一切皆苦 (日本は無条件降伏なんか

ピンポーン！ 大正解です。

彼を擁護するとしたら、心の病を持ち出すくらいが関の山。

2008/4/7(月) 午前 7:08

＜omoriさん＞
その、お願いだから「心の病」とか、不用意に使わないで下さい。
医者じゃないんだから。

2008/4/7(月) 午前 8:56

えっ？ それって、日常語なんじゃないの？
そんなことにこだわるから、記事のような当たり前のことが見えなくなっちゃってたんじゃないのかなぁ。。。

2008/4/7(月) 午前 10:41

> えっ？ それって、日常語なんじゃないの？
ごめんね。雑談モードであればOKかもしれないけど、
今、論戦モードなんでペケなの。

ジャージの上下が一流ホテルのレストランには合わないように、
スーツの上下がジョギングには不適なように、
「心の病」といった言葉は、容易に論点ずらしに使われる危険性があるのです。

2008/4/7(月) 午前 10:57

はぁ。
（警察じゃなかったら、「荒らし」 とか 「犯罪」 って言葉を使っちゃいけないのかなぁ？）

2008/4/7(月) 午前 11:05

ここは、私の縄張りなんで、私が私の責任に於いて使う分にはなんでもありなの。
私のコントロール下に無いノイズをなるたけカットしておきたいだけです。

2008/4/7(月) 午前 11:10

ここにコメントしている方々。
それから、中畑さんご本人も「悪いことしてる」
って分かっているんじゃないかなぁ。

アカリさんも中畑さんが「悪くない」とは思ってなくて
でも「中畑さんだけが悪いんじゃない」
「ＳＷさんも、ほんの少し悪いんじゃないの」
とは思ってるみたいだけど。
（比較級の問題では無いと思うけどね）

私は、アカリさんが一生懸命に
中畑さんを庇う必要性が無いのになぁ。と感じるけど
それは、人の勝手だから仕方ないとして…。

一生懸命庇ってるアカリさんも、中畑さんご本人も
「悪いことしてる」って分かっているんだけど
「人にそれを指摘されるのは、イヤなんだよ！」
っていう感じ…。

2008/4/7(月) 午後 7:54

…で、大森さんはそれを纏めて「病」で片付けようと
しているけど それはやっぱりマズイでしょう。
それ、人権に係わる可能性のある発言だから…。

そんで、ムッシュは
「みんな、ルールや規則に従い、法を遵守し、きちんと
議論をしよう」と言っていて、
ムッシュは ちゃんとそれを守ってるのに
周りは、なんだか大きくズレたり、小さくズレたりしてて
いつもでも話が終わりゃーしない。トホホ…。

こんな解釈で合っているかな？

2008/4/7(月) 午後 7:54

中畑さんとしては、荒らしという手法の持つ力を実感してしまったので手放せないんでしょうね。
彼の議論力では、得られなかった充実感があるのでしょう。

2008/4/7(月) 午後 9:32

『すべての人の意見はそれぞれの立場や経験に基づいて正しい。』

まあ、これが真理なので、お互いずれるのは仕方ないかと。

2008/4/7(月) 午後 9:34

＞『すべての人の意見はそれぞれの立場や経験に基づいて正しい。』

ふむ。そんなムッシュが好きだよ♪
でもあんまり頑張り過ぎないでね。

荒らしという行為。楽しんでやる人がいるのは
イケナイし、悲しいことだよね。

中畑さんも「分かっちゃいるけど止められない。」
って感じなのかな…。

中畑さんが真の強さを身につける日を願っています。

2008/4/7(月) 午後 11:07

余談になるかも知れないけど

ネット上って顔も見えないし、どこの誰だかも
分からない。コミュミケーションの手段は文字のみ。

だからこそ、ルールや規則に従い法を遵守し
きちんとお話ししよう。と思うヒトもいれば

分からないから、なんでも言っちゃえ、やっちゃえ。
と思うヒトもいるのかな。

でもさ。ネット上でも、自分のやったことは
やっぱり自分に帰ってくるんだと思うよ。

私は、ムッシュの言ってること、やってること
他でのやり取りとか、すべてを見てなくても
ムッシュの味方だい!!って言えるわけよ。

それはさ、１年以上かけて、色々意見を見たり
交換したり、時には全然違う意見だったこともあったり
でも、どこかで折り合いがついたり
私が悪くて謝ったり、ムッシュは責めずに許してくれたり
色んな人の意見を聞いて、ムッシュが自分の意見を修正したり

まぁ、なんだかんだ、色々あって・・・
「この人は信頼できる人だ！」って私は思ってるのね。

2008/4/7(月) 午後 11:25

そうやって、ネット上の文字だけの繋がりでも
信頼は生まれるのであるよ。

中畑さんには、アカリさんのように
一生懸命庇ってくれる人がいるんだもんね。
もう、荒らしなんて止めればいいのに…。
って思うよ。

2008/4/7(月) 午後 11:26

それはあんまり、と言うもの。
私は話し合いをを拒んではいません。
礼儀を守れ、つまり同じ条件＝相互に自分のブログで対話が可能にしなさい。と言っているのです。

2008/4/7(月) 午後 11:39

＜本折法永さん＞
もし、そうだとしたら、
＞↑貴方の様な存在を「悪」というのです。
との対応は軽率でしたね。

きちんと慈悲をかけるべきだったのはないですか？

■ 慈悲って、実は一番厳しい仏教的態度なのでは？！
■ http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/47869627.html

2008/4/8(火) 午前 4:34

<妃さん＞
人間は、ひとつのレッテルで表せるようなものではなく、
いろいろな側面を持っており、
ネット上でのキャラクターも自分の一面だと考えます。

2008/4/8(火) 午前 6:28

彼に慈悲をかける？
それ程偉くはありません、私は。・・・増長させるだけです。悪を。

もし、お時間があったら＜ｏｍｏｒｉ＞さんのゲストブックでの対話（４／８付け）を御覧頂ければ幸甚です。

2008/4/8(火) 午後 1:12

他人に慈悲をかけることができない、他人を許容することが出来ないのに善や悪が語れるのが不思議です。他人の言動に嫌悪感を感じるのは自分いもそういう部分があるからですよ。自分の駄目な部分を露呈されて、それを否定する事で自己を正当化したいんでしょう。でも人間誰しももちろん私も完全ではありません（と言うより不完全すぎますが）そうでは在りながらも他人を理解し赦し慈悲をかけることを心がけなければ善なんてこの世にありはしないでしょう。

2008/4/8(火) 午後 5:38

＜はまかか＞さん、慈悲が慈悲と受け取れる人格ならばそうです。
しかし、それを相手の弱さと解釈する存在にはどう対処すべきでしょうか？

2008/4/8(火) 午後 7:31

＜本折法永さん＞
慈悲のわからない人格とは、話し合っても無駄なのでは？

2008/4/8(火) 午後 7:58

＜はまかかさん＞
＞他人の言動に嫌悪感を感じるのは自分いもそういう部分があるからですよ。

同意です。
知らないものは受け取れない。
知っているから、つい、受け取ってしまう。

2008/4/8(火) 午後 8:03

「自分にも」が自分芋になってますね。

2008/4/8(火) 午後 10:47

人に上下あり。
下だから相手にしない、話し合いも無駄だ・・・とは思っていません。
躾をしなければいけないと言っているのです。
上も下もない、という考え方を悪平等と言うのです。

2008/4/9(水) 午前 0:07

貴方が何故上なのですか？そういうのを傲慢と言います。

2008/4/10(木) 午後 0:49

＞人間はいろんな側面をもっている

うん。そうだね。了解だ！

2008/4/11(金) 午前 0:17

ＳＷさん、私は上とか下って無いと思うよ。

悪いこと、善いこと、はあるから
悪いことは誰がやっても悪い。

ってことじゃないのかなぁ？

それに、大人の人様に躾なんて出来ないと思うなぁ。
躾するっていう考えが違うと思うんだよね。

悪いことしてますよ。認めて反省して下さいね。
ってことを、
強く言うか、優しく言うか…そんな感じじゃないの？

2008/4/11(金) 午前 0:27

さて、では始めましょうか。
ゴルァ無宗だ、テメェなんだ、これは？ おい。
人を呼び捨てにして中畑問題だ？ ふざけんな。
何の関係もない無宗だの不躾で無意味な繰り返しの質問に対してどれだけ私が誠実に答えたと思ってるんだ、アン？

さて、私の自尊心が無宗ださんの罵倒によって傷つけられましたよ。
私は自尊心が回復させられなければ暴れ続けるんでしたっけ？
じゃぁ、議論の必要も質問に答える必要もありませんでしたね。
ただただ、コメントを続ければまんぞくの様ですから、自尊心を回復させていただけるまでやりましょうか。
どのようなやり方で回復させていただけるのか楽しみです。

徹底的にやりましょうね。

2008/4/11(金) 午後 9:42 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞
いらっしゃいませ。

しかし、なんですね。「他所ではお行儀良くするように」って子供の頃躾けられなかった？
まあ、いいけど。

＞さて、私の自尊心が無宗ださんの罵倒によって傷つけられましたよ。
私がどこでどんな罵倒をしたか、具体的に示してくれるとありがたいですね。


＞徹底的にやりましょうね。
何を徹底的にやるんだろう？
空っぽのあなたが。

何か主張したいことがあるのですか？

2008/4/11(金) 午後 11:12

まず呼び捨てにされて自尊心が傷ついたようです。
回復させてください。

2008/4/11(金) 午後 11:46 [ redpurge200l ]

あぁ、そうそう、このブログは「他人の心中を適当勝手に決めつけて良いブログ」ですね。
では、私もこれから無宗ださんの心中を決めつけさせてもらいますよ。

2008/4/11(金) 午後 11:50 [ redpurge200l ]

＞まず呼び捨てにされて自尊心が傷ついたようです。
タイトルの話？
敬称と「問題」がダブルから通常こうなるんじゃないの？


＞回復させてください。
悪いけど、勝手に傷ついていて下さいな。

＞あぁ、そうそう、このブログは「他人の心中を適当勝手に決めつけて良いブログ」ですね。
＞では、私もこれから無宗ださんの心中を決めつけさせてもらいますよ。

ふーん。
で、結局、何をしたいわけ？

2008/4/12(土) 午前 1:27

突然ですが横から失礼します。
なんだか乱暴なやり取りですね。
これって個人攻撃にならないのかな？

こちらの記事も御座なりだなあ。
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52359380.html

赤文字でしかもでかい文字で、

＞だから、
＞redpurge200lさん、
＞あなたは悪人だ！！！

これはないと思いますね。

2008/4/12(土) 午前 2:10 [ angrer_j ]

＜angrer_j さん＞
いらっしゃいませ。

何を言いたいのかがよくわからないのだが、
私は私の責任において中畑氏を批判しています。
何か、問題がありますか？

あなたの投稿があなたの責任において、
私を批判しているのと同じ構図ではないでしょうか？

2008/4/12(土) 午前 2:20

ハンドル間違えました。

ＳＷ氏のブログにおいて、
redpurge200l氏のコピペ連続投稿は、
アラシ的要素を含んでいます。

方法としては間違っているけど、
ＳＷ氏のオウム返しに対する抗議の形だとすれば、
一方的に「悪人」と断罪するのは適当でない気がします。

無宗さん、はじめまして。

お邪魔します。

2008/4/12(土) 午前 2:21 [ angrer_j ]

＞redpurge200l氏のコピペ連続投稿は、
＞アラシ的要素を含んでいます。

よくわからないのですが、
あなたは、あれを荒らしではないと主張するのですか？

私には荒らしにしかみえませんけど。

2008/4/12(土) 午前 2:28

早速お返事ありがとうございます。

＞私は私の責任において中畑氏を批判しています。
＞何か、問題がありますか？

いや、あなたのおっしゃる、
「自分の責任における批判記事」
自体には問題はないと思います。

ただ、一方向からしか見ていないような感じがしましたので、
それでは客観性が薄いのではないかと思いコメントした次第です。

2008/4/12(土) 午前 2:29 [ angrer_j ]

＞あなたは、あれを荒らしではないと主張するのですか？

形態としてはアラシ行為です。
でもコピペで返答される方に対しての抗議と考えれば、
単なるアラシ行為とは見えない。

私も初めは何をやっているのかわかりませんでしたが、
部分的にアラシ行為でない事を認め、
でも方法としては間違っていると主張しなければ、
あなたの今回の記事も、
単なる批判（罵倒）になってしまう気がして、
今回のコメントになりました。

2008/4/12(土) 午前 2:34 [ angrer_j ]

＞ただ、一方向からしか見ていないような感じがしましたので、
＞それでは客観性が薄いのではないかと思いコメントした次第です。
お気遣いいただきありがとうございます。

＞形態としてはアラシ行為です。
＞でもコピペで返答される方に対しての抗議と考えれば、
＞単なるアラシ行為とは見えない。

で、結局、あれは荒らしですか？
荒らしでは無いのですか？

それとも
たとえば、９０％荒らしとか、５０％荒らしとかいうわけですか？

2008/4/12(土) 午前 2:43

形態としては100％アラシ行為だと思います。

でも形だけを見ても無意味な気がするのです。

行為は間違っているが、その間違いを掲げて、「悪人」と断罪するのはやり過ぎではないかと言っています。

やり方を「悪」とするのは簡単ですが、もっと本質的なところまで着目すれば、ＳＷ氏のやり方も間違っていると主張する必要があると思います。

客観性のない意見は、独善と取られる傾向があると思います。

2008/4/12(土) 午前 2:49 [ angrer_j ]

＞形態としては100％アラシ行為だと思います。
これは客観的な意見ですよね？

そして
＞行為は間違っているが、その間違いを掲げて、「悪人」と断罪するのはやり過ぎではないかと言っています。

これは主観的な意見ということでよろしいですか？

2008/4/12(土) 午前 3:05

＞＞形態としては100％アラシ行為だと思います。
＞これは客観的な意見ですよね？

はい。コピペ連続投稿と言う意味では、アラシ行為だとみなさんが感じると思います。
でもこの投稿を無視する事なく、すべての投稿に関して、コピペでコメントが打たれています。
たまごが先か、にわとりが先か状態なので、単なるコピペ連続投稿でもない気がしますが…


＞これは主観的な意見ということでよろしいですか？

両方の質問の意義が良く分かりませんが、redpurge200l氏が、あちこちでコピペ連続投稿をされているのなら、悪人だと思います。
しかしこのパターンはＳＷ氏のところだけだと私は認識しています。
この部分だけをとってみても、主観的意見になると思いました。

2008/4/12(土) 午前 3:21 [ angrer_j ]

えーと、人を一人殺せば、殺人犯ですよね。

荒らし行為ー（１）ー＞荒らしー（２）ー＞悪人

（１）が不適切だといいたいのですか？
（２）が不適切だといいたいのですか？

2008/4/12(土) 午前 3:35

で、発端に関しては、何かお考えはおありですか？

2008/4/12(土) 午前 3:37

redpurge200l氏がここにいないので、彼の心情を代弁するのは危険行為ですが、連続コピペが、ＳＷ氏に対する抗議だと仮定すると、アラシ行為自体が存在しなくなるので、その辺のチェックをしてから、悪人と決め付けるべきでしょう。

別記事に書かれている事ですが、
＞発端が何かはわからない。
＞目的は何かを私は知らない。
＞でも、言うだけは言っておく。
＞あなたのやりかたは間違っている。

この程度の書き方なら許容範囲ですが、「悪人」と切り捨てるのは適当でない感じがします。

もっとも「悪人」といった表現が、無宗さんと私では、基準が違うかも知れませんが。

「荒らし」といった言葉の定義にも相違があるのかも知れませんが、redpurge200l氏は少なくとも、こちらの問いかけには無反応ではありません。
もしも無反応な上に、連続コピペを常套手段として用いているのなら、私にとっても彼は荒らしであり、悪人であると言えると思います。
以上のような理由から、（１）（２）共に、
不適切と考えます。

2008/4/12(土) 午前 4:01 [ angrer_j ]

＞redpurge200l氏がここにいないので、彼の心情を代弁するのは危険行為ですが、連続コピペが、ＳＷ氏に対する抗議だと仮定すると、アラシ行為自体が存在しなくなるので、その辺のチェックをしてから、悪人と決め付けるべきでしょう。

って、いうか、あなた自身がこの辺りをチェックして立場を決めてからコメントを願えないでしょうか？

＞＞形態としては100％アラシ行為だと思います。
といいつつ、
＞アラシ行為自体が存在しなくなる
などという。

あなたの目的は何ですか？
正義感？

＞「悪人」と切り捨てるのは適当でない感じがします。
私は、彼を「悪人」と呼びましたが、切り捨てた覚えはありません。

何を根拠に、切り捨てたと言われるのでしょうか？
「切り捨てる」とは、何を意味するのでしょうか？

2008/4/12(土) 午前 9:19

自分の責任で自分のブログに意見を書くのは、正当な行為である。
しかしこの記事の内容を良く読むと、
現時点において、議論を尽くしているとは思えない状態であると感じるのに、

＞中畑氏と向かい合うことにより問題が解決するようにみえるのは錯覚である。

とまで言い切って良いものなのでしょうか？

この記事に対して、redpurge200l氏は以下のような反論をしている。

＞ゴルァ無宗だ、テメェなんだ、これは？ おい。
＞人を呼び捨てにして中畑問題だ？ ふざけんな。
＞何の関係もない無宗だの不躾で無意味な繰り返しの質問＞に対してどれだけ私が誠実に答えたと思ってるんだ、アン？

このコメントを切り取って見ると、見るに耐えない文章ではある。
このような誹謗中傷を含む、ゴロツキコメントを他人のブログに書くのは、荒らし行為と言える。

しかし、このコメントの元になった記事を読むと、そうとは言い切れない。

そんな図式なんじゃないのかな。
今回問題になっている流れは。

2008/4/12(土) 午前 9:27 [ angrer_j ]

コメントを書いている間に無宗さんのコメが入りました。

＞って、いうか、あなた自身がこの辺りをチェックして立場を決めてからコメントを願えないでしょうか？

立場を決めるとは、どういった立場でしょうか？

もしもredpurge200l氏が「荒らし」であるかどうかの立場をはっきりしろというのであれば、「荒らし」とは言い切れない。が、私の立場です。
redpurge200l氏と直接対話していないので、確定ではないですが。

え～っと、
「切り捨てる」が誤解を招く表現なら、
「決め付けた」に変更します。
私としては、
「悪人と決め付ける」ことが、
「切り捨てる」といったような意味です。

会話を拒んでいるといった意味はありません。

2008/4/12(土) 午前 9:38 [ angrer_j ]

＞しかし、このコメントの元になった記事を読むと、そうとは言い切れない。

この記事を指してます？
別の記事ですか？

で、記事に文句があるのなら、質問か反論でしょう？
ゴロツキコメントに正当性は皆無です。

2008/4/12(土) 午前 9:41

＞私としては、
＞「悪人と決め付ける」ことが、
＞「切り捨てる」といったような意味です。

レッテル張りが問題になるのは、一般化の後で、
一般化に基づいた過剰な批判があるからです。

その辺をごちゃ混ぜにしていませんか？

2008/4/12(土) 午前 9:48

「正当性が皆無である」

このような事をあなたは本気で書いているのでしょうか？

人と話しあうのに、「誹謗中傷」を道具にすべきではない。が、私のスタンスではありますが、それは自分が自分の信条にのっとってやれば良いことであり、人にこの方法を強要すべきではないと考えています。

あなたの記事は結論を出すのを急ぎ過ぎていると感じます。
私は、議論の余地は充分あると感じているからです。

結論を出してから、反論があるか？とこの記事は問うていますが、このような挑戦的な態度では、今回のような反論を書かれても仕方がないと思います。

この記事は「釣り」ではないですよね。

2008/4/12(土) 午前 9:58 [ angrer_j ]

すみません。
この部分、意味が分かりません。
もう少し分かりやすく書いていただけるとありがたいです。

＞レッテル張りが問題になるのは、一般化の後で、
＞一般化に基づいた過剰な批判があるからです。

2008/4/12(土) 午前 10:00 [ angrer_j ]

> あなたの記事は結論を出すのを急ぎ過ぎていると感じます。
> 私は、議論の余地は充分あると感じているからです。

> 結論を出してから、反論があるか？とこの記事は問うていますが、> このような挑戦的な態度では、今回のような反論を書かれても仕方がないと思います。

貴方の解釈では、あのゴロツキコメントは反論なのですか？
論点はどこにあるのでしょうか？

議論の仕方に関する議論は不毛です。
できれば、内容に関し議論したいものです。

2008/4/12(土) 午前 11:47

＞すみません。
＞この部分、意味が分かりません。
＞もう少し分かりやすく書いていただけるとありがたいです。
＞
＞レッテル張りが問題になるのは、一般化の後で、
＞一般化に基づいた過剰な批判があるからです。

たとえば、あなたは中畑さんのコメントにゴロツキコメントとレッテルを貼りました。
しかし、そこまでなら何の問題もない。

内容を無視して、ゴロツキコメントであることを理由に、
・ゴロツキコメントだから無視していい
・ゴロツキコメントだから削除していい
という理論展開をしたら、問題である。


たとえば、
＞ゴロツキコメントに正当性は皆無です。
これは限りなく黒に近いグレーですねｗ

ただね、世の中、平等でもなければ公正でもない。
そしてみんな忙しい。
有意義な議論を望む場合に、
・礼儀知らず
・言葉遣いの乱暴なもの
を拒否するのは正当です。

中畑氏は常識を身につけるべきです。

2008/4/12(土) 午前 11:55

理屈抜きでredpurge200l さんのコメントは馬鹿でしょう。散々人に罵声を加えておきながら呼び捨てにされて傷ついたとか言ってる時点でアホ確定ですよ。悪というよりアホ。弁護してもしょうがなくないですかね。相手の心情を勝手に決め付けてはいけないとのことですがそれをせずにコミュニケーションをとることなんて不可能でしょう。多分こう思ってる、多分こういう人間だ、だからそれに対して返す。当たり前と違うんですか？間違っている事もあるでしょうがそんなこと気にしてたら会話なんて出来やしませんぜ。
angrer_j さんもムシュウださんがこういう人だろうと予測しながら会話してませんか？他者を決め付けることへの批判は貴方にも返ってくるでしょう。私は決め付けてますよ誰と話すときでも。関係が深くなるにつれ間違った解釈はお互いの努力によって修正されていくでしょう。それをしないredpurge200lさんはアホだという事です。

2008/4/12(土) 午後 1:55

さて、無宗ださんは「勝手に人を傷つけていて良い」とお考えでしたか。
これはいくらなんでも常識ではありませんね。
無宗ださんは常識を身につけるべきです。

angrer_jさんこんにちは、たびたび会いますね。
ＳＷさんが無意味なコピペを始めました。私は「無意味なコピペをして良いブログ」のルール通り「コピペによる返答のお願い」をしています。
無宗ださんは余人を「勝手に傷つけて良い」と言う言論テロリストですから、それは違うと言い続けていきます。

はまかかさんは思考停止しましたね。
無宗ださんの言葉の端々に他人を見下す傲慢さが見て取れませんか？

2008/4/12(土) 午後 3:06 [ redpurge200l ]

さて、無宗ださんが確定的に他人を傷つけているという事が分かったので、まずは謝罪してください。
自尊心の回復はそれからです。

2008/4/12(土) 午後 3:08 [ redpurge200l ]

論旨が散逸するのを私は好みません。
ここで続きをやりましょう。

2008/4/12(土) 午後 3:17 [ redpurge200l ]

あれ？
無宗ださんの暴言なのに後始末もしないで逃げた？
面倒くさい人ですねぇ。

2008/4/12(土) 午後 3:34 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞

あなたが問題視している（罵倒と称している）のは、この記事のタイトル

「中畑問題とは何か？」

という理解でよろしいですか？

2008/4/12(土) 午後 4:01

まずは一つずつ解決していきましょう。
最初の問題はエントリのタイトルで私を呼び捨てにしていると言うことです。
しかし次から次へと問題は増えていくかも知れませんね。

でも、それは私と当事者である無宗ださんとの関係です。

2008/4/12(土) 午後 8:13 [ redpurge200l ]

妃さんはやさしいからなあ～。

本来、躾は幼い頃からするからこそ意味があるのです。
成長してから躾けようとすると反撃をくらうのです。
優しく言えば、素直に聞く相手だとホントに思っているんですか～？？？
そんな人格であればこんな騒ぎにはならないのです。

2008/4/12(土) 午後 8:59

だれか他人に助けてもらいたいのかな？ 無宗ださん。
私と当事者の関係になった以上、そういう苦労は後で徒労に終わると知りますよ。

私と無宗ださんと、ただそれだけの関係で最初から最後まで、粛々と進めていくだけです。
徹底的にやりましょう。

2008/4/12(土) 午後 9:47 [ redpurge200l ]

＞ただね、世の中、平等でもなければ公正でもない。
＞そしてみんな忙しい。
＞有意義な議論を望む場合に、
＞・礼儀知らず
＞・言葉遣いの乱暴なもの
＞を拒否するのは正当です。

「礼儀知らず」も「言葉遣いが悪い」も
受け取った人の主観的な要素にすぎません。

忙しいのを理由に、
主観的に気に入らない人を相手にするのが有意義でないと結論するのは、単なる言い訳でしょう。

だからと言って、特定の人を「悪人」と罵ったり、
この記事のような、アラシである事を決め付ける記事を書く事が許されるはずもない。

有意義な会話を求める為に、反論を書く人を排除するような記事を書くのは、礼儀に反すると思います。

2008/4/12(土) 午後 10:10 [ angrer_j ]

あれ？angrer_jさんは、さっき自分で「１００％あらし」だと認めてませんでした？
なのに、主観ですか？
これは、自分の（主観）ですが、そういった矛盾に気づけないこと事態が、ムシュウダさんは、（言葉にこそしませんが）「笑止」なんでしょう。

2008/4/12(土) 午後 10:53 [ kmpfx048 ]

＞貴方の解釈では、あのゴロツキコメントは反論なのですか？
＞論点はどこにあるのでしょうか？

無宗さんのコメントは質問ばかりですね。
私はそれにきちんと答えているつもりですが、私の答えを読むと次には異なる質問がまたきます。

「反論」という言葉がまずいなら、「返答」とでもかきましょうか。論点がどこにあるのかとおっしゃいますが、あなたのこの記事に対して、不満があると書いていると思いますが、荒げた言葉には論旨がないとでもおっしゃりたいのかなあ。

2008/4/12(土) 午後 10:53 [ angrer_j ]

ＳＷ氏のブログにおける連続コピペ投稿に関して、redpurge200l氏から返答がきました。

＞ＳＷさんが無意味なコピペを始めました。私は「無意味なコピペをして良いブログ」のルール通り「コピペによる返答のお願い」をしています。

この返答からすれば、連続コピペ投稿に関して、単なるアラシ行為とは言い切れない事が分かりました。
この問題に関しては、 redpurge200l氏とＳＷ氏、二人の問題ですね。 端的に言えば、お二人とも好きでやっている事になるかと思います。

2008/4/12(土) 午後 10:56 [ angrer_j ]

ＳＷ氏が改善を求めるのなら、ご自分が始めたコピペレスをやめれば済む話でしょう。
それをあえてしないのは、端から見た、荒れている状態を望んでいる事になるかと思います。

ですから、この記事であなたの主張する、

＞彼を傷つけた相手に対して、
＞誹謗中傷、大量コピペといった、
＞荒らし行為を行っていることを意味する
＞に過ぎない。

の中にある、大量コピペに関するものは間違っている事になるかと思います。

真意を聞かないでアラシと決め付けたあなたは、この件に関しては勇み足だったので、訂正すべきだと思います。

2008/4/12(土) 午後 10:57 [ angrer_j ]

kmpfx048さんこんばんは。

たしかに１００％アラシ行為だと書きました。
しかしそれは形だけを見た場合をさします。

今回のお二人の関係を知れば、当然意味は変わってくるでしょう。

＞これは、自分の（主観）ですが、そういった矛盾に気づけないこと事態が、ムシュウダさんは、（言葉にこそしませんが）「笑止」なんでしょう。

言葉にこそしませんが、あなたも他人の言葉を借りて、「笑止」だと考えているのでしょ。

いきなり横から人を「笑止」とは…

いったいあなたは何がおっしゃりたいのでしょう。

2008/4/12(土) 午後 11:07 [ angrer_j ]

はまかかさんこんばんは。

これは私に対するレスと感じましたので、お返事いたします。

＞相手の心情を勝手に決め付けてはいけないとのことですがそれをせずにコミュニケーションをとることなんて不可能でしょう。多分こう思ってる、多分こういう人間だ、だからそれに対して返す。当たり前と違うんですか？間違っている事もあるでしょうがそんなこと気にしてたら会話なんて出来やしませんぜ。

欠席裁判をすべきではないと言う主旨のつもりで書いていますが、意味が通じませんか？

ご本人の意見を無視して、ご本人不在のまま、相手の心情をあれこれ推測して書くのは危険だと申し上げました。
論点がズレていると思いますが、いかがでしょう。

目の前にいる方と話すのなら、本人に何を考えているのか聞く事が出来ます。

すみません。
私の文章が分かりにくかったのかも知れません。

2008/4/12(土) 午後 11:15 [ angrer_j ]

＞私と無宗ださんと、ただそれだけの関係で最初から最後まで、粛々と進めていくだけです。

redpurge200lの言い分尊重して静観しなよ＞angrer_j 氏

2008/4/12(土) 午後 11:34 [ tkkhkkdmk ]

誰も静観して欲しいなどとは言っていませんがね。
ま、捨てハンが出てきたぐらいからがスタートしたって感じがしますね。

2008/4/12(土) 午後 11:40 [ redpurge200l ]

angrer_jさん <割り込み失礼しました。
「笑止」は、確かに他人が使っていた言葉です。自分は、そのような言葉は、相手を挑発するだけでなんら解決に進まない言葉だと思っています。だから面と向かっては、発言しませんよ。
が、心理的にはそのような感情を持つことはあります。
先ほどの時点でいいたかったのは、そのコメントそのものです。

2008/4/12(土) 午後 11:42 [ kmpfx048 ]

＞誰も静観して欲しいなどとは言っていませんがね。

助っ人がほしいのか・・

2008/4/12(土) 午後 11:49 [ tkkhkkdmk ]

あ、捨てハンの新規参入はいらないですよ(笑)

2008/4/13(日) 午前 0:04 [ redpurge200l ]

ＳＷさんへ

＞妃さんはやさしいからなあ～。

ありがとう♪♪嬉しいなぁ☆

＞優しく言えば、素直に聞く相手だとホントに思っているんですか～？？？

ううん。思ってないよ。
でも、ムッシュが言ってるんだからそれで良いの。

それに、ムッシュが「中畑さんに不用意に話しかけないで」
って言ってるから…。

それって、ムッシュのみんなに対する気遣い、思いやり
だと思うから、中畑さんについて
意見らしい意見は言わないし、あんまり考えない。
そういうことだよ。

あ、それと…
ＳＷさんのところにも、ここにも書いたけど
「私は味方だよ」って…。
それは、同じ意見だよ。ってことでも無いし
どんな意見でも賛成だよ。ってことでも無い。

まぁ、何がどうあっても、ムッシュはムッシュだし
ＳＷさんはＳＷさん。
それで良いの。それだけで良いの。
それが「味方だよ」ってことかな。

2008/4/13(日) 午前 0:11

angrer_jさんへ

中畑さんのことについて、結構前からここで記事になってるのに
何故、今更？ 何故、今、この時に？
なんか、ＫＹって感じ…です。

2008/4/13(日) 午前 0:18

了～解

2008/4/13(日) 午前 0:18

返～事しろ

2008/4/13(日) 午前 0:23 [ redpurge200l ]

欠席裁判ではないでしょう。ずっと会話してるでしょ。語らずともムシュウださんのこのブログを見てはいるでしょうから。このブログに関して陰湿な陰口だと思いますか？私はそうは思いませんが。

2008/4/13(日) 午前 0:54

＜中畑さん＞

＞まずは一つずつ解決していきましょう。
＞最初の問題はエントリのタイトルで私を呼び捨てにしていると言うことです。

■ 呼び捨て問題
■ http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52915298.html
にレスいたしました。

2008/4/13(日) 午前 4:01

＜angrer_j さん＞

あなたの考え方でいえば、

> ＳＷ氏が改善を求めるのなら、ご自分が始めたコピペレスをやめれば済む話でしょう。
> それをあえてしないのは、端から見た、荒れている状態を望んでいる事になるかと思います。

と結論付けるにはＳＷ氏の考えを確認しなければまずいのはありませんか？

また、あなたは、
＞ＳＷさんが無意味なコピペを始めました。
こういった言を事実を確認もせずに
鵜呑みして議論を進めるのが流儀なのでしょうか？

2008/4/13(日) 午前 4:10

このハンドルは、「キサキ」さんと読めばよいのでしょうか？この漢字と読み方には非常に抵抗があるので、呼びかけの場合には「ヒ」さんと呼ばせて下さい。

「ヒ」さんおはようございます。
早速「ＫＹ」の称号を授けてくださり光栄の極みでございます。ありがたくお受け申いたします。

私は最近「中畑氏」なる人物の存在を知りました。
そしてこの記事にコメントをさせてもらいました。
あなたには、以前から続く一連の話の１コマなのでしょうが、私にとっては最近知った出来事なのです。
「今更この時期」にコメントするのに、問題がありますか？
今まで指摘する人が特に現れなかったのかを私は知りませんが、初めて会話する者に対して、空気が読めないと言う、なんとも高慢なその態度。
ここは仲良しクラブなのでしょうか？

「ＫＹ」の称号はあなたにも相応しいと思います。
前述した矛盾を新参者に投げかけてしまう神経と、ご自分のお名前を「妃」などとしてしまう神経がそれを表していると思います。

2008/4/13(日) 午前 6:08 [ angrer_j ]

>>はまかかさん

＞欠席裁判ではないでしょう。ずっと会話してるでしょ。語らずともムシュウださんのこのブログを見てはいるでしょうから。このブログに関して陰湿な陰口だと思いますか？私はそうは思いませんが。

あの～、
私が発した「相手の心情を勝手に決め付けてはいけない」「欠席裁判」は、私の推測に基づく私の発言に対して成された事であり、無宗氏に対しては発言していません。

これで了解できたでしょうか？
いま一度、私のコメントを良く読んでくださいませ。

もしもそう取れない書き方と感じるのなら、上記の意味に訂正します。
失礼しました。

2008/4/13(日) 午前 6:17 [ angrer_j ]

>>kmpfx048さま

すいません。
はやとちりしてしまいました。
大変失礼な推測でしたので、お詫びいたします。

2008/4/13(日) 午前 6:21 [ angrer_j ]

redpurge200lさん

返答が遅くなりまして失礼しました。

もうとっくに理解しているだろうし、またそれを望んではいないと思いますが、私はあなたを特別に擁護する為にここにコメントしている訳ではありません。
ただ、コメントを含む記事全体のバランスが悪いと感じたので、ここに意見しています。

ＳＷ氏にブログの開設を求められ、そこでなら話すと言われた一人として、ブログの開設を検討しましたが、一連のやりとりを見てやめる事にしました。
自ブログを持たない立場で書き込んでいきます。

2008/4/13(日) 午前 6:35 [ angrer_j ]

angrer_jさん、「ヒ」じゃなくて「キサキ」ですよ。

＞ここは仲良しクラブなのでしょうか？

違います。貴方がココをそんな風に思ったのでしたら
私が悪いです。申し訳ありませんでした。

名前は、仕事でこの名前なんです。
私がどんな名前でも、貴方には迷惑掛けていないし
貴方には関係も無いですよね。
高慢と感じたなら、それは全然構いません。

2008/4/13(日) 午前 6:35

＜angrer_j さん＞

＞このハンドルは、「キサキ」さんと読めばよいのでしょうか？この漢字と読み方には非常に抵抗があるので、呼びかけの場合には「ヒ」さんと呼ばせて下さい。
＞
＞「ヒ」さんおはようございます。

ハンドルネームを故意に読み替えるのはお止めください。
少なくともここは私のブログで妃さんは私のブログのお客様です。

代替案としてyahooIDの＜ndcoco2000さん＞で呼ぶということではいかがでしょうか？

2008/4/13(日) 午前 6:49

＜angrer_j さん＞

＞ただ、コメントを含む記事全体のバランスが悪いと感じたので、ここに意見しています。
あっ、そういうことでしたか。
ただ、あなたが考えるバランスは、あなたの主観に過ぎないと私は思いますけど。

2008/4/13(日) 午前 6:52

無意味なコピペはSW氏より彼のが先に色々なところでやってました。
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/51302395.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/51008220.html
アラシでしょ、どう見ても。

このくだらないコメントで管理人に明確に反論できずに「自尊心」が傷ついたせいでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/47588981.html

2008/4/13(日) 午前 6:57 [ KY ]

無宗さま

＞と結論付けるにはＳＷ氏の考えを確認しなければまずいのはありませんか？

あのぉ、ＳＷ氏にたとえそれを確認する為に、私が聞いたとしても、ＳＷ氏からの答えはないかと思いました。
なにしろ私は自ブログを持たない立場で発言しているので、ＳＷ氏的公式で言えば、私には発言権がないそうなのです。

redpurge200l氏には、今回私は、特別に問いかけをしませんでした。しかしredpurge200l氏は頼みもしないのに、この件に関してどういったつもりで書いているのかを提示されました。
ＳＷ氏が連続コピペ投稿を不快に感じているのなら、一連のコメントを読んで、提示されるでしょう。
何しろ私には発言権がありません。
そこのところをお汲み取りくださいませ。

2008/4/13(日) 午前 6:58 [ angrer_j ]

＞また、あなたは、
＞＞ＳＷさんが無意味なコピペを始めました。
＞こういった言を事実を確認もせずに
＞鵜呑みして議論を進めるのが流儀なのでしょうか？

redpurge200l氏に言われる前に確認はしています。
確かに無意味なコピペがまた始まっていました。
始まった時期は、以前に私がredpurge200l氏と話をした後の事をさします。
ですから、あなたのおっしゃるような流儀で私はコメントを続けていません。
これで了解していただけるでしょうか？
また新たな質問をいただきましたが、大量コピペの訂正に関する返事をいただいておりません。
ＳＷ氏に確認が取りたいのなら、自ブログを持ち発言権のあるあなたから聞いてみてください。
この件に関してＳＷ氏が自ら意見を発しないのであれば、「好きでやっている」と私は見なさざるを得ません。

2008/4/13(日) 午前 7:00 [ angrer_j ]

無宗さま

ハンドルの件は了解しました。
以後は「ndcoco2000」さんとお呼びする事にします。


＞あっ、そういうことでしたか。
＞ただ、あなたが考えるバランスは、あなたの主観に過ぎないと私は思いますけど。

コメントをするのに、主観を交えてはいけないとまで、私は申し上げていません。
バランスに関しては、私の主観と言った認識で構いません。

redpurge200l氏の過去コメントが提示されていますが、この件に関しては、redpurge200l氏の意見を待つ事にします。

2008/4/13(日) 午前 7:20 [ angrer_j ]

＞redpurge200l氏に言われる前に確認はしています。
＞確かに無意味なコピペがまた始まっていました。
＞始まった時期は、以前に私がredpurge200l氏と話をした後の事をさします。
＞ですから、あなたのおっしゃるような流儀で私はコメントを続けていません。

失礼いたしました。
そのコメントは具体的にどのコメントになりますか？
URLと投稿時刻で明示していただければありがたいです。

＞また新たな質問をいただきましたが、大量コピペの訂正に関する返事をいただいておりません。

失礼いたしました。

＞＞彼を傷つけた相手に対して、
＞＞誹謗中傷、大量コピペといった、
＞＞荒らし行為を行っていることを意味する
＞＞に過ぎない。
＞
＞の中にある、大量コピペに関するものは間違っている事になるかと思います。

これのことですね。

大量コピペを行っていることは事実であり、
その意図と関係なく、わたしはその行為を荒らしと認識します。

これで回答になるでしょうか？

2008/4/13(日) 午前 7:36

＞大量コピペを行っていることは事実であり、
＞その意図と関係なく、わたしはその行為を荒らしと認識します。

「荒らし」の定義付けの問題になるかと思いますが、私は形だけを見て、荒らしとして認識するのは間違っていると思います。ですから現時点でredpurge200l氏を荒らしとは認識しません。
ただしこれはお互いに考えを強制する事柄ではないので、これ以上お聞きしません。

お互いの考えが認識できて良かったです。

さて次の私の疑問なのですが、
意図と関係なく荒らし行為をする人は、その形だけで、断罪すべきものなのでしょうか？
荒らし行為をする人はイコール悪人なのですか？

ここを是非お聞かせ願いたいです。

2008/4/13(日) 午前 8:15 [ angrer_j ]

＜angrer_j さん＞
「断罪する」に関する認識の違いがあるようですね。

あの記事に関しては、論理的破綻はないと考えています。

2008/4/13(日) 午前 8:17

＜angrer_j さん＞
＞ハンドルの件は了解しました。

ありがとうございます。

2008/4/13(日) 午前 8:18

私が断罪していると感じた部分。

１．中畑氏と向かい合うことにより問題が解決するよう
にみえるのは錯覚である。
２．話し合い（議論）により何らかの問題が解決するから
ではない。
単に彼の自尊心が満足することによって、
彼の荒らし行為が終息するだけのことである。
３．記事のテーマとは関係ないブログ主に対する人格批判
の投稿は荒らし投稿の一種です。
弁解の余地のない悪行である。
自尊心を傷つけられた腹いせにあばれまわっているに
過ぎない。

「断罪」と言った言葉には頓着がないので、好きな言葉に代えて解釈してくださって結構です。

タイトルにある、【中畑問題とは何か？】とは、「話し合う価値のない人がただ喚いているだけ」の問題であり、「だから気にすんな」と言っているように私は受け取りました。

これが「断罪」していると感じた私の感想の根拠です。

2008/4/13(日) 午前 8:54 [ angrer_j ]

論旨を散逸させるのが好きなんだねぇ、ったく、面倒くさい人だぜ。無宗ださんはよ。

2008/4/13(日) 午後 3:16 [ redpurge200l ]

ndcoco2000さま

＞私がどんな名前でも、貴方には迷惑掛けていないし
＞貴方には関係も無いですよね。
＞高慢と感じたなら、それは全然構いません。

「妃」という文字を辞書で調べてみました。

きさき【后/妃】
１．天皇の配偶者。皇后。中宮。また、女御などで天皇の母となった人。律令制では特に称号の第一とされた。
２．王侯の妻。

続きます。

2008/4/13(日) 午後 3:39 [ angrer_j ]

「姫」さんだとか、「女王」さまなどと言ったハンドルで活躍している人はたまに見かけますが、「妃」さんは、私として拝見するのは珍しいので抵抗があったのかも知れません。
ご自分を「姫」だの「殿下」だのと呼ばせる命名の仕方は、自分のキャラクター造りの為と申しましょうか、少し茶目っ気を出していると言うべきか、
そんな印象を私の場合は持っています。

もしもあなたが私の友人なら、僭越ですが、その名前はやめた方が良いと忠告するだろう事柄です。
まして仕事で使われるのなら、強く勧めると思います。

しかしながらあなたは私の友人でも何でもありません。
ですから、私が申しあげる事ではありません。

ただこんな感想を持つ者もいるというだけです。

2008/4/13(日) 午後 3:40 [ angrer_j ]

redpurge200lさん

ネット上の議論においては、ある一定のルールがあると思います。
形のみを取り上げて攻撃されるリスクを排除する為には、このルールを守った方が良いと思います。
できれば罵倒系の言葉も慎むべきです。

内容に関して責めあぐねた場合、攻撃の対象はその形にシフトします。
問題は形ではなく、内容のはずなのですが、形もこのような意味で重要な要素を持っています。

形はそれほどの問題を含まないという事を、相手に知らせるのは面倒くさいのです。

2008/4/13(日) 午後 4:01 [ angrer_j ]

angrer_j さんは、発言しすぎではないですか？
言葉と行動がつながりませんね。↓

＞何しろ私には発言権がありません。
＞そこのところをお汲み取りくださいませ。

2008/4/13(日) 午前 6:58 [ angrer_j ]

2008/4/13(日) 午後 5:43

＜もんとれーさん＞
論点とは直接関係ない、議論の仕方に関する議論といったメタな議論は、一般に不毛です。
できれば、論点に集中した議論をお願いいたします。

2008/4/13(日) 午後 6:26

失礼しました～

2008/4/13(日) 午後 6:30

はじめましてモントレーさん。

＞angrer_j さんは、発言しすぎではないですか？
＞言葉と行動がつながりませんね。

いきなり現れて、何を的外れな指摘をしているのでしょうか？
私に発言権がないとみなしているのはＳＷ氏のみです。
こちらのブログ主さんは、恐らく私に自ブログを持てなどといった条件は付加されないと思います。
ＳＷ氏に問いかけても、「ですからあなたのブログで話し合いましょう」と言った答しか返ってこないのは自明なのです。

意味が分かりますでしょうか？
あなたも私の発言の量等に関して、資格を求めるのでしょうか？

＞言葉と行動がつながりませんね。

上記発言に関して返答を求めます。

それから出来ればハンドルはひとつに絞ってコメントくださると助かります。
これも「礼儀」のひとつかと思いますが？

2008/4/13(日) 午後 7:02 [ angrer_j ]

＞angrer_j さん。
失礼しました。揶揄するような発言でしたね。
確かに、ＳＷさんのルールに従ったと取れます。
しかし、あなたが判断したとも取れます。上記のコメントについては、そこは微妙な表現だと思います。
それと、＜ｋｍｐｆｘ＞は自分です。他のところでも、アバター表示したいが為に、混乱させてます。

議論の邪魔をしたことについてはあらためて、失礼をお詫び申し上げます。



・・が、自分には、論点がむしろずれまくってるように見えるんですよね。

2008/4/13(日) 午後 7:31

angrer_jさん、
私は、私の名前について
「高慢と感じたなら、それは全然構いません」と申し上げましたよね？

論点とは直接関係ないことを書くのは、こちらのオーナー様、
また、私も望むことではないので、「構いません」と申し上げた
つもりなのですが。

つまり、私の名前な話は、論点となんら関係なにので
終わりにしましょう。という意味を
含んで申し上げたわけなのですよ。

それをご丁寧に、辞書で調べたり、
貴方がもし、私の友人なら…などという
あり得もしない仮定で書き込みをしたりと…。

私の名前が貴方にとっては、許し難いものなのでしょうね。

では、説明しますよ…。はぁ～。
まず、私の名前については、私一人で決めたものではありません。
弟子の中で上職につく者との話し合いの上決めたものです。

続く

2008/4/13(日) 午後 7:50

次に、私はこの名前で仕事をしてると書きましたが
この名前で、既に雑誌に何度か掲載されておりますし
弟子たち、お客様、各関係者、
「お妃様、妃様、先生」この３つのどれかで呼ばれてますが
その業界では、それが「普通」なのです。

よって、名前について貴方が幾ら不快に思ったとしても
替えられるものではないのです。

意見や考え方など「直すことが出来るもの」について
責められるのは良いですが

名前など「直すことが出来ないもの」について
責められても、どうしようもありません。

それは単なる「イジワル」というものです。

2008/4/13(日) 午後 7:52

＞しかし、あなたが判断したとも取れます。上記のコメントについては、そこは微妙な表現だと思います。

もしも私の判断であるとするなら、ＳＷ氏から、何らかのコメントが寄せられると感じます。
回数的には二三回しか、「あなたのブログで話し合いましょう」と言ったコメントを私は直接いただいていませんから、redpurge200l氏のそれとは大きな開きがあります。

しかしまたredpurge200l氏の例をみると、これからどんな問いかけをしても、自ブログを持たない私には発言権が与えられないだろうと言った感触を持つのも自然かと思います。→

2008/4/13(日) 午後 7:57 [ angrer_j ]

→
さて、判断をどちらがしたとしても、私の言葉と行動はつながっていないでしょうか？
ＳＷ氏より、発言権を与えられていない者である私が、このコメント欄で多くのコメントを残すのは、おかしい事ですか？

失礼ですが、この部分に関してのお答えをまだいただいていない気がするのですが？

＞・・が、自分には、論点がむしろずれまくってるように見えるんですよね。

どのような部分で論点がずれているのかお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

2008/4/13(日) 午後 7:58 [ angrer_j ]

ndcoco2000さま

すみません。
そのような事情とは知らず、余計な事を申し上げました。

しかしながらここは普通のブログなのですよね？
あなたの業界の特殊性をここで常識とせよと言われても困ってしまいます。

許すも許さないもないのです。
私はあなたとは何の関係もない人なのですから。

しかし関係はないと言いながらも、あなたは私に対する初めのコンタクトで、私に対してＫＹではないかと発言しましたよね。
あなたは自ら、一般人の家の戸を乱暴に叩いたわけです。

ですから、そのような失礼を平気でするのが、名前に現れているのではないかと、一般人の私が感じた事を率直に申し上げた次第です。→

2008/4/13(日) 午後 8:20 [ angrer_j ]

→
業界のブログに私が殴りこみをかけたのなら、私はＫＹであり、私に非があると思います。

しかしここは一般の公道にも等しい場所だと思いますので、そのお名前を使って歩く時はおでこに「業界人」とでも書いた紙を貼っておいでくださいませ。

重ねて申し上げますが、あなたが名前を変える必要は露もございません。
ただ、一般人に混ざってお話になる時は、ご自分のお名前の特殊性を認識なさった方が良いと思います。

お名前に関しては理解しましたが、ＫＹ発言に関してはどのような見解をお持ちになっているのでしょうか。

お返事をお待ちしております。

2008/4/13(日) 午後 8:22 [ angrer_j ]

＞angrer_j さん
丁寧に説明いただきましてありがとうございます。納得しました。
そして、申し訳ありません。

個人的事情により、考え方が変わりました。
これ以上、私の意見について進めても不毛のだと思いますし、ご容赦ください。

なお、論点がずれている＞のは、angrer_j さんのせいではありません。
とだけ、言っておきます。
お邪魔しました～。

2008/4/13(日) 午後 8:22 [ kmpfx048 ]

呼び捨て問題で妥協案を飲んだので、次いきましょう。

中畑氏が、自分の自尊心が傷つけられたと感じた時に彼を傷つけた相手に対して、誹謗中傷、大量コピペといった、荒らし行為を行っていることを意味するに過ぎない。

私の抗議活動は荒らしなどではありません。
無宗ださんは上記表現を訂正し、私に謝罪して下さい。

2008/4/13(日) 午後 8:27 [ redpurge200l ]

angrer_jさん、

何がどうであろうと、
こちらでの論点と、私の名前は関係ありませんよね？

名前のことは、知らなかったからごめんね。で良いですよ。

だって、私は、最初から「全然構いません」
って言ってるでしょうが…。

それから、申し訳ありません。とも書いたけど？
ゆえに、私の業界の常識をここに持ち込んではいませんよね？

だけど、雑談モードではなく、
今回のような議論に参加するなら、
一通、話の流れを貴方なりに把握して
貴方なりの意見を持って、
それから参加するのが、一般的ではないのでしょうか？

と、私が思っただけです。

ここの議論と関係ない話はもういいでしょう？
まだ？

2008/4/13(日) 午後 8:51

＞だけど、雑談モードではなく、
＞今回のような議論に参加するなら、
＞一通、話の流れを貴方なりに把握して
＞貴方なりの意見を持って、
＞それから参加するのが、一般的ではないのでしょうか？
＞
＞と、私が思っただけです。

よいご意見です。



＞だれか他人に助けてもらいたいのかな？ 無宗ださん。
＞私と当事者の関係になった以上、そういう苦労は後で徒労に終わると知りますよ。
＞
＞私と無宗ださんと、ただそれだけの関係で最初から最後まで、粛々と進めていくだけです。
＞徹底的にやりましょう。

redpurge200lの言い分尊重して、暫く、一件落着するまで
静観してやりなよ＞angrer_j 氏

2008/4/13(日) 午後 9:22 [ tkkhkkdmk ]

私はどうでも良いですよ、無宗ださんから返事が返ってきて、他に罵倒等なければどうでも。
やりたい事ややれることをやらないのは本人のみが決めればいいことです。
一般論ですが。

2008/4/13(日) 午後 9:51 [ redpurge200l ]

tkkhkkdmkさん

＞よいご意見です。

ありがとうございます。

＞静観してやりなよ＞angrer_j 氏

同感です。


名前が高慢だ。とか、そのお名前を使って歩く時はおでこに「業界人」とでも書いた紙を貼っておいでくださいませ。とか
言ってることが滅茶苦茶だし…ね。←議論に関係ないしｗ

2008/4/13(日) 午後 9:52

＜中畑さん＞
＞呼び捨て問題で妥協案を飲んだので、次いきましょう。
あれは妥協案ではありません。
まあ、説明しても時間の無駄のようですので次いきましょう。


> 中畑氏が、自分の自尊心が傷つけられたと感じた時に彼を傷つけた相手に対して、誹謗中傷、大量コピペといった、荒らし行為を行っていることを意味するに過ぎない。
>
> 私の抗議活動は荒らしなどではありません。

SW氏に対してあなたは、誹謗中傷、大量コピペを実行していますよね？
世間一般では、そういうのを荒らしというのですよ。
そして、「私の抗議活動」といいますが、あなたのコピペ投稿からは何に抗議しているのかさっぱりわかりません。

> 無宗ださんは上記表現を訂正し、私に謝罪して下さい
訂正の必要は感じませんし、何を謝罪すべきなのかさっぱりわかりません。

2008/4/13(日) 午後 10:12

皆様へ

議論の流れで、論点がずれるのはある程度仕方ないことだと思います。
まあ、ずれないのが理想ですけど。

ただ、議論の仕方に関する議論、いわゆるメタ議論を行うのはご遠慮ください。
よろしくお願いいたします。

誰がどのように議論に参加されようと自由です。
ただし、誹謗中傷を目的とした投稿はご遠慮ください。

2008/4/13(日) 午後 10:16

誹謗中傷も大量コピペもＳＷさんが始めたことです。
自分のブログを自分で荒らす人はいないでしょう？
ですからＳＷさんも私も荒らしなどはしておりません。
それを荒らしと一方的に決めつけ流布されるのは迷惑です。
私は深く強く傷つきました。

訂正し謝罪して下さい。
とっととして下さい。

2008/4/13(日) 午後 10:28 [ redpurge200l ]

＞誹謗中傷も大量コピペもＳＷさんが始めたことです。
これが事実であれば、

＞ですからＳＷさんも私も荒らしなどはしておりません。
というより、ふたりとも荒らしですね。

2008/4/13(日) 午後 10:38

妃さん

＞名前が高慢だ。とか、そのお名前を使って歩く時はおでこに「業界人」とでも書いた紙を貼っておいでくださいませ。とか


妃さんのお名前に違和感を感じたことは一度もありません。

ただ申し訳ないことに、前のお名前を長い間、シンリカナさんと
誤読しておりました。

2008/4/13(日) 午後 10:52 [ tkkhkkdmk ]

無宗ださんはおかしな事を言いますね？
ブログの管理人が自分のブログでやっている事が「荒らし」なら何のためにそんな事をするんですか？

「二人とも荒らしではない」が妥当な結論でしょう。

荒らしではないのに荒らしだと言ったのですから訂正して謝罪して下さい。

2008/4/13(日) 午後 11:10 [ redpurge200l ]

tkkhkkdmkさん、

＞妃さんのお名前に違和感を感じたことは一度もありません。


ありがとう♪♪優しい方ですね。

私、名前で文句言われたのは初めてですよ～ｗ
名前に文句付けるって、お顔とか身体に文句つけるのと
同じようなことだから、普通しないですよね。

ブログに画像載せてて、顔にもスタイルにも
文句付けられたこと無いけど「高慢な顔ですね」って
言われたら、もう泣いちゃうよ～～ｗ

＞前のお名前を長い間、シンリカナさんと
誤読しておりました。

アハハハ…！
マリヤと読みましたｗｗｗ

2008/4/13(日) 午後 11:30

ndcoco2000さま

＞ここの議論と関係ない話はもういいでしょう？
＞まだ？

はっきりといわなければ分からない人なんですね。
いきなりＫＹなんて書くからあなたの名前の事まで言われてしまうのだと思いますよ。
仮に私が事情を良く知らなかったとしても、いきなりあんな事を書けば、確実にフィードバックされてしまう訳なのだと思います。
まして、中畑氏にこんな事を書けば、結果は自ずと分かると思いますけど。

馴れ合っているから新参者に対する緊張感が足りないのです。
あなたも他の人もね。

こうやって無神経な言葉掛けをしているのだから、荒れてくるのは当然です。
中畑氏だけが悪いわけじゃない。
→

2008/4/13(日) 午後 11:32 [ angrer_j ]

→
「ＫＹ」に関して、あなたが私を無視してこのコメント欄から消えたなら、私はあなたのブログまで出かけて、答えを求めるかも知れません。

そうしたら、場を荒らす私が悪いと言う事になるのでしょ。
あなたがたの論法でいくのなら。

まずあなたは非礼を正さなければならない。
名前の事をいくら悪く言われてもです。

あなたが非礼を正せば、次に分が悪くなるのは、あなたの名前を小ばかにした私なのです。

それをしないから、こうやって繰り返されていくのではないですか？

2008/4/13(日) 午後 11:34 [ angrer_j ]

＞＞妃さんのお名前に違和感を感じたことは一度もありません。
＞ありがとう♪♪優しい方ですね。

はぁ～。
こんなオベンチャラを言う人ばかりが周りにたむろっているから、こういったとんがった議論の場で突付かれるのです。

名前は本論とは関係ないと自分で言いながら、また性懲りもなくコメントしてるし。

こんなやり取りがあって、もしも仮に私のコメントだけ削除されたら、どうなりますかね。

どうですか？
これが中畑氏問題の原因なんじゃない？

2008/4/13(日) 午後 11:49 [ angrer_j ]

＞馴れ合っているから新参者に対する緊張感が足りないのです。

私（新参者）に対する緊張感は何処に失せた？＞angrer_j氏

無視ばかりだが。

2008/4/13(日) 午後 11:58 [ tkkhkkdmk ]

angrer_jさん、

＞私はあなたのブログまで出かけて、答えを求めるかも知れません。

それは、全然構わないですけど…。


＞まして、中畑氏にこんな事を書けば、結果は自ずと分かると思いますけど。

なんで、「私の友人だったら」とか、
「中畑さんに言ったとしたら」とか、
あり得ない無意味な喩えをするのでしょうか？

まえ～の方のコメントで、私はこちらでの今の議論について
私のとるべき態度と立場を明らかにしています。

だから、中畑さんに言ったとしたら…はあり得ないことと
分かりますでしょう。はぁ…。

いきなり、ＫＹと言ったことは大変失礼しました。
すみませんでした。

でもね。色々対話してみて、私の貴方に対する印象は
さほど変わっていません。
だって、それは仕方ないでしょう？
私が感じることなんだから。

2008/4/13(日) 午後 11:58

＞どうですか？
これが中畑氏問題の原因なんじゃない？


はぁ…？
まったく全然関係ないと思いますが…。

貴方は新しくここにいらしたから
こちらのオーナー様のことは知らないのが当たり前ですもんね。

えっと、私がお話ししてたのは、tkkhkkdmkさんであって
ムッシュでも、中畑さんでも無いのですよ。

で、ムッシュは、ここで議論するのは(場所を使うのは)
構わないよ。でも発言の責任は持つようにね。誹謗中傷は駄目ね。
…簡単に言うとこんな感じなのですよ。

だから、私の質が悪かろうと、私が馬鹿だろうと
私のことであって、こちらのブログには何ら関係ありません。
のであった。

あ、あと
名前に違和感がない。ってオベンチャラじゃないですよ。
tkkhkkdmkさんに失礼ですよ。

2008/4/14(月) 午前 0:10

ndcoco2000さま

あなたの例をあげて、「～だとしたら」と書いてはいますが、これはこの記事に寄せる一般論の話だと考えてください。

私はあなたをターゲットにする気はありませんし、またその必要もありません。
「ＫＹ」と呼ばれ、今もあなたがそう考えているとしても私には関係ないので、そのままで結構なのです。

現在の私にまつわる現象が、中畑氏問題の起源ではないかと私は言っているつもりです。

お名前の件は失礼な事を申し上げてすみませんでした。
でもあなたが私をＫＹとみなしても仕方がないように、私もあなたのお名前に関しての違和感は拭いきれません。
これも仕方のない事ですので、お許しください。
今後はお名前に関してのコメントを一切しない事をここに明言しておきます。

2008/4/14(月) 午前 0:15 [ angrer_j ]

妃さん

＞あ、あと
＞名前に違和感がない。ってオベンチャラじゃないですよ。
＞tkkhkkdmkさんに失礼ですよ。

お気遣いありがとうございます。

ただ、ご心配なく。そのオベンチャラという反応は
angrer_j氏の「とんがった議論」とやらのレベル表示ですので。

2008/4/14(月) 午前 0:20 [ tkkhkkdmk ]

ここでしか出てこない様な捨てハンにわざわざ対応する必要があるのかしらん？
本当に心底お気遣いすることはないですがねぇ。

2008/4/14(月) 午前 0:33 [ redpurge200l ]

tkkhkkdmkさまはじめまして。

＞私（新参者）に対する緊張感は何処に失せた？＞angrer_j氏
＞無視ばかりだが。

特に無視したつもりはないですが、ndcoco2000氏に向けるコメントの後半に、おまけのように私宛てのコメントがありましたので、特に返答はしませんでした。

私はここの常連ではないので、新規参加者が誰であるのかは分かりません。

ですから緊張感に関しては、こちらの常連さんに求めて下さいませ。

つか、それって、ピント、ずれてね？

2008/4/14(月) 午前 0:38 [ angrer_j ]

無宗さま。

＞というより、ふたりとも荒らしですね。

あらら、手詰まり寸前ですね。
これならやはりお二人とも好きでやっていた事になる。

それなら、この記事は中畑氏を中傷する単なる攻撃記事ですね。

でなければ題名を、
「中畑氏とＳＷ氏に関連した問題とは何か？」に変更し、記事内容も二人が荒らしと明示すべきです。

2008/4/14(月) 午前 0:42 [ angrer_j ]

ついでに別記事も
「ＳＷ氏は悪人である」も追加しといてください。

2008/4/14(月) 午前 0:45 [ angrer_j ]

angrer_jさん、

>私もあなたのお名前に関しての違和感は拭いきれません。
これも仕方のない事ですので、お許しください。
今後はお名前に関してのコメントを一切しない事をここに明言しておきます。


はい。了解です。異議なしです。

2008/4/14(月) 午前 0:49

＜中畑さん＞

> ブログの管理人が自分のブログでやっている事が「荒らし」なら何のためにそんな事をするんですか？
>
> 「二人とも荒らしではない」が妥当な結論でしょう。

ブログの管理人は自分のブログを「荒らし」たりしないというのは世間の思い込みですよね。
そして、

誹謗中傷、大量コピペの実行が「荒らし」だというのは世間一般の評価です。

ブログの管理人風情ができることといえば、せいぜい世間の思い込みを裏切るくらいで、世間一般の評価をひっくり返すことはできないと思うのですがいかがでしょうか？

さて、そうすると、妥当な結論はどうなるでしょうね？

2008/4/14(月) 午前 1:02

それこそＳＷさんに聞いてみたらどうです？
私だけは荒らしと違うんですから。

2008/4/14(月) 午前 1:07 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞
私は中畑さんが、

自分は荒らしではない。したがって記事は間違いである。
とクレームを付けたので、

中畑さんは誹謗中傷、大量コピペを実行しているから、荒らしである。
記事に間違いはない。
と主張しているのです。

いまさら誰に何を確認する必要があるのでしょうか？
何を言いたいのか、よくわからないのですけど？

2008/4/14(月) 午前 1:18

>中畑さんは誹謗中傷、大量コピペを実行しているから、荒らしである。記事に間違いはない。と主張しているのです。

管理人であるＳＷさんが率先して行っている行動だからして、荒らされている主体としてのブログ自体が存在しません。荒らしと認知するのは誰あろう管理人のＳＷさん本人なんですからね。
彼が行っている行動が荒らしであるわけがありません。
ＳＷさんが荒らしでないなら私も荒らしではありません。
一見すると荒らしに見えるような行動でも、それは荒らしとは言えないんですよ。

無宗ださんとのやりとりを「偶然」見ていたangrer_jさんも良いこと言ってますよ。

グズグズ言い訳せずに訂正して謝罪して下さい。
まだまだ先があるんですから、とっとと終わらせていきましょうや。

2008/4/14(月) 午前 1:30 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞
なんかいっていることが支離滅裂ですね。
（管理人さんが何をしていようと、していまいと）

あなたが、
「如何ならむ初山歩みの麻衣」というブログで、誹謗中傷、大量コピペを実行しているという事実に変わりはありません。
あなたは、現実に存在する「如何ならむ初山歩みの麻衣」というブログを荒らしているのです。

2008/4/14(月) 午前 1:45

支離滅裂だなんて言ってますが、無宗ださんが理解できないだけでしょう。
まるで私の方が非論理的であるかのような嘘はやめてください。
「理解できない」事が、正しいこともあるんですよ、無宗ださん。

私の抗議活動はＳＷさんの削除やコピペに対するやむを得ない対抗策です。
決して荒らしではありません。
無宗ださんがグズグズと言い訳を続けるたびに私は深く深く傷ついていきます。
早く、訂正して謝罪して下さい。

2008/4/14(月) 午前 2:07 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞

だけどさあ、単なる誹謗中傷は荒らしではなく、
ブログを荒らしたら荒らしというならば、

管理人を誹謗中傷するのは荒らしだけど、
管理人を誹謗中傷する人を誹謗中傷するのは荒らしではない。

ということになりませんか？

2008/4/14(月) 午前 6:28

> 私の抗議活動はＳＷさんの削除やコピペに対するやむを得ない対抗策です。

削除は管理人の正当な権利です。
そして、あなたが大量コピペをやめれば、SWさんの大量コピペも止むというのが一般的な見方だと考えます。

2008/4/14(月) 午前 6:49

>削除は管理人の正当な権利です。そして、あなたが大量コピペをやめれば、SWさんの大量コピペも止むというのが一般的な見方だと考えます。

私もエロスパムを削除するなとは言いませんよ。無宗ださんは意味をわざわざ混同させて言っていますね。
無宗ださんが保証してくれてもねぇ…というより保証する気があるんですか？

私は誹謗中傷などしていませんし、荒らしなども行っていません。
ＳＷさんのブログでは普通に行われたことを踏襲しているだけです。

無宗ださんがグズグズと言い訳を続けるたびに私は深く深く傷ついていきます。
早く、訂正して謝罪して下さい。

2008/4/14(月) 午後 3:10 [ redpurge200l ]

無宗さん。

あの～。
「正当な権利」には、「権利の乱用」といった間違った使い方ももれなく付いてくると思います。
権利を乱用するぐらいなら、コメント欄を閉鎖すべきだと私は考えます。

＞あなたが大量コピペをやめれば、SWさんの大量コピペも止むというのが一般的な見方だと考えます。

私は一般人としてそう感じません。
現に私はコピペ返答は一度もしていませんが、何度もＳＷ氏にコピペ返答されました。

バカとは話が出来ないといったような印象を持ちましたから、それは保証できないと思います。

2008/4/14(月) 午後 8:49 [ angrer_j ]

redpurge200l氏は、

＞私は誹謗中傷などしていませんし、荒らしなども行っていません。

といった内容の返答を、正面から相手に何度も投げかけてます。

こんな事する「アラシ」はいないと思うな。

しかしどうしてこのやり取りを見て、ＳＷさん達は意見しないのでしょうね。
自分が出ていくと余計に話がややこしくなるから、静観しているのかな？

でもね～、代わりに戦ってくれている有志に助け舟も出せないのかね。

なんだかね、一人相撲を見てるみたいですよ。

2008/4/14(月) 午後 9:00 [ angrer_j ]

なんか思いっきり論点がずれてばかりの大量コメント・・・今日本中私が私を私のと自己主張のみの文化なんでしょうか？
９０年代にちょっと最近の意見の雑誌の記事読んだ以来の驚きです。

おばさんだからわからないのかなあ。子供が言ってたら認める・・・
喧嘩や中傷誹謗のどっちが先か争ったり揚げ足取ったり・・・

傷つくのってひとそれぞれ違うから難しいところあるけれども、傷つくか付かないかは大人になったら気の持ちようと選択肢があるからね。
傷つくところにはいかないとか傷ついたんなら反撃するもそれもよしだけど反撃すればするほど更なる傷になるのは覚悟しておくべきじゃないのかしら？

無宗さんとこは大賑わい・・・それも本題には一向に近付かず・・・星が増えそうだからそれはそれで 笑

2008/4/14(月) 午後 9:18

こういう事で星が増えるのもまた一興です。
無宗ださんが望む望まないに関わらず徹底的にやりますよ。

2008/4/14(月) 午後 9:25 [ redpurge200l ]

評論家という人は気楽で良いですな。

自ら汗を流さず、言いたいことを言って満足だから。

そう思うなら、そうでない導きを、自分でやってみてからから評論して欲しいものである。

2008/4/14(月) 午後 10:45 [ angrer_j ]

それでは、一言。

何だかんだ言っても、皆さんの方が＜ｒｅｄｐｕｒｇｅ＞なる輩に丁寧なお相手をされていますよ。
私にすれば礼儀を守らない相手に対話などできません。
何でご丁寧に対応されるんでしょうか？

2008/4/14(月) 午後 10:59

＞無宗ださんが望む望まないに関わらず徹底的にやりますよ。


http://blog.goo.ne.jp/vergebung/m/200708/1
＞彼らは「ほどよい母性的保護」を与えらなかったために、親や周りに貢献しようという能力を発達させることができませんでした。それは、ただ周りを攻撃するだけで、「自分は…である」と言う能力・すなわち安定した自己を発達させる機会を奪われたことを意味します。


＞同時に日々の生活のレベルでも、人間関係の間で行われる攻撃がどういう意味をもつのかについても、著者は気づかせてくれます。つまり、誰かを攻撃する人は、実はその人に負けて欲しくないし、実は攻撃対象となっている人に助けてもらいたがっているという事実です。


＞「生徒」｢部下｣｢子供｣は、実は「保護者」に自分の攻撃に耐えて欲しいのです。保護者が自分の攻撃に耐えてくれることで、保護者はとても強い存在であり、自分はその強い存在に守られているのだという安心感を｢子供｣は感じることができるのです。

2008/4/14(月) 午後 11:03 [ love_me_tender ]

無宗ださんにはレベルの高い(捨てハンの)味方がいるなぁ。
言いっぱなしの捨てハンでも、無宗ださんにとっては心強いでしょうね？

ＳＷさんの様に礼儀を守らない人間であってもきちんと「反論してあげる」のは大切です。
およそ自省をせず生きてきたのでしょうから、その機会になるはずです。

2008/4/14(月) 午後 11:30 [ redpurge200l ]

＜中畑さん＞へ

私の主張は

■ 荒らし疑惑＆謝罪要求
■ http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52950717.html

にまとめました。

2008/4/15(火) 午前 2:29

また、場所移動かよ…ったく。

2008/4/15(火) 午前 2:59 [ redpurge200l ]

＞私にすれば礼儀を守らない相手に対話などできません。

自分の偏狭な価値観（礼儀）を盾にして、それに迎合しない人物とは会話出来ないなどと言っている人とは、どうやって会話すれば良いのだろう。
「～な人」とは会話出来ないと言うのなら、コメント欄を閉鎖した自ブログで、淡々と自分の信念を一人語りするのが望ましいと思います。
他人のブログで意見するのもそれこそやめておくべきだと思う。

自分の意見を言うだけ言って、言った相手をないがしろにするのがアラシの本来の姿だと思うがどうなんでしょうね。

私にしてみれば、ＳＷ氏の方がよっぽどアラシだと感じるけど…

redpurge200l氏を見て、ある人はアラシだと感じる。
一方で、意味不明の道理で会話を拒絶する人を私はアラシだと感じてる。

この両者の争いに、どちらか一方にだけ、襟を正せと言っているのが、この記事なんじゃないかな？

両者に平等に襟を正せと言うのならこれを「仲裁」と言うのだと思うけど、この記事は一方だけを責めている。

やっぱり無理があると思います。

2008/4/15(火) 午前 5:43 [ angrer_j ]

前述したような意味で、無宗さんもＳＷ氏的要素を持って redpurge200l氏と対峙していると思います。
会話はしてるし、削除もしないけど、アラシ行為イコール悪人と言い切ってる部分がその要素だと感じます。

redpurge200l氏に（自分の中での）間違っている部分を知らせようと努力しているように見えるけど、この方法では伝わらないと思う。

2008/4/15(火) 午前 6:09 [ angrer_j ]

横から失礼します。
angrer_j さんへ。

＞前述したような意味で、無宗さんもＳＷ氏的要素を持って redpurge200l氏と対峙していると思います。
あ、私も似た感じは受けていました。
私の場合は、無宗ださんと中畑さんの会話は「自分の正義を他人に押し付けているだけで、他人の言い分を吟味しようとはしない」感じ、ではありましたが・・・・。
例えば
●みんなこっちに来てなさい コメント欄（元々別の方の件の会話の場所でしたので、無宗ださんのコメントをリンクします。）
●http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-502.html#comment2096

「結論があり、それは絶対のものであり、中畑さんはそれを受け入れて反省すべき」と。

ただ、無宗ださんの所では削除・無視はなさそうなので、今まで私は見たどの場所よりも双方の主張がはっきりしていて、好ましくは思っています。
（そういう無宗ださんのブログ運営自体には好意的に思っています。）

2008/4/15(火) 午前 7:07

（続き）
まあ、私は中畑さんの各所での罵倒・揶揄・嘲笑・中傷・無意味なコピー、そういうものに見えるコメント自体はやり方として上手くないから違う方法にして欲しい、といっている者ですが。

2008/4/15(火) 午前 7:08

アカリさん、意見をありがとう。

＞罵倒・揶揄・嘲笑・中傷・無意味なコピー、そういうものに見えるコメント自体はやり方として上手くないから違う方法にして欲しい、といっている者ですが。

アカリさんと無宗さんは、方法は違うけれど伝えたい所には共通している部分があると思います。

みんながみんな、「やり方としてはうまくないから違う方法にして欲しい」という態度でいるなら、redpurge200l氏のうまくないやり方自体の存在理由がなくなり、平穏になると思うけれど、「～しろ」といった態度の人がいれば、必然的にこのうまくないやり方が台頭してくるのでしょうね。

悲しい事に、このうまくないやり方には、特に頑なに会話を拒否する人に対して効力があるのです。

反面、正面から会話する態度を持っている人には効力を持ちません。

だって特殊な方法で話しかけなくても、話ができるのですから。

2008/4/15(火) 午前 8:01 [ angrer_j ]

なんだかこの記事の関連記事がアップされているのを他所で読んだけど、そう言う事じゃないと思うよ、多分。

本当のアラシと言うのは、罵詈雑言しか書かないし、ハンドルもすぐ捨てるし、話し合いなど一切できない。

アラシ、アラシとお手軽に決め付けてるけど、私に言わせれば、あなたのアラシは、アラシじゃないです。

2008/4/15(火) 午前 9:00 [ angrer_j ]

＜angrer_jさん＞

＞評論家という人は気楽で良いですな。
＞自ら汗を流さず、言いたいことを言って満足だから。
＞そう思うなら、そうでない導きを、自分でやってみてからから評論して欲しいものである。

この記事の後半の
いのししさんのサイトにおける中畑さんは
まさにこの評論家の立場ですね。

2008/4/15(火) 午後 0:22

なんだか突っ込み易いコメントだけに興味を持つようになってしまった無宗さんですが、せっかく意見をしてくれたのだから反応しておきます。

いのしし氏の件は、あまり範囲を広げたくないのと、どうせ同じようなやりとりなのだろうと想像していましたから、詳しく読んでいませんでした。

無宗さんが言うところの「ことの起こりはここらしいが、」を読むと、中畑氏はアラシ行為をせずに、普通に話をしているように感じます。

で、無宗さんは、いのしし氏が用意した反論エントリーに中畑氏が返答せずに、いのしし氏の他所での発言に粘着して「陰謀脳」という言葉を使って中傷しているのは悪行だと書いてます。

前述しましたが、正面を向かって返答しない事に対する反応と、これをするなら、当事者である、両者を対等に扱って、中畑氏を批判すべきでしょうね。
→

2008/4/15(火) 午後 2:23 [ angrer_j ]

→
当該投稿の中で中畑氏が出した答。

＞無効論は陰謀によって言論統制などされていない、多数の人間が知る事の出来る論であるが、多数の賛同を得られない。
＞私は多数の賛同が得られない主張は間違っているのではないかと疑っている。

これはひとつの答えになっていると感じます。

なのに、いのしし氏はその答えではなく、自分の意に沿った答えを繰り返し聞いて、最後にこう言ってその場所から姿を消している。

＞この程度の論理、自分が既に発していた言葉に矛盾することを平気で書き込める分裂状態の貴方にはまいりました。降参します。時間の無駄だと思うのでこれで失礼します。ありがとうございました。
→

2008/4/15(火) 午後 2:32 [ angrer_j ]

→
この例もＳＷ氏の一件と同じ側面を持っています。
どうしていのしし氏はこの場で決着を付けなかったのでしょう。

私が名前の件で、某氏と決着を付けた時と同じように、お互いが納得できなかった事でも決着はつけられると思います。

中畑氏がやった事を責めるのは簡単ですが、そのどれもこれもに理由があるようです。

その理由にも着目しつつ、嗜めるのなら道理が通りますが、形だけを取り上げて説得しても無理だと思います。

2008/4/15(火) 午後 2:34 [ angrer_j ]

無宗ださんは上っ面だけの早のみこみで物事の本質を理解できない人ですね。

私といのししさんは随分意見を交換したんですよ。
angrer_jさんは、いのししさんと私との流れをよく知ってましたね。
結局いのししさんは私を罵倒して逃げたので、彼のブログは「他人を罵倒して逃げても良い」ルールがある事になります。
でも、私は丁寧に揶揄しています。

いのししさんは以前無効論が世の中に受け入れられないのは、無効論の内容が非現実的で問題なのではなく…

「「占領洗脳と言論統制と偏向教育による刷り込み」の他にもっと大事なのがぬけてました。「憲法業界の利権」「憲法業者の保身」」

…と現実問題を無視した陰謀論をぶっていますね。
これは違うのではないか、と言っているだけです。
いのししさんのブログで、いのししさんのルールに則って言っています。

2008/4/15(火) 午後 3:53 [ redpurge200l ]

angrer_j さん、お返事ありがとうございます。

＞アカリさんと無宗さんは、方法は違うけれど伝えたい所には共通している部分があると思います。

はい、私はそう思っています。
もっとも、無宗ださんの方はそうは思っておられないようですが。
（●コップの中の神話
●http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52675323.html
より。）

此処には中畑さんに対する言葉を書きました。

私の主張は、簡単に言うと「双方向かい合え」です。
そして、「双方に非があるのではないか？」です。
だから、中畑さんにも「当事者」の方々にも話しかけております。

「当事者」の方々は中畑さんを「荒らし」であるとしている、だからまともに取り合う気はない、そんな言葉をよく見てきました。
ご自分の側に非があるということ（これもお考えなのかもしれませんが、公開されていない以上私には分かりません・・・・）よりも、中畑さんの「やり方」のみに眼を向け、或いは中畑さんの「存在」を忌避し・・・・そういう見方を数多く見ていました。

2008/4/15(火) 午後 9:29

（続き）
であるからこそ、angrer_j さんの洞察に大変興味をもちまして、話しかけさせて頂きました。

＞悲しい事に、このうまくないやり方には、特に頑なに会話を拒否する人に対して効力があるのです。

此処の所と、私の主張である「双方向かい合え」とで、まだ考えが纏まらないでいます・・・・。

私が気にしているのは、中畑さんのやり方の「言葉部分の汚さ・やり方の上手くなさ」故に、当事者のみならす閲覧者の感情的反発を招き、それ故に当事者のよりかたくなな反応を導いているという、このことです。

2008/4/15(火) 午後 9:30

アカリさん、拝見させて頂いておりましたが
お話するのは、はじめてです。

はじめまして。

私は、アカリさんをとても誠実な方だと思います。


でも、何故、
＞私の主張は、簡単に言うと「双方向かい合え」です。
その必要があるのでしょうか。

2008/4/15(火) 午後 10:03

それは妃さん。
私が嘘や不誠実に対して敢然と立ち向かっているからでしょうかねぇ。

2008/4/15(火) 午後 10:06 [ redpurge200l ]

アカリさんこんばんは。

こんな記事【コップの中の神話】があったのですね。
私がここに初めてコメントを書かせてもらった時に、「バランス」について言及しましたが、それはこの記事を知らなかったからです。
もう十分に皆さんで話されてますね。
これを読んで安心しました。

しかし指摘された記事ですでに充分話されているのに、その上で、この記事【中畑氏に関連した問題とは何か？】を無宗さんはアップされたのですか。

いやはや、もう少し話の分かる方かと思ってコメントしたが、これでは私の意見が伝わらないわけですね。
→

2008/4/15(火) 午後 10:12 [ angrer_j ]

→
簡単に言ってしまえば、ブログは人通りの多い歩道に出された雑多な出店だと考えられます。
色々な商品を並べて色々な方が商売をしている。
お金のやりとりは実際にはないですが、他人と交流するのが目的という点で、ここではあえて出店にたとえてみます。

往来にはそれこそ色々な人が歩いている。気のあう一緒にいて居心地の良い客だけを相手に客商売が成り立てば良いのですが、そこには酔客もいればヤクザもいるでしょう。

店主は、色々な人に対応する努力が求められます。その対応が出来なければ、その経営は成り立たず、店を閉めるしかないという事になると思います。

2008/4/15(火) 午後 10:44 [ angrer_j ]

記事（商品）はできるだけたくさんの人（客）にみてもらいたい。でも気のあわない人（客）の意見（苦情）はいらない。

そんなブログ（店）は成り立たないと思います。もしも気のあう人（客）だけを相手にしたいのなら、コメント欄を閉鎖または規制すべきなのだろうと思います。

商売で言うところの店に関して言えば、中にはそんなやり方も成り立っているケースはありますが、そんな店は「一見さんお断り」の看板を出しているし、人通りの多い通りからずっと奥まった場所でひっそりと営業しているものだと思います。

2008/4/15(火) 午後 11:08 [ angrer_j ]

説得力のあるたとえだろう
・・・・http://blogs.yahoo.co.jp/redpurge200l

2008/4/15(火) 午後 11:19 [ tkkhkkdmk ]

redpurge200l様

＞私が嘘や不誠実に対して敢然と立ち向かっているからでしょうかねぇ。

アカリさんの代わりにお答え頂きありがとうございます。

私の方からは、お話しするつもりは無かったのですが
（理由は、ムッシュがそれを望まないと
私が勝手に思ったからです。議論慣れしてないですし…）
お話しかけて頂いたので 私もお話しさせて頂きますね。

実生活なら…、例えばイヤな上司とか、苦手なお客様でも
向き合い、何とか上手に付き合って行かなければなりませんが
ネット上であれば、それ程、向き合い分かり合う努力は
必要ないように思います。

でも、ネット上とは言え、人とのコミュニケーションの場ですから
あまりにもヒドイことは、お互いに言ったりやったりするのは
イケナイこと。と私は思います。
そんな感じですけど・・・。

2008/4/16(水) 午前 0:00

それで・・・。
やっぱり、同じコメントをスゴクいっぱーいされたら
私は絶対イヤだし、怖いよぅ～。と思います

2008/4/16(水) 午前 0:03

妃さんへ。

はじめまして・・・・ではありませんよ。
●コップの中の神話
●http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52675323.html
にて、妃さんは私に話しかけておいでです。

『そんでもって、
もしや、アカリさんは中畑さんなのでは？
…と思っちゃうくらいに
何故何故、そこまでムキになる？
アカリさん、何故～？
2008/3/29(土) 午後 11:35』

これに対するお返事を直接「コップの中の神話 」に書き込んでも良かったのですが、私が書き込めば書き込むほど「ムキになっている」かのように解釈されそうでしたので、
●コップの中の波
●http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-906.html
にて、omoriさん、妃さん、望実さん、無宗ださん、蟻さん（コメント順）への「お返事」を書かせて頂いております。

以上、茶々です（苦笑）

2008/4/16(水) 午前 0:17

まったくもってその通りです。
私も同じコメントをいっぱいされたら絶対いやですし怖いです。
でも、勇気を持って立ち向かいます。
そんな馬鹿なことをする人間に他山の石として欲しいと思っています。

2008/4/16(水) 午前 0:18 [ redpurge200l ]

茶々については、他の方から話に出されない限り、私の方からは触れる気はありませんので、ご容赦頂ければと思います。

で、ご質問の件ですが。
私は、SWさんの件は無宗ださんから頂いた情報以外は知りません。
でも、別の「当事者」の方々と中畑さんとの話の推移を見てきて、「誠意が足りない」ように感じました。
質問に対して応えようとしていないからです。（あるいは「応えようとする」気はあるのかもしれませんね・・・・でも、事情は違うものの、各々理由を付けて応えていない感があったのです。）
そして、中畑さんは「質問」というか、その方との間の「命題」について、繰り返しコメントしているように見えていました。

ただ、その繰り返しコメントの過程において、私が見ていたところでは「議論できないなら死ね」等のコメントが為されていたりしていました。
そういう手段は「当事者」のみならず閲覧者を不快にさせるだけで、何ら益がない、というのが、私がこの件（＝中畑さん関連の件）に関わりだした時からの想いなのです。

2008/4/16(水) 午前 0:29

アカリ様

はじめましてじゃなかったんですね～～。
ごめんなさい。

お返事ありがとうございます。

＞「議論できないなら死ね」等のコメントが為されていたりしていました。

ん？このコメントをされたのは、
中畑さんですか？ブログ主さんですか？

2008/4/16(水) 午前 0:35

間に中畑さんのコメントが入ってしまいましたね・・・・済みません。

SWさんにおいても、「命題」にSWさんが応えようとしていない、という見方でいます。

あと・・・・えっと、妃さん。
＞アカリさんの代わりにお答え頂きありがとうございます。

あの・・・・私は中畑さんの意見もある程度は理解している（つもり）ではありますが、中畑さんの意見全てを理解しているわけでもないし、逆もまたしかり、と思ってますので、この言葉はどうかとは思います。
（あ、また茶々入れてしまってますね・・・・すみません）

2008/4/16(水) 午前 0:36

＞まったくもってその通りです。
私も同じコメントをいっぱいされたら絶対いやですし怖いです。

ん～～？分からなくなってしまうのですが

これは（いっぱーいのコメント）、中畑さんがされていることで、
自分でも（怖いことが）良く分かっているけど、やっているんだよ。
…ということですか？

2008/4/16(水) 午前 0:40

えっと、アカリさんと中畑さんの仰ってることを
総合して考えると・・・。

同じコメントをいっぱーいするのは怖いし
イケナイことだと分かっているけど
正義の為に、または、お相手の方が誠実じゃないから
敢えて、コメントいっぱーいの怖いよぅ～の手段を
使ってるんだよ。本当はしたくないんだけど…。

こんな感じですか？

2008/4/16(水) 午前 0:45

＜angrer_jさん＞
YES,NOで答えれるはずの問い掛けに
丁寧な回答ありがとうございます。

＞なんだか突っ込み易いコメントだけに興味を持つようになってしまった無宗さんですが、
なってしまったわけではなく、元々そうですよｗ

2008/4/16(水) 午前 0:47

＞＞「議論できないなら死ね」等のコメントが為されていたりしていました。

＞ん？このコメントをされたのは、
＞中畑さんですか？ブログ主さんですか？

「議論できないなら～～」という発言をしたのは中畑さんです。
（もしお望みでしたら、リンク貼りますよ。SWさんの件ではないので、今は貼っていませんが。
少し古い記事で、今は少し状況が変わっていることも申し添えておきます。）

ただ、周囲で中畑さんへの罵倒もありますね。（例：「ヘタレな弱脳のエロガッパ」「バ～カ！」「そんな「ボクが全部正しいモン！」なんていうボクちゃんと、どうやって「議論」するんだね。」「こちらの望みは、あなたが撤退すること。日本語分かるーー？？ 」「さっさと消えろ！！ 」等々（済みません、途中で嫌になってきました。ちなみに全部別HNです。）
また管理人さんは中畑さんに「雨が降ったらたちまち蔓延るカビみたいですねぇ」等々。

此処は、中畑さんの理論でいえば、「罵倒を管理人が許容し、自らも他人を罵倒してもいいところだから、自分もそうする」でしたね。

はっきりいって、どっちもどっち、そう思っています。

2008/4/16(水) 午前 0:49

済みません、2008/4/16(水) 午前 0:49のコメント、主語が抜けていました。

妃さんのコメントへのお返事です。

2008/4/16(水) 午前 0:51

妃さんへ。

＞敢えて、コメントいっぱーいの怖いよぅ～の手段を使ってるんだよ。本当はしたくないんだけど…。

中畑さんの主張はそうですね。

私としては、「敢えてそういう手段をとる、そのことが中畑さんの主張（正義の為に、または、お相手の方が誠実じゃないから）をかえってかすませてしまうのではないか、だからやめて欲しい」と思っています。

ただ・・・・上の方でangrer_jさんに、
＞悲しい事に、このうまくないやり方には、特に頑なに会話を拒否する人に対して効力があるのです。
とご指摘いただいてるんですね。
そして、そのご意見については私がまだ言葉として纏まっていないのです・・・・。

2008/4/16(水) 午前 1:00

angrer_j さんへ。

＞もう十分に皆さんで話されてますね。
＞これを読んで安心しました。
ありがとうございます・・・・と、私が言ってもいいのかしら（苦笑）
黒羊さんの所や私の所で、無宗ださんと中畑さんとは意見を交し合っている、それでも認識にはずれがある、という感じだと、私は思っています。

あと、ブログ運営を出店に例えた話。
私はこの話、理解も出来ますし納得もしています。
自分自身としては、ブログを運営する自由と責任の問題としては当たり前でもあります。

ただ、そうでない考え方の方々も居ます。
『気のあわない人（客）の意見（苦情）はいらない。』とまで言われている方はあまり知りませんので、此処は私の推測なのですが。
意見に応えない、というのは自由でしょう。
ただ、その「応えない」という行為を『気のあわない人（客）の意見（苦情）はいらない。』と解釈される可能性は多分にあります。

そして、その行為を『ブログ運営の姿勢としてはどうか』ということで、執拗に（と表現します）追及しているのが、中畑さんではないのかなと・・・・

2008/4/16(水) 午前 1:19

アカリさんへ

＞もしお望みでしたら、リンク貼りますよ。

いえいえ、分からなかったので質問しただけです。
気を使わせてすみませんでした。

それにしても、スゴイ言葉たちタチですね。

でも、ＳＷはそんなヒドイ（スゴイ？）言葉は
言ってないですよね。

私はＳＷを以前から知っていますが、
ちょっと見、取っ付き難い方なのかも知れませんが
良い人ですよ。オチャメなところもあるし♪
少なくても、私はそう思ってます。

それと、ムッシュは何の根拠もなしに
人様に文句をつけたりする人では無いです。
（中畑さんとのやり取りの全部を見たわけじゃありませんが…）
私は、そう思っています。

2008/4/16(水) 午前 1:21

中畑さんへ

＞＞まったくもってその通りです。
私も同じコメントをいっぱいされたら絶対いやですし怖いです。

大いなるご賛同ありがとうございます。
お言葉通り、私のブログにきて
怖いのしないで下さいね。約束ですよ。
いや、お願いですよ。だな…うん。

2008/4/16(水) 午前 1:29

妃さんが普通に生活していれば私とは会わずにすみます。

無宗ださんもＳＷさんもどうしたんでしょうね？
こう言うのを匹夫の勇というのでしょう。
自家撞着をおこしてどうにもならなくなっているようです。
私はいつも罪を憎んで人を憎まずと考えて行動しますが、どうもここいらの管理人は坊主憎ければ袈裟まで憎いタイプですね。

2008/4/16(水) 午前 2:01 [ redpurge200l ]

中畑さんへ

わかりました。


＞無宗ださんもＳＷさんもどうしたんでしょうね？

？？ん～。どうもしてないと思いますけど？

ＳＷさんはわりと早寝で、ムッシュは遅寝なんじゃないですか？


＞どうもここいらの管理人は坊主憎ければ袈裟まで憎いタイプですね。

どなたのことを言ってるか分からないですけど
ムッシュは、そーゆータイプでは無いですよ。

2008/4/16(水) 午前 2:14

ムッシュ～？
無宗ださんは理論に感情をはさむ面倒くさいタイプです。
説教しながらテンションの上がるいやなタイプの人間です。
妃さんの知らないムッシュの一面を知れて良かったじゃないですか。

2008/4/16(水) 午前 2:19 [ redpurge200l ]

アカリさん。

＞ただ、そうでない考え方の方々も居ます。
（中略）
＞意見に応えない、というのは自由でしょう。

私も全ての意見に答えるべきだとまでは考えていません。
取捨選択があってしかりです。
しかし仮にも公の場に情報を発信しているのですから、その自覚が各個人にあって当然ではないかとも思うのです。

大衆とかけ離れた意見を主張するならなおさらです。
色々な人に理解してもらいたいのが情報発信の動機なのですから、気の合わない人にこそ理解してもらうべきなのです。

意見に誠意ある回答をしないのは自由です。
回答しなければそこで思考が停止するだけでそれ以上前にはすすめないだけです。
勝手にやれば良いのです。ただし、弊害としてアラシの被害にあうのも忘れないように。

ここで中畑氏をなんとかクリアーできても、もっと程度の低い真性アラシが来る可能性もある。

要はブログを運営する側の心構えの問題だと思います。

中畑氏に揉んでもらっていると思えば、苦痛もなくなるでしょう。

2008/4/16(水) 午前 6:59 [ angrer_j ]

あらら、別記事でお二人仲良くやってますね。

いかなる場合でも、自分の主観で相手を決めつけ、その価値観を元に相手に罵声を浴びせたら、うまくないと言う証明でしょうか。

話し合いを自らの判断で終結させて、相手を愚弄する立場に転じた方が理論的に不利です。

自分の性格を再認識する良い機会です。

しかし色々な例を見てきているのに、同じ轍を踏むとは…

お好きですね。

2008/4/16(水) 午前 7:20 [ angrer_j ]

「なぜ謝罪できないか」
これを考えると、面白いです。

色々なケースがあると思いますが、簡単に言ってしまえば、
謝罪＝服従
と考えているからです。

謝罪する行為は、自分の信念を曲げる事ではないのです。
相手の意見を受け入れる儀礼的な挨拶なのに、それが理解できていない人が多い。
謝罪で曲がる自分の信念があるとすれば、それは相手の意見を受け入れないと言う信念ぐらいのもの。

相手の信念を重視できる度量があれば、自分の信念など、みみっちいものです。

2008/4/16(水) 午前 8:02 [ angrer_j ]

angrer_jさま

はじめまして、横入り失礼致します。
かねてから貴殿のコメントは興味深く拝見させて頂いておりました。

バランスを大切にしようと心がけておられる貴殿の姿勢には好感がもてますし、もつれた糸を端からひとつずつ解いていくような議論の手法も大いに参考になります。（ただし、妃さんのハンドル名についての貴殿の主張に関しては私は首肯できませんが。）

「なぜ謝罪できないか」についてのご指摘も、非常に的を得た意見だと感じました。人は誰しも「自分が正しい」と信じて行動していることと思いますが、「自分だけが正しい」わけではないということ、私も常々意識していたいと思いますね。

横からお邪魔しました。

2008/4/16(水) 午前 8:20 [ 望実 ]

望実さん、はじめまして。

数は少ないですが、記事やコメントは読ませてもらっています。お話できたら良いと思ってました。

名前の件はもう触れないと言いましたが、今回少しだけ書かせてください。
カッコつけて言うなら、あれは中傷する為の発言ではなかったのです。誰も言わないだろうからあえて言わせてもらったつもりですが、命名についてはご自分の選択ではないとおっしゃっていました。でもそれは違うと思うのです。

最終的にブログで使う名前を決めたのはご自分でしょう。特に自分の職業などを明かしつつネット世界に参加するには、細心の注意が必要なのです。
なぜなら、その業種の一代表者となるからです。
不用意な発言などすれば、ネットや議論に慣れていないとしても、「～業種の人はこんな人」と印象付けられてしまいます。問題は個人だけでなく、業界全体に広がってしまいます。（おおげさですが）
→

2008/4/16(水) 午前 9:07 [ angrer_j ]

→
ここに関連する方に、とても～とは思えない発言を平気でする人もいたと思いますが、看板を背負えばそれなりの対応が必要なのは言うまでもありません。
出来れば別ハンドルで投稿すべきでしょうね。
人の印象はさまざまですから、これは独り言として書いておきます。

なんだかんだ言っても、アラシについてとてもよい勉強をさせてもらっています。
望実さんの意見も興味深いものが多いです。
そのうちお邪魔させていただきます。

2008/4/16(水) 午前 9:10 [ angrer_j ]

ROMの皆様へ

議論への新規参入は自己責任でお願いいたします。
現状、私は、私の責任を果たすことで手が一杯です。
（参加は自由ですが、できれば、ROMのままでご静観ください。）

2008/4/16(水) 午前 9:31

>angrer_jさん

早速の返信ありがとうございます。

> お話できたら良いと思ってました。

そのように思って頂けて光栄です(^-^)
ハンドル名の件につきましては、言葉狩りのニュアンスを感じましたので異を唱えさせて頂いた次第ですが、あくまで私の「独り言」と受け止めて頂ければと思います。貴殿の主張は（同意しかねる部分もありますが）理解致しましたし、本題からもズレますのでこれ以上は掘り下げないでおきますね。

また意見交換して下さると幸いです。
では。

2008/4/16(水) 午後 0:19 [ 望実 ]

hop
＞名前は本論とは関係ないと自分で言いながら、また性懲りもなくコメントしてるし。
＞2008/4/13(日) 午後 11:49 [ angrer_j ]

step
＞今後はお名前に関してのコメントを一切しない事をここに明言しておきます。
＞2008/4/14(月) 午前 0:15 [ angrer_j ]

jump
＞名前の件はもう触れないと言いましたが、今回少しだけ書かせてください。
＞2008/4/16(水) 午前 9:07 [ angrer_j ]


とても、軽いお口のようだ。或いは、衝動が勝ってしまうのか。

かつての「店を閉めるしかないという事になると思います」という一連の洞察は

2008/4/16(水) 午後 6:49 [ tkkhkkdmk ]

（閉店、例えば

「虱のゆくえ http://avatar.yahoo.co.jp/my/other.html?yid=redpurge200l&redirect=1208330695
被害妄想の誇大妄想達をウォッチングするブログです。」
のようなものか ）

大層、

＞往来にはそれこそ色々な人が歩いている。気のあう一緒にいて居心地の良い客だけを相手に客商売が成り立てば良いのですが、そこには酔客もいればヤクザもいるでしょう。
＞店主は、色々な人に対応する努力が求められます。その対応が出来なければ、その経営は成り立たず、店を閉めるしかないという事になると思います。
＞2008/4/15(火) 午後 10:44 [ angrer_j ]

優れたものであったが。

2008/4/16(水) 午後 6:51 [ tkkhkkdmk ]

tkkhkkdmkさん。

うん。
二度と書かないと書いた事をまた書いたりすると、このような批判が出てくるとは思いましたけど、本当に出てきましたね。

あえて書かせていただいたのは、望実さんが誤解をされていると困るからです。
まあ、この種の人には必要の無い心配だけど、前言を翻して書くには、それなりの動機があるわけでして、自己矛盾と感じる方から指摘をされるより、望実氏へのメッセージを重視しました。
ですから自己矛盾は自己矛盾として、受け入れます。

軽いお口との指摘。
偉そうなことを言うわりに軽い口ですみませんでした。

2008/4/16(水) 午後 7:14 [ angrer_j ]

それにしてもそこしか突っ込む所はないのですかね。
こう、ガツンときついやつ、頼みますよ。

ところでこの記事で無宗さんは、中畑氏のやっている事は、弁解の余地のない悪行である。自尊心を傷つけられた腹いせにあばれまわっているに過ぎない。と主張しているわけだが、この看板に同意する人はいないのだろうか。

無宗さんに今必要なのは、自分の主張が一般的であることの証明だと思う。
決して自分ひとりの思い込みではないのだと。

擁護されている人たちはこの記事を見てないのか？
それなら仕方ないけど、信頼して任せているとも、とれなくはないか。

なんだか私が書き過ぎちゃってバランスが悪くなってきたね。

2008/4/16(水) 午後 7:57 [ angrer_j ]

angrer_jさん

望実さんへの配慮とのご説明、ご丁寧にありがとうございました。

angrer_jさんと妃さんとの以下の遣り取りは潔く、印象深いもので
この件の再開については惜しむ気持ちがまずありました。


＞お名前の件は失礼な事を申し上げてすみませんでした。
＞でもあなたが私をＫＹとみなしても仕方がないように、私もあなたのお名前に関しての違和感は拭いきれません。
＞これも仕方のない事ですので、お許しください。
＞今後はお名前に関してのコメントを一切しない事をここに明言しておきます。
＞2008/4/14(月) 午前 0:15 [ angrer_j ]

2008/4/16(水) 午後 8:10 [ tkkhkkdmk ]

＞angrer_jさん、
＞>私もあなたのお名前に関しての違和感は拭いきれません。
＞これも仕方のない事ですので、お許しください。
＞
＞>今後はお名前に関してのコメントを一切しない事をここに明言しておきます。
＞
＞はい。了解です。異議なしです。
＞2008/4/14(月) 午前 0:49 妃

＠＠＠

＞なんだか私が書き過ぎちゃってバランスが悪くなってきたね。
＞2008/4/16(水) 午後 7:57 [ angrer_j ]

ｗ

2008/4/16(水) 午後 8:12 [ tkkhkkdmk ]

別記事から引用。

＞目的（理由）は手段を正当化しません。

こんな事が書いてあるけど、これってどうなのかな？
目的＝悪の断罪
手段＝中傷記事アップ
とするなら、いくら悪を断罪する美しい目的があっても、中傷記事をアップする手段を正当化する根拠にはならない。となると思う。

問題は、その記事が相手を中傷しているか否かなんだけど、悪いものは悪いのだから、事実を言う事に間違いはないので中傷には当たらないらしい。
じゃあ、その「悪いものは悪い」の中にある「悪い」という根拠は何かと言うと、「ネット社会に迷惑をかけている」という事なんだって。

迷惑を掛けられている人って何処にいるのだろう。

2008/4/16(水) 午後 8:23 [ angrer_j ]

angrer_jさん

＞ところでこの記事で無宗さんは、中畑氏のやっている事は、弁解の余地のない悪行である。自尊心を傷つけられた腹いせにあばれまわっているに過ぎない。と主張しているわけだが、この看板に同意する人はいないのだろうか。
＞2008/4/16(水) 午後 7:57 [ angrer_j ]

基本的に、同意するまでもないことだから（書き込むまでもないことだから）、でしょう。

もし公平なシステムがあればそのアンケート結果で（「同意する人はいないのだろうか」）
一目瞭然の世界です。

2008/4/16(水) 午後 8:24 [ tkkhkkdmk ]

>angrer_jさん
名前の件については、私が終わった話を蒸し返してしまった感がありますのでお詫び致します。申し訳ありませんでした。そして、前言を翻してまでご説明頂いたangrer_jさんのご丁寧な対応に感謝致します。なので

>tkkhkkdmkさん
この件に関する批判は話を蒸し返した私が甘受すべきだと思いますし、angrer_jさんに対しては不問に帰して頂けるとありがたいです。

2008/4/16(水) 午後 8:40 [ 望実 ]

望実さん
はじめまして

妃さんのお考えはわかりませんが、私は先の投稿とそれに対するangrer_jさんのお返事で終了です。

2008/4/16(水) 午後 8:47 [ tkkhkkdmk ]

いや～。
言い訳になってしまいました。
悪いのは私なんです。望実氏を引き合いに出して言い訳したのも私。

でもね、思うのですけど、
確かに二度と書かないとは言いましたが、件の某氏に向けられたコメントではないし、まして攻撃を目的ともしてないので、あまり重要ではない気がするのですが、どうなんだろ。

掲示板やコメント欄では、「二度と書かない」は禁句ですから、それを書いた私が結局悪いのですね。

撤回しておきます。
名前に関して、二度と書かないと私は申し上げましたが、時と場合によって今後も書きます。

某氏さん、許してください。

2008/4/16(水) 午後 8:55 [ angrer_j ]

tkkhkkdmkさん

＞基本的に、同意するまでもないことだから（書き込むまでもないことだから）、でしょう。

という事は、tkkhkkdmkさんは同意しているのですよね。
では、この記事は事実を書いているのだから、中傷にはならないという見解にも同意なんですか？

あなたもネット上で迷惑をかけられた一人？

他に答えてくれる人がいないので、できたら答えてください。

2008/4/16(水) 午後 9:56 [ angrer_j ]

angrer_jさん

＞＞基本的に、同意するまでもないことだから（書き込むまでもないことだから）、でしょう。
＞という事は、tkkhkkdmkさんは同意しているのですよね。

基本的に、と書きましたが、荒らしと思っています。「１００％」かどうか私には判然としませんが
（angrer_jさんほど私はこれまでの膨大な経緯に審らかでないようです）、「形式的な」荒らしは
例えば荒らされるブログ主にとっては現実の荒らしでしょうからこの辺で私はangrer_jさんと考え
が異なるかもしれません。

＞では、この記事は事実を書いているのだから、中傷にはならないという見解にも同意なんですか？

「看板」（2008/4/16(水) 午後 8:24 [ tkkhkkdmk ] ）には、その見解は見当たらないようです。

＞あなたもネット上で迷惑をかけられた一人？

特にありません。このblogの仏教の話題（特に「空」について）が停滞してしまっているのは大変
残念ですが、これは直接関係ないことですし。

→

2008/4/16(水) 午後 11:00 [ tkkhkkdmk ]

＞他に答えてくれる人がいないので、できたら答えてください。

先にも別の言い方でangrer_jさんに書きましたように私はお二人の間の

＞だれか他人に助けてもらいたいのかな？ 無宗ださん。
＞私と当事者の関係になった以上、そういう苦労は後で徒労に終わると知りますよ。
＞
＞私と無宗ださんと、ただそれだけの関係で最初から最後まで、粛々と進めていくだけです。
＞徹底的にやりましょう。
＞ 2008/4/12(土) 午後 9:47 [ redpurge200l ]

【タイマン】（無宗だ vs redpurge200l）をこそ期待しています。だからお二人に対しては一度も話しか
けていません。（話しかけられて応えたことは一度ありますが）

できれば静観をと二度にわたってangrer_jさんに望んだのも同じ理由からです。外野は、外野。先ずは
当事者。

2008/4/16(水) 午後 11:02 [ tkkhkkdmk ]

>外野は、外野。先ずは当事者。
へぇ。
ではなぜ捨てハンを使ってるんですかね？

2008/4/16(水) 午後 11:18 [ redpurge200l ]

＞捨てハン
angrer_j氏に訊いてみるといい。
私は実名を使うことはしない。

2008/4/16(水) 午後 11:40 [ tkkhkkdmk ]

実名なんて誰も使ってないでしょ(笑)
ま、言いたくないなら想像するまでです。

2008/4/16(水) 午後 11:44 [ redpurge200l ]

スルー、か。

2008/4/16(水) 午後 11:51 [ tkkhkkdmk ]

スル～、か？

2008/4/17(木) 午前 0:04 [ redpurge200l ]

「ネット社会に迷惑をかけている」
この漠然とした命題を証明する手立てはあるのだろうか。

少なくとも私は迷惑をかけられた本人ではないし、tkkhkkdmk氏も該当しないと言っている。
アンケートの話も出たが、さて得票率が何パーセント以上なら、「ネット社会に迷惑をかけている」根拠になるのだろう。
証明が不可能なのですから、それを根拠とした中傷にはあたらないと言った見解は成り立たない。
結局、redpurge200l氏を自ブログに呼ぶ為の「釣り」が目的なんでしょうかね。

2008/4/17(木) 午前 3:55 [ angrer_j ]

＞「なぜ謝罪できないか」
＞これを考えると、面白いです。
＞
＞色々なケースがあると思いますが、簡単に言ってしまえば、
＞謝罪＝服従
＞と考えているからです。
＞
＞2008/4/16(水) 午前 8:02 [ angrer_j ]

こちらもまた、興味深い解説だ。


＜redpurge200lは繰り返し服従（＝謝罪）を要求している＞


そう理解すれば、一連の謝罪要求の心理も漸く見えそうだ。

＞謝罪＝服従と考えているからです。

だから、例え荒らしても謝罪できない（執拗に謝罪要求する）。

2008/4/17(木) 午後 8:43 [ tkkhkkdmk ]

>redpurge200lは繰り返し服従（＝謝罪）を要求している

まさか、そんなことはありません。無宗ださんじゃあるまいし。
こちらの誠意に対する誠意を確認したいのですよ。

2008/4/17(木) 午後 9:23 [ redpurge200l ]

すっかり無宗ださんに釣られてしまいましたよ(笑)

いよいよ簡単にあきらる訳にはいかなくなりました。

2008/4/17(木) 午後 9:33 [ redpurge200l ]

＞「ネット社会に迷惑をかけている」
＞この漠然とした命題を証明する手立てはあるのだろうか。

＞2008/4/17(木) 午前 3:55 [ angrer_j ]

こちらの見解は、少し勇み足では？

hop
＞この漠然とした命題を証明する手立てはあるのだろうか。

step
＞少なくとも私は迷惑をかけられた本人ではないし、tkkhkkdmk氏も該当しないと言っている。
＞アンケートの話も出たが、さて得票率が何パーセント以上なら、「ネット社会に迷惑をかけている」根拠になるのだろう。

そして「～あるのだろうか」「さて～なるのだろう（？）」という内容を受けて、即、結論。

JUMP
＞証明が不可能 ＞成り立たない

→

2008/4/17(木) 午後 10:16 [ tkkhkkdmk ]

或いはこの「証明が不可能」というのも、前出の
＞命題
の一つ、という意味なのかもしれません。


＠＠＠


＞結局、redpurge200l氏を自ブログに呼ぶ為の「釣り」が目的なんでしょうかね。

さあｗｗ

「釣られてしまいましたよ」（2008/4/17(木) 午後 9:33 [ redpurge200l ] ）
と言っていますが。

2008/4/18(金) 午前 8:33 [ tkkhkkdmk ]

angrer_jさん

「2008/4/18(金) 午前 8:33」付の私の投稿は、昨夜した書き込みを一部訂正したものです（引用ミス等）。ご案内まで。

（前）
或いはこの「証明が不可能」というのも前の
＞漠然とした命題
の一つ、という意味なのかもしれません。

（後）
或いはこの「証明が不可能」というのも、前出の
＞命題
の一つ、という意味なのかもしれません。

2008/4/18(金) 午前 9:07 [ tkkhkkdmk ]

angrer_jさん


>某氏さん、許してください。

え～。イヤだよ。

貴方が「もう言わない。名言します。」なんて言っちゃって
私もその言葉を信じたから、「了解です。異議なしです」
って答えたけど。

また、言い出しちゃって、（←この時点で嘘つき）
グズグズ言い訳しちゃって、（←女々しくてカッコ悪い）
やっぱり、これからも言っちゃうかもって。（←いい加減）

私は、嘘つきで、カッコ悪くて、いい加減な人なんて
嫌いだもん。 男らしくないから嫌い。

私が貴方を「嫌いなだけ」だから気にしないで下さい。

2008/4/18(金) 午前 10:49

では、徹底的に私の考えている事を伝えましょうか？

あなたが私を「嫌い」なのは仕方のないことですが、「女々しくてカッコ悪い」とか、「嘘つき」とか、「いい加減」は私に対する中傷です。

あなたは自分のブログに私が行って意見することを構わないと以前に発言しましたね。
ご自分の憤懣をここに投げ込むのは自由ですが、その感情的な態度を撒き散らす事を改めないと、ご自分のブログを荒らす事になるのですよ。

よく考えてからコメントしてください。

2008/4/18(金) 午後 0:17 [ angrer_j ]

妃さん

すみません、当事者たるあなたの不快なお気持ちは察しますが、非はあくまで話を蒸し返した私にありますので、少なくともこの件についてはangrer_jさんを責めないで頂けたらと思います。むしろ
「何で終わった話をいちいち引っ張り出したのよ、望実さんのバカ！」
って私を批判された方が有り難いです。そして、私の余計なひと言のせいであなたを不快にさせる要因を作ってしまったことをこの場を借りてお詫び申し上げます。大変申し訳ありませんでした。

というわけでangrer_jさん
いろいろ言いたいこともあるかとは思うのですが、この件については私に免じて矛を収めて頂けたらと思います。

2008/4/18(金) 午後 0:21 [ 望実 ]

脅迫行為はやめましょう。
一般論としてｗ

2008/4/18(金) 午後 0:25

>ご自分のブログを荒らす事になるのですよ。


自分のブログを持ってないっていいよねぇ…。


ブログって案外、大切なのね。
想いが詰まってるし、
何よりファンの方が大切。

脅しても、実行しても
それは構わないけど、
私のブログで 私以外の誰にも話しかけないでね。

…って約束しても無理なのか・・・。
困ったなぁ～。

2008/4/18(金) 午後 0:26

ちなみに

＞あなたが私を「嫌い」なのは仕方のないことですが、「女々しくてカッコ悪い」とか、「嘘つき」とか、「いい加減」は私に対する中傷です。

私は、中傷ではなく、単なる誹謗であると判断します。

2008/4/18(金) 午後 0:29

このような不用意な発言がなくならない限り、ネット上が荒れるのは止められないと考えています。

パスワードやログイン規制をしていないブログを設置しておいて、なおかつ外で言い放題です。

そんなブログなど荒らされて当然でしょう。
（ちょっと言い過ぎですが）

自分で暴言を吐いておいて、その相手が自分のブログに出向き、向けられた暴言に値する暴言を吐かれ、結果的にブログが荒れる事になっても、出向いた人間はアラシとして、糾弾されるのでしょうか？
ブログを持っていない人間は、発言の資格がないとでも？

それってブロガーの特権？

往来で店を開ける自覚が足りません。

ブロガーはブロガーなりの自覚が求められると思います。

2008/4/18(金) 午後 0:32 [ angrer_j ]

望実さんへ

コメントありがとうございます。
望実さんが蒸し返したとは、思っていません。
ただ、「（望実さんが）首肯できませんが。」って
仰っただけですから…。

以前、そんなつもりは無かったのですが
私の配慮が足りず、
望実さんにとって不快なコメントをしてしまいました。
そのとき、ごめんなさいと言った私を
望実さんはそれ以上、責めたり詰ったりしないで下さいました。
感謝しています。

ですから、望実さんを責める気など毛頭ありません。

ただ。直しようがないことを
いつもでも責められても、私もホント困っちゃうんです。
（２ヶ月先まで既にこの名前で雑誌に載ることが
決まってるんです）

それだけです。

2008/4/18(金) 午後 0:38

脅迫行為？

私は脅迫などしていません。

あなたも詰められて、大変な立場だと感じていますが、八つ当たりのような事は慎むべきです。

誹謗中傷合戦でも始めるつもりですか？

2008/4/18(金) 午後 0:39 [ angrer_j ]

望実さん。

前述コメントは、あなたのコメントを読む前にうちました。

矛を立てる気はありませんが、どうしてこんなコメントをしてしまうのかと思って、忠告しました。

あなたがそう仰るのなら、これ以上は言わないでおきます。
（ただし、相手の方次第と布石は打っておきます）

2008/4/18(金) 午後 0:47 [ angrer_j ]

＞脅迫行為？

＞私は脅迫などしていません。


自覚はない、ということか・・

興味深い出来事ではある。

2008/4/18(金) 午後 0:56 [ tkkhkkdmk ]

「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。

「脅迫」＝人の生命、財産、身体、名誉、自由（通説によれば貞操や信念も含む）に対して害悪する告知を行うことである。

「営業妨害」＝営業活動を行っている者のその活動等の妨げになる行為をいう。故意に企図されたもの、故意によらずして行われるものを含む。


ウィキより

2008/4/18(金) 午後 1:05

望実さん。

ネット上は異なる価値観の坩堝です。
自分の馬鹿さ加減や、ノ～タリン度が計られる場所でもあるのです。
（馬鹿、ノ～タリンは私自身に向けられた言葉です）

その機会を逃すか否かは、自分の裁量に委ねられます。

いつまでも馬鹿でいるか、ある場面で気付いて修正するのかは、その人の選択次第です。

中畑氏のような馬鹿は、それをコツコツと指摘している馬鹿です。
私はこういったような馬鹿は嫌いではありません。

2008/4/18(金) 午後 1:07 [ angrer_j ]

tkkhkkdmkさん、

名前の件から引き続き庇ってくれてありがとうございます。

2008/4/18(金) 午後 1:09

＞あなたも詰められて、大変な立場だと感じていますが、
＞2008/4/18(金) 午後 0:39 [ angrer_j ]

angrer_jさん

もしかして、片隅に一、ニ目確保したら、碁盤が見えなくなってしまったの？

2008/4/18(金) 午後 1:14 [ tkkhkkdmk ]

望実さん、無宗ださん。

私の行為は「脅迫行為」になるのでしょうか？
また「営業妨害」になりますか？

2008/4/18(金) 午後 1:15 [ angrer_j ]

妃さん

あのー、ちょうど、昼休みでしたのでｗ

2008/4/18(金) 午後 1:18 [ tkkhkkdmk ]