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具体的な拒否理由です 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 6日(火)19時15分59秒

　返信・引用

・話が平行線である状態において、一方的にただ粘着相手が修正をしろという「お願い」というストーキング行為を繰り返す・自らのストーキング行為を否認し、すべては自分を避ける相手が悪いと主張する・拒否した相手のサイトに対して、プロキシ経由で閲覧。その行為を咎められれば「自分の話を聞いてもらうにはやむを得ない行為なので許される。それどころか不当にIPではじく行為こそ本来の使い方ではない。不正行為である」・被害者が公的機関などに訴えるということはあなたに対する脅迫であると考える・被害者があなたからの度重なる行為を脅迫ととらえるのはまちがいである・すでに話し合いではなく、あなたの要求を飲むか飲まないかという選択肢の粘着行為は、相手が「粘り強く拒否する」ことが原因であり、あなたの意志ではない・相手が精神的苦痛を追うのは、相手が「弱いから」であり、あなたはそれに対して「強くなってほしい」ので、精神的苦痛を追わせる行為になんら不当性はない・あなたの主張に関わるすべての問題について、法ではなく「あなたの道義」が最優先される・従って、一連の問題に際し、被害者が法に訴えている意味がわからないという今までの主張が常軌を逸しているからなのですよ

(無題) 投稿者：ゆうか 投稿日：2008年 5月 6日(火)18時54分45秒

　返信・引用　編集済

>「当人にとって必須でなく、悪い意味が必ずついてまわるのだから止めてください」悪い意味を判断するのは貴方でも私達でもなく、そのリンク先の人です。 >日記やブログで、私への返答をしたり、このサイトに意見を加えているのに >アクセス拒否にする方がいらっしゃいます。私はサイトであなたの事をかけらも出していませんが。あなたのＩＰだけでもう１０個ほどは拒否しています。ＩＰ拒否もし、メールもしてくるなと言っているにも関わらず来るのはどうなのですか？ >なお、アクセス拒否は、サイトにアクセスする人を選り好みする機能ではありません。 >もちろん、そういう用途にも使えますが、使えるということと >やっていいかどうかは別でしょう。アクセス拒否とはそういう用途です。選り好みではなく、自分に、そして他人にいい影響を与えかねない人をはじく為の機能で、botよけと似たようなものです。使えるものを使って何が悪いのか、という事です。相手が言って判らないのであればアクセス拒否をするしかないでしょう。あと佐倉さんお疲れ様でした。私も多分これで最後ですがまさか法治国家においてこの様な発言をする人がいるとは思いませんでした。法律論より道徳論とは（まあその道徳論も一貫性の無いものですが）開いた口がふさがらないとはまさにこの事です。

(無題) 投稿者：佐倉投稿日：2008年 5月 6日(火)18時32分1秒

　返信・引用

　うーわー…。　ごめ、コテハンの皆さん、私これ以上ここに書き込むのやめますわ。 >>☆「感情論と法ならば優先されるべきは法です」 >>否。 >>道理が全てに優先します。　これ、ありえんわ。　法治国家において全てに優先されるのは法である。っていう、小学生でも知ってる理屈が通じない人が本当にいるとは思わなかった。　いろんなヴァカをいろんなとこで見て来たけど、法より自分の考えが優先されるべき。なんて寝言を言った阿呆はさすがにいなかったよ。『h抜きは間違った事である。　但し根拠はない。自身の主観のみ。　h抜き防止の「啓蒙活動」は、法よりも優先されるべき、他者の権利を侵害してでも行うべき事である。　度を越した「啓蒙活動」はストーカー行為にあたるという事が理解出来ない。自分で調べるつもりもない。　h抜き防止の「啓蒙活動」で心に傷を負った人がいるのを知っている。　だがそれは相手が悪い事をしていたのだから仕方がない。　これからも同じ様に心に傷を負う人が出るかもしれないが、それは仕方のない事である。むしろそんな事で傷付く相手が悪い』　これ、まともなものの考え方じゃないよ。　こんな思想の人、とてもじゃないけど怖くてこれ以上つつけない。　前に誰かが書いてたけど、自分の正義を貫く為に周りを巻き込む自爆テロリストと思考回路一緒じゃん。　そんな訳で、戦線離脱します。　世界が終わるまで平行線だと思うけど、皆様頑張ってくだされー(・∀・)

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 6日(火)17時06分43秒

　返信・引用　編集済

■ゆうかさん >> 必須の概念でもありませんし > ならそれを強要する貴方もおかしいでしょう。「必須でない」の主語は「やっている人にとって」です。後は善悪や道義的な是非の話になります。つまり、ここで述べているのは、「当人にとって必須でなく、悪い意味が必ずついてまわるのだから止めてください」という意味になります。 > 貴方のメールは　強要　なんです。お願いでもなんでもありません。 > 見も知らぬ相手から強要されるのはごめんだと、多分貴方にメールを送っている方が > 何人も言っていると思います。注意や指摘は見ず知らずの相手である場合がほとんどです。これはネットに限りません。 >>>ＩＰも意図的にプロキシサーバー経由で変えてらっしゃいますよね？日記やブログで、私への返答をしたり、このサイトに意見を加えているのにアクセス拒否にする方がいらっしゃいます。なお、アクセス拒否は、サイトにアクセスする人を選り好みする機能ではありません。もちろん、そういう用途にも使えますが、使えるということとやっていいかどうかは別でしょう。 ☆☆☆☆皆様へ☆☆☆☆☆ そろそろ私も余裕がなくなりつつあります。今後は、返答があっても２～３日くらい開くとお考え下さい。この掲示板には、「書込み通知」機能があります。私はこの機能は一切管理できませんし、誰が登録しているかも知る手段はありません。掲示板をいちいち見に来るのが面倒な方はご利用下さい。また、急を要する場合はメールにてお願いします。掲示板とは異なり、本音で対応しやすいです。なお、”ゆうか”さんとのお話で顕著に現れたと思いますが冒頭で「みんな強くなって」と述べた理由が伝われば幸いです。サイトは万人の目の前に晒しております。赤の他人から苦言をもらうのだって、公開している以上はあって当然でしょう。 # もちろん、個人的な嗜好ならば話は別です。 # 「コンテンツがキモイ」などと感想文を送る人がいれば、間違いなくそいつが悪いです。 # 遠慮なく「アクセスしたアンタが悪い」と言って蹴り飛ばして下さい。何卒、ご理解くださいますようにお願いします。

(無題) 投稿者：ゆうか 投稿日：2008年 5月 6日(火)16時56分13秒

　返信・引用

>生活への影響や時間の拘束は確実に出ます。弁護士費用もダメージです。 >まして、お客さんとの間との契約がある場合は余計にそうですお客さんの件の意味がわからないのですが、もし弁護士を雇い、裁判になっても貴方が潔白なのであれば弁護士費用裁判費用などは相手に要求することが出来ます。最終的にプラマイ０であればしてみてもいいとおもうんですけどね。 >必須の概念でもありませんしならそれを強要する貴方もおかしいでしょう。必須ではないのならする必要も無いのです。あとは個人個人の一考えですのでそれを他人に押し付けるというのはおかしいのではありませんか？ >また、態度が悪いと言うなら、どうかご指摘下さい。多分貴方に返答メールをしている誰もが言っていると思うんですが貴方のメールは　強要　なんです。お願いでもなんでもありません。見も知らぬ相手から強要されるのはごめんだと、多分貴方にメールを送っている方が何人も言っていると思います。いいですか、貴方の行っている二次創作サイトは殆どが女性の管理人です。見知らぬ男が女に、個人の主張を強要されることにどれだけの恐怖があるかわかりませんかネット上だとかそういう問題ではないんです。貴方のやっているh抜きというのは個人的主張であり、それは別に否定をしません。ですが、貴方のその強要ともとれるメール文に私達は強い抵抗を覚え、拒否感を示すんです。いい加減それを理解して下さい。 >>ＩＰも意図的にプロキシサーバー経由で変えてらっしゃいますよね？ >>これは悪意のある粘着行為だと見られてもおかしくないんです。これについてはどうお考えでしょうか。貴方にとって都合のいいところばかり返信されても困りますので。

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 6日(火)16時12分48秒

　返信・引用

■ゆうかさんはじめまして。 > 潔白だと自負しているのであれば運転手さんが仰るとおり弁護士を雇えばいいのです。生活への影響や時間の拘束は確実に出ます。弁護士費用もダメージです。まして、お客さんとの間との契約がある場合は余計にそうです。 > 私も含め、ここにいらっしゃる二次創作系の方は自分が潔白なんて何一つ思ってもいないし > 言っても居ないと思います。では、お止め下さいますようにお願いします。必須の概念でもありませんし、あとは本当に純粋に当人の勇気の問題でしょう。嫌がらせでも悪ふざけでも何でもありません。ファン交流としての私との接触が嫌なら、お止めになった後できちっとお断りすればよいのです。私とて、理由無く付き合いを強要などしません。また、態度が悪いと言うなら、どうかご指摘下さい。ただし、下で述べたとおり「具体的に」ということです。「なんとなく気持ち悪い」とか「なんとなく高圧的」と言われるのが一番返答として困るのです。なお、「お断りしても何度も連絡をするな」というお話については、佐倉さんとのお話の通りです。すみませんが、これでＯＫを出すと、相手はとにかく無視すればよい事になってしまいます。これでは、何のために当人に訴えたのかわかりません。

はじめまして 投稿者：ゆうか 投稿日：2008年 5月 6日(火)15時52分58秒

　返信・引用

失礼します。貴方からのメールを頂いているものです。 >たとえ自分が潔癖でも、訴えられたら生活に影響します。潔癖じゃなくて潔白ではないですか？潔白だと自負しているのであれば運転手さんが仰るとおり弁護士を雇えばいいのです。生活に影響するのは　本　当　に　悪　事　を　働　い　て　い　る　人　の　み　ですよ。事情聴取だ、と会社側にいっても何か事件に巻き込まれたか、くらいとしての認識です。ご自分が悪くないと思っているのであれば弁護士を雇って対策を練られてはいかがですか？ちなみに今だ理解されてらっしゃらないので申し上げますが皆問題にしているのはh抜きとかではなく、貴方の行動そのものです。最初は紳士的かもしれません。ですが、その時点で紳士的に見せかけた高圧的な態度なんですよ。それに嫌悪感を示し、もうくるな、するなと言えば何度も何度もサイトにきたりメールを送ってくるＩＰも意図的にプロキシサーバー経由で変えてらっしゃいますよね？これは悪意のある粘着行為だと見られてもおかしくないんです。あと誰も >返答は、大抵は「とにかく私は正しいんだ！」という「高圧的な」返答です。 >「何がどう正しいのか」という理由も添えられておりません。 >あるいは「私は後ろ暗いから正しいんだ」という、トンチンカンな返答です。 >それなのに「私は潔白だと説明しました」と言って、最後まで押し切ろうとします。と自分が正しいなんて言っていないと思いますよ。私も含め、ここにいらっしゃる二次創作系の方は自分が潔白なんて何一つ思ってもいないし言っても居ないと思います。私達が正しくない、といっているのはｈ抜きでもなんでもなく貴方のその行為と言動です。それをいつになったら理解してくださるのでしょうか。多分こうやってかいても否。と訳のわからない理由を述べられるんでしょうね。再三言いますが、私達が問題にしているのはh抜きが道徳論だとか法律論ではなく貴方の行動そのものです。メール送った相手がいう事を聞かないからその周りの人間にも特攻するってどういう考えですか。過去ログ見て鳥肌が立ちました。貴方の行動自体が道徳から外れているんです。

「脅迫ともとれる」発言をした方々へ 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 6日(火)13時36分4秒

　返信・引用　編集済

下で佐倉さんが述べている通り、実際には警察に相談する意思がないのに「警察に相談します」「被害届けを出します」と発言した場合は、「脅迫罪」に問われる可能性があります。つまり、実際に相談すれば問題ありません。最近では、このような相談窓口もあります。 https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm また、警察によって、対応する部署が異なる場合があります。あらかじめ、最寄の警察署のＨＰなどで確認しておくと良いでしょう。例：神奈川県警の場合 http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0025.htm

(無題) 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 6日(火)13時19分17秒

　返信・引用　編集済

＞また、場合によっては「警察を呼びます」「弁護士に相談します」という＞「脅迫ともとれる」返答が来ます。なぜ、これが「脅迫」にとれるのでしょうか？ buzzfullboyさんが法に触れることをしていないのであれば、警察も弁護士も恐れる必要は全くありませんよね？逆にbuzzfullboyさん自身も弁護士を雇えば済む話です。＞「これ以上追求するなら、警察、弁護士に相談する」とは＞「これ以上追及しないなら相談しない」ということです。＞だから脅し「まがい」と述べました。否。世間一般ではこれを「警告」といいます。「脅し」ではありません。いいかげん、正しい日本語を覚えてください。まあ「脅しだ！」と言われるくらいなら「警告」なんてせずに警察へ駆け込んだ方がいいかもしれませんね。＞> 食事・お茶＞はい。＞これはごく普通にあります。 http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/346 私を見た方はわかるかと思いますが、３０過ぎの”小汚い”おっさんです。それ以上でも以下でもありません。小汚い格好で、お茶や食事に誘うのはあまりにも失礼です。なぜ、誰一人として誘いにのってくれなかったのか。ご一考下さい。

初めまして１２ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 6日(火)11時16分40秒

　返信・引用　編集済

☆「日本の法は、h抜きをする権利を認めています」「明示的に禁止されていない」と「明示的に権利として認めている」を混同してはいけません。同じく「道義的に問題」と「法的に問題」とを混同してはいけません。 > 相手の主張に正当性がない場合「主張に（法的に）正当性がない」のと「主張に（道義的に）正当性がない」のは混同してはいけません。上記のような混同が発生してしまうと、法的には問えないが同義的には問題と言う世の中に多数ある問題を、誰も言いとがめられなくなってしまいます。 ☆「感情論と法ならば優先されるべきは法です」否。道理が全てに優先します。道理に合わないなら、法律を変えなければなりません。 ■佐倉さん > 相手の主張に正当性がない場合に「警察、弁護士に相談する」と通告するのは > 脅迫にはあたりません。同上です。法的に脅迫に当たらなくても、手段として相手に脅しをかけている訳です。「これ以上追求するなら、警察、弁護士に相談する」とは「これ以上追及しないなら相談しない」ということです。だから脅し「まがい」と述べました。たとえ自分が潔癖でも、訴えられたら生活に影響します。警察も同様で、調査が済むまで拘束される可能性があります。社会的信用にも響きます。このお話は、最初から法律論でないと何度も述べています。「法的に問えないが道義的には問題」という類似の議論が世の中には沢山あります。そんな議論の最中に、法律論を持ち出して「そんな義務はない」と述べた瞬間「道義的な潔白の証明を行えないために法律論に逃げた」となります。以降、法律論を持ち出されるにしても、この点は忘れないで下さい。また、この話題の行く末は、佐倉さんが一番よくご存知です。同じ話題を何度も振られても、さすがに困りますので同じことの繰り返しだけはご容赦下さい。

(無題) 投稿者：佐倉投稿日：2008年 5月 6日(火)10時58分50秒

　返信・引用

横から失礼しますね。余りに誤った知識でものを言っておられるので。 >>返答は、大抵は「とにかく私は正しいんだ！」という「高圧的な」返答です。 >>「何がどう正しいのか」という理由も添えられておりません。　日本の法は、h抜きをする権利を認めています。　これ以上に明確な正しさの根拠は存在しません。　違うと仰るのでしたら、客観的なデータを添えて論拠を示して下さい。感情論と法ならば優先されるべきは法です。 >>また、場合によっては「警察を呼びます」「弁護士に相談します」という「脅迫ともとれる」返答が来ます。　警察、弁護士に相談するという通告が脅迫にあたるのは、実際に相談する意思がないのに脅す為の虚言として使った場合です。　また、前述した通り、全ての日本国民はh抜きをする権利を有します。　人権を侵す主張の強要を退ける為、また、相手の主張に正当性がない場合に「警察、弁護士に相談する」と通告するのは、脅迫にはあたりません。　相手が法に触れる様な脅かしがましい事を言ったと非難する前に、きちんと調べてからものを言って下さい。

初めまして１１ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 6日(火)06時09分39秒

　返信・引用　編集済

■やまだやまさんおはようございます。 ☆「サイトで訴えるならいいが、直接言うのは止めろ」 > 粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為現在、目の前で見た場合は必ず当人に一言添えています。これは、サイトで訴えるのとは意味合いが異なるためです。いくら不特定多数に向かって訴えてもやめない人間は人から言われるまで絶対にやめません。このお話は、他のマナーのお話とは趣が異なります。当人たちの防御意識や権利意識、あるいはネットへの興味、ネットの趣旨に対する誤解などと、強力に結びついているためです。この点を念頭において下さい。「粘着的で」とあります。しかし、返して言えば「粘り強く」抵抗されている証拠です。返答は、大抵は「とにかく私は正しいんだ！」という「高圧的な」返答です。「何がどう正しいのか」という理由も添えられておりません。あるいは「私は後ろ暗いから正しいんだ」という、トンチンカンな返答です。それなのに「私は潔白だと説明しました」と言って、最後まで押し切ろうとします。私が困って追加でメールを送ると「そらみたことか！やっぱりコイツは粘着だ」と言われます。また、場合によっては「警察を呼びます」「弁護士に相談します」という「脅迫ともとれる」返答が来ます。 >「h抜き防止の主張」ではなく >「h抜き防止を主張するbuzzfullboy氏のやり方」に問題があります。主張の内容がおかしいから「粘り強く」抵抗されてしまうのかとも思いましたがそうでないなら素直に止められないのか、とも思えます。注意と要求は違いますから、たとえ止めても追加要求など出るはずもありません。「非常識な人の言うことなど聞きたくない」とも言われますが「何がどう非常識なのか」誰一人として述べません。「矛盾だらけ」「いい訳ばかり」と言われますがやはり具体性のある突っ込みはありません。ところで、直接・間接・一部の方の日記等から私が送ったメールの内容をご覧になった方も多いでしょう。「高圧的」とありますが、少なくとも最初のメールは「お願い」であることを強調し、礼儀は外さず「お止めくだされば幸いです」と添えていると思います。今一度、何が「粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為」なのか。これらの印象を回避しつつ、確実にやめてもらうにはどうすればよいか。お考え下さいますようにお願いします。

h抜き自体については反対も賛成もしてません（どうでもいいので）。 投稿者：やまだやま 投稿日：2008年 5月 6日(火)04時27分19秒

　返信・引用

とあるイベント会場にてあなたの姿を拝見した事がある者です。また、あなたがその会場内にて私の友人に話し掛けなかなか立ち去らず、あなたが立ち去った後その友人に「怖かった…！」と泣きつかれた者です。はじめまして。本日はあなたの「自分が主張しているマナー」の広め方・方法そのものが女性にとって恐怖や嫌悪を抱かせてるという事実をしっかり自覚していただきたく投稿させていただきます。率直に言いますとあなたのやり方では「h抜き防止」はこの先も他人に受け入れてもらえる日は来ないです。この「あなたのやり方」とは、・粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為のことです。あなたはこの“粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為”を止めようとしません。そして“粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為”を伴う啓蒙活動はあなたの主張を他人に受け入れてもらえる確率を、現在進行形で下降させていると思うのですが、やはりあなたは止めようとしませんね。生産性がなく、極めて不毛な活動にしか見えません。目標達成を本当に目指しているのか？という疑念さえ浮かぶ今日この頃です。「h抜き防止の主張」ではなく、「h抜き防止を主張するbuzzfullboy氏のやり方」に問題があります。このようなやり方は即刻やめていただきたいです。ちなみに「このようなやり方」とは“粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為”のことです。自分の行為を恥ずかしいと感じることはないのですか。もし「自分の行為を恥ずかしいと感じることはない」のでしたら、どうぞ恥というものを知ってください。「h抜き防止の主張」ではなく、「h抜き防止を主張するbuzzfullboy氏の行為」が悪質で迷惑で恥ずかしい行為であることを自覚してください。この「h抜き防止を主張するbuzzfullboy氏の行為」とは“粘着的で高圧的・時には脅迫ともとれるような行為”のことです。とても大事なことなので重ねて言います。「h抜き防止の主張」ではなく、「h抜き防止を主張するbuzzfullboy氏の行為」が悪質で迷惑で恥ずかしい行為であることを自覚してください。それでは長々と失礼いたしました。

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 6日(火)00時18分21秒

　返信・引用　編集済

■のんこさん > 食事・お茶はい。これはごく普通にあります。ただ、誤解の無いように強調しておきますがお断りならそれ以上は一切強要していないですよ。 > デートお茶したわけでも、食事したわけでもない、見ず知らずの他人をイキナリデートに、というのは無理です。ただ、「デート」の定義次第というのもあります。長年お世話になった方が活動を終えられる際に、恋愛感情でもなんでもなく純粋な好意を伝える意図で「××（地元）に来られたら案内しますよ」とお伝えしたことはありますよ。 ■にさんこの掲示板に限らず、どこでも同じです。ああいうことは、意見を聞く聞かない以前の問題ですよ。

笑わせて頂きました 投稿者：に投稿日：2008年 5月 6日(火)00時07分22秒

　返信・引用　編集済

管理人氏の所業（行き過ぎた啓蒙活動）を見た限りではよく仰るものだと笑わせて頂きました。＞　次にやられましたら、冗談でなく放置対象にします。ご自身は相も変らずh抜きルールを押し付けてらっしゃるのに他者からの意見には耳もお貸しにならないのですね。（貴方が此処の返事を書いているのは大抵当たり障り無い質問＆反論（言い訳？）なのでそう言わざるえない、仮に返事されていても意見を大幅に曲解してのお返事）まあ、この掲示板は管理人氏の庭同然ですから此処でお山の大将なさっているだけならそれはそれで宜しいかもしれませんけどね。逆に他所でのオンオフ問わずの（行き過ぎた）啓蒙はもう少し自粛なさった方が良いのでは？　やはり個人の注意の域をかなり大きく外れていると思いますよ。当方、貴方を擁護する気はさらさら御座いません。が、このまま続けたらその内に皆から放置（無視？）されるどころか庭さえも無くす事になるかもしれませんね。（別に脅してませんよ～～あくまで此処を含めてあちこち見てきた当方の感想です）

(無題) 投稿者：のんこ 投稿日：2008年 5月 6日(火)00時05分2秒

　返信・引用

こんばんは。区分についての返答どうもありがとうございました。噂を信じるのも何なので、直接お聞きしたいと思います。 buzzfullboyさんは、同人サイトの管理人or同人イベントにサークルで参加している女性に、食事・お茶・デートなど、イベント以外での交流をする誘いをしたことがありますか？ご返答いただければ幸いです。よろしくお願いします。

いいえこちらこそ 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 5日(月)23時28分50秒

　返信・引用

あなたがただ相手が正せば良いとばかりに被害者に粘着している相手は拒否する自由はある、と認識はしているが、それをわきまえた上での拒否する相手に対する粘着行動であるご自身が拒否をされる原因となった行動は、あなたの中でなかったことになっている上記に対し再三問うても反論がなかったので、これらをお認めになったことだけで充分ですよ第三者の目撃や証言があっても、あなたの中ではごまかしきれる、なかったことにできると思える思考は流石ですねこの対応からして、あなたが意図的に被害者に対して粘着行動に出ているのは明らかですしこれを参考に、被害を訴え出る方々の力に少しでもなれば十二分の結果です

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)23時12分50秒

　返信・引用

■さなさん警告はしました。残念です。以降は、よほど重大な投稿でない限りは返答いたしません。

残念です 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 5日(月)23時06分52秒

　返信・引用

まあ、押し付けている、粘着しているの部分には反論がありませんようですのでおみとめになると言うことですね？否、という言葉は「いいえ」という意味で使っていらっしゃるのでしょうか？中身が伴わないので意味が分かりませんし、格好をつけたいならそれより前にすることもおありでしょうにあなたがとぼけ、ごまかすのは結構ですが、現実にあなたがやった行動ですしこの行動が最終的にあなたを７年も通っていたイベントから出入り禁止通告を受けることになったはずですがなかったことになるならそれでいいですあなたは、客観的に見てその行動をお取りされているんですよ？見間違い？人違い？それとも誤解？正しい意味で使いますね否、すべてがあなたの粘着行動ですわたしだってあなたの姿を拝見していると申し上げたはずですもはやお忘れでしょうがねごまかしたいならどうぞ、あなたの粘着先やあなたに見えるご友人に「騙されないで、これは悪い噂」とふれ回るのも結構ですあなたが一連の行動を何度もやっていないとうそぶいても信じてもらえないのはなぜだかわかりますか？実際にあなたがやっているからではないですかねどこから出ているか、に関しては簡単に書きますね紛れもなく、あなた自身からです

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)21時51分28秒

　返信・引用　編集済

■さなさん > 同人イベントにてサークル主をスペースから出て自分と話すようにと誘う > 他の場合においても何度拒否されても、男性スタッフが止めに入るまでうろつき、つけまわすどちらも否。本当に、この話題はどこから出ておりますでしょうか。すっとぼけているのでも、ごまかしているのでもありません。次にやられましたら、冗談でなく放置対象にします。

では反論しますね 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 5日(月)21時44分34秒

　返信・引用

不満ということばよりも、不快で不可思議ですどこまで周りが見えていないのでしょうね？否、という薄っぺらく形式すら理解しているとも言えないご返答はおやめくださいと書いたと思いますがまあはじめましでない方にはじめましと何度も書くあなたですので、もはや言語として解せないことなんでしょうね押し付けているのはあなたですすべて他人が、相手が悪いとし、執拗に粘着しているのは他でもないあなたですとってつけた関連のない言葉をつなげて自己弁護を続け子供がだだをこねるように他人に迫る同人イベントにてサークル主をスペースから出て自分と話すようにと誘う他の場合においても何度拒否されても、男性スタッフが止めに入るまでうろつき、つけまわす困りますよね、普通の相手ならでも困るのはあなたなんですよね、実に不可思議です

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)19時08分38秒

　返信・引用　編集済

■のんこさんお久しぶりです。こんばんは。しかし…うう。まさかこんな質問が来るとは思いませんでした。ここで私の所感を述べることに、どれだけの価値があるのかはわかりませんが…。「他人」：　下記以外の全員。「知人」：　直接対面して、お互いに顔見知りの人。　ビジネスライクな付き合いのある人。「友人」：　気兼ねなく遊びに誘ったり誘われたりできる人。「親友」：　お互いの長所や短所まで全て認めている。　生命財産に関わるようなことでも話せる。ただ、イベント参加者同士となると、ちょっと関係が微妙ですね。男同士でも、お互いに利害関係だけで付き合いがあるような場合があります。男衆で飲みに行くような場合もありましたが、仕事仲間に近い人も多かったです。確かに熱狂がありましたが、ふと冷静になって一歩引けば動物園の動物を見るような気がすることもありました。ま、輪の中に入れば、所詮は自分も動物園の動物なんですが。当時の男衆１０人程のうち、今でも付き合いがあるのは２～３人です。さすがにこれは友人と言ってよいでしょう。最後に、サークル参加者と一般参加者として考えた場合ですが、これは難しいです。サークル参加者さんは、できるだけ多くの人と交流したいと思っている人と単に自分の作品を発表したい人がいますから。それに、仮に一緒に飲みに行くようになっても、ある意味「仕事の飲み会」みたいな部分があります。一緒に飲みに言っただけで「友人」と言うのは難しいと思っています。せいぜい「知人」どまりと思っておくのが無難でしょう。ましてや、１～２度会場で会って話した程度では「知人」ですらないですよ。「知人」と言ってよいのは、相手の方から私事に関する話題を振ってくるような場合でしょう。

(無題) 投稿者：のんこ 投稿日：2008年 5月 5日(月)18時41分57秒

　返信・引用

こんばんは。 buzzfullboyさんにとって「他人」「知人」「友人」「親友」がそれぞれどの程度の関係で区分されるか教えていただけませんか？返答どうかよろしくお願いします。

(無題) 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 5日(月)17時54分41秒

　返信・引用

久々に返答されたと思ったら、またスルーされてしまいましたね（苦笑まあ、想定内のことですが。やはり、賛同者がゼロという事実は、buzzfullboyさんご自身も気にしているんですね。＞否。＞「押し付けているのはどちらか」説明済みです。否。押し付けているのはbuzzfullboyさんの方です。説明済みです。 (1) 既に経過した話題に対して、新しい解釈や意見を加えることなく再提示した (2) 具体性に欠け、個人的な感想に留まっている・人を放置している場合 (1) 極端に礼儀に欠ける投稿を連続で行った (2) 改善を求めても一向に改善する意思が見られないこれらは全て、buzzfullboyさんがやってきたことですね。＞さすがに直接対面したことも無い人を知人と称したことはありません。直接対面したことがある程度で『知人』と名乗っていませんか？また、大して親しい間柄でもないのに馴れ馴れしい態度を取っていませんか？ buzzfullboyさんは非常に思い込みが激しい人です。説明済みです。そのことも考慮し、ご自身の行いを振り返って見て下さい。

初めまして１０ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)16時33分49秒

　返信・引用　編集済

☆「ｈ抜き全てに問題があるわけでなく、あくまでも目的が大事でしょう」客観性の無い例外を作らないことが、このお話の生命線です。客観的に判断できない例外を作ったら、全てその例外を言うだけで言い逃れできてしまいます。また、どのような「目的」にせよ、相手に一方的に自分の判断を押し付けている点は変わりません。それに、もしも隠す意図があったなら、善意であっても責任逃れである点も変わりません。そもそも、ｈ抜きリンクは、マナーや配慮の観点から考えても絶対必要とは言えません。本音としての悪意の存在や、隠れ蓑にされる点（著作権侵害も含めて）、拡散防止の観点から考えても、容認できる理由は無いでしょう。 ☆「価値観の押し付け」とは？リンクはどうしてもある程度押し付けにならざるを得ない部分があります。しかし、価値観の違いや押し付けについては、話し合いで解決し、両者が納得すればよいことです。これは、複数の価値観が混在する中では必須の概念です。しかし、どのような価値観を持つにせよ、「相手との話し合いの余地なく」押し付けてよい道理はありません。隠す意図がないにせよ、相手から見て「話し合いを断とうとした」と言われれば、言い逃れできないはずです。なにしろ、外見上は何の違いも無いのですから。また、意図を確認する必要が生じるという時点で、自分の都合で他人に余計な手間を負わせているのです。 ■さなさん > あなたの一貫性のない主張や ---- > あなたのルールを押し付けられた相手にも非はありません否。不満なら御反論下さい。 > あなたのルールを人に押し付け否。「押し付けているのはどちらか」説明済みです。 > 知らない男性が自分を知人と主張し否。このお話の出所はどこでしょうか？さすがに直接対面したことも無い人を知人と称したことはありません。 > 被害者のお気持ちこそを「お察しください」該当記事に対する傍観者さんへの返答を参照下さい。 > あなた一人が「困る」から、全くの他人にさえも「ヘルプ」を迫る否。注意の場合はそれなりに苦情として述べますが、仲介依頼の場合は迫っても強要もしておりません。ただし、反論があれば返答しております。これは不思議でも不自然でも無いでしょう。

あなたの詭弁こそが言い訳です 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 5日(月)16時23分14秒

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あなたの粘着的な態度こそが高圧的ですあなたのルールを人に押し付け、あなた一人が「困る」から、全くの他人にさえも「ヘルプ」を迫る巻き込まれた他人にも、あなたのルールを押し付けられた相手にも非はありませんただ、あなたの気に食わなかったからそれだけの理由にしか、あなたの一貫性のない主張やただ相手が間違い、自分だけは間違えていないという思考、相手だけがあなたに対して「お察しください」と言える厚顔さからは感じることができませんわかりますか？知らない男性が自分を知人と主張し、やり方を間違えている、マナー違反だ、言うことを聞きなさい、言い訳自体が高圧的だ、悪の自覚はないのかと延々とつきまとうのですよ？被害者のお気持ちこそを「お察しください」

初めまして９ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)15時15分59秒

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☆エゴサーチすればよいのだから隠した事にならない。 (1) 当人の意思・意図・悪意が消えるわけではありません。 (2) アドレスの変形はhttpにとどまらず、さまざまな変種があります。 (3) 検索避けと併用されることも多いです。 (4) 検索登録されるまで時間が掛かります。エゴサーチは、アクセス解析と相互補完するものではあっても、代替できるものではありません。 ☆放置されている投稿があるが？・コメントを放置している場合 (1) 既に経過した話題に対して、新しい解釈や意見を加えることなく再提示した (2) 具体性に欠け、個人的な感想に留まっている (3) 削除条件に引っかかる投稿をした・人を放置している場合 (1) 極端に礼儀に欠ける投稿を連続で行った (2) 改善を求めても一向に改善する意思が見られない (3) 削除条件に複数回引っかかる投稿をした必ずしも全ての投稿が放置されるわけではありませんが、各位もこれらの投稿はできるだけ避けてください。

Re: 初めまして８ 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 5日(月)15時08分52秒

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> No.1732[元記事へ] buzzfullboyさんへのお返事です。 > ☆「何も非はないと説明したはずです」 > > 「サイトを見れば、非はないと判るでしょう」と > 高圧的な態度で言うのが「説明」でしょうか。どこが高圧的なのでしょうか？俺ルールを押し付けて粘着してくる人に対し、毅然とした対応をとる事が高圧的なのですか？ > 「後ろ暗いから隠すけど、他人のサイトにはコメントしたいんだ」と > 傲慢な態度で言うのが「説明」でしょうか。ｈ抜き程度では「隠す」ことにはならないですよ。いくらでも検索できるのですから。 > すみませんが、一部の方。 > 本当にそれはただのいい訳ではありませんか。 > おやめ下さい。 buzzfullboyさんがそれをいいますか!! buzzfullboyさんの意見も見苦しい言い訳ばかりですよ。おやめ下さい。 > ■ 運転手さん > > 両方とも否。 “両方”とはどの意見を指すのでしょうか？少なくとも「赤の他人に手助けしてもらうときは、それなりの礼儀は必要」は間違って無いと思います。それと、buzzfullboyさんに賛同する意見も見たことがありません。少なくともこの掲示板に賛同意見を書き込んだ人はいませんよね？イベントでもbuzzfullboyさんと友だちづきあいをしていた、という人はいないようです。

初めまして８ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 5日(月)14時32分31秒

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☆「何も非はないと説明したはずです」「サイトを見れば、非はないと判るでしょう」と高圧的な態度で言うのが「説明」でしょうか。それとも。「後ろ暗いから隠すけど、他人のサイトにはコメントしたいんだ」と傲慢な態度で言うのが「説明」でしょうか。すみませんが、一部の方。本当にそれはただのいい訳ではありませんか。おやめ下さい。それと、たまには返答しますが…。 ■ 運転手さん両方とも否。なお、相手を批判するとき、礼儀を守るのは最低ラインです。相手に改善してもらうのが目的ですから、無礼を働いてはいけません。どのような意図であれ、礼儀に欠ける表現を用いた時点で誹謗中傷です。

Re: (無題) 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 5日(月)14時27分2秒

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> No.1727[元記事へ] buzzfullboyさんへのお返事です。 > > 拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点で > > おかしいと思いませんか？ > > いいえ。 > たとえ赤の他人でも、困ったときにヘルプを求めるのは間違いではないですよ。間違いではなくとも、それなりの礼儀は必要でしょう。 > このケースに限らず、一般的にみても、日常生活で考えても同じでしょう。そして、協力してもらえたことは１度も無い、と。 buzzfullboyさんは「噂が一人歩きしている」と言いますが、結局は自分で自分の悪評をバラまいているようなものでは？なぜ、buzzfullboyさんはいつまで経っても独りぼっちなんでしょうか？ご一考下さい。

意味がご理解いただけてないようですが 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 4日(日)15時21分21秒

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あなたがこれからも粘着を続けることはわかりましたあなたは何を話しても言い足りないかもしれませんが被害者からみたらあなたからの接触自体が苦痛なんですそれを理解とあなたの納得は別次元の問題ですよ

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 4日(日)14時37分57秒

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■さなさんいつでもそうですが、「納得できない」というのは言いたいことを言い切り、話を一方的に閉じられた場合です。自分が行っていることへの説明をきちんとし、道義的にも問題ないと示してください。こちらの材料は提示しているのですから、それを踏まえないというのもやめて頂きたいのです。少し下でも書きましたが、これが説明責任でしょう。

(無題) 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 4日(日)14時26分26秒

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箇条書きで都合の良いところばかり返信するのはなぜですか？あなたの問題点は、相手が拒否をしているにも関わらずあなたが執拗に粘着していることなのですがあなたが気が済むためには拒否している相手に対して、たまたまあなたが納得できる返答をしなかったからという理由であなたの主義主張を受け入れるまで粘着するしかないんですかね否、という返答はおやめください意味を理解していない方に簡単に使ってほしくありません

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 4日(日)11時20分3秒

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■さなさん > 主張は自由ですｈ抜きは権利、と言うだけなら自由です。でも、各自の方が既に行動に移してしまっていることは忘れないで下さい。単なる主張の叩きあいをしている段階はとっくに終わっていますよ。 > 拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点で > おかしいと思いませんか？いいえ。たとえ赤の他人でも、困ったときにヘルプを求めるのは間違いではないですよ。このケースに限らず、一般的にみても、日常生活で考えても同じでしょう。 > ｈ抜き表記関連で悪印象しか持てない相手を > オンライン、オフラインともに拒否するのは管理人、オフライン著者の自由です ---- > あなたの取った一連の行動で、男性への販売拒否を訴える方がでてきましたが > それも自由ですよね？はい。権利ですし、問題ないと思います。

違いますね 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 4日(日)11時13分49秒

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逆に聞きますちがいますか？主張は自由ですしかし、従わなければ周りを巻き込んで粘着おまけに粘着先に言い訳のように「私は粘着ではありません」盗人猛々しい、とでも私の母語では言いますよ同じ文化圏なら聞いたことくらいはおありでしょう拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点でおかしいと思いませんか？断っていただいてもとか書いたことは問題ではありませんそれもわかりませんかね？ｈ抜き表記関連で悪印象しか持てない相手をオンライン、オフラインともに拒否するのは管理人、オフライン著者の自由ですそれとも「欲」で運営活動をしているので相手に自分を拒否する自由は存在しないということですか？活動する自由を選択した管理人は拒否する自由をあなたから取り上げられないといけないんですかね？それが分からない時点であなたの主張論外ではありませんかねあなたの取った一連の行動で、男性への販売拒否を訴える方がでてきましたがそれも自由ですよね？まさかご自身が権利を失う自由は存在してはいけないのでしょうか拒否する自由に対して粘着するのも自由かもしれません堂々巡りですよねそしてあなたはあなたの自由を掲げ、相手の人権、心情、苦痛を無視した接触をするその理由を「啓蒙活動をしている私が今どんな気でいるかも知らないで……」それが今のあなたの行動です

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 4日(日)10時44分19秒

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■さなさん > ましてやその主張は一方的ないいがかり否。違いますか？ > 従えば「こいつは私の賛同者で友人!」否。このお話、一体どこから出ています？そもそも友人かどうかと賛同者とｈ抜きの注意は全て区別しています。例えば、仲介を依頼しても「お断りしても構いません」と添えています。ｈ抜きの注意中の相手と仲良くなれると思ったこともありません。（というより、現実に無理でしょう）注意が終わった後に、応援メールを送ることはありますが、それとて、相手の対応や反応次第です。 -------- 以下追記：すみませんが、名前程度ならば元記事で対応くださいますようにお願いします。さなさんの修正後にこの文章も削除します。 -------- ※以下「さな」さんの文章をこの箇所に移動しました。お名前の表記を間違って入力しておりましたお詫び申し上げます

ご自身を振り返ったらいかがですか？ 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 4日(日)10時29分40秒

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親しくもなく交遊を持ちたくもない相手から俺ルールに従わないと付きまとうぞこれが迷惑でなくて何なのでしょうか？あなたは必死に一般的な例に例えて正当化されてますが、そもそもあなたの行動や思想が一般的な枠から著しくはずれている認識はないのですか？奇声をあげ道端を歩く男が、いきなり自分に詰め寄り怒鳴れば恐怖を感じませんかね？この場合相手側に正当な主張があったとしても、手段を間違えている時点で相手に伝わるでしょうか？ましてやその主張は一方的ないいがかりで歩み寄りの方法がありません拒否すれば理由をつけて粘着従えば「こいつは私の賛同者で友人!」どっちにしろ恐怖ですよ buzzfulboyさんあなたの行為は一般論じゃないんです論外なんです接触をやめてくれ、という連絡を脳内で極めて好意的に解釈されるのは勝手ですがそうしなきゃならない自分を演出し、つきまといを続けるのはいかがなものですかね？

過去ログ参照 投稿者：運転手 投稿日：2008年 5月 4日(日)01時21分36秒

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buzzfullboyさんの一番の問題点は思い込みが強すぎるということだと思います。過去の発言を参考にしますと http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/265 困ったのは、私が掲示板で何か言うたびに、出版社やマスコミがいちいち反応したことです。結果として、こんなサイトを作らないといけなくなりました。 http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/266 私が最初に掲示板に書いた直後に、出版社やマスコミが２ちゃんねる擁護のニュースや記事を掲載しました。「ｈ抜きをここでやらないで」と訴えただけでです。 http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/409 なお、出版社については２つ、ヒントのみ書きます。１つは去年の掲示板での発言の直後に２ちゃんねるの特集を組んだＰＣ系週刊誌です。記憶に間違いがなければ、この週刊誌は前後何ヶ月も２ちゃんねるがトップに特集で載ったことはありません。もう１つは、去年の暮れにコンビニエンスストアで出た２ちゃんねる本です。これらの発言から想定するに、 buzzfullboyさんが「ｈ抜きをしないでほしい」とどこかの掲示板に書き込む。 ↓ 同じ時期に２ちゃんねるの特集をしているＰＣ雑誌や、２ちゃんねる関連の書籍が発売された。 ↓ ２ちゃんねるといえば、ｈ抜き発祥の場（とbuzzfllboyさんは思い込んでいる） ↓ 「自分の活動は、マスコミからも注目されている！」と、buzzfullboyさんは判断したということで宜しいでしょうか。（私の間違いであれば、指摘して下さい。特になければ、肯定とします）他にも http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/919 雑誌記者の皆様へなど、マスコミを意識した発言がいくつかあります。いくらなんでも、自意識過剰ですよ。「ｈ抜きリンクを迷惑に思っている人がいる」などの考えも、妄想癖の産物でしょう。いい加減、妄想に逃げ込まず、現実を直視してください。このままでは、粘着された被害者だけでなく、buzzfullboyさんご自身も不幸になるばかりですよ。

(無題) 投稿者：佐倉投稿日：2008年 5月 4日(日)00時12分47秒

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>>例えるなら、喫煙区域外でのタバコを注意された人が >>再三の注意を無視して、真正面だけ見て歩き去るようなものです。 >>次の日にも同じことを目の前でされて不快な思いをし、やはり同じ注意をしても無視される。 >>その繰り返しで、法律に訴えることもできない。　……当たり前じゃないですか。　喫煙禁止区域外では煙草を吸う権利があるんですから。

(無題) 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 3日(土)22時45分5秒

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■ 傍観者さん > しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。 ---- > 逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。当人が強気な理由は、出るところに出て片付く問題でないと知っているからこそです。この点を絶対に間違えてはいけないでしょう。例えるなら、喫煙区域外でのタバコを注意された人が再三の注意を無視して、真正面だけ見て歩き去るようなものです。次の日にも同じことを目の前でされて不快な思いをし、やはり同じ注意をしても無視される。その繰り返しで、法律に訴えることもできない。私の立場から言えば、そういう状況になります。 ※「そのケースは厳密に言えば訴えられますよ」という返答はご容赦下さい。「法的に訴えることができない」というお話がキーになっています。 > 氏に直接害を働いた訳でもないのに、下記の「第三者が何故口を出すのか」を参照下さい。 > 公権力を恐れる必要などありません。はい。 ■森生望さんすみません。記事を拝見しましたが、こちらの文意が全て誤解されております。私も文章が上手いとは言えないのですが、終始文意を外されるとなると凹みました。もっとも、これは私の責任といえるでしょう。 > ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが > 危険と判断なされたのでしょうか？この箇所は「（私が）ｈ抜きリンクが危険と判断した」というお話をしておりません。リンク側が一方的に（リンク方法や記事に対する）判断を回避しようとしている点が問題、と述べております。 > メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。 > ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。下記の「ジャーナリストは記事を書いても相手に連絡しない」を参照下さい。 >> 気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。 > 何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。主語が抜けておりました。ここでの箇所は、閲覧者が主語ではないんです。「気持ちは変わりませんが（リンク先への）一方的な押し付けである点が違います」という意味です。 ■さなさん > 生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して ------------ > 相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね？注意された相手が不快になるのは、どうしても避けられないと思いますよ。このことを以って「迷惑行為」と言われたら、私もどうしようもありません。上手にやれば不快にならずに済む、というお話もありますが、それも程度問題でしょう。

法も理論も通じない方から道徳とは 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 3日(土)22時40分57秒

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なかなか面白い意見ですね道徳上では理論だ法だ以前に、生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して粘着的に迷惑行為をくりかえすのでしょうか？あなたが何一つ実践できてないのに人をただそうだなんておかしいと思いませんか？説明責任をはたしてないのはあなたも同じですよむしろ違法ではないことをさも違法のように告げ、相手が逆らえばモラルの問題に、相手が矛盾をつけば別問題に切り替えとにかく自分は悪くないと語るあなたの姿を鏡にうつしてごらんください 100円もあれば鏡は買えますよ相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね？この点に反論がないのでお認めになられたと解釈しますね

(無題) 投稿者：傍観者 投稿日：2008年 5月 3日(土)22時10分3秒

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>「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」＝「欲」 >と定義するならば「欲」です。そうです、私はこれを欲とします。例えば道端で見かけた何かの迷惑行為に一言注意したとしましょう。ここまでならば私も普通のことと思います。しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。まるでその道端で見かけた人が帰宅したかろうが生活や仕事があろうがいや待て話を聞けと追い掛け回すようなものではないでしょうか。それは普通の「注意」で行う域を逸脱しています。赤の他人がそうまでして他人に接する権利はありません。逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。 >もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず >堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。氏に直接害を働いた訳でもないのに、一方的に応答を強要されるなど、度重なる接触をされ恐怖や苦痛を抱いた女性が、法的手段や公権力に助けを求めても致し方ないのではないでしょうか。氏こそ、ご自分の発言や注意する際に行った行動に不正などないと思っておられるなら公権力を恐れる必要などありません。堂々としていらしたらいいではないですか、今までのように。氏に不正が無く、女性達の訴えが不当なものであるならば、逆にあなたが名誉毀損と主張することも可能ではないですか。

二度目まして 投稿者：森生望 投稿日：2008年 5月 3日(土)22時01分31秒

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皆様こんばんは、森生望です。今日から４連休ですね。いかがおすごしでしょうか？ buzzfullboyさん、お返事ありがとうございます！まさか返す刀で返事が来るなんて思ってもみなかったので遅くなりました。お早い返答、どうもありがとうございます。それではこちらも返答と参ります！ >逆に、たとえ善意での発言でも、自分の一言が相手を傷つけたり >相手の権益を損ねたり、相手の行動を抑制したりすることがありえる世界です。すいません、これ読んだときちょっと笑ってしまいました。これはまさにあなたご自身について簡略してお話しているような文章ですね！特に『たとえ善意での発言でも』とか『相手の行動を抑制したりすることが』という部分は、もうそれはそれは顕著に。このような考えが自分に該当するとはお考えになったことはございませんか？一度我が身を振り返ることをお勧めします。これは強制ではありません、あくまで　『　お　勧　め　』　です。 >この判断を自分たちで勝手にしているところが問題です。ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが危険と判断なされたのでしょうか？法律やネットに詳しい、しかるべき識者ですか？もしくは『個人で』と仰っている程度ですから、どちらかの企業か団体とですか？もしそのような方がいらっしゃいましたら、その時のお話の様子をお書きいただきたいと思います。私たち反対派にも非常に参考となる意見だと思いますので、是非！！ >自分で勝手に判断して全て決めてしまって相手になにもさせたくない。 >そんな気持ち自体「汚いもの」でしょう。それではネット上のほぼすべての発言は『汚いもの』となってしまいますよ！メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。製作者と直接議論できない点で、これらはすべて同じになります。それに『相手になにもさせたくない』という意見は、どこから解釈したのですか？ h抜きをなさっている皆様がわざわざ文中に明記なさって下さっているのですか？ >> 好きなものを純粋に知ってほしい、みんなに教えてあげたいという気持ちがあれば、 > >リンクの方法がどんなのだって気持ちは変わりませんよね？ >気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。この意見には断固として賛同できません。何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。興味のある人は見てみて、どうでもいい人は見ないでもいいよといった意味…というより、どうぞお好きになさって下さいと言うのが前提でのリンクだと思うのですが。これは一方的な押しつけの部類に入るのでしょうか？でしたら、新聞広告はいかがでしょうか。別にほしくもない商品の情報を毎日毎日自分の家のポストにはめ込んできて、欲しくなくても新聞を取り続ける以上どうしようもなく手に入ってしまいますよね。これぞ一方的な押し付けだと思いませんか？だとすると、日本は大変な国です！さまざまな企業が消費者に対して一方的な押し付けをしているのに、誰もそれを遺憾と思わず、何十年も前から浸透していますものね。いや、これは日本に限らず世界中ですね。人類おかしいですね。それと、今日思ったのですがbuzzfullboyさんにとっての『強要』とか『強制』とは、どこがボーダーラインなのでしょうか？どのような行為が強制で、どのような行為がそうでないのか、分かりやすく説明していただけると幸いです。あと、『お願い』と『強制』は根本的な所で違うと思いませんか？それについても少しご意見をお伺いしたいと思います。他の皆様のご意見に対する返答で気になる点もいくつかありましたが、ちょっと時間がないので後日また指摘させていただこうと思います。それでは皆様、良い休日を。

(無題) 投稿者：通風孔 投稿日：2008年 5月 3日(土)21時29分11秒

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？私質問の追加投稿なんてしてませんよ。私の追加投稿でミスしてるのなら、私の記事がミスになるだけですよね。なんで他人の記事まで私の投稿で削除されるんですか？明らかにbuzzfullboyさんが削除されたからですよね。中学生でもわかりますよ、日本語伝わりませんかね。私のせいにされたのは、心外です。頭が悪いのなら文句いいません。ワザとなら謝罪して頂きたい。そしてちゃんと最初の投稿に対する返事を返して欲しいです。

初めまして７ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 3日(土)21時16分18秒

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☆自分の欲を押し付けないで傍観者さんが「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」＝「欲」と定義するならば「欲」です。しかし、注意などというものは、ほとんどがこれに該当するのではありませんか？あとは、注意内容が公的に見て意義があると言えるかどうかだと思いますよ。もしも「意義が何もない」と言うなら、それこそ明確な反論が必要でしょう。 ■通風孔さんへ通風孔さんが質問を追加投稿して失敗した場合と私が返答を削除した事を述べている場合の２通りで考えました。しかし、通風孔さんへの返答を私が削除した理由については、傍観者さんに述べております。したがって、通風孔さんが質問を追加投稿したが失敗した、と解釈しました。 ■さなさんへ > 手段を選ばなさすぎに必死ですよね私の注意に反論するでなく、自分が行ったことへの説明責任も果たせない。最初の一言で素直にやめてくだされば良いのですが大抵は「後ろ暗いから」「閲覧者への配慮だから」などと散々いい訳をされた挙句「二度と話は聞きません」と言われ、さらに返答を求めると法律論に逃げる。むしろその態度のほうが問題ではありませんか。もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。

(無題) 投稿者：傍観者 投稿日：2008年 5月 3日(土)20時55分20秒

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>すぐ下で、己の利「のみ」を追求するが故に「欲」と述べました。 buzzfullboy氏のh抜き啓蒙が仰る理屈上は違っても、現実的には啓蒙は氏の私利によるものだ、と認識している者の方が多いです (※伝わりにくい表現でしたので上一行修正致しました) 先程私は氏の主張を理解できていないと一蹴されてしまいましたが、あなたの主張を耳にたこが出来るほど聞いてきた上で、「しかしそれは妄想であり、それをやめさせたいというのは私利私欲ではないか」という内容を述べたのです。そもそもh抜きという問題に、アイデンティティが揺らぐような甚大な深刻さを感じているのは、ほぼ氏しか存在していないという事実をまず呑み込んで頂けなければ、認識のズレからいつまでも私のような意見は氏に「理解できない馬鹿」扱いされるのでょうね。私にはあなたが風車を化け物と思い込んで向かってゆくドンキホーテにしか見えないのです。

自己解釈がお得意ですね 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 3日(土)20時42分16秒

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違いますよ言ったことではありませんあなたの行為は粘着ですし、配慮をしていると書いても実行に移す気がなければお互いに意味はありませんね他人にばかりあなたへの配慮をもとめて拒否されたら粘着、メール手段を選ばなさすぎに必死ですよねまた、返答がないので書きますが「粘着行為と理解した上で相手に接している」でお間違いないですね？

(無題) 投稿者：通風孔 投稿日：2008年 5月 3日(土)20時36分10秒

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たびたび申し訳ございません。私のコメントではなく、私のコメントに対するレス⇒ buzzfullboyさんや傍観者さんの返答が削除されているんですけど… 私の日本語おかしいですかね。

初めまして６ 投稿者：buzzfullboy 投稿日：2008年 5月 3日(土)20時34分18秒

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☆「相手の気持ちを考えろ」 > あなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか？考えますし理解もしますが、そもそも「注意」である以上完全な形での配慮は無理でしょう。 ■さなさんへ > あなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ？これは、「言った言わない」の話だと思いましたが、違うということでしょうか。なお、どのイベントのスタッフに問い合わせても良いですよ。一度も言っておりません。なお、過去にかかれました話ですが、「根回しのために大阪に行った」というお話も同様に強く否定します。そもそも、大阪まで行っているのはこのお話を始めるよりも前からです。また、「根回しのため大阪まで行った」というお話の出所になりそうな人が二人思い当たります。しかし、一人に大阪で話したのは、ｈ抜きサイトへの注意を依頼するよりも、ずっと（恐らく数ヶ月は）前です。もう一人については、ｈ抜きの話がとっくに終わった後です。もしも確認可能な方は、サイトマスターに問い合わせてみると良いでしょう。

論点のすりかえにもなりませんよ 投稿者：さな投稿日：2008年 5月 3日(土)20時27分4秒

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それではあなたが妄言、妄想にかられた使命とやらのおかげであなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか？再三再四、私からの「粘着に対する質問」に返答がないのでお認めになっているのでしょうがあなたが最後に接したスタッフさんに私が例え話を聞いたところであなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ？それでは私も他人の行儀の悪さに苦言を申し上げますね buzzfulboyさん、あなたのやっていることは迷惑行為ですよ？まさかおわかりになっていないわけではないですよね私はそれをただ指摘しただけに過ぎません迷惑と言われても粘着、女性向けサイトさんが男性の閲覧をお断りと書いた注意文を無視しての粘着、無視する相手にかまってかまってとメールを連投、挙げ句周囲へ干渉。「普通」の見解では迷惑行為であると昨日ご相談した警察の方も仰られてましたが、まさかとは思いますが法の解釈や範囲が違う場所にお住まいなのでしょうか？だとしたらお詫び申し上げますね

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