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2008-05-13

takoponsさんへ(2)

screenshot

b:id:takoponsさんへ - どんなジレンマ 左記コメント欄より


id:takoponsid:takoponsさん

『>ボットではないですが、ボット同様に見なしていることになります。


ということは、id:AntiSepticボットなのですね。(近似値「≒」)


過去に納得できなかったり、受け入れられなかったことを抱えて生きてみて、今は、折り合いがついたり、理解したり、納得できたこともあれば、まだ抱えつづけていることもあります。〜 中略 〜また、今後も生きてみれば、今、葛藤を抱えている問題も納得できるようになるのではないかと、希望を抱いています。


要約すると、

過去に納得できなかったことが、現在は納得できた。

現在も納得できないことはある。

現在は納得できなくても、未来では納得できるかもしれない。

となりますね。


再度、質問します。


1. id:AntiSepticさんをボットと見なすこと。それは人格否定ですか?(Yes/No)

2. id:hrkt0115311さんが人生に納得できると思った根拠は時間ですか?(Yes/No)』


コメントありがとうございました。コメント欄が縦に長くなりそうでしたので、新しくエントリを立てさせていただきました。このエントリにてお返事させていただきます。


1について。人格を否定することを目的に行った表現ではありませんが、人格否定だと受け取られても仕方がない表現ですね。そのため「Yes」とお答えします。


2について。Yes/Noではお答えできないです。葛藤を抱えて実際に生きてみた時間はもちろん重要なのですが、「時間」という言葉だけに集約するのは、乱暴なように思います。要約して下さった部分に抵抗はないのですが、それを「時間」に圧縮してしまうと、私の考えではなくなってしまうように感じております。曖昧な回答になってしまいすみません。


ところでid:takoponsさん、私からも一つ質問させて下さい。二度のコメントを拝見して、まるで考える手助けをして下さっているように感じたのですが、id:takoponsさんが、こうして時間を割いて下さる動機を、差し支えない範囲で結構ですので、お聞かせいただけないでしょうか。


以上、遅くなりましたがお返事まで。

oredocooredoco 2008/05/14 01:00 二人のやり取りを見てたら、インスピレーションが沸きそうな気がします。
まず断っておくと、hrkt0115311氏とオレドコは生きる意味とかそういう関連において、違う価値観を持っています。
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オレドコ独自解釈
XXXXをボットと見なすこと。それは人格否定ですか?(Yes/No)->No
人格肯定とはまず何かを考えるべきではないかと思います。相互に人格を認め合うことが人格肯定と定義されるのであれば、XXXXをボットとみなす好意は、消極的な人格肯定なのです。どんな形でも相手の存在を認めることは、人格の肯定なのです。だから、人格否定をされても、それでも相手の人格を肯定して対応するのが相互の人格肯定になるのですが、時としてうまくいかないときもあります。
スルーすると言う行為のほうが、人格肯定をしてないし、どちらかというと人格否定しているという考え方もできます。
(2)oredocoさんが人生に納得できると思った根拠は時間ですか?
質問文かえて、答えてしまうと、年齢を重ねるにしたがって変わらない価値観もあるし変わる価値観も出てきます。この感覚はオレドコ独自のものか普遍的なものかはわかりません。あと、人は希望がないといけていけないのが一般的です。生きる希望の光を消さない方法としてhrkt0115311氏のような考え方を採用する人もいるのだと解釈しました。

takoponstakopons 2008/05/14 04:10 oredocoさん

http://d.hatena.ne.jp/hrkt0115311/20080513/1210674440#c1210694401 より

>XXXXをボットと見なすこと。それは人格否定ですか?(Yes/No)->No

>XXXXをボットとみなす好意は、消極的な人格肯定なのです。

id:AntiSepticさんの名前部分をXXXXに書き換えることが、id:AntiSepticさんに対する人格否定となります。少なくとも私は人格否定だと思いました。
oredocoさんは、おっしゃってること「人格否定ですか?(Yes/No)->No」「消極的な人格肯定なのです」と、やってることが違うのでは?

hrkt0115311hrkt0115311 2008/05/14 08:00 id:oredocoさん、id:takoponsさん、おはようございます。
お二人とも、コメントありがとうございました。

「XXXX」と名前を書き換えた点ですが、id:takoponsさんの見方も理解できるつもりですが、「一般論として」語られたのかな、と私は受け取りました。今回の件に関しては、そもそも「スルー」するしかないかなと判断し、行動した私のエントリに拙い部分があったことが発端だと理解していますので、id:oredocoさんの考え方も興味深く拝見しました。

oredocooredoco 2008/05/14 08:50 この件に関してはオレドコBlogで別エントリーを立てたいと思います。

>AntiSepticさんの名前部分をXXXXに書き換えることが、
>AntiSepticさんに対する人格否定となります。少なくとも私は人格否定だと
>思いました。
私は一般論として議論したかったのでXXXXXに変えました。この部分にオレドコの名前が入っても誰の名前が入っても通用すると言う意味です。個人的な名前がはいると感情的になってしまいますから、別の人でもそうかということでXXXXとしました。また個人名をいれると本質から遠ざかる傾向にありますから、XXXXとしました。

>少なくとも私は人格否定だと思いました。
あなたはそう思いますが、AntiSeptic氏が人格否定されたと感じてるかどうかを確認されたほうが良いと思いますよ。当人がそう感じていないのなら、人格否定であろうとなかろうとたいした問題ではないからです。オレドコはたまに誰かから馬鹿馬鹿といわれてますが、オレドコ自身はそのことで人格否定されてるとは感じてません。周りからみたら人格否定でしょうね(たぶん)。

hrkt0115311hrkt0115311 2008/05/14 09:09 id:oredocoさんこんにちは。コメントありがとうございます。
>この件に関してはオレドコBlogで別エントリーを立てたいと思います。
はい、了解いたしました。

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