピンハネされるけどね。
初日に５時間の安全講習がある以外は実働時間は１日数時間だし、短ければ作業時間が
数秒で１日分の給料が貰える事もあるんだから最高。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:51:58 ID:RE+L0Zse0
一度損傷した原発を使い続けるのは極端にリスク高いだろ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:10 ID:AFnCnbsw0
>>70
廃炉の手順kwsk
特に東工大原子炉研／京大の類似の専攻の方，情報ヨロ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:43 ID:ezARbodd0
>>68
飛行機や自動車は危険だと思うなら利用しない自由がある。
原発は反対している人たちにも被害が及ぶ。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:52:53 ID:moJ83bfa0
電力危機をあおるのは戦争危機をあおるのとにているのか？
石油がなくなったらどうする、日本には資源がない
戦争するしかない・・・・・・
アメリカに石油をとめられたから戦争するしかなかった
つまり死んでも石油が原子力でも必要だということか
命より大事な電気となってしまうんだよな
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:05 ID:M4kDkMT50
>>87
ピンハネはつらいね。
直雇で募集するなら希望者殺到しそうなもんだがね。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:06 ID:Mf5JPWp60
IAEA返り討ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
事なかれ日本にダメ出しされるってどんなけ〜
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:08 ID:MZhI+to00
電気が少なくても生活できるように構造改革してくれ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:54:21 ID:9NnheYyWO
まともな学者がいることに驚いた
原発関係の学者は全員国に懐柔されてると思ってたよ
どう考えても今回の柏崎が大丈夫なわけない
だから隠蔽したのだろうに
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:55:35 ID:l45x6Xo/0
>>94
電力会社が困るだろ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:55:55 ID:mTDBy6f10
>>50
確かに原発の安全性が証明されたとおれも思うぜ
でも一度でかい地震を経験した原発の耐久性を信頼できんのか
内部に残っているであろう歪みとかちゃんと評価できんのか
専門家じゃないからよくわからんが、もう一度、強い地震に
さらされた時に安全だと本当に言い切れるのか知りたい
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:10 ID:mybzV8sv0
>>5
ぷっ！すぐ条件反射でそういった言葉が出てくる人がいるんだが、炉型が全く違うんですけど。
今の軽水炉でチェルノブイリみたいになることを技術的に説明してみそ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:27 ID:l1p2KUVs0
地元民は再稼動に反対だろう
でも、関東の人らはダイレクトに電力制限くらうからねぇ
100 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/21(火) 23:56:35 ID:DeeK9rlG0
柏崎のしょぼい木造住宅のほとんどが大丈夫だったのに
メディアにまんまと誘導されて「大丈夫なわけない」って
２ｃｈやってるくせにどんだけリテラシ不足だよ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:44 ID:ECiYGnCF0
知らないということは幸せなことだな
原発内部のことも、首都圏の電力事情も
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:56:55 ID:MZhI+to00
エアコンの使用を減らす方がオシャレだよ
エアコンがなくてもいいように、打ち水をしたり工夫した方がずっとマシ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:03 ID:oBzyE//l0
>>76
製造コストがめちゃめちゃ上がるっていうのは具体的にどの程度上がるわけ？
なんかデータあんの？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:20 ID:CbRWetPPO
要は事故車だに
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:22 ID:d5pXpMLB0
廃炉にするったって何十年もかかるし
作業にはいわゆる「原発ジプシー」の方々の被爆が必要
その辺も考慮した上で、リスクとコストのバランスを論じてほしいよ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:57:57 ID:M4kDkMT50
中国製の原子炉を導入すればプロ市民は誰も文句言わなくなるよｗ
その代わりマジで危険だろうけどｗ
107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:05 ID:9d2veoKp0
東通村がある
東京電力
1号炉：平成20年度着工予定
2号炉：平成22年度着工予定
http://www.tepco.co.jp/higashidori-np/atomplan/gaiyou-j.html
http://www.atom-higashidoori.jp/
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:42 ID:betWttpB0
>>99
地元民は原発の仕事がなくなって困ってるよ。
そんだけ依存してるんだよ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:48 ID:3pi0gBly0
これは当然の要求だな。
修復しようがない。
耐震免震両方で基準を満たすニュー原発を作るべき。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:49 ID:zPPENibQ0
>>85
お前こそ具体的なデータも無いのに
節電が有効だなんて思ってるのか？
あんなもんその場しのぎにしかならん
人間は問題を我慢するんじゃなくて解決する方向に動く生き物だ
具体的に何も語っていない？語れないんだろ
お前の節電意識なんて家庭のコンセントレベルなんだからな
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:58:50 ID:ShxJLYKU0
夢の島に大きい空き地できるよ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 23:59:46 ID:oBzyE//l0
>>96
電力会社は節電節電言いながら、
一方でオール家電住宅みたいのを推進しようとしてるんだから笑えるよなｗ
ほとんどﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟｗ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:08 ID:xCM8PNmu0
そもそも想定の２倍近い震度だったわけだろｗ
常識的に考えて、無事だった方が奇跡。 次はないだろｗ
次来たら確実にアボンヌだろうよ。 誰が考えても解る話。
大体設計以上の力に耐えたことがそもそも奇跡だってのｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:39 ID:SW2R7Zri0
最終処理場もまだ決まってないよね？
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:00:57 ID:6RfKRmVQ0
よく名誉教授っているけど、
教授ではないけど、特別に教授の肩書きあげるね
教授の中でも特別えらい教授なんだよ
のどっちなの？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:13 ID:Ndvw8SNU0
原発の再稼動の可否を争点に新潟知事選すると解りやすいんだけどね。
次の新潟知事選はいつ？
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:38 ID:U4HOxfv90
>>103
大言壮語を吐くだけ吐いておいて
「反論は具体的にしろ、データデータ」ってか
先にお前が節電でやっていけるというデータ出せや
原発をより安全なものにするとか
もっと安全な新エネルギーを考えるとかならともかく
節電でしのごうなんてニートの考えることだぞ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:41 ID:zDToXZR90
基準うpして作り直さないと危ないな
電気料金2倍高くしても良いから安全を優先させるべき
119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:01:52 ID:MZb6sM8m0
>>113
震度てあんた・・・
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:00 ID:38fAwgME0
>>110
個人が節電に協力しなくても停電にしちゃえば使えないだろ？
足算も出来ない池沼なのか？てめーは？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:41 ID:SNyo0PSr0
>>115
下じゃない？
功績を残したその大学の名誉ある教授
ってことだとおも
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:02:51 ID:xiTd7UKt0
>>115
某宗教団体の会長が一杯持ってるね。
「教授ではないけど、特別に教授の肩書きあげるね」の方だと思う。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:01 ID:tL2V0FBU0
４人かよ。。。。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:08 ID:SW2R7Zri0
止まっていてもほとんど困っていない事実は事実
省エネも促進されるし
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:10 ID:AgqDSkVd0
放射能が漏れるとかって相当なことらしいね。
まじで水力発電の強力な奴とかさっさと作れよ。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:03:29 ID:xCM8PNmu0
>>119
震度やがなｗ マグニチュードは関係ないからｗ
建物がどんだけ揺れたかが問題なわけで。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:04:34 ID:gzXVh3RLO
柏崎に関しては放棄せざるをえないかもね
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:04:39 ID:z4KUcZBW0
正確には震度ではなく
エネルギーだよ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:24 ID:8RfxoJC+0
>>110
漏れの主張はなんら具体的なデータを必要としないが？ｗ
なぜなら、いたって論理的に単純な主張をしてるに過ぎないから
電気の供給が限られれば、その限られた枠内で生活せざるを得ないというだけの話ｗ
これほどわかりやすい主張もないと思うが？ｗ
おまいらみたいに際限の無い欲望を肥大化させ続ける人間ばかりじゃないことを知れｗ
ちなみに漏れはエアコンなんて使ってないからｗ
今この時間も部屋の温度は35度だｗ
扇風機と団扇で乗り切ってますがなにか？人間なれればけっこう平気なもんだｗ
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:30 ID:Bit43OII0
>>124
ニュースで凄く困ってるみたいな事いってたぞ？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:51 ID:SW2R7Zri0
太陽光発電はなぜ義務化しないの？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:05:56 ID:b1oUbuHT0
新しく作るとしたらまた大変だな
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:06:20 ID:14c3L8So0
>>92
こんな感じ
ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:06:36 ID:EqBqiZTc0
>>115
帳簿の上では、椅子や机と同じ扱いらしい。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:00 ID:MZb6sM8m0
>>126
それを言うなら加速度なんじゃまいか？
それと震度は７が最高です。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:10 ID:9MIuTcMfO
こうなったらシェルターに原発つくるしかない
安全性完璧じゃね？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:18 ID:Cw+Iq+DgO
>>115
基本的には退官か退職した教授のこと。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:07:50 ID:3xwXAaaW0
チェルノブイリ同様の処分方法しか無いと思われ…
しっかり密閉して何十万年も管理するのは、どう考えても不可能だし、
じわじわと劣化させて拡散させるのが意外と正解なのかも…
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:09 ID:SW2R7Zri0
>>130
現実に困っていない
まだ、緊急用のダムも稼動していない
緊急時の使用制限も出ていない
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:40 ID:8RfxoJC+0
>>117
人の主張をよく読めなｗ
漏れは、電気供給が限られれば、いやがうえにもその範囲内でやっていくしかないだろうと言ってるだけだが？ｗ
この主張の正当性を証明するのにどんなデータが必要なんだ？ｗ
141 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:08:54 ID:xhQjSxU10
>>136
日本の原発はすべてそれですが
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:08:57 ID:3ZRHqf590
もし優秀な科学者なら
建設前の巨額の金掛ける前に進言してほしい。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:03 ID:yAgaj/N00
>>81
ドイツがやってくれるよ。今世紀半ばまでには。
原子力だって元はといえばドイツ人だし。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:46 ID:H/xy7njtO
この四人ってのは、
山口母子のキチガイ弁護士軍団みたいなもの？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:09:51 ID:Bit43OII0
>>139
都心で38度超えたら発動する予定だったと言ってたけど…
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:10:33 ID:948mLk6U0
温暖化を利用した発電所を作るしかないな
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:16 ID:Ndvw8SNU0
次の新潟県知事選、来年みたいね。
修復に１年以上かかるのは確定的だから、間違いな再稼動の可否が争点になるな。
そこで判断したら良い。東京の電力事情で判断するのはやっぱり不味いだろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:32 ID:7zFTh6/V0
四馬鹿大将登場ｗ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:34 ID:lN9DYhzP0
しかし供給制限かかったらこの残暑でお年寄りが逝きそうだなｗｗｗ
まぁ、こいつが止まったままでもそんな必要ないだろうが
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:11:55 ID:OIYts/jQ0
>>115
偉い教授は辞めてもらおうとしても辞めないから
「名誉教授」ですよ、えらいですよ、と煽てて
退任していただくための飾り名。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:08 ID:Z/DHYxxhO
俺は東京には住んで居ないから 電気は大丈夫だよ
危険だから閉鎖は当たり前だね
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:38 ID:P6eefOpl0
>>139
ぎりぎり何とか踏みとどまっているというところだね。
確か、中部地区や東北地区からの電力会社から
電力を融通してもらっているところ。
ただ、これで東北地区や中部地区で、なんらかのトラブルが起きたら、
大規模な停電はあり得るだろうね。
今のところは何とかなっているけれども、今後はリスク回避のために
考えないといけないだろうね。
でも、柏崎刈羽原発は、閉鎖にはならないんじゃないかとは思う。
特に刈羽村の原発依存体質は、そうそう変えられるものじゃないからな。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:42 ID:DLlss+yK0
>>147
電力会社が思いっきり選挙支援するよ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:12:53 ID:SW2R7Zri0
電化しすぎでメタボ増やすより、適度に運動するような社会環境にすればいいんじゃね
ライフスタイルを変える様にトップが音頭をとるべきじゃね？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:05 ID:q+UOZ6NM0
○○大学名誉教授＝○○大学の教授で定年退官したひと。
たとえば現愛工大教授で元京大防災研教授のＩ倉先生。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:07 ID:FnijFZMS0
今止まってても困ってないだろ？
みんながちょっと節電すれば原発はいらないという証明
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:34 ID:NMN8YUJZ0
原発の閉鎖よか中国産物の輸入禁止のが喫緊の健康問題じゃないかな。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:38 ID:P6eefOpl0
>>143
むしろ、フランスじゃないかな？と言ってみるテスト。
原子力関係は、伝統的にフランスが強いよ。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:13:53 ID:8RfxoJC+0
>>120
そうそうｗそういうことｗそこまで言わないと理解できないのかなｗ>>110は
>>139
そういや数年前の原発トラブル隠し問題の時なんてたしか最終的に東電の原発全部止まったけど
結局、問題なく乗り切ったんだよなｗ
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:12 ID:948mLk6U0
>>147
来年ってマジか？
泉田は正直気に食わない（中越地震の反省が今回に全く生かされていないし、
パフォーマンス大好き人間）が他に原発停止って言う候補者がいないと入れざるを
得なくなるな。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:33 ID:YfTwjewb0
だから竹島に作ろうってあれほどｗ
162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:14:40 ID:mnz29xCS0
>>100
柏崎のしょぼい木造住宅のほとんどが大丈夫だったのに
原発はあれだけの被害をうけて、放射能漏れまでおこしてるんだよね。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:01 ID:yfifsRYa0
別に放射能がだだ漏れしたわけでもないんだから、早いところ施設の
修理して発電再開しろよ。
それでなくても、マスコミや反原発を叫ぶ頭のおかしな連中が騒ぐから、
東電の株はがた落ち。株主としては早いところ、４５００円くらいに値を
戻してほしいよ。えらい迷惑だ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:24 ID:tMB682S/0
IAEAが言いたかったのは沸騰水型は負のフィードバックかかるから安全度高いのが
確認できたてことだと思うな。加圧水型だったら恐ろしい事になっていただろう。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:15:26 ID:Z/DHYxxhO
よし 俺も名前並べさせて貰う
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:02 ID:6n8kWJZ20
>>159
ｗ使いすぎ。頭悪そうに見える。
とりあえず浜岡も止めてもらえないだろうか。あそこは確実にやばいだろ…
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:40 ID:P6eefOpl0
>>159
あの年は、確かかなりの冷夏だったから。
小泉強運伝説の一つ。
まぁ、原発に頼らないのは、なかなか難しいと思う。
なんだかんだで、「使い勝手」が良いから。
今後は、個人住宅での発電（エコウィルとか）と共存していくんじゃないかな？
太陽光発電は…、もうちょいがんばらないといけないところがあるからなぁ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:16:44 ID:NEZ5ewwH0
原発問題はかつての東京ゴミ戦争と同展開をみせるはず
東京は江東区（夢の島）にゴミを一括して廃棄いていたが、住民の反対で拒否。
自区内処理が一般的になった。
いくら金を落とそうが、必ず東京に原発はやってくる。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:12 ID:SW2R7Zri0
節電する社会に変えた方が、未来の子孫のためにはありがたいと思うが
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:12 ID:yAgaj/N00
>>91
別に直接アメリカと戦争する必要性はなかったらしいし、
アメリカとの開戦こそは最悪の選択だったらしいぞ。スレと関係ないか。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:17:47 ID:+1Zp72Q+0
田舎だと東北だと東京や南ほど暑くない
でも今年の暑さにはまいったからク−ラ−した
温暖化が二酸化炭素を出しすぎてなるとしたら
それでク−ラ−を使って電力危機だと騒ぐ
自然から神からの警告を無視するものは滅びるよ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:18:24 ID:GjOMSiIc0
>>163
原発再開して速攻メルトダウンを起こし、日本株爆下げな罠
173 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:18:41 ID:xhQjSxU10
>>162
柏崎の放射能を気にするくらいなら、
その辺のタバコの煙を気にしたほうが身の為だよ。
放射能アレルギーの人って、まるでトリハロメタンに騒ぐ情報弱者みたい。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:19:01 ID:ZnyohhXv0
たった４人wwww
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:19:05 ID:QOOE0Mz10
>>156
よその電力会社から電気を分けてもらって凌いでる状態なんだが・・・
それに、非常時には節電に協力するという約束があるのと、一時的なことだから、
という意識があるから企業の工場は節電に協力しているが、これがずっと続くとなると、節電なんて放り出すよｗ
だいたい、そんなに節電で対処したいなら今すぐパソコンの電源切れ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:01 ID:5osvYLj9O
新潟県は東電じゃないし、電力不足なんて関係ないから、反対派の方が多いんじゃない。
東電が計画していた2つ目の原発も立ち消えになってるし。
空き地だらけのお台場辺りに作ればいいんじゃねーの
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:10 ID:Z/DHYxxhO
東電の 無い無い詐欺だろ
国からの補助金目当てだろうし
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:16 ID:Ndvw8SNU0
>>156
今でギリということは、石油の輸入量しだいで国が簡単に傾くということ。
食料自給率と同じように、エネルギー自給率も上げとかないと…
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4060.html
＞日本のエネルギー自給率は20％とイタリア、韓国と並んで非常に低いレベルにある。
＞これは、石油、石炭、天然ガスなど主要なエネルギー資源がほとんどないためである。
＞ここでは、原子力は燃料のウランを一度輸入すると数年間利用できることから自給エネルギーとしているが、
＞もし原子力を自給エネルギーに入れないと自給率は５％ともっと低くなる。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:20:20 ID:yfifsRYa0
放射能アレルギーに化学物質アレルギー、電磁波アレルギー.....
世の中、基地外ばっかりだな。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:17 ID:P6eefOpl0
>>179
大半が文系だから。
そして、文系は、物理はほとんど履修しないし、理解もしない。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:17 ID:8RfxoJC+0
>>166
別に頭いいわけでもないしｗ悪そうに見えといたほうが食いつきいいからｗ
＞とりあえず浜岡も止めてもらえないだろうか。あそこは確実にやばいだろ…
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。東海地震来たらどうなんだろね。
今回の中越沖地震でこの被害なんだし・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:28 ID:DLlss+yK0
まずパソコンに重いOS乗せるのやめよう。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:48 ID:SW2R7Zri0
現実、これだけの猛暑でも困らないし、困るようならもっと省エネを
促進できるようにトップがリーダーシップを発揮してくれ
だいたい自動化が大杉ｗｗ
もっとメタボに体を動かせろ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:21:51 ID:tMB682S/0
東電のエリアにはもう原発作れるとこはないから、これからは東北電、北海道電の
時代じゃないかな。電力売って地域経済持ち上げるというのが過疎地の産業の
ありかたかもしれない。あと、CO2排出権売るとか。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:07 ID:P6eefOpl0
>>181
この被害っていうのは、どういう意味ですか？
ほとんど被害はないじゃないか。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:10 ID:948mLk6U0
実際、東電の残電力がどれほどのものかも公開しないで他の原発から借りてます
とか言われてもね〜
アメリカが自国の油田持っているのになくなると困るから他国から輸入してるって状況と似てる。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:35 ID:Tb8oGKhs0
責任取りたくないから再開の決定なんて出せませんｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:37 ID:3QC1DFrWO
お台場にでも作ればいいのに、安全なんだから問題ないんでしょ？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:39 ID:d9SfC4nb0
日本が原発やめないのは電力事情以外の理由もあるかもな。
軍事的抑止力とか。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:22:52 ID:DOw37F9bO
原発に反対すんなら、それなりの代替策出せよ
もちろん、原発と同程度の電力を作り出せる上に、
地球環境に影響ないものな
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:06 ID:sd9zr2OQ0
>>129
俺もエアコンなんて使ってないぜwwwww
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:12 ID:KbYr7cvX0
東京人に電気使うなと言うのは、アメリカ人にエネルギー節約しろというのと同じ。つまり、無理。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:15 ID:7l3G/QAg0
瀬戸大橋にしてもあんな不安定なところに造って
大地震で落ちるかもしれんね
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:33 ID:f+alxFmwO
>>180
文系を代表してお詫び申し上げます
あなたの言う通りなんだよな、悲しいけど
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:23:49 ID:40+BWyez0
東京・お台場に売れ残った空き地がたくさんあるだろ。
そこに巨大原発を建てて解決。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:24:26 ID:SW2R7Zri0
省エネ促進型社会への移行をもうそろそろした方がいいんじゃね？
197 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/08/22(水) 00:24:56 ID:xhQjSxU10
>>189
エネルギー的安全保障が理由の一番だな。
どこかで紛争が勃発して原油封鎖食らっても、原子力設備等があれば1年くらいは通常の経済活動が可能だし。
エネルギー源の分散はそのためのリスクマネジメント的要素が大きい。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:24:58 ID:P6eefOpl0
>>194
一番の問題は、マスコミだとは思うけれどもね。
放射能漏れ！と騒ぎ立てて、チェルノブイリ並みの事故っていう誤報を垂れ流したわけで。
以前にあった、ダイオキシン騒動と全く同じだったなぁ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:25:12 ID:cJ3nMLL30
石橋克彦って東海地震で話題になった人だな
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:25:24 ID:tMB682S/0
>>195
原発が爆裂事故起こす確率が地方も東京も同一なら東京に作った方が死者数期待値
あがるという計算ですね？
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:26:22 ID:jtrvClIW0
てか、クレーンとっとと修理して原子炉の蓋を
早く開けて内部の損傷を確認しろよ。
時間稼ぎのサボタージュとしか思えんぞ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:26:38 ID:UxYp88vY0
千葉の幕張とか原発建てるのいいと思うけどな〜
203 ：115：2007/08/22(水) 00:27:47 ID:6RfKRmVQ0
みなさん、ありがとう
大学に所属はしていない人には、名誉教授の肩書きを与えるということなのかな。
ただ、内訳にはいろいろあるんだね。
・教授時代に多大な功績があったので、退官にあたって功績をたたえて送る
・おだてて、退官させるために送る
・寄付もらったし、怖いし、あげようかあ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:27:50 ID:mCNf0DMI0
>>190
温暖化の原因はCO2という常識は今疑われ出してる。
他の自然エネルギーを普及させるのは簡単だ。政府が邪魔をするのを
やめさせればいい。そのためには、
事故だらけの原発に８０％も振り分けられている莫大な新エネルギー予算を、
風力、小水力、地熱、太陽光、潮力、ソーラータワーなどの自然エネルギーに
まわす。
原発を守るために、原発以外の自然エネルギー発電量を制限している
新エネ特措法を改正。
この２つで、高い技術力を持つ日本は、世界に誇れるシステムを一気に開発
できるはずです。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:27:53 ID:Tb8oGKhs0
東京に作ればメルトダウン起こしても西日本は助かる
風向きを考えて原発を作ってくれ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:51 ID:Z/DHYxxhO
都心部に建てれよ
安全なんだろ？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:58 ID:Yt9hTkLW0
地元の掲示板より
原発・プルサーマルについて【４号機】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1164936975/l50
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:28:59 ID:c9+yaX180
これが１回目の地震だから耐えられたけれど、
一度応力が掛かった金属が二度目の地震に耐えられるか不明と言うことか｡
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:29:02 ID:SW2R7Zri0
今の社会、電気使いすぎだろ？
もったいない精神を電気にも振り向けてくれ
トップは省エネ社会に導いてくれ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:29:19 ID:xCM8PNmu0
>>204
原発がないと、核ミサイルが作れないだろう。
だから原発は必要なんだよ。 ただそれだけの話で。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:01 ID:8RfxoJC+0
>>167
＞あの年は、確かかなりの冷夏だったから。
あぁ、そうだったけか？ｗほんと小泉は・・・ｗ
＞まぁ、原発に頼らないのは、なかなか難しいと思う。
＞なんだかんだで、「使い勝手」が良いから。
「使い勝手」が良いってどういうこと？原発なんていったん動かし出したら簡単には止められないし
電力需要に関わらず常に一定量は無駄に発電し続けてるっていうイメージしかないけど
＞今後は、個人住宅での発電（エコウィルとか）と共存していくんじゃないかな？
これは同意。燃料電池とかも実用化のレベルまできてるし、これからの時代は各家庭、各企業で分散発電するべきだね
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:44 ID:QOOE0Mz10
>>186
あのさ・・・
もしかして、発電所の電気って貯めておけると思ってるの・・・？
たった今、君のパソコンや照明に供給されてる電気は、
まさに今発電してる電気なんだけど・・・？
何時何秒にどれくらいの電気が消費されるか分からないから、
ムダがあるのは分かってても、常時多めに発電しとく必要があるんだが。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:30:53 ID:38fAwgME0
>>190
なんでおめーの要望通り同等の電力を確保する必要があるのだ？
ピーク電流になんか合わせて設備する必要なんかねーんだよ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:04 ID:YZsOaTLM0
詳細な検査結果も見ないうちから一方的意見とは、この４人は科学者失格だな。
占い師かアジ演説家にでもなればいい。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:05 ID:Ndvw8SNU0
>>204
まず、外国の成功例を挙げないと駄目だろう。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:24 ID:xCM8PNmu0
＞簡単には止められないし
簡単に止められなかったら地震の時困るだろうｗ
止まるには止まるだろｗｗ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:31:30 ID:SW2R7Zri0
最終処分に困るほど作る必要があるのか？
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:00 ID:GjOMSiIc0
>>212
そこで超伝導ですよ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:07 ID:GOB9ympE0
>>204
そのまえにWE法通さないと技術力なんか維持できませんよ？
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:13 ID:gcpIFiv00
超伝導電力貯蔵リングが必要だな
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:31 ID:P6eefOpl0
>>204
典型的な文系だね。
予算を回しても、風力、水力、地熱、太陽光、潮力、ソーラータワーなどの自然エネルギーで
原子力発電以上の発電量／投下コストは得られないんだが。
確かに、エネルギーの多様化という意味ではそれらの自然エネルギーの
利用に関する研究を活発にすべきだとは思うが、
原発への資金投下をやめたら、それこそ、原発の事故の発生する危険は増大するよ。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:37 ID:MZFkS+TB0
まあ、大事を取るなら閉鎖して念入りに検査した方がいいだろうな
この夏一番暑い時期越せたから電力の供給は問題は無いだろうし
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:32:59 ID:8RfxoJC+0
>>185
どういう意味って現時点で”公開されてる限り”での柏崎刈羽原発の被害規模のことだよｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:01 ID:9Jy225aY0
夏は生活の昼夜逆転しろ!
昼に活動するやつはｷﾁｶﾞｲ
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:10 ID:cJ3nMLL30
>>211
安定して大出力の発電が出来るのは原発くらいだし
燃料電池は何処から燃料を持ってくるのかが問題
天然ガスの改質だってガスをＬＮＧタンカーで
持ってこなきゃならん
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:18 ID:Z/DHYxxhO
昔は 電気が無かったのに 生活できたのに
なんで 電気が必要なんだい？
少し有れば良いじゃん
それか電気代を四倍位に値上げしろよ
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:45 ID:mCNf0DMI0
>>210
そういう話は原発が始まったときからある。しかし核兵器を
作るのに原発は必須ではない。
日本は、すぐに核武装できるだけの圧倒的な技術力と経済力を
持っていながら、核武装はしない。こういう状態を続けるのが理想。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:33:48 ID:xCM8PNmu0
>>212
む？なにをいう。 電気は貯めておけるぞ？
どっかで見たが超伝導電池ってのが既にある。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:05 ID:uzleO2Ca0
いずれにせよ、このままでは後40年で石油は枯渇する。
このことを念頭に対策してほしい。
もっとも、それ以前に、氷河期に突入するかもしれんが・・・
230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:42 ID:YZsOaTLM0
>204
「はずです」ってｗｗｗ
技術確立できて、切り替え可能と判断できてから徐々に切り替えの順序だろ。
とりあえず廃炉して、「やっぱり電力足りませんでしたー」とかなったらどうすんだｗｗｗ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:34:52 ID:SW2R7Zri0
最終処分廃棄物のおもりに何千年、何兆円くらいかかるの？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:03 ID:TIqmKOOK0
原発のコストが一番安いってのも嘘ダヨなぁ
放射能汚染物の処理費用や解体費用もコスト計算に入れたら
一番高コストじゃまいか？
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:07 ID:w0QTj/Xu0
手作業だって
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200708210140.html
原子炉内を異例の「手作業」で点検 東電柏崎刈羽原発
新潟県中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原子力発電所で２１日、地震後
初となる原子炉内部の点検が始まった。点検に使用する機器の作動確認が終わっ
ていないため、手作業中心の異例の手順をとっている。炉内の点検は通常、重
量約３５トンの可動式の燃料交換機を炉の真上に移動させ、水中カメラを下ろ
して、炉内の壁面などを撮影する。
今回は、燃料交換機の作動確認が間に合わず、モーター類を動かせないため、
作業員８人が人力で燃料交換機を炉上に移動。釣り糸を垂らすように、手作業
で炉内に水中カメラを入れた。
１号機は当時、定期点検中で、原子炉圧力容器のふたが開いており、核燃料も
取り出されている。点検はまず原子炉上部から始め、９月上旬から炉心周囲を
本格的に調べる。２〜７号機は圧力容器のふたが閉まった状態で、ふたを開け
るための天井クレーンの安全確認が必要なことから、炉内点検は１０月以降に
なる見通しだ。
東電は「少しでも速やかに点検作業を進めたい」としている。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:12 ID:cJ3nMLL30
>>226
省エネは進んだが
使う電気機器が増えた
ＰＣ 空調 照明 通信etc
つーか電気の料金体系は使えば使うほど
単価が高くなるようになってるよ？
知らなかった？
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:29 ID:gNCH/93y0
>231
５兆円くらいです。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:35 ID:GjOMSiIc0
>>221
原発のコストには含まなきゃいけないけど含まれていないものが多いけどね
廃炉のコストはいくらかかるの？今だわかっていないでしょ？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:35:45 ID:MuWb5Cj00
東京人うざいよ
もう東京への電力に関税1000%ぐらいかけるしかないな
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:16 ID:GYg0W85h0
とうとう閉鎖か
239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:36 ID:EqBqiZTc0
>>226
もう、昔 じゃないから。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:41 ID:P6eefOpl0
>>213
いや、ピーク電力にあわせないと、経済活動がストップするよ。
つか、工場も２４時間のところばっかりじゃないし。
>>218
超伝導は、冷やさないといけないので、かえって電力を食ってしまう罠。
まぁ、電力よりも、液体ヘリウムとかの方がコスト高…。
>>220
まぁ、そんなことするよりも、揚水発電のほうがコストが安いし、
超伝導を維持するよりも、エネルギーコストもまだ良いと思う。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:36:51 ID:GHaUap130
>>190
なら都心部に作ってもいいのじゃね？
それをしない理由は十分わかるよな？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:02 ID:zZlhphgN0
>>204
＞温暖化の原因はCO2という常識は今疑われ出してる
�鼎任�ktkr
なら火力一点張りでいいじゃねえかwww
原油いくら高騰したってコスト面じゃ一番だろ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:19 ID:eKO3OGm00
>>226
工業立国の日本でそんなことしたら
3等国に逆戻りですよ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:36 ID:Ndvw8SNU0
>>226
日本版アーミッシュでも作りなさい。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:50 ID:xCM8PNmu0
>>231,232
そもそもそんなこと言ってたら、石油依存の今の文明は後１００年も持ちません。
なので、そんな先の事を心配しても正直しょうがないのです。
何千年どころか後１００年今の文明が保てる保証すらないのですよｗ
今を生きるので精一杯ってこってすｗｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:37:59 ID:QOOE0Mz10
>>204
この期に及んで風力発電って・・・
それ以外のも、原発以上に場所を選ぶものばかりだし、環境破壊につながるものもあるし、
補助的な電源にしかならないものじゃん・・・。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:00 ID:cJ3nMLL30
>>228
実用化してねーだろ…
どうせなら原発と揚水式発電所を
もっと作れればいいとおもうのだが…
実際新規立地は難しいだろうなぁ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:02 ID:9Jy225aY0
安心しろ太陽がなくなれば人類は全滅だ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:55 ID:mCNf0DMI0
>>225
原発は６０基もあるのに、今回の地震やこれまでの度重なる事故で
分かるように、安定して発電してるとはとても言えない。
燃料電池はもう実用化されてる。水素スタンドも試験的に
あるんじゃなかったけ
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:38:56 ID:AHXAUEpF0
この方々は浜岡の運転差止めにも関わってるみたいだね。
電力業界から見たら正に目の上のたんこぶ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:03 ID:SW2R7Zri0
M6.8で想定外を連呼
M6.8すら想定外なんだ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:19 ID:d9SfC4nb0
>>193
断層がケーソン直下じゃなければ伸びたり縮んだりするだけだろ。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:30 ID:zZlhphgN0
>>226
まず隗より始めよ
さあ、おまえのPCの電源を落とすんだ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:39:28 ID:ocx6jcwg0
何の素養も無い文系脳の奴らが新しいｴﾈﾙｷﾞｰ源なんて
考え出せるわけ無いし。お前等は新しいｱｲﾃﾞｱを探して
投資するのが仕事だろ勘違いすんな。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:13 ID:+W/NqL/r0
石油資源の枯渇を考えると原発が必要悪なのは理解できるが、
東電の舐め切った態度で運用されたら基地外に刃物だぜ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:34 ID:xCM8PNmu0
>>248
いや、太陽の寿命の前に、地球の軌道がハピタブルゾーンを外れる。
その時点であぼんぬｗ
257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:40:53 ID:38fAwgME0
>>240
経済活動なんか止めようとしても止まらないってのｗ
止まってしまう昼を避けて稼動させるに決まってるだろ。
大手は自家発電するし、エネルギーコストに対する付加価値は高くなって地球は平和になるんだｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:12 ID:mCNf0DMI0
>>212
塩原水力発電所は、まさに蓄電池。揚水発電でググってみ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:30 ID:jM0ag+Mf0
電気代をケチろう part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1177720623/
260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:38 ID:oEHPUf510
大体活断層を調べて耐震設計しようとするのがどうかしている。
過小評価するために作った手段みたいなもの。
地震なんてどこでも起こると考えるべき。
粗い概算をしても、かなり危険。
原発の周囲半径20kmの浅いところでM7.0以上の地震が起こるとやばいとすると、
日本には17ヵ所の原発があるので、約20000km^2がやばい地域。
日本の面積は38万km^2、近海まで含めて多めに50万km^2とするとこの地域は全体の４％。
日本近海では年に1.3回M7.0以上の地震が起こる。浅くて陸地に近いものが0.5回としても
中越沖の２倍のエネルギーの地震が原発のすぐそばで起こる可能性は年に２％ほど。
言い換えると30〜40年に１回はある。生きているうちにメルトダウンを見れるかも。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:42 ID:SW2R7Zri0
国が本気で節電を呼びかけてくれ。
いろんな芸能人も使って呼びかけてくれ。
省エネ住宅や省エネビル、省エネ製品を官民共同の大型プロジェクトで開発してくれ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:41:59 ID:90qdSdGc0
確か、チェルノブイリも炉心の歪みから爆裂しただろ？ ・・・二の舞だわな
263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:16 ID:fRkKYiqp0
今の所原発に変わる有効な手段が無いんだから、安全性を高めて使うしか手はないいんだろ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:24 ID:yXJGQcri0
東大の恥だな。
理事会全会一致で名誉教授剥奪。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:25 ID:cJ3nMLL30
>>249
実用化用の実証試験段階だろ＞燃料電池
水素スタンドだってガススタンド（ＣＮＧ）よりも少ないけど
>>252
収縮つなぎ目にはそれなりの余裕があるはず
266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:30 ID:QOOE0Mz10
>>228
発電所で発電された電力を貯めておいて、後から供給するなんて超すごいことやってる国ってあるの？
てか、絶対零度を保たなくても電気抵抗ゼロにできる方法って見つかったの？
267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:42:32 ID:OXSuVWpL0
そんなに地震頻発地域なら、
地下に地震エネルギー発電所でも増設しろ。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:01 ID:yzkLdH2yO
文系のバカどもは風力だの太陽光だのをどんだけ過剰評価してるんだろう。
文字通り風まかせうで天候次第、不安定極まりない上、
原発並みの電力を発電しようと思ったらいったいどれだけの風車やら太陽電池パネルがいるが分かってんのか？
269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:09 ID:xCM8PNmu0
>>261
呼びかける電力をまかなうために原発を動かすんでないのか？
大型プロジェクトなんつったら、真っ先にもう一基原発をなんてことになったりしてｗ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:09 ID:UmcdLgj30
>>261
一方、民主党はクールビズを禁止した
271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:12 ID:RnRjb/Fo0
うちの市に原発作ってくれないかな。
財政が潤って行政サービスが良くなるし。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:16 ID:dLLqRtR10
埋蔵量を考えてｗ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:46 ID:Ndvw8SNU0
日本で原発反対運動が激化するとしたら
中国で原発事故が起きて、その巻き添えくったときだろうな…時間の問題ではある。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:43:52 ID:mCNf0DMI0
>>265
こんど出来るシャープの工場にでかいのが入るよ、燃料電池。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:44:01 ID:GjOMSiIc0
>>266
無学でわるいが、絶対零度じゃないと電気抵抗って発生するの？
276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/22(水) 00:44:02 ID:tMB682S/0
東電への売電に関税というかプレミアつけるというのはありかもしれんな。
地方税法よくしらんが。
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