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(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 5日(月)19時08分38秒   返信・引用  編集済
  ■のんこさん

お久しぶりです。
こんばんは。

しかし…うう。

まさかこんな質問が来るとは思いませんでした。
ここで私の所感を述べることに、どれだけの価値があるのかはわかりませんが…。

「他人」:
 下記以外の全員。

「知人」:
 直接対面して、お互いに顔見知りの人。
 ビジネスライクな付き合いのある人。

「友人」:
 気兼ねなく遊びに誘ったり誘われたりできる人。

「親友」:
 お互いの長所や短所まで全て認めている。
 生命財産に関わるようなことでも話せる。

ただ、イベント参加者同士となると、ちょっと関係が微妙ですね。
男同士でも、お互いに利害関係だけで付き合いがあるような場合があります。

男衆で飲みに行くような場合もありましたが、仕事仲間に近い人も多かったです。
確かに熱狂がありましたが、ふと冷静になって一歩引けば
動物園の動物を見るような気がすることもありました。
ま、輪の中に入れば、所詮は自分も動物園の動物なんですが。

当時の男衆10人程のうち、今でも付き合いがあるのは2〜3人です。
さすがにこれは友人と言ってよいでしょう。

最後に、サークル参加者と一般参加者として考えた場合ですが、これは難しいです。
サークル参加者さんは、できるだけ多くの人と交流したいと思っている人と
単に自分の作品を発表したい人がいますから。

それに、仮に一緒に飲みに行くようになっても、ある意味「仕事の飲み会」みたいな部分があります。
一緒に飲みに言っただけで「友人」と言うのは難しいと思っています。
せいぜい「知人」どまりと思っておくのが無難でしょう。

ましてや、1〜2度会場で会って話した程度では「知人」ですらないですよ。
「知人」と言ってよいのは、相手の方から私事に関する話題を振ってくるような場合でしょう。
 

(無題)  投稿者:のんこ  投稿日:2008年 5月 5日(月)18時41分57秒   返信・引用
  こんばんは。

buzzfullboyさんにとって「他人」「知人」「友人」「親友」がそれぞれどの程度の関係で区分されるか教えていただけませんか?返答どうかよろしくお願いします。
 

(無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 5日(月)17時54分41秒   返信・引用
  久々に返答されたと思ったら、またスルーされてしまいましたね(苦笑
まあ、想定内のことですが。
やはり、賛同者がゼロという事実は、buzzfullboyさんご自身も気にしているんですね。

>否。
>「押し付けているのはどちらか」説明済みです。

否。
押し付けているのはbuzzfullboyさんの方です。
説明済みです。

(1) 既に経過した話題に対して、新しい解釈や意見を加えることなく再提示した
(2) 具体性に欠け、個人的な感想に留まっている

・人を放置している場合
(1) 極端に礼儀に欠ける投稿を連続で行った
(2) 改善を求めても一向に改善する意思が見られない


これらは全て、buzzfullboyさんがやってきたことですね。

>さすがに直接対面したことも無い人を知人と称したことはありません。

直接対面したことがある程度で『知人』と名乗っていませんか?
また、大して親しい間柄でもないのに馴れ馴れしい態度を取っていませんか?

buzzfullboyさんは非常に思い込みが激しい人です。
説明済みです。
そのことも考慮し、ご自身の行いを振り返って見て下さい。
 

初めまして10  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 5日(月)16時33分49秒   返信・引用  編集済
  ☆「h抜き全てに問題があるわけでなく、あくまでも目的が大事でしょう」

客観性の無い例外を作らないことが、このお話の生命線です。

客観的に判断できない例外を作ったら、全てその例外を言うだけで言い逃れできてしまいます。

また、どのような「目的」にせよ、相手に一方的に自分の判断を押し付けている点は変わりません。
それに、もしも隠す意図があったなら、善意であっても責任逃れである点も変わりません。

そもそも、h抜きリンクは、マナーや配慮の観点から考えても絶対必要とは言えません。
本音としての悪意の存在や、隠れ蓑にされる点(著作権侵害も含めて)、拡散防止の観点から考えても、容認できる理由は無いでしょう。

☆「価値観の押し付け」とは?

リンクはどうしてもある程度押し付けにならざるを得ない部分があります。

しかし、価値観の違いや押し付けについては、話し合いで解決し、両者が納得すればよいことです。
これは、複数の価値観が混在する中では必須の概念です。

しかし、どのような価値観を持つにせよ、「相手との話し合いの余地なく」押し付けてよい道理はありません。
隠す意図がないにせよ、相手から見て「話し合いを断とうとした」と言われれば、言い逃れできないはずです。
なにしろ、外見上は何の違いも無いのですから。

また、意図を確認する必要が生じるという時点で、自分の都合で他人に余計な手間を負わせているのです。

■さなさん

> あなたの一貫性のない主張や
----
> あなたのルールを押し付けられた相手にも非はありません

否。
不満なら御反論下さい。

> あなたのルールを人に押し付け

否。
「押し付けているのはどちらか」説明済みです。

> 知らない男性が自分を知人と主張し

否。
このお話の出所はどこでしょうか?
さすがに直接対面したことも無い人を知人と称したことはありません。

> 被害者のお気持ちこそを「お察しください」

該当記事に対する傍観者さんへの返答を参照下さい。

> あなた一人が「困る」から、全くの他人にさえも「ヘルプ」を迫る

否。
注意の場合はそれなりに苦情として述べますが、仲介依頼の場合は迫っても強要もしておりません。
ただし、反論があれば返答しております。これは不思議でも不自然でも無いでしょう。
 

あなたの詭弁こそが言い訳です  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 5日(月)16時23分14秒   返信・引用
  あなたの粘着的な態度こそが高圧的です

あなたのルールを人に押し付け、あなた一人が「困る」から、全くの他人にさえも「ヘルプ」を迫る
巻き込まれた他人にも、あなたのルールを押し付けられた相手にも非はありません

ただ、あなたの気に食わなかったから
それだけの理由にしか、あなたの一貫性のない主張や
ただ相手が間違い、自分だけは間違えていないという思考、
相手だけがあなたに対して「お察しください」と言える厚顔さからは感じることができません

わかりますか?
知らない男性が自分を知人と主張し、やり方を間違えている、マナー違反だ、言うことを聞きなさい、言い訳自体が高圧的だ、悪の自覚はないのかと
延々とつきまとうのですよ?
被害者のお気持ちこそを「お察しください」
 

初めまして9  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 5日(月)15時15分59秒   返信・引用  編集済
  ☆エゴサーチすればよいのだから隠した事にならない。

(1) 当人の意思・意図・悪意が消えるわけではありません。
(2) アドレスの変形はhttpにとどまらず、さまざまな変種があります。
(3) 検索避けと併用されることも多いです。
(4) 検索登録されるまで時間が掛かります。

エゴサーチは、アクセス解析と相互補完するものではあっても、代替できるものではありません。

☆放置されている投稿があるが?

・コメントを放置している場合
(1) 既に経過した話題に対して、新しい解釈や意見を加えることなく再提示した
(2) 具体性に欠け、個人的な感想に留まっている
(3) 削除条件に引っかかる投稿をした

・人を放置している場合
(1) 極端に礼儀に欠ける投稿を連続で行った
(2) 改善を求めても一向に改善する意思が見られない
(3) 削除条件に複数回引っかかる投稿をした

必ずしも全ての投稿が放置されるわけではありませんが、
各位もこれらの投稿はできるだけ避けてください。
 

Re: 初めまして8  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 5日(月)15時08分52秒   返信・引用
  > No.1732[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> ☆「何も非はないと説明したはずです」
>
> 「サイトを見れば、非はないと判るでしょう」と
> 高圧的な態度で言うのが「説明」でしょうか。

どこが高圧的なのでしょうか?
俺ルールを押し付けて粘着してくる人に対し、毅然とした対応をとる事が高圧的なのですか?

> 「後ろ暗いから隠すけど、他人のサイトにはコメントしたいんだ」と
> 傲慢な態度で言うのが「説明」でしょうか。

h抜き程度では「隠す」ことにはならないですよ。
いくらでも検索できるのですから。

> すみませんが、一部の方。
> 本当にそれはただのいい訳ではありませんか。
> おやめ下さい。

buzzfullboyさんがそれをいいますか!!
buzzfullboyさんの意見も見苦しい言い訳ばかりですよ。
おやめ下さい。

> ■ 運転手さん
>
> 両方とも否。

“両方”とはどの意見を指すのでしょうか?
少なくとも「赤の他人に手助けしてもらうときは、それなりの礼儀は必要」は
間違って無いと思います。

それと、buzzfullboyさんに賛同する意見も見たことがありません。
少なくともこの掲示板に賛同意見を書き込んだ人はいませんよね?
イベントでもbuzzfullboyさんと友だちづきあいをしていた、という人はいないようです。
 

初めまして8  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 5日(月)14時32分31秒   返信・引用  編集済
  ☆「何も非はないと説明したはずです」

「サイトを見れば、非はないと判るでしょう」と
高圧的な態度で言うのが「説明」でしょうか。

それとも。

「後ろ暗いから隠すけど、他人のサイトにはコメントしたいんだ」と
傲慢な態度で言うのが「説明」でしょうか。

すみませんが、一部の方。
本当にそれはただのいい訳ではありませんか。
おやめ下さい。

それと、たまには返答しますが…。

■ 運転手さん

両方とも否。

なお、相手を批判するとき、礼儀を守るのは最低ラインです。
相手に改善してもらうのが目的ですから、無礼を働いてはいけません。
どのような意図であれ、礼儀に欠ける表現を用いた時点で誹謗中傷です。
 

Re: (無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 5日(月)14時27分2秒   返信・引用
  > No.1727[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> > 拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点で
> > おかしいと思いませんか?
>
> いいえ。
> たとえ赤の他人でも、困ったときにヘルプを求めるのは間違いではないですよ。
間違いではなくとも、それなりの礼儀は必要でしょう。

> このケースに限らず、一般的にみても、日常生活で考えても同じでしょう。


そして、協力してもらえたことは1度も無い、と。
buzzfullboyさんは「噂が一人歩きしている」と言いますが、結局は自分で自分の悪評をバラまいているようなものでは?

なぜ、buzzfullboyさんはいつまで経っても独りぼっちなんでしょうか?
ご一考下さい。
 

意味がご理解いただけてないようですが  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 4日(日)15時21分21秒   返信・引用
  あなたがこれからも粘着を続けることはわかりました

あなたは何を話しても言い足りないかもしれませんが
被害者からみたらあなたからの接触自体が苦痛なんです

それを理解とあなたの納得は別次元の問題ですよ
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 4日(日)14時37分57秒   返信・引用  編集済
  ■さなさん

いつでもそうですが、「納得できない」というのは
言いたいことを言い切り、話を一方的に閉じられた場合です。

自分が行っていることへの説明をきちんとし、道義的にも問題ないと示してください。
こちらの材料は提示しているのですから、それを踏まえないというのもやめて頂きたいのです。

少し下でも書きましたが、これが説明責任でしょう。
 

(無題)  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 4日(日)14時26分26秒   返信・引用
  箇条書きで都合の良いところばかり返信するのはなぜですか?

あなたの問題点は、相手が拒否をしているにも関わらず
あなたが執拗に粘着していることなのですが
あなたが気が済むためには拒否している相手に対して、
たまたまあなたが納得できる返答をしなかったからという理由で
あなたの主義主張を受け入れるまで粘着するしかないんですかね

否、という返答はおやめください
意味を理解していない方に簡単に使ってほしくありません
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 4日(日)11時20分3秒   返信・引用  編集済
  ■さなさん

> 主張は自由です

h抜きは権利、と言うだけなら自由です。
でも、各自の方が既に行動に移してしまっていることは忘れないで下さい。

単なる主張の叩きあいをしている段階はとっくに終わっていますよ。

> 拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点で
> おかしいと思いませんか?

いいえ。
たとえ赤の他人でも、困ったときにヘルプを求めるのは間違いではないですよ。
このケースに限らず、一般的にみても、日常生活で考えても同じでしょう。

> h抜き表記関連で悪印象しか持てない相手を
> オンライン、オフラインともに拒否するのは管理人、オフライン著者の自由です
----
> あなたの取った一連の行動で、男性への販売拒否を訴える方がでてきましたが
> それも自由ですよね?

はい。

権利ですし、問題ないと思います。
 

違いますね  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 4日(日)11時13分49秒   返信・引用
  逆に聞きます
ちがいますか?
主張は自由です
しかし、従わなければ周りを巻き込んで粘着
おまけに粘着先に言い訳のように
「私は粘着ではありません」
盗人猛々しい、とでも私の母語では言いますよ
同じ文化圏なら聞いたことくらいはおありでしょう

拒否された相手の、あなたの知り合いでもない相手に仲介を依頼する時点で
おかしいと思いませんか?
断っていただいてもとか書いたことは問題ではありません
それもわかりませんかね?

h抜き表記関連で悪印象しか持てない相手を
オンライン、オフラインともに拒否するのは管理人、オフライン著者の自由です
それとも「欲」で運営活動をしているので相手に自分を拒否する自由は存在しないということですか?
活動する自由を選択した管理人は拒否する自由をあなたから取り上げられないといけないんですかね?

それが分からない時点であなたの主張論外ではありませんかね

あなたの取った一連の行動で、男性への販売拒否を訴える方がでてきましたが
それも自由ですよね?
まさかご自身が権利を失う自由は存在してはいけないのでしょうか

拒否する自由に対して粘着するのも自由かもしれません
堂々巡りですよね
そしてあなたはあなたの自由を掲げ、相手の人権、心情、苦痛を無視した接触をする
その理由を「啓蒙活動をしている私が今どんな気でいるかも知らないで……」
それが今のあなたの行動です
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 4日(日)10時44分19秒   返信・引用  編集済
  ■さなさん

> ましてやその主張は一方的ないいがかり

否。

違いますか?

> 従えば「こいつは私の賛同者で友人!」

否。

このお話、一体どこから出ています?
そもそも友人かどうかと賛同者とh抜きの注意は全て区別しています。

例えば、仲介を依頼しても「お断りしても構いません」と添えています。

h抜きの注意中の相手と仲良くなれると思ったこともありません。
(というより、現実に無理でしょう)

注意が終わった後に、応援メールを送ることはありますが、
それとて、相手の対応や反応次第です。

--------

以下追記:

すみませんが、名前程度ならば元記事で対応くださいますようにお願いします。
さなさんの修正後にこの文章も削除します。

--------
※以下「さな」さんの文章をこの箇所に移動しました。

お名前の表記を間違って入力しておりました
お詫び申し上げます
 

ご自身を振り返ったらいかがですか?  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 4日(日)10時29分40秒   返信・引用
  親しくもなく交遊を持ちたくもない相手から
俺ルールに従わないと付きまとうぞ
これが迷惑でなくて何なのでしょうか?

あなたは必死に一般的な例に例えて正当化されてますが、
そもそもあなたの行動や思想が一般的な枠から著しくはずれている認識はないのですか?

奇声をあげ道端を歩く男が、いきなり自分に詰め寄り怒鳴れば恐怖を感じませんかね?
この場合相手側に正当な主張があったとしても、手段を間違えている時点で相手に伝わるでしょうか?
ましてやその主張は一方的ないいがかりで歩み寄りの方法がありません
拒否すれば理由をつけて粘着
従えば「こいつは私の賛同者で友人!」
どっちにしろ恐怖ですよ

buzzfulboyさん
あなたの行為は一般論じゃないんです
論外なんです
接触をやめてくれ、という連絡を脳内で極めて好意的に解釈されるのは勝手ですが
そうしなきゃならない自分を演出し、つきまといを続けるのはいかがなものですかね?
 

過去ログ参照  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 4日(日)01時21分36秒   返信・引用  編集済
  buzzfullboyさんの一番の問題点は思い込みが強すぎるということだと思います。
過去の発言を参考にしますと

http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/265
困ったのは、私が掲示板で何か言うたびに、
出版社やマスコミがいちいち反応したことです。
結果として、こんなサイトを作らないといけなくなりました。


http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/266
私が最初に掲示板に書いた直後に、出版社やマスコミが
2ちゃんねる擁護のニュースや記事を掲載しました。
「h抜きをここでやらないで」と訴えただけでです。


http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/409
なお、出版社については2つ、ヒントのみ書きます。
1つは去年の掲示板での発言の直後に2ちゃんねるの特集を組んだPC系週刊誌です。
記憶に間違いがなければ、この週刊誌は前後何ヶ月も2ちゃんねるがトップに特集で載ったことはありません。
もう1つは、去年の暮れにコンビニエンスストアで出た2ちゃんねる本です。


これらの発言から想定するに、

buzzfullboyさんが「h抜きをしないでほしい」とどこかの掲示板に書き込む。

同じ時期に2ちゃんねるの特集をしているPC雑誌や、2ちゃんねる関連の書籍が発売された。

2ちゃんねるといえば、h抜き発祥の場(とbuzzfllboyさんは思い込んでいる)

「自分の活動は、マスコミからも注目されている!」
と、buzzfullboyさんは判断したということで宜しいでしょうか。
(私の間違いであれば、指摘して下さい。特になければ、肯定とします)

他にも
http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/919
雑誌記者の皆様へ
など、マスコミを意識した発言がいくつかあります。

いくらなんでも、自意識過剰ですよ。
「h抜きリンクを迷惑に思っている人がいる」
などの考えも、妄想癖の産物でしょう。
いい加減、妄想に逃げ込まず、現実を直視してください。

このままでは、粘着された被害者だけでなく、buzzfullboyさんご自身も不幸になるばかりですよ。
 

(無題)  投稿者:佐倉  投稿日:2008年 5月 4日(日)00時12分47秒   返信・引用
  >>例えるなら、喫煙区域外でのタバコを注意された人が
>>再三の注意を無視して、真正面だけ見て歩き去るようなものです。

>>次の日にも同じことを目の前でされて不快な思いをし、やはり同じ注意をしても無視される。
>>その繰り返しで、法律に訴えることもできない。

 ……当たり前じゃないですか。
 喫煙禁止区域外では煙草を吸う権利があるんですから。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)22時45分5秒   返信・引用  編集済
  ■ 傍観者さん

> しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。
----
> 逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。

当人が強気な理由は、出るところに出て片付く問題でないと知っているからこそです。
この点を絶対に間違えてはいけないでしょう。

例えるなら、喫煙区域外でのタバコを注意された人が
再三の注意を無視して、真正面だけ見て歩き去るようなものです。

次の日にも同じことを目の前でされて不快な思いをし、やはり同じ注意をしても無視される。
その繰り返しで、法律に訴えることもできない。

私の立場から言えば、そういう状況になります。

※「そのケースは厳密に言えば訴えられますよ」という返答はご容赦下さい。
「法的に訴えることができない」というお話がキーになっています。

> 氏に直接害を働いた訳でもないのに、

下記の「第三者が何故口を出すのか」を参照下さい。

> 公権力を恐れる必要などありません。

はい。


■森生望さん

すみません。
記事を拝見しましたが、こちらの文意が全て誤解されております。

私も文章が上手いとは言えないのですが、終始文意を外されるとなると凹みました。
もっとも、これは私の責任といえるでしょう。

> ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが
> 危険と判断なされたのでしょうか?

この箇所は「(私が)h抜きリンクが危険と判断した」というお話をしておりません。
リンク側が一方的に(リンク方法や記事に対する)判断を回避しようとしている点が問題、と述べております。

> メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。
> ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。

下記の「ジャーナリストは記事を書いても相手に連絡しない」を参照下さい。

>> 気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。
> 何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。

主語が抜けておりました。

ここでの箇所は、閲覧者が主語ではないんです。
「気持ちは変わりませんが(リンク先への)一方的な押し付けである点が違います」
という意味です。

■さなさん

> 生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して
------------
> 相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね?

注意された相手が不快になるのは、どうしても避けられないと思いますよ。
このことを以って「迷惑行為」と言われたら、私もどうしようもありません。
上手にやれば不快にならずに済む、というお話もありますが、それも程度問題でしょう。
 

法も理論も通じない方から道徳とは  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 3日(土)22時40分57秒   返信・引用
  なかなか面白い意見ですね
道徳上では理論だ法だ以前に、生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して
粘着的に迷惑行為をくりかえすのでしょうか?

あなたが何一つ実践できてないのに人をただそうだなんておかしいと思いませんか?
説明責任をはたしてないのはあなたも同じですよ
むしろ違法ではないことをさも違法のように告げ、相手が逆らえばモラルの問題に、相手が矛盾をつけば別問題に切り替え
とにかく自分は悪くないと語るあなたの姿を鏡にうつしてごらんください
100円もあれば鏡は買えますよ

相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね?
この点に反論がないのでお認めになられたと解釈しますね
 

(無題)  投稿者:傍観者  投稿日:2008年 5月 3日(土)22時10分3秒   返信・引用  編集済
  >「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」=「欲」
>と定義するならば「欲」です。

そうです、私はこれを欲とします。
例えば道端で見かけた何かの迷惑行為に一言注意したとしましょう。
ここまでならば私も普通のことと思います。
しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。
まるでその道端で見かけた人が帰宅したかろうが生活や仕事があろうが
いや待て話を聞けと追い掛け回すようなものではないでしょうか。
それは普通の「注意」で行う域を逸脱しています。
赤の他人がそうまでして他人に接する権利はありません。
逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。


>もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず
>堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。

氏に直接害を働いた訳でもないのに、
一方的に応答を強要されるなど、度重なる接触をされ恐怖や苦痛を抱いた女性が、
法的手段や公権力に助けを求めても致し方ないのではないでしょうか。

氏こそ、ご自分の発言や注意する際に行った行動に不正などないと思っておられるなら
公権力を恐れる必要などありません。堂々としていらしたらいいではないですか、今までのように。
氏に不正が無く、女性達の訴えが不当なものであるならば、
逆にあなたが名誉毀損と主張することも可能ではないですか。
 

二度目まして  投稿者:森生望  投稿日:2008年 5月 3日(土)22時01分31秒   返信・引用
  皆様こんばんは、森生望です。
今日から4連休ですね。いかがおすごしでしょうか?

buzzfullboyさん、お返事ありがとうございます!
まさか返す刀で返事が来るなんて思ってもみなかったので遅くなりました。
お早い返答、どうもありがとうございます。

それではこちらも返答と参ります!

>逆に、たとえ善意での発言でも、自分の一言が相手を傷つけたり
>相手の権益を損ねたり、相手の行動を抑制したりすることがありえる世界です。

すいません、これ読んだときちょっと笑ってしまいました。
これはまさにあなたご自身について簡略してお話しているような文章ですね!
特に『たとえ善意での発言でも』とか『相手の行動を抑制したりすることが』
という部分は、もうそれはそれは顕著に。
このような考えが自分に該当するとはお考えになったことはございませんか?
一度我が身を振り返ることをお勧めします。
これは強制ではありません、あくまで 『 お 勧 め 』 です。

>この判断を自分たちで勝手にしているところが問題です。

ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが危険と判断なされたのでしょうか?
法律やネットに詳しい、しかるべき識者ですか?
もしくは『個人で』と仰っている程度ですから、どちらかの企業か団体とですか?
もしそのような方がいらっしゃいましたら、その時のお話の様子をお書きいただきたいと思います。
私たち反対派にも非常に参考となる意見だと思いますので、是非!!

>自分で勝手に判断して全て決めてしまって相手になにもさせたくない。
>そんな気持ち自体「汚いもの」でしょう。

それではネット上のほぼすべての発言は『汚いもの』となってしまいますよ!
メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。
ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。
製作者と直接議論できない点で、これらはすべて同じになります。
それに『相手になにもさせたくない』という意見は、どこから解釈したのですか?
h抜きをなさっている皆様がわざわざ文中に明記なさって下さっているのですか?

>> 好きなものを純粋に知ってほしい、みんなに教えてあげたいという気持ちがあれば、
> >リンクの方法がどんなのだって気持ちは変わりませんよね?

>気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。

この意見には断固として賛同できません。
何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。
興味のある人は見てみて、どうでもいい人は見ないでもいいよといった意味…というより、
どうぞお好きになさって下さいと言うのが前提でのリンクだと思うのですが。
これは一方的な押しつけの部類に入るのでしょうか?
でしたら、新聞広告はいかがでしょうか。
別にほしくもない商品の情報を毎日毎日自分の家のポストにはめ込んできて、
欲しくなくても新聞を取り続ける以上どうしようもなく手に入ってしまいますよね。
これぞ一方的な押し付けだと思いませんか?
だとすると、日本は大変な国です!
さまざまな企業が消費者に対して一方的な押し付けをしているのに、
誰もそれを遺憾と思わず、何十年も前から浸透していますものね。
いや、これは日本に限らず世界中ですね。人類おかしいですね。

それと、今日思ったのですがbuzzfullboyさんにとっての
『強要』とか『強制』とは、どこがボーダーラインなのでしょうか?
どのような行為が強制で、どのような行為がそうでないのか、
分かりやすく説明していただけると幸いです。
あと、『お願い』と『強制』は根本的な所で違うと思いませんか?
それについても少しご意見をお伺いしたいと思います。

他の皆様のご意見に対する返答で気になる点もいくつかありましたが、
ちょっと時間がないので後日また指摘させていただこうと思います。

それでは皆様、良い休日を。
 

(無題)  投稿者:通風孔  投稿日:2008年 5月 3日(土)21時29分11秒   返信・引用
  ?私質問の追加投稿なんてしてませんよ。
私の追加投稿でミスしてるのなら、私の記事がミスになるだけですよね。
なんで他人の記事まで私の投稿で削除されるんですか?

明らかにbuzzfullboyさんが削除されたからですよね。
中学生でもわかりますよ、日本語伝わりませんかね。
私のせいにされたのは、心外です。
頭が悪いのなら文句いいません。ワザとなら謝罪して頂きたい。





そしてちゃんと最初の投稿に対する返事を返して欲しいです。
 

初めまして7  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)21時16分18秒   返信・引用
  ☆自分の欲を押し付けないで

傍観者さんが
「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」=「欲」
と定義するならば「欲」です。

しかし、注意などというものは、ほとんどがこれに該当するのではありませんか?

あとは、注意内容が公的に見て意義があると言えるかどうかだと思いますよ。
もしも「意義が何もない」と言うなら、それこそ明確な反論が必要でしょう。

■通風孔さんへ

通風孔さんが質問を追加投稿して失敗した場合と
私が返答を削除した事を述べている場合の2通りで考えました。

しかし、通風孔さんへの返答を私が削除した理由については、傍観者さんに述べております。
したがって、通風孔さんが質問を追加投稿したが失敗した、と解釈しました。

■さなさんへ

> 手段を選ばなさすぎに必死ですよね

私の注意に反論するでなく、自分が行ったことへの説明責任も果たせない。

最初の一言で素直にやめてくだされば良いのですが
大抵は「後ろ暗いから」「閲覧者への配慮だから」などと散々いい訳をされた挙句
「二度と話は聞きません」と言われ、さらに返答を求めると法律論に逃げる。

むしろその態度のほうが問題ではありませんか。

もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず
堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。
 

(無題)  投稿者:傍観者  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時55分20秒   返信・引用  編集済
  >すぐ下で、己の利「のみ」を追求するが故に「欲」と述べました。

buzzfullboy氏のh抜き啓蒙が仰る理屈上は違っても、
現実的には啓蒙は氏の私利によるものだ、と認識している者の方が多いです
(※伝わりにくい表現でしたので上一行修正致しました)

先程私は氏の主張を理解できていないと一蹴されてしまいましたが、
あなたの主張を耳にたこが出来るほど聞いてきた上で、
「しかしそれは妄想であり、それをやめさせたいというのは私利私欲ではないか」という内容を述べたのです。

そもそもh抜きという問題に、
アイデンティティが揺らぐような甚大な深刻さを感じているのは、
ほぼ氏しか存在していないという事実をまず呑み込んで頂けなければ、
認識のズレからいつまでも私のような意見は氏に「理解できない馬鹿」扱いされるのでょうね。

私にはあなたが風車を化け物と思い込んで向かってゆくドンキホーテにしか見えないのです。
 

自己解釈がお得意ですね  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時42分16秒   返信・引用
  違いますよ
言ったことではありません

あなたの行為は粘着ですし、配慮をしていると書いても実行に移す気がなければ
お互いに意味はありませんね

他人にばかりあなたへの配慮をもとめて拒否されたら粘着、メール
手段を選ばなさすぎに必死ですよね

また、返答がないので書きますが「粘着行為と理解した上で相手に接している」でお間違いないですね?
 

(無題)  投稿者:通風孔  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時36分10秒   返信・引用
  たびたび申し訳ございません。
私のコメントではなく、私のコメントに対するレス⇒
buzzfullboyさんや傍観者さんの返答が削除されているんですけど…
私の日本語おかしいですかね。
 

初めまして6  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時34分18秒   返信・引用  編集済
  ☆「相手の気持ちを考えろ」
> あなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか?

考えますし理解もしますが、そもそも「注意」である以上
完全な形での配慮は無理でしょう。

■さなさんへ

> あなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ?

これは、「言った言わない」の話だと思いましたが、違うということでしょうか。

なお、どのイベントのスタッフに問い合わせても良いですよ。
一度も言っておりません。

なお、過去にかかれました話ですが、
「根回しのために大阪に行った」というお話も同様に強く否定します。

そもそも、大阪まで行っているのはこのお話を始めるよりも前からです。

また、「根回しのため大阪まで行った」というお話の出所になりそうな人が二人思い当たります。
しかし、一人に大阪で話したのは、h抜きサイトへの注意を依頼するよりも、ずっと(恐らく数ヶ月は)前です。
もう一人については、h抜きの話がとっくに終わった後です。
もしも確認可能な方は、サイトマスターに問い合わせてみると良いでしょう。
 

論点のすりかえにもなりませんよ  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時27分4秒   返信・引用
  それではあなたが妄言、妄想にかられた使命とやらのおかげで
あなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか?

再三再四、私からの「粘着に対する質問」に返答がないのでお認めになっているのでしょうが
あなたが最後に接したスタッフさんに私が例え話を聞いたところで
あなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ?


それでは私も他人の行儀の悪さに苦言を申し上げますねハート
buzzfulboyさん、あなたのやっていることは迷惑行為ですよ?
まさかおわかりになっていないわけではないですよね
私はそれをただ指摘しただけに過ぎません

迷惑と言われても粘着、女性向けサイトさんが男性の閲覧をお断りと書いた注意文を無視しての粘着、
無視する相手にかまってかまってとメールを連投、挙げ句周囲へ干渉。
「普通」の見解では迷惑行為であると昨日ご相談した警察の方も仰られてましたが、
まさかとは思いますが法の解釈や範囲が違う場所にお住まいなのでしょうか?
だとしたらお詫び申し上げますね
 

(無題)  投稿者:傍観者  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時20分52秒   返信・引用
  確かに感想文ではありますが、あなたにお伝えしたい「意見」でもありますので。
「意見」は拒否なさらないのでしょう?
沢山他に返信なさることがおありでしょうからご面倒なら無視も結構ですが、
いわばあなたの言動行動に対してのパブリックコメントのようなものとお考えください。

いや、しかし小学生にでもいうかのような口調で返されたのはやや心外ですねw
 

皆様へ  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時13分28秒   返信・引用  編集済
  ■にさん

出禁のほうですよ。
(に、さんの投稿はそういう意味と解釈してよいはず、ですよ…ね?)

■傍観者さん

確かに感想文です。
しかし、思うところあって返答いたします。

> あなたは選ばれた使命あるヒーローなどではなく
> 自身の不快感や強迫観念に則って行動されておられるのではありませんか。

いいえ。
というより、むしろ自分をヒーローと思うほうがよほど問題でしょう。
私は、そこらへんに転がっているような、ごく普通のおっさんです。

そのごく普通のおっさんが、他人の行儀の悪さを見咎めて苦言を呈している。
ただそれだけのことです。

ずいぶん前にも書きましたが、「活動」などといわれるのが一番残念です。

目の前のただ一人に注意をする。
ただそれだけをやった(ている)に過ぎません。

> いうなればこれは自慰行動です。「欲」です。

すぐ下で、己の利「のみ」を追求するが故に「欲」と述べました。

私の注意内容が理解できないならば、その旨お願いします。
ただ、こちらは感想文はご容赦下さい。

■通風孔さん

削除はしておりません。
投稿ミスではありませんか?
 

(無題)  投稿者:通風孔  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時08分37秒   返信・引用
  あれ、きちんと質問形式で書いたはずなのに…
返答されて⇒削除って嫌な気分ですね。
削除なさるのなら、なにか理由を教えて頂けると納得いくのですが。
 

何やら最近「欲」という表現がお好きなようですね  投稿者:傍観者  投稿日:2008年 5月 3日(土)20時04分50秒   返信・引用
  お言葉を返してくださった部分のみ。

>源泉が己の「欲」だと書いております。

そう仰いますか。
しかしその論理ならば氏の「h抜きリンクを修正させたい、撲滅したい」
それとはまた別に
(氏に、同一の問題と思っていると受け取られてはまた話が進みませんのではっきりいっておきます)
「同人イベントに行ってサークル者と話がしたい、本を譲ってもらいたい」
これもまた「欲」である訳です。
後者など本当に一個人の些細な欲望であることは明白ですが、
前者、h抜きの啓蒙についても大義名分ある、慈善活動とは到底思えません。
私だけでなく複数の方がそう指摘しておられますよね。
あなたは選ばれた使命あるヒーローなどではなく、自身の不快感や強迫観念に則って行動されておられるのではありませんか。
いうなればこれは自慰行動です。「欲」です。
欲が悪ならば自制しなければならないということになりますね。


以下はただの感想ですが、
欲、欲、と並べられるところに何か急に思想か宗教かに傾倒なさったのかと思っています。
 

質問です  投稿者:  投稿日:2008年 5月 3日(土)19時58分36秒   返信・引用
  > 私と最後に接したスタッフに聞ける方は直接聞いてみてください。

それは、今日のイベントですか?
それとも前回、出禁にされたイベントですか??
 

皆様へ  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)19時40分30秒   返信・引用  編集済
  > いもしない敵を相手にした「これからも戦って行かなければなりません」

否。
強く否定します。

確認できる人は少ないと思いますが、
私と最後に接したスタッフに聞ける方は直接聞いてみてください。


傍観者さん

> 感情を無視している

源泉が己の「欲」だとすぐ下で書いております。
私の感情がどうこう言う以前に、とても大事な箇所ですよ。

> 不都合があったのでしょうか

自分の口から書く内容ではないため削除しました。
偶然でも見られた方はご了承下さい。

> 既知外

その投稿以外にもありますし、ブログでも、メールでも言われています。
 

度々課書き込ませて頂いている者ですが  投稿者:傍観者  投稿日:2008年 5月 3日(土)19時38分35秒   返信・引用
  最近のbuzzfullboy氏の発言で気になる点に触れさせて頂きます。

>>・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
>>イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ?

>(この部分の返答は削除しました 17:58)

見ることがかなわなかったのですが、何か不都合があったのでしょうか。

>…私が一体どんな思いで各人にメールを書いているのか。
>この掲示板で返答を書いているのか。
>きっと判らないのでしょうね。

普段から人の感情を否定なさっておられるのですから、
あなたが感情論で訴えかけようとするのはフェアではありません。
少なくとも自分はそのように思います。

それから、

>「既知外」とはどのようなものを言うのでしょうか?

某掲示板のみならず、ここで以前精神鑑定をお勧めするといわれ
ご自身で病院にお行きになり、診断書を公表してくださった件のことでもあるのでしょうか。
皆さんがそのような表現をなさるのは、ご病気か否か事実はともかく
客観的に見てあなたの行動と言動が常軌を逸しているからです。
これだけ多くの人間からあなたの信念や行動が「おかしい」といわれ
あるいは恐怖や不快感を与え、
用事の内容如何に関わらず接触を避けられる理由は、
そこにあると一度でも思い至られたことはないのでしょうか。
 

お気の毒です  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 3日(土)19時29分14秒   返信・引用
  謂われもないルールからの意味の分からない粘着メールを何回も何回も
拒否したら接しませんとは口先ばかりにくりかえし、
勝手な一人の意見をまるで万民が賛同するすばらしい考えだと、荒唐無稽な妄想を語られた挙げ句
スタッフに退去を求められた捨てぜりふが
いもしない敵を相手にした「これからも戦って行かなければなりません」

こんな行動をとる御仁に粘着された方々の気持ちはおわかりになりますか?

あなたはなんでも、私が、私の、私になどご自身の都合ばかりですね
言葉も通じない、賛同しか求めてない相手から延々いいから言うことを聞け、と言われて不快に思わない方は相当な聖人ですよ
 

だから、初めてじゃないですよ〜〜〜  投稿者:  投稿日:2008年 5月 3日(土)19時26分21秒   返信・引用  編集済
  こんばんはー、結局有明は行かれたのでしょうか?

>☆「某巨大掲示板で訴えればよい」
ええと、コレは私に対する返答なのかな??
ちゃんと読んでね〜〜〜
訴えたら良いなんて一言もいってませんよ〜〜(笑
只ね、某掲示板にて貴方を「既知外」と考えている方が殆どの様らしく、
それを覗いた貴方がココに ☆「既知外」 なんて書いたのかと思っただけなのですけどね〜〜

いつにも増して支離滅裂で、お返事の書き込みが乱暴ですね、管理人殿。
有明で何かあったのでしょうか??
 

初めまして5  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 3日(土)17時23分24秒   返信・引用  編集済
  初めまして5

☆「某巨大掲示板で訴えればよい」

この場の訴えと自己矛盾します。

あの場を利用することだけは絶対にありえません。


☆「もっと大事な問題があるだろう」2

>・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
>イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ?

(この部分の返答は削除しました 17:58)

☆「膨大な意見メールを出すな」

返答を頂いた場合は返答します。
特に不思議ではないと思いますよ。


☆「この程度のことに苦情を出すな」

…私が一体どんな思いで各人にメールを書いているのか。

この掲示板で返答を書いているのか。

きっと判らないのでしょうね。
 

(無題)  投稿者:通風孔  投稿日:2008年 5月 3日(土)17時06分38秒   返信・引用
  はじめまして、ちょっと気になりましたのでお尋ね致します。
下記の(もちろん実績もあります)とは、
・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ?
 

(無題)  投稿者:はは  投稿日:2008年 5月 3日(土)10時18分27秒   返信・引用
  そこまでこんなhんてこな活動に心血注げるなら中東や北挑戦で難民助けることをお勧めする。  

??  投稿者:  投稿日:2008年 5月 3日(土)10時10分17秒   返信・引用
  出掛ける前に気になったので

> ☆「既知外」

今軽く読み返しましたが誰もこの掲示板で貴方の事をそんな風に書き込んでないですよね。
それとも、これは某大型掲示板に対する言い訳?
誰も聞いてないのにわざわざこんなところに言い訳がましく書いているという事はそれなりに自覚があるんですね。

貴方が今日明日の有明に出没なさらない事を心よりお祈りしております。
 

(無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 3日(土)01時04分30秒   返信・引用  編集済
  >自分よりさらに立場の弱い人を見つけて差別し。
>学校で他人のサイトにイジメ投稿を行い。
>外国人を集団で匿名で叩く。

buzzfullboyさんが注意して回っていたサイトは、このような行為はしておりませんでしたが?
関係ない話を持ち出して、自分の意見を正しいように見せかけるのは止めましょう。
傍から見ていて、見苦しいことこの上ないです。

>この話を始めたのが一昨年の夏。
>サイトを立ち上げたのが一昨年の暮れ。
>どうがんばっても、何年にもわたれません。

h抜きリンクの件とは無関係で、粘着されている方がたくさんいるようです。
気持ち悪い内容のメールを受け取った、イベントでしつこく絡まれた、奇妙なモノを渡された、など。

どうして7年越しで参加していたイベントで、出禁をくらったのか。
そして、普通に参加していて、親しくしていたサークルがあるというのなら、なぜ庇ってもらえなかったのか。

少しは考えた方が宜しいかと。

>”やるべきことをちゃんとやった上で”楽しく活動してください。

buzzfullboyさんが強要していることは世間一般で言うところの「やるべきこと」ではありませんので。

>分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
>どう対処するか。
>分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
>どう対処するか。

buzzfullboyさんの主張は、とうてい「知識」と呼べるようなものではありません。
今はそういう「時代」です。
実際、賛同者は未だに一人もいないでしょう?
 

初めましてじゃないんですが  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 3日(土)00時05分33秒   返信・引用
  その件はどうでもいいです

否、の意味が分かりません
あなたの支配欲が啓蒙活動からありありと滲んでるんですが
物質として、形状として、明文化してないと「理解」や「認識」できませんか?
あなたからの接触や手段が不快だと思う相手が、物質として、形状として、明文化してすべての存在から「拒否している」と
見えなければ被害者は存在していないということですかね?
二度とメールをしないでくださいと言っている相手に対して、超長文メールを
延々と送ることがあなたの正義なんですかね?

あと、被害者さんに対して第三者を装った非難メールまで送るとは
なんともお疲れ様です
あなたの味方を装って掲示板に書き込んだり、忙しいわけですね

くれぐれも今日イベントにこないでください
粘着先への執着もお捨てください
私の願いはそれだけです
 

(無題)  投稿者:佐倉  投稿日:2008年 5月 2日(金)23時13分44秒   返信・引用
  >>「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えばほとんどの他人の注意を無効できますね。

 その通りですが、まさかそんな事もご存知なかったのでしょうか?
 

初めまして4  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 2日(金)23時12分38秒   返信・引用  編集済
  過去ログやメールのやり取りで比較的よくある投稿とその解答です。

☆自分の欲を押し付けないで

> あなたが「h抜きをやめないとこれからもずっと粘着しちゃうぞ」も欲ですよね?

否。
自分(達)だけの利を図るが故に「欲」です。

☆「弱い」とは失礼でしょう

このお話をしていて終始痛感させられるのは
等しく当人たちが”弱い”という事実です。

全世界に向けて情報発信している事実から目を背け。
「コンテンツが気持ち悪い」と言われてもハネのけられない。
(この場合、文句を言う方が明らかに悪いのに!)

他人に一方的に押し付けをやっているのに平気。
発言責任から逃げまわっても平気。

自分よりさらに立場の弱い人を見つけて差別し。
学校で他人のサイトにイジメ投稿を行い。
外国人を集団で匿名で叩く。

何がマナーか何が道徳かの基準を持たず。
最初から考えも評価もせず。
ただ自分が得だと思えば即座に飛びつく。
誰かが「酷い酷い」と言えば何も考えずに擁護する。

これらは、全て当人たちが”弱い”から。

”弱い”から「ちょっとくらいいだろ」「そのくらい容認しろ」と。
ナアナアで済ませる。

だから、一部の方のメールに「もっと強くなってほしい」と添えました。

また「相変わらず偉そうに」と言われそうですが、必要なことでしょう。

そりゃあ私も弱いです。清廉潔白にネットを利用してきたとは言いません。
でも、私のような弱い人間が弱い人間に向かって「強くなって」というのは
間違いではないでしょう。

☆サイトに土足で入ってくるような真似は許せない。
☆サイトを閉鎖する人が出ている。

私の話は、「サイトを閉じろ」とも「活動をやめろ」でもありません。
そのことは絶対に誤解しないでください。

”やるべきことをちゃんとやった上で”楽しく活動してください。

そんな当たり前とも言えることを述べているだけです。


それでも「他人から苦言を呈されたが、気に入らないから聞きたくない」
という理由で閉鎖なさりたいなら、さすがにそこまでは責任を負えません。

また、そんな理由で非難されるのはさすがにおかしいのではないでしょうか。


☆「友人の悪口を言うな」

せめて、誹謗中傷と批判の区別をお願いします。

誹謗中傷は相手を不快にさせたり貶めることが目的。
批判は相手の改善を求めることが目的だと思います。

たとえ親友であっても、この区別は大事でしょう。

☆「既知外」

時々言われるのですが…。

相手に解析させないというスタンスなのに、アクセス解析を真っ先に入れている。
別ジャンルからのリンクお断りなのに、自分は別ジャンルにリンクしている。
h抜きが癖になっていて問題があるといわれても止められない。
某所が大好きで、適切かどうかの判断をせずに、やることなすこと全て真似して面白がる。
公衆の面前で「他人を遠巻きに指指している感じ」と書いて平然としている。
権利者が見ている可能性があるのに「自首するよりマシ」と平然と書ける。

「既知外」とはどのようなものを言うのでしょうか?

☆「何年にもわたって粘着している」

この話を始めたのが一昨年の夏。
サイトを立ち上げたのが一昨年の暮れ。
どうがんばっても、何年にもわたれません。

☆「もっと大事な問題があるだろう」

日常生活には、路上喫煙など確かに多くの問題があります。
ネットだけに限定しても、外国人を叩くサイトやイジメサイトなどの問題があります。

でも、重要な問題だけ対応すればよいかというと、それは違うでしょう。

確かに、マンパワーの問題から、優先順位をつけて解決しないといけない場合もあります。
また、議論が盛り上がったことを追い風にして、まさしく今しか解決できない問題というものも確かにあります。

でも、個人が目の前にいるたった一人に苦言を呈するとき、マンパワーも追い風も関係ありません。

当然ですが、上記のような「もっと大事な問題」に遭遇したら、やはり同じように苦言を呈します。
(もちろん実績もあります)


なお、「責任感の欠如」については
個別の具体的な問題よりもずっと影響範囲が広いです。

最近急増している年少者や新人さんに、いい大人が誰も苦言を呈しません。
誰も苦言を呈さないなら、どんどん根っこから腐っていきます。


「時代」とは良い言葉です。

「時代」を言うなら、昔のような、一部の好事家が
ネットをオモチャに好き放題できる「時代」はとっくに終わっています。

分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
どう対処するか。
今はそういう「時代」です。

また、共有知を目的としたWeb2.0の「時代」でもあります。


簡単に言えば、

差別サイトやイジメサイトに苦言を呈するのは対症療法。

責任感の欠如や価値観の押し付けなどに苦言を呈するのは予防療養。

そういうことになるでしょうか。
 

(無題)  投稿者:ヤマオー  投稿日:2008年 5月 2日(金)15時24分0秒   返信・引用
  はじめまして。掲示板興味深く拝見させていただきました。
こちらの冒頭に、>※ 皆様のご意見をお願いします。とありますので、意見を書き込みさせていただきます

わたくしの立場として「誰しもがh抜きする権利がある」というものであります。

buzzfullboy氏の活動および掲示板での議論を知る前のわたくしは、
どちらかというとh抜きには反対に近い立場でありました。
しかし、一年以上の長きにわたるリアルタイムで拝見させていただいておりましたが、
buzzfullboy氏によるその他の方々との対人スキルおよび議論内容を拝見すると、
氏の対応および主張にどうしても納得できかねる事柄が多く、
同時に氏が提唱する「h抜きは悪」という主張も不審と不信の視点で見るようになりました。

h抜きする権利については、この掲示板上において数多くの方々が仰っておりますので、
わたくしから重ねて申し上げることはないと判断して省略させていただきます。

最後に、わたくしは「h抜きする権利がある」という立場であり、
必ずh抜きしなければならないというものではないことを言明させていただきます。

これからこの掲示板で、説得力のある有意義な議論がなされることをお祈り申し上げます。
 

相変わらず誤読がお得意ですねハート  投稿者:さな  投稿日:2008年 5月 2日(金)14時42分46秒   返信・引用
  好き勝手にサイトを運営するのが「欲」なら
あなたが「h抜きをやめないとこれからもずっと粘着しちゃうぞハート」も欲ですよね?

思い通りにならない、自分の理想だけのサイトしか見たくないのに
違う考えの場所に自ら赴いて「いかがなものでしょう」て申されても
どう見てもあなたのほうがいかがなものでしょうですよ

明日は有明でイベントですよね
あなたが出禁になったジャンルだけではなく、イベント開場自体にいらっしゃらない事を願ってやみません
まあいらした所で今まで通りのあなたの行動では不審者になるだけですけどね
 

(無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月 2日(金)11時57分31秒   返信・引用  編集済
  >それでも、初出の方なら説明しますが「それらしい書き込みが見つかりません」だけでは返答は無理です。

その書き込みを提示してもらえれば済む話なのですが?

>☆度を過ぎれば犯罪
>「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えば
>ほとんどの他人の注意を無効できますね。

自分で勝手にルールを作り、
「あなたはルールを違反している。やめるまで私は注意し続ける」
と言い張れば、いくらでもストーカー行為の口実になりますね。

本人がどう主張しようと、最終的には警察や裁判所の判断になるでしょう。
「私が行ったのはストーカー行為ではない。注意活動だ」
この主張が通ればいいんですけどね。
 

初めまして3  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月 2日(金)08時00分36秒   返信・引用
  ☆ジャーナリストは記事を書いてもいちいち連絡しない

このケースは事情が若干異なります。
ジャーナリストの例で言えば、記事を書いたあとに「わざわざ手間をかけて」相手から隠しているのです。
記事を書いた事実を相手に伝えるのは必須ではありませんが、記事を書いた事実を相手から意図的に隠そうとしたら、当然非難されるでしょう。

☆過去ログ見ろとかかれたのに該当箇所がわからない

>> 過去ログで返答になるか、返答しない理由があるからです。
>それらしい書き込みは見付かりませんが?

「ログを目の前で見ている本人がログを考慮していないのは問題」と述べています。
それでも、初出の方なら説明しますが「それらしい書き込みが見つかりません」だけでは返答は無理です。

また、なんらかの理由で、(個別の発言ではなく)発言者を放置しているという場合もあります。
個別の発言や発言者個人放置のケースについては「第三者にもわかりやすいように対策を考えている」
と言いましたが、こちらは保留にしています。

☆プロバイダーに通報すればよい。当人にいう必要はない。

> 注意しても聞かないのなら、各プロバイダにでも「h抜き」通報して任せればいいのでは?
リンク元・リンク先・プロバイダー・記事のターゲットの全員に同報すればもっと効率的です。

☆度を過ぎれば犯罪

「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えば
ほとんどの他人の注意を無効できますね。
 

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