チベット問題

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 06:30:50

専用スレッドを設けました。良識ある投稿をお願いします。

2 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 08:03:09

何が起こったのか、細かく記述しているサイトをいくつか見つけました。

ラサの情勢緊迫（これまでのまとめ）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_7c87.html

ラサの情勢緊迫（その２）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_6ac1.html

ラサの情勢緊迫（その３）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_72d7.html
この（その３）ではイギリスのThe Economistの記者による記事の
解説をしています。
「・３月１４日に反中国暴動が発生。治安当局の対応がはっきりしない
ため、暴徒(mobs)が何時間にもわたって街を占拠し、ほしいままに放火し略奪を行った。」
とあるように、チベット側も平和的とばかりは言えないようです。
日ごろの漢民族に対する反発が噴出したのかと。

以下現在のところその９まであるようです。

3 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 08:11:26

GLOBAL VOICES 日本語より

チベット：ラサの暴動
http://jp.globalvoicesonline.org/2008/03/17/288/

これらのブログを書いてる人は漢民族のようですが、騒然とした状況を
生々しく伝えてくれます。
自民族を擁護する発言が入るのはどこでも変わらない心理でしょうか。

4 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 21:34:38

ネトウヨが喧伝してる画像だけど
なんか捏造っぽくね？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3445115&direct=1

5 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

6 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 20:27:41

>>5
チベットの人を弁護してるつもりかも知れないけど、そういう言い方はかえってチベット民族に失礼だと思う。

7 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 23:49:54

チベット武力弾圧に対する中国大使館前抗議デモ
日時：3月22日（土）13時集合
集合場所：港区「三河台公園」（六本木４？２？２７）
集会：１３：３０？１４：００
行進：１４：００？
解散地点：「三河台公園」

主催：チベット　サポート　ネットワーク　ジャパン
http://i-morley.com/blog/2008/03/post_1321.html

8 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 00:16:33

ふと思った。
「血のメーデー」は武力弾圧ではなかったのか、と。

9 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 00:38:40

>>8
チベットとはレベル違いすぎ。
血のメーデーがチベット並だったら死者数が数千から万単位になっちまう。

10 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 01:21:45

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366773/2752724
本物か断定できないけどついに写真が公開された模様。
武器は使ってないなんて、どうしてかぐにばれる嘘をつくんだ中国政府は。
それにしてもダライ・ラマが辞任したら本当に収拾がつかなくなるんじゃないだろうか。
もうイラクばりの泥沼しか予想できないよ。

11 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 03:09:29

穏健派であるダライ・ラマを排除したら強硬的な独立派が台頭するのに、
中国政府の温首相は誰が見ても愚かで強権的な声明を出すに至った・・一体何を考えてる。
これは事実上の対話拒否宣言に等しい。

人民網
http://www.people.ne.jp/a/0539dcd91d52453cb7dcb64d1bf8328a

同じ趣旨を福田首相が沖縄県民やアイヌ人らに言ったら内閣は吹き飛ぶぞ。
それくらい甚だしい暴言だ。彼は帝国主義者になりきっている。

12 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 04:58:57

>>11??

13 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 05:00:31

脅迫やウィルスによる妨害工作も開始された模様。
もうやることなすことすべてマイナスにしかなってない…。

http://ime.nu/www.afpbb.com/article/politics/2366968/2752321

14 ：目指せリアリスト：08/03/20 06:09:30

良識ある左派が情報提供しても盛り上がらねーな
擁護しようもねーから、オルタナどもは食いつかねーかｗ

15 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 07:08:43

>>14
>良識ある左派が情報提供しても盛り上がらねーな
>擁護しようもねーから、オルタナどもは食いつかねーかｗ

事態がとてもいいとは言えないのに、何が楽しいんだ、お前。

16 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 09:14:00

>>14
うん、こういうときは勝手に根拠なく脳内で
事象を捏造し、それをネタに盛り上がれる
ネトウヨが羨ましいよ（笑

17 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 13:28:22

チベットが独立することがそんなに重要か？
ウイグルが独立することがそんなに重要か？

中国がチベットで行っている政策の何が悪いのかさっぱりだ。

18 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 13:47:26

ま　た　釣　り　堀　か

19 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:05:19

>>14は名前からして釣りか皮肉だろ。

何食いついてんの。

20 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:13:11

チベットやウイグル、トルキスタンは手放すよう求めても、「親日」のインドネシアが抑圧してるアチェの現状には
何も言わないのね、ウヨってｗ

21 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:51:55

>>14
「中華人民共和国の現状と課題」スレが、かつて無いほどにぎわったのを知らんのか

>>17
ウヨの朝鮮併合正当化論理と何か似てますね

22 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 16:07:05

>>13
中国は弾圧に邪魔になるものにはサイバー戦争までやるのか。
共産党の仮面を被った帝国主義者の所業としか思えない。

かつて第三世界の盟主とまで讃えられた中国の理想は露と消えた。
残ったのは果てしない資本主義的野心だけのようだ。
チベットはレアメタル等の地下資源が豊富ゆえ中国にとっては手放したくないのだろうが、
マイノリティを殲滅してまで地下資源を確保したいのだとしたら、
欧米がアフリカでやってきた資源戦争と同じ穴の狢じゃないか。
中国は直ちに一切の弾圧を止めて不当拘束しているチベット人を解放すべきだね。
軍隊のない、装甲車も戦車も棍棒もないチベットはいつ実現するのだろうか。

23 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 16:56:06

>>22
何を勘違いしてるの？　第三世界の盟主はインドですが。
非同盟諸国首脳会議が北京で行なわれた事があったか？

24 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:13:34

>>23
盟主がインドだけってことはないだろう。
それに第三世界と非同盟諸国首脳会議を同一視するのもどうかと。
毛沢東は第一世界を米ソ、第二世界を第一世界の同盟国と位置づけ、
周恩来はバンドン会議でネルーと平和五原則を打ち出しているが？

25 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:15:01

非同盟諸国の連帯の大元を辿ると、ネルー・周恩来会談あたりまで遡れるから、
盟主といえないまでも、重要なポジションにいたことは確かだと思いますけどね

ちなみに、非同盟諸国首脳会議開催経験を以って盟主とするなら、
２回開催されたユーゴとキューバになります

26 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:43:52

>>25
開催地経験があるか否かではなく、参加してたかどうかという話。
中国は開催どころか参加もしていない。

27 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:46:24

あんまし詳しくないんだけど、常任理事国が第三世界の盟主なんて
ことがあるのか？

28 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:13:28

>>26
非同盟諸国と第三世界はイコールではないんだよ。
全部一緒だと思ってない？

29 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:18:18

では「第一世界」「第二世界」「第三世界」の明確な区分を示してくれ>>28
高校でそれぞれ「資本主義諸国」「社会主義諸国」「米ソいずれにも与しない諸国」と教わったが。

30 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:25:01

>>29
１９７４年に毛沢東が述べた「３つの世界論」によれば

「第一世界」　米ソ両大国
「第二世界」　第一世界の同盟国
「第三世界」　第一第二のいずれにも属さない国

当然だが、中国は３つの世界論に基づく外交戦略により
第三世界の一員として行動している。

31 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:48:13

>>26
これは失礼。
＞非同盟諸国首脳会議が北京で行なわれた事があったか？
とあったから、てっきり開催経験を以って仰っているのかと思いました。

32 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:11:43

第三世界ってイスラム圏のことだとずっと思ってた…。

33 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:37:11

だいぶ話がそれたので元に戻そう。
なぜ中国はチベットの抑圧をやめようとしないのか。
このことを疑問に思う人は多いと思うけど、
なぜそれがほとんど提起されてこなかったのかも問題だ。
これからはこの問題にも光を当てて抑圧をやめさせることが大切だ。
まがりなりにも平和憲法で基本的人権を定めているこの国から飛行機でわずか３時間の隣国で
マイノリティの虐殺や拷問が未だに続いてるのは強烈な違和感を覚えずにはいられない。
むしろ無関心でいようとするほうがエネルギーが必要だ。

34 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:01:51

官憲は日本人観光客にどんな脅迫したんだ？

35 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:05:23

今回の問題でチベットの事を少し調べてみたけど、元はチベットの領地だった
中で特に四川省と言えば国宝に認定されてるジャイアントパンダと四川料理が
有名な所。
でもこれからはその認識も改めるべきかも。
四川料理の中で実は中国では無く実は元はチベット系の料理とかあるんじゃないかな。

36 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:59:25

パンダはこのまえの報道特集ではじめて知ったよ。
あれ中国の動物じゃなかったんだね。

37 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:17:37

>>33
やめさせるべきだというのは同意なんだけど
どのようにやめさせるのかってところが重要なんだよね。

＞平和憲法で基本的人権を定めているこの国から飛行機でわずか３時間の隣国で
＞マイノリティの虐殺や拷問が未だに続いてるのは強烈な違和感を覚えずにはいられない

違和感については同意だけど
同じようにアメリカが自分達が自由と民主の国であるからといって、
民衆に対し拷問や抑圧を行っていたイラクにああやって専制攻撃を仕掛けた。
結局は客観的にはアメリカによる戦争をもってフセインの暴政を止めたわけなんだけど、
どういうやり方で中国を止めるのかってところを真面目に考えないと、
世界はムチャクチャになるだけ。日本が何か出て行くにしてもやり方次第では
薮蛇になることもある。

38 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:21:32

>>34
詳しくは知らないから脅迫がどうだったかはわからないけど、
ありがちなのは目撃者の身分証や護照（パスポート）を提示させてスキャンして
「お前の住所を知ってる。余計なこと喋ったらどうなるかわかっているな？」と脅すこと。
中国じゃないけど北朝鮮に抑留されていた紅粉船長がやられた手口。
これは普通に怖い。帰国しても誰か監視してるのではないかと怯えてしまう。
疑わしいとマークされた人は拘束されて緘口の誓約書を書かされ、
帰国したあとで無言電話とかかかってくることもある。
脅迫慣れ（？）してない人だと心が折れてしまう。
独裁国家へ旅行して運が悪ければそうなる。

39 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:30:41

>>37
日本はアメリカと違って遠征攻撃する能力なんてないよ。
軍事攻撃なんて準備もないんだからまったく考えられないね。
そんな流血を招く手段より胡錦濤主席の訪日無期限延期や
海産物輸入規制強化で強い意思表明ができるよ。
もちろんその前に駐日大使に抗議しなければいけない。
抗議すると知ったら本人不在とか適当な口実で逃げられるから抗議とは知らせずにね。
警察も「日本には言論や表現の自由があるから違法行為のないデモを弾圧しない」と意思表明するといい。
「どうせ日本は自分から折れてくる」とタカをくくっているところを突けばよい。

40 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:32:27

イラク侵略・郵政民営化・日韓日中軋轢　
米国経済の破綻を先延ばしにするための計略

41 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:52:12

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:23:52 ID:/kOaES7Z
もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/16(日) 14:35:54 ID:X1NN7Tm8
ああそうだろうね。
坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。

ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
去年ＣＩＡ側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくＣＩＡ側の次期主席が誕生。

このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
もしかしたら、ＣＩＡ側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
威嚇にでたのかもしれない。

次のトップがこのまま無事にＣＩＡ側になると、江沢民時代の再来だな。
なんかユダヤフリメスレが立たないみたいなのでまたこっちで遊ぼう。

42 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:06:19

あくまで推測だが、きっかけは極めて卑近なことだったのではないか？
給与が不当に低い、もしくは不払いが続いた不満が、とか。

43 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:07:14

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:19:05 ID:IC4P6HiY0
日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。

44 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:16:17

何だこのわけわからんコピペは・・

45 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 01:45:42

>>39
＞胡錦濤主席の訪日無期限延期

それは良い方法かもね。簡単にできる。
与党関係者はそれもできるだけ避けたいだろうけどね。

＞海産物輸入規制強化で強い意思表明ができるよ。

できることはできるけど、関係者は困るだろうね。
特定の産業がヒーヒー悲鳴をあげるようなやり方は避けたほうがいいな。

＞もちろんその前に駐日大使に抗議しなければいけない。

親中派の福田首相ならやりやすいね。
小泉や安倍が抗議したら「満州事変や日中戦争を肯定してるくせに」と
逆に言い返されるかも。

46 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 02:48:43

またCIAかしょうもない連中だな本当に。

47 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 02:55:10

俺も謀略説は結構好きだな。

事実だと言い切るべきではないが、可能性ぐらいは保留しておきたい。

48 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:08:04

>>45
うーん。福田首相が相手でも「反省が足りない」と言われると思う。
中国で長期滞在した経験ある人ならわかるはずだけど、
中国人は善悪ではなく損得で物事を思考するゆえ、
親中派政権であってもそこは容赦するはずもない。
中国の外交手腕はアメリカが舌を巻くほどのものだよ。
あくまで損得で「本日中に弾圧をやめない限り全力で経済的に損させますよ」と言い放つ必要がある。
そして「今年オリンピックあるんですよね。無事開催したいんでしょ？」とほのめかす。
経済的損失というのはどこの誰が見てもわかりやすく、誰もがとても怖がるトラウマ。
経済には思想も言語も民族も関係ないカネという万国共通の価値観があるのだからね。
あの日本からオリンピックをふられたらそれこそ国家権威の失墜につながりかねない重大問題。
胡錦濤主席に「チベットを弾圧したら大損」を実感させれば上出来。

49 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:23:09

>またCIAかしょうもない連中だな本当に。
予想以上に今回の情報戦略は上手く行っているようだ。
ブログなどを一通り観察したがチベットの「チ」の字も出さなかった
ブロガーが突然チベットの僧侶を殺すなと叫びだした。
また平和運動家や左翼の人権団体は中国に甘いと言い出す始末。
これは傑作だ。傍観者にすぎない自分も笑ってしまうのだから
チベット弾圧の黒幕は爆笑ものだろう。

50 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:29:01

金融崩壊を迎えて
逃げ場を失った追いつめられたアメリカは
とうとう暴走を始めたようだ
マスコミがチベット暴動を大きく取り上げたのはCIAからの指図だろう
恐らくオリンピックどころでは無くなる

51 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:33:50

中国を内と外、両方から責め立てて
内部崩壊を目指すのだ。

オリンピック直前が最適と判断したのだろう。

52 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 06:19:35

> 17 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 09:27:25 ID:ZW6dsHLh0
>CIAの捜査をしていた英国警察ＴＯＰ　遺体で見つかる

>UK top cop who led CIA probe found dead
>http://news.yahoo.com/s/ap/20080311/ap_on_re_eu/britain_police_death

53 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 08:50:39

むしろこれはアメリカよりも台湾にとって好機のような。
コソボのときにいずれは台湾も名乗りを上げるだろうなとは思っていたけど、
一国だけで果たして乗り切れるかなとは懸念していた。

でも別のところも同時に声を上げ、注目と世論が追い風になっている今こそが
チャンスだと思っている。
でも、あとせめてひとつは足場の確保が必要かな。

54 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:16:03

>胡錦濤主席に「チベットを弾圧したら大損」を実感させれば上出来。

中国に損をさせても日本側も相当の痛手を受けるんだがそれを企業が許すとでも？

55 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:55:52

福田自公売国政府や在日韓国人２世池田大作も
日中経済・技術交流、先端技術の移転、
日中韓を中心とするアジア経済共同体の形成に脅威を感じている。

中国経済だけではない北京オリンピックによるアジア経済全体に
影響を与える。

56 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:09:43

ダライラマ14世のもう一つの顔
資料は全て「アメリカンブッダオンラインライブラリーアンドウェスタンカルチャーバザール」より
http://www.american-buddha.com/secretwar3rd-2.jpg（チベットの少年飛行兵）
http://www.american-buddha.com/asecretwar50a.jpg（秘密チベット人部隊の記念撮影）
http://www.american-buddha.com/asecretwar53a.jpg（上記部隊を閲兵するダライラマ）
実はダライラマは、かつてアメリカの支援を受け対中武装闘争を戦っていた。
のちにニクソン訪中・キッシンジャーの反対で援助は止められた。

彼はオサマ・ビン＝ラディン同様の“テロリストの首魁”。
ペマ・ギャルポも亡命政府もこの事実に口をつぐんでいる。

さらにさらに、チベットが主権回復すれば、影響は周囲の少数民族地域にも及び、彼らも独立や自治権付与を求めるだろう。
おまけにチベットが「チベット」であると主張する地域は実は西蔵だけではなく、印パ紛争の舞台でもあるカシミールにもかかっている。
ゴタゴタが拡大する恐れさえあるわけだ。
さあ皆さん、これでもチベットを支持しますか？

57 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:13:46

>>54さんに同意。

中国に経済的に打撃を与えると、結果的に周辺国・関係国も痛手を負うことになるん
だよね。北朝鮮やイラクに対する経済制裁とはここが違う。

58 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:32:54

ブッシュは最近ダライ・ラマ14世に米国最高勲章を授与した。さらに裏でチベット独立のダライ・ラマ14世の運動に援助を
与えているのは、ＣＩＡだ。
ダライ・ラマ14世が指揮して、何も知らない仏教僧侶らを扇動、世界中で反中国抗議とチベット独立支援
の高揚を期待して、破壊、放火、略奪など派手な暴動を起こさせた。彼らは、北京
オリンピック(五輪)中止へ追い込む脅しで、中国指導部を屈服させようと目論んでいる

59 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 19:11:16

日本は同情しかしてやれんな、
あとは参考にできるくらいだ
１．国を失うと家族、民族がどんなに絆が深くても悲惨な未来しか無い。
２．平和活動家の言う世界的な○○、国際的な××の流れというのとは、
　　全然関係なく、付近に危険な国があるなら国防の手をけして緩めてはいけない。

60 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 19:31:31

>>56
インドは過去にアクサイチン地方を中国に取られたから、むしろ
そっちのほうで中国に対抗するんじゃないかな?

61 ：986：08/03/21 19:43:12

>>53
明日投票の台湾総統選挙とこの動き、関係あるかも？
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/6513.html
先週末の報道では国民党の馬候補が事前調査では有利なようだけど、
台湾独立国民投票をやるといっているのは国民党・民進党とも同じだが、
既に国民党と中国政府の間での交渉が再開されていて、
アメリカのブッシュ政権の中枢部は台湾独立を強く打ち出している民進党政権が続くことを快くは思っていない。

…これと上海での唐突なスピーチで火がついたチベットの騒擾に関連性があるとすると、どういう事を意味するんだろうか？？
　今ひとつ読めない。
　共和党のマケイン大統領候補は「カラー革命」の黒幕で、旧CIS諸国の「民主化」を契機にアメリカの傀儡政権諸国でのロシア包囲網を作ろうとして勝敗半々で膠着状態になっているけど、これとどう関連してくるんだろうか？
　クリントンとオバマはユーラシア大陸の東側の不安定化に乗り気ではないようだけど。

62 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:11:31

>>59
＞平和活動家の言う世界的な○○、国際的な××の流れというのとは全然関係なく
＞付近に危険な国があるなら国防の手をけして緩めてはいけない。

それは“目を見張れ、耳をすませ、中朝に気を許すな”と言ってるのと同義に見えるが？

63 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:31:44

どうして、オルタナ住人はチベット人やネカフェ難民を見捨てるんだ？
ＩＧさんもそう言ってるぞ↓
http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1205600506/70
このエセ左翼どもめ！恥を知れ！

64 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:48:45

>>63
見捨ててるのか？
人によって重視するものはそれぞれだろう
それより、普段は人権を嫌悪しておきながら、左翼叩きに使えると思ったときだけ
人権派ぶるのはカコワルイ

65 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:15:22

>>63
わかったわかった。どっちも見捨ててないよ。
同じ一人のオルタナ住人でも、
オルタナで意見してる内容と、現実社会でやってる活動は違うこともあるんだろうし
勝手に人のことおせっかい焼かないでほしいね。

66 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:21:40

ＩＧさん私怨丸出しですね
相手が思ってもないこと書いて見苦しいですよ

67 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 21:29:08

>>63
　はじめまして、こんばんわです。
その発言だけ取り出してIGさんがそのようなことをおっしゃっているように
印象操作をするのはいかがなものかと思いますよ。

　だいたいチベット問題はK・MURASAMEさんとかの固定ハンドルの方や、
名無しの方の少なくない方が真摯に受け止められて中国観も含めて
「悪いところは悪いと認める」と努力されていらっしゃると思いますよ。

　それにそもそも何をもって左翼とするのかが不明です。
IGさんがおっしゃられているのは、別に左翼がこういうものだ、というような
事ではないですしね。

　最近はカマヤンさんが管理人にご就任されてから、非常に合理的、
妥当な削除基準などの運営が行われていて、以前あったような批判は解決したように
思えます。「エセ左翼」という言葉は、「ネトウヨ」「プロ市民」と変わらない
低俗な言葉だと思いますよ。

　まあ、こっちをそそのかして、あっちをそそのかして、楽しんでいる人かも
しれませんが・・・（苦笑）

68 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:32:30

>>67
はじめましてと言うわりには、知った風な態度だなｗ

69 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 21:35:30

>>68
　神がいるなら神に、神がいないなら自分の内なる良心に誓って、
知っている方ではありませんが、そういう根拠なんかさらさらない「邪推」は
よろしくないと思いますよ。

70 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:57:23

>>63は『IG「さん」も』とか『ネカフェ難民』とかの辺りから
キモ味の臭いがする。

触らない方が良い。最近ヲチスレでうまく化けると
思ったらこっちでは簡単に本性現すのな。

71 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:58:43

>>69
何言ってるのかわからないが、「オルタナヲチスレ」からノコノコやってきて
説教するのやめてもらいたいね。
別に意見内容を否定するわけじゃない。向こうでオルタナの悪口、
こっちきて誰かに説教、そういう態度はやめなさいということや。

72 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 22:06:10

>>71
　説教じみてたら申し訳ありません、ちなみにスレッドを見ていただければ
分かりますが、悪口なんて言ってません事をご確認していただければ幸いです。

　なるほど、そうですね、ただ、ＩＧさんのご意見がかなり歪曲されて伝えられているので、
念のため申し上げさせていただきました。それはお許し頂けないでしょうか・・・？

73 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:13:18

>ネカフェ難民やチベット人を救わない事への言い訳に立場が違うからってのは
>恐れ入りましたね。
これがＩＧさんのレスです
「救わない」を「見捨てる」と書くのが歪曲ですか

74 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:20:27

ネットカフェ難民を救うなら福田政権と日本経団連に物申すべし。
ここで御託並べるのは筋違いと言うものだ

75 ：63：08/03/21 22:23:24

日本で暴動が起きない　→「日本人はおとなし過ぎる。もっと上を疑った方がいい。奴隷気質乙」
チベットで暴動が起きる→「主権回復すると周辺で紛争が拡大する。おとなしく中国に屈服してるべし」

どうしろって言うんだ！答えろ！
糞左翼！

76 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:27:06

>>75
>>56で既に答えが出てるが。武力行使には取り敢えず懸念を表明。
それとも何か？　中国にユーゴスラビアと同じ途を辿らせたいのか？

77 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:31:08

そうだよな。
日本をユーゴスラビアのようにしたくないし、ワープアは物言わぬ奴隷として生きてくれ。
ネッツカフェ難民は餓死して死んでくれ。
社会秩序のためだ。
仕方ない。

78 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:33:37

小泉のワンフレーズポリティクスと劇場政治に引っかかった国民の責任でもあるわな、ワープアは。

79 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 22:34:13

>>73
　あっ！大変申し訳ありません、69と70はＩＧさんの書き込みだと
ご本人がおっしゃっているのですね、読み落としてしまいました（汗）

　確かにこのようなことをおっしゃられるのは、間違いですね、
改めて誤解してしまったこととともに、ＩＧさんの言葉について、
代表させて頂いて謝罪をさせて頂きます。申し訳ありません。。。

80 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:44:41

>>77
騙りかなこれ。

81 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:47:56

問題意識を持ってるなら、ぜひワープア支援に関わってくれ、ウヨの>>63＝>>75クン。

82 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:57:34

ワーキングプアやネットカフェ難民を見捨てるなんて誰か言ったか？
俺は見覚えないんだが

83 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 23:05:10

>>82
　おそらくＩＧさんの思いこみでしょうね。。。ＩＧさんに代わって謝罪させて頂きます、
申し訳ありません（汗）

84 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:19:45

>>75はヲチスレからコピペしただけ。
ほんとに自分の意見のないやつだな……。

85 ：63：08/03/21 23:21:42

コピペしたのは同意したからですが

86 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:36:23

>>85
そういうのを自分の意見がないって言うんですよ

87 ：63：08/03/21 23:45:49

わーたわーた
チベットのデモは汚いデモ
日本のデモはきれいなデモですね

88 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 00:05:37

>>87
相手が言っていないことを妄想で補完する発作

89 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 06:07:37

　チベット問題に関しては中国共産党のやり方（ただまぁ、漢族化を強制しない
あたりは旧ソヴィエトの民族政策よか大分マシだったんだが）が糾弾されてし
かるべきひどい事態だとは思う。この件に関しては欧米に倣って中国を牽制
した方がいい。
　これが契機になってチベットの自治と中国の市民社会形成が進めばいいんだ
けど。
　
　しかしまぁ、この問題に関してネットウヨが気焔を上げているのが個人的には
興味深い。ネウヨって革命浪人的なアジア主義とは無縁の、どっちかっていうと
レイシストが多いじゃない。どうやって折合い付けてるんだろう。
　民族自決や多文化主義を尊重するなら、近代日本の植民地政策は擁護出来
ないじゃない。

　そうするとまたお決まりの「インフラを整えたから日本の統治は素晴らしかっ
た」論だろうか。まあ、そのあたりの俗説は植民地経済学をちょっとでも読めば
いいかげんな話だってわかるけどな。

90 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:41:05

>>89
まぁ、ただあいつらネット右翼は「中国を叩くためのカード」として、チベットに着目しているに
過ぎないですから。

今回のチベット問題に類似したケースとしてイラクやチェチェン、それにダルフール紛争などは
国家主体が反日でないせいか、ものの見事にスルーしているし。

91 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:12:41

中国だって反日じゃないよ
ネトウヨはそう言ってるけどね

92 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:18:59

中国たたきたいんなら、ダルフールにも食いつくはずだよね。
単にアフリカが遠くてなじみがなく、報道も少ないんで関心が薄いだけ。
イラクやチェチェンも同じかな。ニュースじたいが、やっぱり欧米に
比べると少ないんだろう。

93 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:33:59

ダルフールに関しては一時コピペも出回ってた。
要は「旬」でない話題は興味ないというより情報源が
限られてるから思いもつかないんだろう。

94 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:34:19

中国が反日をカードとして使うようになったのはわりと最近だね。
たぶん韓国が反日をうまく利用しているのを参考にしたと思う。

95 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:39:34

>植民地経済学をちょっとでも読めば

読んでみたいんだけど、amazonに売ってる？
あと、おすすめの著者とか

96 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:47:20

>>94
具体的にはどうやって使ってるんでしょうか？

97 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:25:38

http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080319_giren.html
チベット問題を考える議員連盟による声明

98 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:39:01

>>97
日米政府がイラクでやってることそのまんまだよね、これって
どの口で言うかな

99 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:02:02

>>98
日本政府は加担はしてるけど、何もしてないでしょ？

100 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

101 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:22:57

>>100
>>チベット問題をネトウヨは語ってはいけない。

表現の自由があるから、それはあり得ない。
というか、ツッコミどころの多い書き方すんなよ。
それともマッチポンプか？

102 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:28:01

>>93
＞興味ないというより情報源が 限られてるから思いもつかないんだろう。
　　産経・新潮、ネットウヨ活動家が彼らの頭に丸写しできるテキスト作り
に熱心でないから。
>>94
　使ってるね、ジュンイチローが権力維持に、アベ壷三が総理になるため
反中・朝鮮カードを利用したのと同じくらい

103 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:28:31

>>99
報道規制してるでしょ

104 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 15:55:44

どっちみち日中記者協定があるから>>97みたいなのは
不可能だろうなあ……。

105 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 17:14:42

＞>>97みたいなの

具体的にどういう内容について言ってるんですか？
何について日中記者協定がどのように障害になって何を妨げるのでしょうか？
漠然とし過ぎていて意味不明ですよ？

106 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:22:07

>>54
>中国に損をさせても日本側も相当の痛手を受けるんだがそれを企業が許すとでも？
具体的にどんな痛手でどの程度のものを受けるのだろう？
それに外交でいちいち企業の許可を得ないといけないとは、企業による外交の私物化だよ。
いったいどこの企業から許しを請わねばならないのか教えて欲しい。
人命より企業の論理を優先する外交をやらなければならないということは、
平和憲法のもと、紛争当事者同士の仲介による和平という構想は机上の空論であると自ら証明することになる。
果たしてそれでいいのだろうか。後先考えたらものすごい後悔すると思う。

>>57
だから弾圧を事実上見逃そう、というのは
自分が相応に「人道面で汚れることは甘受する」ということだよ。
マイノリティの人権が危機に立たされているときに企業の論理を優先させることは
リベラルや左派としての存在意義を危機に直面させることになる。

107 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:33:29

>>56>>58
中国官憲が撒き散らしそうなインスタントな謀略論は消してくれ。
「お前がメタボなのはＣＩＡのせいだ！」というジョークが生まれてしまう(笑)
ウヨのエサになってしまうだろうが。
中国がチベットで軍隊使ってメチャクチャな人権侵害やった結果が、
台湾総統選で民進党躍進とか中国の思惑と裏腹な結果ばかりになっている。
今、弾圧を支持または黙認を与える行為は欧米の左派から見ても異常な行動だ。
アムネスティインターナショナルもＥＵも一斉にチベット弾圧に対して警告を発している。
国内の人権運動にとってもチベット弾圧擁護はすごく邪魔な行為だと思う。

108 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:42:24

グダグダ君、こんにちは

109 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:57:12

>>101
ウヨのマッチポンプか極左の戯言だよ。
極端主義者は表現の自由を蹂躙する傾向が強い。

110 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:04:55

>>89
まったく的を得た意見だ。
「植民地政策擁護」というのが実に的確な表現だと思う。
支配者側に立つ人間への強烈な批判となる。

111 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:15:48

>>89 >>110
簡単な話で、右側の人にとっては日本人化政策は当り前のように許容されるだけ。
しかし他民族による、その民族への同化は許されない。
別に折合いを付ける必要など何も無い。

右側は基本的に自己中だよ。

112 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:51:54

>>111
問題は右側の人が日本だけじゃなくて中国にもいたこと。
抗日戦争を経験した世代が高齢化して少数派になっているとはいえ、
中国が抗日戦争で教訓として得た大切なことをすっかり忘れてしまっていた。
被支配者の苦しみや無念を忘れてかつて自分たちを支配した連中と同じ虐殺をするのは
すぐにやめさせ糺されなければいけない重大な誤ちなんだ。

113 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 20:48:59

>>112
少数派になっているかどうかは関係無いと思うが。

現中国がある地域に限らず、人類ってのは、支配されたり支配したり、
虐殺されたり虐殺されたり、被害者が加害者になったり、とその繰返し。
もちろん、今後もそれでいいと言いたいわけじゃないが、
現状分析としては、そう結論せざるを得ない。

114 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 20:54:15

>>107
国民党・馬氏の当選確実＝台湾

【台北22日時事】台湾総統選挙は22日、投開票が行われ、地元テレビ
によると、最大野党・国民党の馬英九前主席が700万票を超える票を獲
得、与党・民進党の謝長廷・元行政院長＝首相＝を大きく引き離し、
当選が確実となった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000084-jij-int

総統選への影響は軽微だったようだ

115 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:09:40

>>113
そのとおり。
なぜ被害者としての立場であった中国人がチベット人に対して
加害者として手をチベット人の血で汚す決意に至ったのかということが知りたい。
そしてなぜすぐ加害行為をやめる決断を下せないのかということも。

>>114
軽微とは言えないよ。ミッドウェイ海戦の大本営発表じゃないんだぞ。
総統選の後半は極めて僅差に迫られてた。
この影響が残ると政権交代後に内政の舵取りが大変きつくなる。
ちょうど小泉チルドレンの衆院選大勝後にジリ貧になっていった自民党と同じ状態になる。
両岸関係は改善されるだろうけどそれは「ひとつの中国」というものだけだ。
台湾を統治する政府の国号は中華民国のままということ。
これはいずれ禍根を残すことになると思う。
馬さんは総統就任後からが大変だぞ。

116 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:11:40

実況板で見かけた馬鹿ｳﾖ。
「日本に軍隊があればチベットに手助けできるのに」
おいおい、それは侵略だってーの。
日本軍の力を借りて独立したら、今度は日本の子分になるだけだろうが。

117 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:25:45

>>116
それはウヨから見れば、無問題。
今はたかが米国の子分の分際だが、それでもやっぱり子分は欲しい。

あと、仮に日本に軍隊があっても助けられねーよ。
第三次世界大戦でも起す気なのか?

118 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:42:39

これ、珍虱スレの方がよかったかな？

363 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2008/03/22(土) 20:46:10 ID:0tXnb283 (2)
報道機関各社のチベットデモの報道記事が微妙に異なる（参加者数や様子）と思ったらこういうことだったのか

480 名前： 選挙運動員♀(長崎県)[] 投稿日：2008/03/22(土) 18:39:33.50 ID:udQUT3vY0
【これまでのまとめ】

●今日のチベット抗議デモは主催者が異なる『午前の部』『午後の部』の2本立てだった


★★午前の部★★

主催→『新風(瀬戸弘幸)』と『主権回復を目指す会(西村修平)』
参加者数→70名
状況→無許可デモ。警官隊とひと悶着あり
訴求点→中国政府糾弾、創価学会糾弾、朝日新聞糾弾等々

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13637.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13638.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13639.jpg

★★午後の部★★

主催→ＴＳＮＪ(TIBET SUPPORT NETWORK JAPAN)
参加者数→900名 or 2千名？
状況→許可申請済み。在日チベット人参加多数
訴求点→中国政府糾弾、チベット救済

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13640.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13641.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13642.jpg

119 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:58:37

>>116>>117
そういう武力馬鹿はほっとけ。
武力以外でチベットの民を救う方法を考えるほうが先決さ。

少なくとも弾圧をすぐにやめさせ不当逮捕された政治犯を釈放させる方法だ。
一筋縄じゃいかないだろうな。チベットにはレアメタルがある。
押さえてる中国はもちろんレアメタルを喉から手が出るほど欲しがっている先進国にとっても、
今回の虐殺は見てみぬふりを決め込むつもりだろう。
コンゴやダルフールと同じように。世界中から放置された犠牲者たち。
そして加害者たちは昨日人を殺したその手で我が子を撫で、
爽やかな笑みをふりまきながら国家の英雄と讃えられる。
これを打破しない限り、第２第３のチベットが世界中に絶え間なく生まれる。
今の日本ができること、しなければいけないことを考えるべきだ。

120 ：[AML 18703] チベット問題を、なぜ取り組まないのか！(1/2)：08/03/22 22:05:57

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018218.html

　河内謙策と申します。（この情報を重複して受取った方は、失礼をお
許し下さい。転送・転載は自由です。）

　チベット問題が重大化しています。世界の市民が、中国政府に非難の
声を挙げています。ところが、日本では、なぜかチベット問題を、多く
の平和運動団体がとりあげようとしていません。全労連、日本平和委員
会、憲法会議、自由法曹団、連合、全労協、原水協、原水禁、許すな！
憲法改悪市民連絡会、９条の会、ピースボート、平和フォーラム、ピー
プルズプラン研究所、という日本の平和運動の代表的な13のサイトを見
ても、現時点では、そのホームページの１頁目にチベットのチの字もあ
りません。各団体には各団体の複雑な事情があると思いますが、これで
は、日本の市民や世界の市民から、日本の平和運動団体が厳しい批判を
受けることになるのではないかと憂慮されます。

　今回のチベット問題の本質は、長年にわたる中国政府のチベット民族
抑圧政策にありますが（あの穏健なダライラマがジェノサイドだと非難
しています）、たとえその点で疑問が残るとしても、平和な集会やデモ
に軍隊を使って虐殺・弾圧を試みた中国政府の行動が絶対に許されない
ものであることは明白です。中国政府は虐殺・弾圧を否定していますが、
ＴＣＨＲＤは虐殺の写真の公開に踏み切りました
（<http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html>　ただし、目
を背けたくなる写真が多いので御注意ください。）。これを見れば、中
国政府の言い分の破綻は明らかです。

121 ：[AML 18703] チベット問題を、なぜ取り組まないのか！(2/2)：08/03/22 22:08:57

　私たちの望む平和は、単に戦争がないということではないはずです。
自由・人権と平和は一体のものだ、という平和運動の原点からみれば、
平和運動団体がチベット問題を取り組むのは当然ではないでしょうか。
もし平和運動団体がチベット問題に取り組まなければ、平和運動団体が、
いくら憲法９条が重要だといっても、その運動は平和運動団体の利益の
ためになされているにすぎないということで、多くの市民の信頼と共感
を失うことになるでしょう。また、世界の市民からは、日本の平和運動
は、きわめてエゴイスティックな運動として指弾されるでしょう。

　今回の問題が多くの平和運動団体にとって厄介なのは、問題を起こし
たのがアメリカ政府ではなく、中国政府だということでしょう。しかし、
たとえ中国であってもアメリカであっても、平和と自由・人権を脅かす
ものには毅然と立ち向かうことが原則なのではないでしょうか。もしア
メリカに対しては厳しく、中国に対しては甘く、という態度を日本の平
和運動がとれば、それは、平和運動を特定のイデオロギー運動に変える
ものであり、日本の（！）平和運動の自殺行為です。

　私は、日本の平和運動を心から愛する者として、あえて日本の平和運
動の現状に苦言を呈したいのです。失礼の段、平にお許し下さい。

河内謙策拝

122 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:13:45

>>115
怪しげな密教で清王族にとりいっていた奴らが、清が滅んだから独立とは片腹痛い。
日帝と結んで中原を侵そうとした、彼らこそは侵略者である！

中央の「正史」的認識からすればこうなる。
北京にすれば、「満州国」がいまだ存続しているような感覚なのでは？

123 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:16:34

河内さんは、かの「ぼやきくっくり」を紹介してたが、有名なネトウヨブログと承知の上でだろうか？
だとしたらオルタナティヴィストの弁護士としては救いようがないな。
―
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018263.html
[AML 18749] 軍関与の新たな証拠
河内謙策と申します。（この情報を重複して受取られた方は失礼をお許し下さい。
転送・転載は自由です。）
　チベット問題について、中国政府は人民解放軍の関与を否定していますが、青山繁
晴氏が、軍の関与を示す決定的な証拠を提示しています。この事実は、青山繁晴氏の
政治的立場について否定的な人であっても、認めざるを得ないと思います。そもそも
中国政府は、天安門事件を暴動と言ってきましたし、最近でも
毒入り餃子事件について威丈高な記者会見を繰り返している政府です。中国政府は、
日本政府と異なり、高度な情報戦略を国家として持っている政府なのです。このよう
な政府を日本市民は経験したことがありません。したがって、中国政府の言っている
ことを100%嘘と決め付ける必要はありませんが、中国政府の情報操作でないか、と疑
うことは必要なのです。なお、中国政府は、日本人のメンタリティを研究済みです。
日本人には強く出れば、日本人の中から、中国政府の言っていることを100%否定する
のはまずいのではないか、とか、何が真相か分からないから関わりたくない、という
声が出てくると判断しています。御注意下さい。
　青山繁晴氏の主張と証拠は、以下のサイトにアクセスして下さい。チベット問題に
ついて真相を知りたいと考えている人に広める価値があると思います。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

河内謙策
―

124 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:24:52

>>116
「日本に軍隊があればチベットに手助けできる」
これ、ソ連のアフガニスタン侵攻における口実そのまんまｗ

125 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:54:49

>>123
道に善意を敷いちゃう人、としか言えない。
青山繁晴て核フェチの軍国主義者だろ。
是々非々とはいえ、誉めていい奴と悪い奴の区別は存在する。

126 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 23:19:20

http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン

127 ：河内謙策 様へ ：08/03/22 23:37:57

　ここのオブイェクトスレから、アラシのオナニーに
マジレスするほうがおかしいかもしれんが
>>951
9条ピースウォーク　→　無視　→　歩く日程を書くだけのサイト　印象操作の為に水増し？
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
ピースウォーク　→　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://pwkyoto.com/
不戦のネットワーク　→　無視 →　最終更新3月12日
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
ピースウォーク金沢　→　無視 →　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://ameblo.jp/yes-peace/
平和を望む東大生の会　→　無視 　→　最終更新2005年だけど？
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視 　→　最終更新2006年だけど？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
2008年03月17日 00:25 ＪＳＦ
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
http://www.amnesty.org/
日本支部は逃げてしまった。

↓

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

128 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/22 23:47:04

>>125
そのくっくり氏は、「民間人だろうと油断ならないパレスチナからのイスラエルの自衛」
論をそっくりそのまま肯定している時点でアウト。

「敵」と「味方」で二重基準を持つ人間が多すぎる！

129 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 23:57:33

　たとえ更新を２〜３年休止していたとしても今回のような事件が
あれば、真っ先に何がしかのアピールがあるのは当然でしょう？
無いとすれば初めっからその程度の情熱しか無かったか、人権や
平和なんてお題目は他の目的や手段を達成するためのていのいい
建前でしか無かったってことじゃない？

130 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:20:11

>>129
>人権や平和なんてお題目は他の目的や手段を達成するためのていのいい
>建前でしか無かったってことじゃない？

それでいいんじゃない？
純粋に「人権」や「平和」「人権」や「平和」を求める人がどのくらいいるの？
自分に不都合があるから「人権」や「平和」を唱えているのでしょ。
その結果として世の中の「人権」や「平和」が高まればＯＫ。

それでは信用できないなんて言っていたら、
今の百分の一の「人権」や「平和」もなかっただろう。

131 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:24:49

お前さ、ミャンマーのときに同じこと言ったか？

132 ：131：08/03/23 00:28:39

>>129に対してな

133 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:32:14

>>131
世界でゴマンとある民族問題にいちいち発言するほど、
暇な人は少ないですよ。

そもそもミャンマー事件のとき、
私はミャンマー政府を擁護も批判もしていませんが。

正直言って多民族国家はいろいろたいへんだと、
双方に同情申し上げる次第です。

134 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:36:36

>>130はちょっと虚無主義はいってるな。
気持ちわかんなくもないけどね。

135 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:38:03

>>127
JSFが毎日アムネスティを見ていないのはおかしいよね。
メンテ中だったからって言い訳にならない。
3/12や3/15の時点では絶対見ていたはず。

JSFがメンテしたら「逃げた」って騒いでやろうか。

136 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:39:06

暴動さえ起こせないくらい無力化してしまえば騒がれず、というのもどうかね。

137 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:40:21

　平和･人権が大切だって言うのは俺だって全面的に肯定するよ。
ただ、日本の｢平和･人権｣団体って言うのは西側先進国にある
同種のそれとは明らかに異質だってこと。

138 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:43:58

>>137
まあそりゃそうだな……。
チベットの件だって、以前は日中記者協定で報道されづらかったから、
今回初めて知った人も大勢いるだろうし。

今回もやむを得ず報道している形なんだろう。
元からチベットには立ち入れないしね。

>>105
悪い。言うとおり漠然とし過ぎてた。
忘れてくれ。

139 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:40:38

>>136
確かにそこまでいったら心は人民ではなく権力者にあり、ということになるね。
なぜ中国人民であるチベット人に中国当局は激しい差別や弾圧を加えたのか、
もしチベット人が中国人民とは異なるならなぜチベットは中国領土なのかというパラドックス。

当事者でない以上、未必の故意や不作為という表現は適切でないが、
今回の事件で「チベット人が大人しくしてればよかったのに」と
心の中に棲む「悪魔」にそうささやかれてしまった人は多いと思う。
同時に「官憲が少数民族を無差別に殺すとは」と憤慨する気持ちが出たと思う。
ミャンマーのときはすぐに権力側による僧侶虐殺を非難できたのに、
チベットのときは非難することがすぐ頭に出てこなくて後でもどかしい思いをした人も多かろうと思う。
今回の事件ではこういった心の中で激しく葛藤した人は多いんじゃないかと思うね。
日本の被害者である中国がマイノリティであるチベット人のデモを弾圧し虐殺・・
味方の敵は敵。しかしマイノリティは敵なのか？という矛盾にぶつかる。
矛盾を解決するにはどちらかを冷酷に切り捨てなければならないというむごい現実。
ある意味で今までいろんな人に支えられてきた自分自身の良心が試される事件だ。

140 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:44:40

>>137
具体的にどこの団体がどう異質かは書いていないのでわからないが、
「西側先進国にある同種のそれ」だって怪しい団体はたくさんある。

政府の金が入っているＮＰＯとかある。

ユーゴの反ミロシェビッチ運動には相当西側の資金が入っていた。
（岩田昌征が現地で入手したビラに堂々と「ドイツの保守的な財団からの援助」について書いてあった。）
このときの西欧人権団体の「反セルビア騒ぎ」も歴史に残る汚点だろ。

最近の例では、旧ソ連地域のウクライナ・グルジアなどで起きた○○革命なんてバックにアメリカがつい
ているわけで。

日本でもよく報道される「国境なき医師団」にしろ創設者は新左翼の人間だったが、後に保守化。
今では「軍事介入の露払い役」との陰口も叩かれている。

記者団体にはＣＩＡのスパイがうようよ。

「悪意がない」良心的団体でも、その欧米中心主義的思考からは逃れがたい。
現地の文化・風俗を誤解し偏見を煽ることもあるし（アフガンのブルカみたいに）、
帝国主義の歴史に無知な場合も。

国内ほどには国外の情報は入らない。
「西側先進国にある同種のそれ」がその当の国内でそう言われているか、
調べないことには、印象だけで判断するのは危険だな。

141 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:49:25

>>140
記者団体のＣＩＡのスパイって具体的に誰？
ＣＩＡとかＫＧＢって冷戦期を過ごした人ならすぐ思いつくから便利な言葉だけどさ。

142 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:01:13

｢平和･人権｣団体とあるが、厳密に言えば「平和」団体と「人権」団体は両立できない。

「人権」団体として政治的中立を重視すれば、政治的判断と意思決定をある程度要求される
「平和」運動（反戦運動）は不可能だからね。

イラク戦争？のときアムネスティの幹部（どこかの支部の幹部？）が「開戦を批判」して
解任されたろ。それが「人権」団体の限界。

137の言う西側先進国の｢平和･人権｣団体がアムネスティ・インターナショナルのようなものを
想定しているのであれば、西側先進国だってそんな団体ばかりではない。

143 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:06:44

>>141
冷戦期？
２１世紀になっても健在だよ。

144 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:17:20

>>143
で、記者団体のＣＩＡのスパイって具体的に誰なの？

145 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:17:44

そもそも日本に欧米にあるような国際的な「人権団体」ってないだろ。
（アムネスティの日本支部はあるが、あくまで日本支部だから活動範囲や扱う
問題は国内だろ）

あとは国内の個別の問題を扱う、たとえば女性団体や冤罪事件を扱う団体や、
政治活動家への弾圧対策の団体やらで。

146 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:26:47

141、144だろ。きっと。

147 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:38:05

侵略者による抑圧や虐殺と戦うチベット人へインターナショナルを捧げる。
http://www.geocities.jp/vladimir_vladimir_no5/internationale_vocal_jpn.wav

社会主義国家であるはずの中国に抑圧される人々へインターナショナルを贈りたくなる事態は
本来は悲しむべき社会主義国家として絶対にあってはならないことだが、
これ以上の抑圧や弾圧を続けるならチベット人は広く強く訴えるべきだ。
中国人民の名誉ある一員と認めるか、さもなくば名誉ある独立を！と。
今回の事件に直面して中国の残虐行為をこれ以上かばうことはできない。
あまりにも横暴すぎたよ。だが、台湾総統選で国民党候補が当選したいま、暴走を止めるべきブレーキがない。
誰にも批判されないなら、損にならないなら何をやっても許されると暴走するのが権力者である。

人民網日本版
http://www.people.ne.jp/a/0539dcd91d52453cb7dcb64d1bf8328a

これが暴走した人間の本音だ。
ダライ・ラマが「独立を望まない」と声明を出しても「偽善だ」と一蹴された。
確かに偽善だ。自分たちがされたら戦争するくらいひどい目に遭わせたのに
これで「独立を望まない」とはきっと何か悪いことを企んでいるに違いない・・
と中国が考えてもそれは何ら不自然ではないし、むしろそうなら中国はきわめて素直だ。
チベット人の完全なる屈服あるいは殲滅が望みか。

148 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:42:50

>>145
アムネスティ日本支部もチベットの事件で抗議声明出してるね。

アムネスティ・インターナショナル・ジャパン
http://www.amnesty.or.jp/

チベット人の人権と権利の尊重を！
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1533

もうこれ以上黙っていることはできないということだろう。
これ以上の沈黙は大切にしてきた良心を自ら破壊することになる。

149 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:26:36

>>146
>141、144だろ。きっと。
・・？

150 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:28:32

アメリカの侵略政策に奉仕する「国境なき記者団」の素顔
http://www.jca.apc.org/~altmedka/shoten-sinsou-0512.html

だと。気になる記事だね。

151 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:37:55

>>148
ちょっと大げさ。

152 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 05:44:43

沈静化の方向に向かってるけどもう二度と日本人観光客が外貨を落としに来ることは無いな、
まあ中国にしてみれば軍事拠点として手放せないし、
鉱物資源もあるんだから観光収入なんて微々たるモンだ、
沖縄みたく補助金か何かで手なずければいいのに、
商店襲ってる暴徒なんか生活の向上が肌で感じられれば旗がどっちでもいいんだからさ、
失策っつうかでかくなりすぎた中国の構造的問題だな、
このざまで国内問題なって言ってるところがイラクの件より痛いところだ。

153 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 07:29:41

>>150
ホロコースト否定論者の木村愛二かよ

このスレははじめからろくなもんじゃなかったが、グダグダ君が居座っているようだし、
流れがあまりにも臭すぎる
糞ウヨの宣伝の場と化してるんじゃないのか？

154 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 07:41:15

ネトウヨのあいだで最近大流行の「日中記者協定」
wikiにも項目があって、そこをソースにずいぶん盛んに引用されているようだが、実態はこんな感じらしい

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080315/kisya

もはやwikiはネトウヨのデマゴーグに乗っ取られていてまったく信用のおけない、というかデマの集大成的な
代物になってしまっているようですね

このスレでもしきりにこの日中記者協定を持ち出してくる連中がいるけど、どういう人たちなんだろうね

155 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 08:28:24

たしかに、アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
が湧いてるんだよなあ。オルタナならどちらも同様に厳しく批判できて
あたりまえなのにね。

156 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 08:44:30

>>155
＞アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
＞批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
＞が湧いてるんだよなあ。

そんなグダグダ君いたっけ？

157 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 10:15:58

>>156
>>アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
>>批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
>>が湧いてるんだよなあ。
>そんなグダグダ君いたっけ？

自分がグダグダ君呼ばわりされるのが嫌だから
相手をグダグダ君呼ばわりしてごまかそうとする
グダグダ君ならいましたな。

知ったかぶった説教臭い長大演説を見かけたら要注意。

158 ：新疆にも緊張拡大　チベットとウイグル独立派、連携強める ：08/03/23 11:28:35

http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008032102097001.html

　【北京＝新貝憲弘】中国チベット自治区ラサなどのチベット族暴動で、
隣接し独立運動が盛んな新疆ウイグル自治区でも緊張が高まっている。
海外ではチベット、ウイグル両独立派が連携を強め中国政府は新疆の
一部で軍事管制を敷き、集会や夜間外出を禁じているもようだ。

　ドイツに本拠を置くウイグル人亡命組織「世界ウイグル会議」は１８日、
ミュンヘンでチベット独立派との連帯をアピールしデモを実施。米政府系
放送局「ラジオ自由アジア」が伝えたものでドルクン・エイサ事務総長は
「われわれはチベット人と同じ問題、同じ苦しみを持つ」と語る。

　同会議によると、今月１０日から新疆南西部のホータンやカシュガルで
中国当局が軍事管制を敷きウイグル族が３人以上集まることを禁止。「夜
１０時以後は外出できず生活に重大な影響を与え人権が踏みにじられてい
る」（同会議）という。ただ同放送局によると中国当局は軍事管制の事実を
否定しているという。

　新疆は人口約１９００万人のうちほぼ半分がウイグル族。多くのモスクが
破壊、宗教指導者が迫害されるなどチベットと同じ「弾圧」を受けており
中国共産党への不信は根強く、たびたびデモや暴動が発生している。

　新疆の石油・天然ガス埋蔵量は中国全体の約３割を占め、中国政府には
エネルギー確保という点からも独立を認められない事情がある。

159 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:46:57

>>155

左翼の最大の敵は「アメリカ」
アメリカとの距離が敵･見方を決定する基準だと言ってよい。

だから「アメリカ」や西側諸国に援助を求めるものは左翼にとっては「敵」である。

チベット人であろうと、イラクのクルド人であろうと、コソボのアルバニア人であろうと、
民族・宗教に関わりなくだ。

160 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:49:15

>>107
君何も知らないんだね。

>アムネスティインターナショナル
イラク戦争を批判した幹部を首にした組織だよね。
それだけでこの団体の正体がわかる（笑）

161 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:56:55

>>155
「中国のチベット侵略は批判しても、アメリカのイラク侵略は
批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君」
もたくさんいますがね。

162 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:01:27

>>107

http://tanakanews.com/080318dollar.htm

「チベット人による独立・自治拡大要求の運動は、中国共産党が政権を取った直後の
１９５０年代から、冷戦の一環として米英の諜報機関が亡命チベット人を支援して持
続させている、米英の諜報作戦でもある。その歴史から考えて、今回の騒乱も、北京
五輪を成功させて大国になっていこうとする中国政府の戦略を壊そうとする、米英諜
報機関の支援・扇動を受けて行われている可能性が大きい。」

163 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:34:42

>>152
>まあ中国にしてみれば軍事拠点として手放せないし、
>鉱物資源もあるんだから観光収入なんて微々たるモンだ、
>沖縄みたく補助金か何かで手なずければいいのに、
>商店襲ってる暴徒なんか生活の向上が肌で感じられれば旗がどっちでもいいんだからさ
自治区と称した植民地だな。
チベット人を家畜のように扱うわけだ。
長い間抑圧されていた沖縄県民にとっては激しい感情を抱かせるものだろう。
さすがにマイノリティ同士だけあって植民地支配を是認する雰囲気はなさそうだ。
コザ暴動をＫＧＢの陰謀と妄想するようなやつは当時いたかは知らないが。

164 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:56:04

>>159
なんじゃそら？
無茶苦茶な妄想定義はﾔﾒﾛ

左翼が敵視するのは国歌や民族ではない
左翼の本義は基本的に階級闘争と搾取に対する抵抗だろう

>>159にとって「左翼は中共の手先」ということなんだろうな
糞ウヨ丸出しのデマはいい加減にしてくれ

165 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:00:41

子供向けヒーロー番組でよく出てくる「組織の陰謀」みたいにひたすら「ＣＩＡ」と唱えれば
一般市民が「なるほど！」とホイホイ納得してくれるわけじゃないんだけどな。
無根拠の憶測のみに基づくものばかりではかえって説得力がなくなってしまう。

166 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:04:41

>>164
左翼のあるべき姿として賛成する。
チベット虐殺事件は搾取に対する抵抗の結果、官憲の弾圧により生じたもので、
左翼が今回の事件で権力側や官憲を擁護しなければならない理由などどこにもない。

167 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:18:52

>>165
http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/502.html

君が知らないだけでは？

>>一般市民が「なるほど！」とホイホイ納得してくれるわけじゃないんだけどな。
一般市民も同様。

168 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:22:36

人権派という人たちのおっちょこちょいぶりはユーゴ内戦で実証済み。

169 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:25:55

＞子供向けヒーロー番組でよく出てくる「組織の陰謀」みたい
インターネット上の糞ウヨの掲示板荒らしやデマの広め方
なんてテレビに出てくる悪の組織その物だな。

電通の工作員か知らんが、雑魚つかいっぱしりは惨めだな。

170 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:26:29

>>164
階級搾取の親玉は現在では「アメリカ」。
だから（国際的な）階級闘争は究極的には反米運動として現象することになる。

171 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:32:23

>>167
そんな根拠不明の主観を出されてもホイホイ納得できないな。
スパゲッティを注文したらフォークが浮いたディスプレイを出されたようなものだ。
「君が知らないだけでは？」と言うけれどブログなんか出したところで
その反対言説のブログも腐るほどあり、いずれも一次資料ではない。
この事件ではいよいよオリンピック巨大利権も絡みはじめてるんだから、
安易にそんなものを流布することは大企業の金儲けに向けた露払いをすることになる。

172 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:37:44

とりあえず、中国は内外のマスコミに自由に取材報道させたほうがいい。
今のままでは、実情がはっきりわからないまま、
中央政府＝完全に悪・間違い、暴動主導者も含めチベット側＝完全に善・正義
というイメージがひとり歩きするだけだ。

173 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:37:56

>>168
人権抑圧する側から見れば衝動的にそう言いたくなるんだろうけどね。
いいのかな。左派が人権を捨てて暴力路線に突き進むベクトルは存在意義としてどうだろうねえ。

>>169
まったくそのとおりだと思う。
今回の事件でやたら権力者を擁護してチベット人を悪の組織みたいに言ってるのは
電通の工作員か知らんが、惨めな雑魚つかいっぱしりということだな。

174 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:40:44

>>173
そもそも左翼は人権なんてブルジョワ思想信じてないのでは？

175 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:44:47

どっちもどっちに持って行くのはやめろよ。

>>169は単にCIAに関する陰謀論とは全然違う話をしてるだけだろ。

チベットに関して中国を叩くのはネトウヨが精一杯やってくれてんだから
（それが正しいか悪いかわからない現状では勝手にやらせておけばいい）、
推測でもなんでも別の観点から事件を分析した方がいいんだよ。

陰謀論自体が悪いんじゃなくて、
陰謀論によってなにをなそうとするかが問題なんだよ。

なんでこういう分業的発想ができないのかわからない。
ネトウヨの方では、
「アメリカとかイスラエルはサヨに任せてればいいよ、俺はわからん」
なんて発言をたまに見るのに。

176 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:46:14

>>171
信じるか信じないかは読んだ人の勝手だがね。
国際政治の実態からすれば可能性が高いと考えるのが自然と俺は考えるね。

177 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:51:28

CIAの名前を出されると、陰謀厨のレッテル貼るんﾀﾞﾅ

178 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:56:30

>>175

左派と言っても相当範囲が広い立場の人たちが混ざってるから個別具体的問題で何を優先するか、
微妙な差が出てくるんだろうね。

179 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:06:01

ＣＩＡのことは知らんが何とか自由ラジオは怪しいと思う。

というか、それって左翼だったら常識ではないか？
（と言っても中国政府の弾圧を擁護するつもりはないんだけど）

180 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:10:24

>>177
名前の問題だと思うなら一生誤解してればいい。
「総連の名前が出ると陰謀論呼ばわりなんだな」
って言ってたネトウヨ思い出したよ。

181 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:15:46

>>175
分業は委託と同じで楽だよね。
でも分業したとこは悪いところが見えなくなる恐れが大きい。
権力を多角的に監視するものじゃなくては意味がないと思う。

少なくとも実際に虐殺が起きてるのに正しいか悪いかわからないなんて
決定的に「一番大切な何か」が欠落してると思うよ。
言うなれば目の前で包丁持った大男が通行人をメッタ刺しにして
周囲の市民に「てめえら何見てやがんだ！文句あんのか！！」と怒鳴ってる状況。
その場で「さて、どっちが悪いでしょうか」と小田原評定を始めちゃうようなものだね。
なぜ「やめろ！」と制止せず、みんなで取り押さえようともしないのか。
そればかりか切りつけれてぐったりしている通行人に「やられるおめえが悪いんだよ」と
言いのけたり、つかみかかるような「溺れた犬は棒で叩け」的な人までいる。

182 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:25:36

ああ、なんだ、>>177ってあれか。
語尾のせいでずいぶんわかりやすいのにわざわざ触ってしまった。

>>181
>>56や>>58みたいな、実は通行人には刺されることによる
別の狙いがあったんじゃないか、っていう話が今問題になってるんだよ。
だから悪いか正しいかは判断つかない。
推測だろうが陰謀論だろうがそれが可能性として成り立つ今はなんとも。

183 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:56:38

>>182
それは正気で書いているのか？
実際に虐殺があったのに判断つかないとは判断能力の欠如というほかない。
そして今もなお虐殺や不当拘束や拷問が続いているのに、とめようともしないとは。
もはや政府軍の味方になってるぞ。

184 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:01:32

>>181>>183が言ってることは一見もっともらしいけど
「今、取り押さえよう」とはネットで書き込みしてる奴は誰もしてないｗ
本気でチベットの人達を救おうと思ってる奴は、匿名の他人に対して
「中国をとめようとしないお前は〜」だのなんだのと言い争う時間が
あれば、ＰＣの電源切って外に飛び出してるだろう。

俺はまあチベット人の人権は大事だと思うが、中国との関係も大事にしながら
なんとかできたらいいね、っていう感想を持ってる程度なんでこうして掲示板で
いつものようにだらだらと書き込んでるわけだけどねｗ

185 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:09:20

>>184
つまりその程度の人権意識しか持ち合わせていないわけだ。
中国人民の人権より中国政府との関係が大事だから、
まあうまくいけばいいねって程度か。
一般市民が虐殺されている現状で「ｗ」をつけるということは、
「なんとかできたらいいね」の意味は「何も言えなくなるまで断固討伐せよ」ということだ。
そんな考えしか持ってない人が例え日本で人権擁護法案成立を訴えても「お前が言うな」になる。
いざというとき知らんぷりして人権を守らない恐れがあるからだ。

186 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:11:45

>>185
そうだ。その程度だ。
お前はその熱意を持って今すぐ中国大使館に抗議しに行けよｗ

187 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:17:31

>>186
その程度なら左派じゃなくてネトウヨだよ。中国の。
それに昨日抗議デモに参加したけど？

188 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:19:55

>>187
ネトウヨでも何でも呼んでくれよ。
昨日デモ行ったってほんとか〜？ｗ
じゃあ今日もやれよ。デモやってやってやりまくれ！俺は応援するからさ。

189 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:24:15

>>188
煽り厨と化したな

190 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:26:50

185は人権より、レッテル貼りのほうが楽しいんだろうなｗ
まあ、口ばっかりで行動が伴ってない奴のやることは大体こういうものだ。

191 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:28:06

>つまりその程度の人権意識しか持ち合わせていないわけだ。
こじつけっぷりが>>129と似てるのは気のせい？

192 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:31:53

>>187
ねえ。デモやるんだったら、なんでオルタナの人を誘ってくれなかったんだ？
お前オルタナに喧嘩売りにきてるわけじゃないんだろ？
人にレッテル貼りするより、デモの誘いをお知らせしたほうが、チベット抑圧に本気で
反対するならはるかに効果的だ。
で、お前が参加してるデモは次回はいつなんだ？俺も気が向いたら参加してみたい。
（ネトウヨ主催のデモはノーサンキューだけどな）

193 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:33:20

>>188
応援する気もないのに何を言ってんだか。

>>190
と、知った風な顔して弾圧を黙殺するわけか。

>>191
別人。気のせい。

194 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:36:23

>>193
わかったわかった。
お前の意見を見て、俺も黙殺しないほうがいいと思ったから、
お前の参加するデモについて詳しく教えろよ。
オルタナのみんなを誘えば、ネトウヨと一緒にやるより、心強いだろ？

195 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:48:13

ダイソーがつぶれるから中国との関係を悪化させられないとか言ってる奴、
何なんだろうね？少なくとも、左翼でもオルタナでもなんでもない。独裁
政権に抑圧されたチベットや中国人民を救うためならそんなもんどんどん
つぶれろよと思うね。ついでに日本の食料自給率が上がったり、地方の
商店街が活性化するかも知れんしね。

196 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:59:42

俺はどっちかといえば左寄りだと皆に言われるけど
庶民の味方ダイソーをはじめ、中国と関係が深い企業の商品にはいつも
世話になってるからなあ。
チベットもできれば守ってあげたいが、背に腹は変えられないっていう気持ちがあるの
も事実だな。

197 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:09:54

中国叩いてる自分は正義のヒーローのようで気分いいんﾀﾞﾅ

198 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:16:00

中国は信用できないダナ。中国を信用しない自分はおりこうさんなんダナ。
ダイソーが潰れればチベットが救われるんダナ。理屈はわからないけどそうなんダナ。

本音はチベットなんてどうでもいいんダナ。中国政府を叩けりゃどうでもいいんダナ。
でも本当はチベットよりも左翼の１８禁ゲームの規制が重要なんダナ。困ったんダナ。

199 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:36:14

旅行会社が一部痛い目をみたな
ttp://www.kaze-travel.co.jp/tibet/index.html
他日本とは直接関係ないね、
レアメタルの取引も無いみたいだし

200 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:31:19

>>187
あんたの参加してるデモに俺も参加したいから
詳しく今後のデモの日程について教えてくれと言って
待ってるんだけど、まだか？

201 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 20:10:09

台湾の新総統、北京五輪ボイコットの可能性を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000533-reu-int

　［台北　２３日　ロイター］　台湾の総統選で勝利した国民党の馬英九・
前党主席は２３日、中国チベット自治区での騒乱の事態が悪化した場合、
８月に開催される北京五輪のボイコットも検討するとの考えを明らかにし
た。馬氏は５月２０日に新総統に就任する。

　２２日の選挙で圧勝した馬氏は記者会見で、チベットでのデモ参加者に
する中国政府の鎮圧の状況などを調査すると表明。「チベットでの事態が
悪化すれば、われわれは五輪に選手を派遣しない可能性も検討する」と述
べた。

　さらに、台湾で行われた天安門事件の追悼イベントに参加したこともあ
る馬氏は「中国が人権について行ってきたことを強く批判する」と語った。

　馬氏の側近らは先に、北京五輪に参加するかどうかを決定する前に、世
論を調査する方針だとしていた。

　一方、中国政府はこれまで、北京五輪と政治問題は切り離して扱うべき
との考えを繰り返し表明している。
−−−−−−−−−
「五輪ボイコット」は選挙向けのリップサービスかと思ったが、案外本気
のようだ。「今日のチベットは明日の台湾」という思いが、日本人が考え
るよりはるかに切実なんだろうね。よく「親中派」として批判されてきた
が、決してただの媚中派ではない。中国に奴隷のようにつき従う、日本の
左右とも腐りきった政治家や役人どもも少しは見習ってみろ！

202 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 20:46:06

>>201
じゃあ、いいだしっぺのご自分から。

203 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:01:07

おれはすでに、個人的にボイコットするために選考会を棄権したよ。

204 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:07:44

ちょっと古い記事だけど、
「チベット問題、対応苦慮する福田政権」
http://www.asahi.com/special/080315/TKY200803210366.html
>(略)
>日本政府は、５０を超す多くの民族を抱える中国政府は独立につながる
>民族運動には神経質にならざるをえないとみる。「（中国側が）絶対譲歩
>できない問題で攻めても日中関係が悪くなるだけ。安倍、福田両政権で
>ようやく回復した関係を壊すべきではない」（政府関係者）との考えが
>強く、事態が沈静化するなら、ことを荒立てたくないというのが本音だ。
>(略)

政治当事者は政治当事者で苦慮しているのはわかるけど、
「極めて遺憾である。中国政府には人道を最優先した対処と
現地情報の公開を期待する。」
(↑ごめん僕はうまい言い方が思い浮かばない)ぐらいは言って
ほしいなと思う。

とりあえず外務省にはフォームから要請文を送っておいた。
アムネスティ作成の要請文のコピペではあるが。
(余談だけど、もっと(心理的に)気軽に要請文とか送れたら
いいなぁとは思った。実際に送るのってちょっと勇気いる
よね。)

205 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:15:01

まあ日中関係にヒビが入るのはよくないと思うけど
福田さんも「遺憾」ぐらいは言ったほうがいいかもね。

206 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:48:52

>>205
>>148でも挙げられているけど、アムネスティ作成の要請文は

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1533

から跳べます。日本政府、中国政府に要請文を送ってみたい人は
覗いてみては？

207 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:57:05

こんなときに首相が福田なんて最悪だね。
もう民主党政権でいい。小沢一郎ならこれほどひどい
なんてことはないと思いたいよ。

208 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:01:18

民主党といえば、前代表の前原は、中国へ行ったときに「中国の軍拡は
脅威」と言い切ったよね。あれはえらいと思った。あそこまできっぱり
いえる奴は、自民党にもほとんどいない。共産・社民なんてひとことも
面と向かって逆らえそうにないからね。

209 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:07:42

あと公明党も。福田と公明党のコンボ。最悪。

210 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:25:16

共産党は天安門の時は、中国を激しく非難していたんだよね。
ミヤケンがまだ健在の頃。それが、不破の代になって、中国と
手打ちしてからこのザマなんだよ。北朝鮮ともそう。
大韓航空機爆破事件の時、キム・ヒョンヒの子供の頃の写真を
探し出して、まっさきに北朝鮮の犯行と断定していた。
ミヤケンの政治センスの凄さ。中国、北朝鮮とも関係を修復してから
大スキャンダルをやらかしてくれた。いま中朝を批判しまくってたら
悪くても衆院５０議席はいったのでは？不破はつくづくだめなんだよ。
対中関係修復は不破の功績ということに党内ではなってるから、不破の
目の黒いうちは変えられないんだよ。不破より先に共産党が、中国に
道連れにされて消滅だよ。この期に及んでまだ目が覚めないのか？

211 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:39:10

せめてフランスみたいに、五輪のボイコットをにおわすとかの
外交テクニックはないのか？ないんだろうなあ。完全に舐められてん
だろうなあ。日本が舐められてもいいよ。死ぬわけじゃないから。
でも、日本が必死こいて、青筋立てて抗議してれば、チベット人は
死なずに済むかもしれないのに。少しでも助けられたかも知れないのに。
ほんとに自国の過去の侵略の反省をするなら、自分が侵略しないことは
もちろんだが、他国の侵略も許してはだめだ。たとえそれが、かつて
日本が侵略した国であっても、悪いことは悪いといえなければおかしい。
それが真の反省や教訓というものではないのか？

212 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:52:55

>>208
前原（民主党）をよいしょし始めたら、終了だな。

213 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:53:27

このままいくと、欧米はじめ、主要国ががすべてボイコットするのに、
日本だけが参加なんてことも十分ありうるな。しかも皇太子か、
もしかしたら天皇が開会式に参加させられるかもしれない。
天安門のときの前科があるからな。まだ欧米に経済制裁されてる
ときに、わざわざ天皇訪中で助けてやったんだよ。そこまでするんなら
もっと恩を売っとけばいいのに、仇で返されてるんだよ。
「２１世紀のベルリン五輪」に協力する唯一の先進国。これこそ
国辱以外のなにものでもない。

214 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:53:37

21世紀の五輪にモスクワとロサンゼルスの轍を踏ませるんですかｗ

215 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:57:12

>>213
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080319-OYT1T00061.htm
　フランスのクシュネル外相は１８日、記者団に対し、中国チベット自治区の暴動がさらに続いた場合、
欧州連合（ＥＵ）各国が北京五輪の開会式をボイコットするよう、今月下旬のＥＵ外相会議で提案する考えを示した。
　パリに本部を置く民間団体「国境なき記者団」などが、中国当局による人権侵害を理由に、欧州の国家元首は五輪開会式出席を取りやめるべきだと主張。
この発言についてクシュネル外相が「評価に値する。検討すべきだ」と語ったもの。ただ、外相はフランスが北京五輪の競技そのものをボイコットすることについては「正当でない」と言明した。
　欧州議会のペテリング議長や仏社会党のオランド第１書記らも「五輪ボイコットを含め、あらゆる可能性を排除すべきでない」と主張。欧州では何らかの対応を求める声が高まっている。

競技自体には参加するみたいですよ

216 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:07:13

今後の成り行きによっては、「ボイコットやむなし」になることは
十分あると思う。まだ現段階では、各国の政府はそこまで厳しくは
いえないが、野党はぐいぐいボイコットを主張してくる。
イタリアの世論調査ではボイコット賛成９６％だよ！
開会式だけでも、やらないよりはましかもしれないが。

217 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:11:53

「全体主義国家が五輪を開催すると、１０年以内に崩壊する」って
いうのが正しいなら、やったほうがいいのかもしれない。
しかし、あと十年もか！そのあいだに着々と備えておけばいいのか？

218 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:13:02

>>194>>200
何が気に食わないのか今度は「お前」「あんた」と呼ぶんだね。
品性が垣間見えたものだね。
デモのお知らせなんてスレの初めにある>>7で示されてるぞ。
どこ見てんだ？
それにデモ隊にネトウヨなんてどこにいたの？
ネトウヨと一緒にデモなんてしてないんだけど。
言い出した以上は責任持ってどことどこにどの名前のネトウヨがいたのか解説してね。
「全員ネトウヨ」とかはぐらかしたのは荒らし行為だからな。

>>211
まったくの正論だね。
中国は過去に自分たちが日本の侵略でどれだけひどい目に遭ったか忘れてるんだ。
戦争をかっこいいとか植民地支配なんて強そうじゃんとか空恐ろしいこと考えてるのかもね。
そうじゃなかったら文革以前はともかくチベットで虐殺なんてできるものじゃないと思う。

219 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:19:33

>>211>>218
オリンピック選手に選ばれる為に黙々と練習して来たアスリート達を泣かせてもか？

220 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:32:23 ID:oqlmcil6

>>219
残念だけど、やりようによっては泣かせずにボイコットもできるんだけどな。
オリンピック競技ができるフィールドなんて世界中どこにでもあるわけ。
北京だけに限定しなければいけない物理的条件はないんだ。
せっかく国威発揚に利用できるはずがチベットで弾圧したばかりにね。
せっかくだから↓でもご覧になって落ち着いてね。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/unolnpc.htm

221 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:34:29 ID:VA2joOyA

誰もボイコットなんかしないだろうから、アスリートは安心していいだろ。

222 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:38:42 ID:wYQGTp0S

>>221
汚染による健康被害は心配ですけどね。

223 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:40:08 ID:nDfVZ//E

開会式不参加くらいは影響も少なめだし、十分に実施検討に値するだろうね

224 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 02:00:21 ID:3BUrCcBC

asahi.com　チベット特集
http://www.asahi.com/special/080315/

225 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:19:48 ID:xVuzKGCr

>>219
アスリートの栄光とチベット人の命をはかりにかけるような発言に聞こえるが。
オリンピックなんて、突き詰めて言えばたかが運動会だ。無くても誰も死ぬわけじゃない。

226 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:39:02 ID:BlyvPoGD

>>225
モスクワオリンピックボイコットで水泡に帰した女子バレーボール日ソ戦が
実現したのは実に23年後の事でしたが反論は？

227 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:56:20 ID:XQnBkvwt

>>226
横槍だが、それがどうしたのとしか返しようがないとおもうけど？

23年後政情不安定でない場所でタマタマ当たっただけだろ？なんか意味あるの？

228 ：むらさめ ：08/03/24 12:59:17 ID:rE6f/W/M

>>226
それがどうした、というしかない。

言っておくが、参加したい人を無理に止めるつもりはない。
ダライ＝ラマ氏も別にオリンピックボイコットは呼びかけてはいない。

>>198
バカも休み休み言え。

229 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:13:08 ID:y3DYQrIh

↑最近この人まで妙に感情的になってね？せっかくオルタナで書き込んでるんだから
もっと落ち着いて事態を見たいんだけど。

中国が横暴なのは誰でも知ってるんだからさ。どうやったら事態を上手く収められる
かを考えることは大事だね。だが、実態がどうなってるのかイマイチ分からないところも
ある。反ダライラマのチベット人ってどれぐらいいるんですかね？

230 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:23:00 ID:BlyvPoGD

「むらさめ」が「MURASAME」氏と同一人物である保証はない。

231 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:29:59 ID:PFE2amUk

いや、なんでほいほい名前変えるんですか？
って質問に対し、否定しなかったから同一人物
この人、名無しで書き込んでる可能性もあるかもよ
「むらさめ」と「MURASAME」の名前で、騙ってる奴がいる可能性もあるが

232 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:59:01 ID:y3DYQrIh

スポーツファンとしての意見だけど、どんなに酷い国でも、
フセインみたいな拷問をやってる独裁者がいるような国でも、
北朝鮮みたいな人権抑圧国家でも、
オリンピックのときだけは政治的なシガラミは忘れて参加すべきだと思うのだが。

そもそも中国がチベットを抑圧してるのは今にはじまったわけじゃなく昔から。
これはもちろん由々しき問題だし、批判すべき。でも、
それでも、中国をオリンピックのホスト国にしようって一旦は世界は決めたわけ
だから、中国への非難は別にして、オリンピックは正常に開催するのが望ましい。
ベトナムやイラクで横暴を働いてるアメリカだって、スポーツの祭典に参加する
権利はあると思うし。オリンピックボイコットを批判すること＝「チベット人の命を軽視する」
ことじゃないでしょｗ

233 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 14:05:51 ID:sErMSno3

そもそもMURASAME氏が今まで
ひらがなで名乗った事は知っている限りないので、
おそらくただの騙りかと思う

234 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 14:19:23 ID:BlyvPoGD

>>233
いや、「むらさめ」は何度か現れてるよ。
あなたが見た事ないだけか、と。

235 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 15:03:53 ID:uK7CrL1v

拷問だったらアメリカもやってるよ
そもそも世界がこんな状態になってしまったきっかけを作ったのは国連を無視して私闘に走ったアメリカだと思うんだが
アメリカに対する対応と中国に対する対応で差がありすぎるんだよ、中国バッシングをやってる連中は
海外に派兵してその国の元首を武力で排除するのと国内の独立勢力を武力で鎮圧するのではどちらが世界的脅威になるかは
明らかだと思うんだが

武力で制圧されて虐げられてきた民族の独立を認めるというのはなるほど尤もだと思う
では沖縄あたりがいわゆる「特亜」の中国かどこかに入れ知恵されて独立すると言い出して暴動を起こしたらどうするのかね？
あっさり認めるのかな？
いまチベットで起こっているのはそういうことだろう？
先のことを考えれば独立させてどうするつもりなんだ？
どんな展望があるんだ？
宗教指導者が国家元首の国が民主的な国になるとは思えない
結局はチベットにあるとされる天然資源が欲しいだけなんじゃないのかと
中国からそれを奪いたいだけなんじゃないのかと

236 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 15:34:17 ID:BlyvPoGD

「独裁政権」に抑圧されているという理由で少数民族の地域を安易に独立させる事の危険性は
>>56で既に述べられています。

237 ：むらさめ ：08/03/24 16:24:39 ID:rE6f/W/M

>>236
結局、>>56で述べられている理由は御都合主義なのですよ。

米国が御都合主義で、特定民族の独立を支援したり弾圧したりする。
だから、中国が弾圧して何が悪い。
言わんとするところはそういうことです。

たとえば、アフリカのソマリアは内戦で群雄割拠の状態ですが、北部はソマリランドとして独立を宣言しています。
ソマリランドは、実質的に独立国家として機能していますが、ほとんどの国家は承認していません。もちろん日本も。
アフリカの周辺諸国が、「影響は周囲の少数民族地域にも及び、彼らも独立や自治権付与を求める」
ことを危惧しているからです。

しかし、元はといえば欧米などの植民地支配からの独立の大義名分として、
民族自決が持ち出された以上、先に独立を果たして主導権を握った多数民族に、
国内の少数民族が不満を持つのは当たり前。
お前ら、後から言い出した方が悪いとどうして言えましょう。

もし、戦前の日本がもう少し上手く立ち回って、今も朝鮮半島を支配下に置いていたら、
それが今独立運動を起こしていたらどう対応するのか。中国がチベットにしているように、
日本もすればよかったというのでしょうか。

238 ：むらさめ ：08/03/24 16:29:55 ID:rE6f/W/M

>>231
同一人物です。

普段仮名入力しているので、アルファベットが面倒なときは仮名にすることがあります。

FireFoxですと、クッキーを入れても名前欄が化けてしまい、いちいち名前を入れ直す必要があるからです。

239 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:32:38 ID:uK7CrL1v

>>237
沖縄の話で既に問題提起していますよ？
たとえば中国によって保護されることになる沖縄やロシアによって保護されることになる北海道の独立を認めるんですか？
大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？

240 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:35:59 ID:uK7CrL1v

書き損じた

誤：大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？
正：抑圧されてきたマイノリティーが大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？

241 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 17:12:03 ID:AcWEYXC3

中国・ロシアに支配されるより日本に支配されたほうがいくらかは
マシなのか・・・なあ。

もちろん独立するなら大国の影響を排除するのは当然。

その前に日本はそれこそ中国ロシア以下の超中央集権体制をやめろといいたい。

242 ：むらさめ ：08/03/24 17:14:34 ID:rE6f/W/M

>>239
>沖縄の話で既に問題提起していますよ？
>たとえば中国によって保護されることになる…
なるほど。では、あなたは日本が朝鮮半島を支配したことも、満州国も、
日中戦争も、第二次世界大戦も、全て日本の自衛であるという、当時の政府の主張を認めるわけですね。

朝鮮が「ロシアによって保護されることになる」というのは、まさに当時の日本政府の主張でした。

もちろん、実際に特定国に従属することを恐れる、脅威と認識することは、当然あるでしょう。

そのような危険性をわきまえつつ、信義に沿うよう対処するか、自国の少数民族を牽制するため、
弾圧に進んで手を貸すのか。
世界の全ての問題に手を出すことは不可能ですから、チベットに触れないから即駄目、
というのはおかしな話と思います。

参考
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080319

しかし、実際になされた発言については、相応の反応をしますよ。

243 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 17:37:31 ID:1J82Odi5

●チベット支持者を狙うサイバー攻撃が発生

チベットで起きているチベット人と中国政府の衝突が、インターネットにも飛び火している。
フィンランドのセキュリティ企業F-Secureは3月21日、チベット支持者を標的とした攻撃が起きていると伝えた。
攻撃は世界中のチベット支持団体を標的に、メーリングリストやフォーラム、個人あてに不正なファイルを添付した電子メールを送る形で行われている。
1カ月の間に何度もこうしたメールを受け取ったという人もいる。
攻撃メールはヘッダを偽造し、信頼できる組織や人物からのメッセージを装っている。
添付ファイルはWord、Excel、PowerPoint、PDF文書などで、実際のチベット支持団体の声明文などを再利用して、マルウェアを組み込んでいる。
例えばF-Secureが入手した攻撃メールは、発信元が国連のUNPO（諸国家諸民族連合）に似た「Unpresented Nations and Peoples Organization（UNPO）」という組織になっている。
メールはチベット住民の団結宣言となっており、PDF文書が添付されている。
このPDF 文書はAdobe Acrobatの脆弱性を悪用した細工が施されており、開くとキーロガーが実行される。
「何者かがチベット支持をうたう電子メールを利用して、チベット支持団体のメンバーのコンピュータに感染して、その行動をスパイしようとしている」と同社は指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000028-zdn_ep-sci

244 ：【注意】運営・”削除”スレ監視をよろしく！：08/03/24 18:07:57 ID:vMf2O9/c

削除スレや運営スレを見てればわかると思うけど、このスレを正当な理由なく
削除したがっている人たちがいるようです。上記スレを監視し、適切に
反論していただくようお願いします。

245 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:22:08 ID:/TupRDCh

>>232
>オリンピックのときだけは政治的なシガラミは忘れて参加すべきだと思うのだが
スポーツの祭典に政治的なものを持ち込むべきではない。という事には賛成なんだけど、

どの国でも国威発揚や、世界に自国のアピールをするという政治的なものが絡んでいる。
中国にしたって、聖火ランナーをチベットや台湾を経由させて自国領としてのアピール
を目論んでいる事実は隠しようがない。

国内にも言えることだけど、理想論道理に物事が進むなんてないんだよね。
悲しいけどさ。

世界中が皆平和で、幸せに過ごせるに越したことはないけど、実際はどこでもいがみ合ったりしてる。
仲良くしようといっても、ウヨ、サヨで仲良くできるかと言われれば、まず無理だと思うし、
現実はやはり厳しい。

246 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:39:46 ID:GkeRs/RQ

>>239
チベット問題は政治弾圧の問題なのに、なんで独立の話になるんだよ。
ダライラマだって要求してるのは「高度な自治」であって独立じゃないだろう。

>>241
日本政府を批判した人間がポロニウムで毒殺されたり
イージス艦に沈められた漁師の家族が鎮静剤で眠らされたりした話は
寡聞にして聞かないが。
これをもって「ロシアよりマシ」とは言わないが、
少なくとも自分はロシアに住みたくない。

>>245
仲良くする必要はないだろう。
嫌いなら必要以上に関わらなければいい話だ。
敵か味方かの話と友か仇かの話を取り違えると、徒に敵を増やすだけだ。

247 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:43:32 ID:b8CGl6o2

>>246
反中の方々は「独立を！」と叫んでます。

“ロシアには住みたくない”？
誰もそのような事を強制はしてないはずですが？
シャドーボクシングは止めようね。

248 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:58:23 ID:GkeRs/RQ

>>247
＞反中の方々は「独立を！」と叫んでます。

だからなんだ。
反中派の主張なんざどうでもいいだろう。
それに反論するべきは、親中派や中国政府であってリベラルじゃない。

249 ：247：08/03/24 20:19:44 ID:b8CGl6o2

>>248
あの〜、ダライラマも「自治を」とのみ言ってるんじゃないんですか？
それに対して>>239氏によれば反中の連中は「独立を」と言ってるんですが。
“だから何”って何？　意味が分かりませんが。

250 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:39:57 ID:GkeRs/RQ

>>249
そのままの意味だよ。
反中の連中に対して反論する意味がない。
反中の連中に反論してチベット問題が解決する訳じゃないんだから。

251 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:45:51 ID:KLyo1QmF

このスレ見てて感じるんだけど、結局、みんなチベットのことをネタにエキサイトしてるだけだろ？
他に外国でもっと別の問題が起これば、そっちに一斉に関心を移して、またそのネタで似たような言い合いするんだろ？
まあ、どーせ、チベットの人たちは関知しないから構わないんだろうけど、いい面の皮だな。

252 ：むらさめ ：08/03/24 20:57:11 ID:xL04wsjs

>>249
>>239氏によれば反中の連中は「独立を」と言ってるんですが。

言ってません言ってません。「もし沖縄や北海道（アイヌ？）が、中国やロシアの紐付きで
独立するとしたらどうする」という239氏の仮定でしょう。

どこから反中の連中というのが出てくるのか。

253 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 21:10:10 ID:GkeRs/RQ

>>252
「２ちゃんのネトウヨがそう叫んでるよ」ってことじゃないですかねえ？
だからなんだって話ですが。
ネトウヨが何叫んでようが知ったこっちゃない。
チベットの政治弾圧について自分が何を考えどう主張するかがこのスレの目的なのだから。

254 ：むらさめ ：08/03/24 21:40:47 ID:xL04wsjs

>>253
いや、239氏は、明らかにネトウヨが沖縄に対して用いるのと同じ理屈で、
中国を擁護している。それはおかしいという話をしているのです。

255 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 21:48:48 ID:GkeRs/RQ

>>254
ああ、なるほど。そういう事ですか。
まあだれでも熱くなるとロジックがおかしくなる事がありますからね。
239氏も売り言葉に買い言葉でついつい使ってしまったのかも。

さて、私は明日早いのでそろそろ落ちます。失礼しました。

256 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:05:48 ID:Spc8hbjD

ヨーロッパ諸国もそうだがチベットとは、あんま利害関係無いんだよな、
あるいは発言力、影響力を誇示したいのかも、
五輪はうっててつけの人質、チベットはエキサイトする為のネタ
で
思い出した人物がいる、
マイクホンダ
ユダヤつながりとか噂が流れたが結局今回と同じなんじゃないかなって、
あとからわれもと非難決議出した国もいいネタ見つけたって感じで、
このスレじゃネトウヨってレッテル貼られかねない連中が、
よその国では下院決議できるほどの力がある、
逆に言えばこういうネタ見つけた時はエキサイトして「見せる」のが、
普通の国の外交なんだろうな。

257 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:57:30 ID:ucDVbBuC

チベットの暴動はダライ・ラマ１４世らテロリストの自作自演である。
そう、９・１１と全く同じ構図だ。
罪なき人々が生贄にされ、反中世論を作るのだ。
米国は金融危機のためオリンピックをボイコットできない。
シオニストは中国西部と外国で抗議を煽っているが低調で、
ユダヤの傀儡独立国の樹立に失敗したのだ。

258 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 23:35:37 ID:/TupRDCh

>>257
陰謀論を唱えると途端に電波臭がして胡散臭くなるのでやめてもらえませんか？

259 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:09:21 ID:ILnAVNxV

>>256
なんとなく思ったんだけど、実際に利害関係がないのに何故文句を言うのか。

ネトウヨの場合は単に反中が主だけど、
他の西洋諸国にとっては所謂、黄禍論とか中国の台頭に対しての脅威とか
あとは言いにくいけど有色人種差別をしたいためのカモフラージュとか
そんなのが関係してるんじゃないかと。

まあ、どんな形であっても、チベットの人たちにとっては自分たちに興味をもってくれれば
ありがたいわけで、中国の武力弾圧は批判されても仕方ないんだけどね。

260 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 13:59:51 ID:bwy+xwsP

世界中で中国政府を擁護してるのは、独裁政権とここの人だけだと思う

261 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 14:20:10 ID:h5E66mFP

>>260
>世界中で中国政府を擁護してるのは、独裁政権とここの人だけだと思う

どの件で中国政府を擁護しているのか、「ここ」が何を指すのか
よくわからんが、仮に「チベットの件で中国政府を擁護しているのが
独裁政権とオルタナ板の人だけだと思う」という意味だとしたら、
オルタナ板で中国政府擁護してる(ようにも思える)奴なんざ陰謀論
わめいてる奴だけだろ。

ほかにいるというのならレス番と擁護している
箇所とどこが問題かを具体的に指摘するように。

262 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 14:55:45 ID:THom62WR

>>260
独裁政権というか中国と軍事的な結びつきのある国家かねぇ…

263 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 17:19:32 ID:oEriQRw0

>>262
あと中国と似たような内情抱えてる国かな。

264 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:12:09 ID:5ZzeRwnt

>どんな形であっても、チベットの人たちにとっては自分たちに興味をもってくれれば
ありがたいわけで

その興味がずっと継続して保たれればそうだけど、一時的なもんですぐ忘れられるんならどうだろう？

>あと中国と似たような内情抱えてる国かな。

そりゃ多かれ少なかれ米ロふくめそっちのほうが多数派なんでは？

265 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 22:27:13 ID:rz/WequR

http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080325-01.html
「チベットをめぐる認識ギャップ　西側はそう見るかと中国、怒る――フィナンシャル･タイムズ」

「中国政府に批判的な人でさえ、チベットを解放するまでは奴隷だったのにと怒る」
これは「日本が韓国や東南アジアの発展を進めたんだ」という侵略の正当化に繋がる言説にも
似ているので確かに注意が必要だが、この記事自体は読む意味がある。

欧米の有名人が競うように「チベット支持、五輪ボイコット！」を叫ぶのには違和感もある。
リチャード・ギアがチベット仏教僧侶と親しくしている写真が新聞に載ったが、彼らのチベット支持には
独善さも感じられるからだ。
どの国でも略奪や放火を伴う暴動が起きたら治安部隊が鎮圧に出動するだろう。日本でも機動隊が
出動するに違いない。そこでの行き過ぎた制圧行動は無論避けるべきだが、ただ闇雲に「中国が悪い」と
決めつけるのには西側の「中国は一党独裁だから制圧行動も暴力的に違いあるまい」という偏見が
ひそんでいるように思えてならない。

266 ：２６５続き ：08/03/25 22:30:33 ID:rz/WequR

欧米有名人がしばしば独裁国家の人権侵害を批判する。これ自体は結構なことだ。
しかし今回のチベット暴動のように、真実がどの程度にあるのか判らないうちから、一方的に
「チベットは中国にいじめられている可哀相な被害者」と決めつけるのにはおかしい。
ましてや「五輪もボイコットも！」といきなり叫び出すのでは「反体制派の中国人」からも
批判が来るのも当然だろう。
米国はアラスカやハワイの先住民族が放火・略奪の暴動を起こしても黙ってみているというのか？

彼らはすでに真実とはっきりしている先のイスラエルによるパレスチナ虐殺には立ち上がらなかった。
イスラエルは何度もパレスチナで暴虐行為をしているのに、欧米の有名人がイスラエルに対し、
批判行動を起こしたという話を聞いたことがない。
このおかしなダブルスタンダードが彼らの主張を胡散臭くしている。

267 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 23:47:43 ID:m6XK/8tC

ワッツ暴動、ロス暴動では軍隊が鎮圧に導入されましたっけなぁ。

268 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 23:53:29 ID:7DGCJ/rt

今回の件で中国を批判することは正しいと思うんだけど
かつての列強の中国分割みたいによってたかって叩いて、
日本もその尻馬に乗るようなことになったら、
なんかイヤ〜な気がするのは俺だけ？ｗ

269 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 00:39:39 ID:ekZuIw7a

>>264
ネトウヨはたぶん忘れないと思うよ。
なんてたって中国を叩く良い口実だからね。

>>266
>彼らはすでに真実とはっきりしている先のイスラエルによるパレスチナ虐殺には立ち上がらなかった。
>イスラエルは何度もパレスチナで暴虐行為をしているのに、欧米の有名人がイスラエルに対し、
>批判行動を起こしたという話を聞いたことがない。
>このおかしなダブルスタンダードが彼らの主張を胡散臭くしている。

これに関しては同じことを感じた。
チベットのあとにすぐイスラエルがガザ地区を攻撃した時点で、これから
目を逸らさせる為の布石だったのか？とも思ってしまった。
まあ、根拠は無いんだけれども、TVでの取り上げもチベットに比べて極端に少ないのは確か。
パレスチナもチベットも同様に理不尽にさらされてるのにこの差は酷いなとは思う。

>>267
鎮圧するほうが白人で、鎮圧されるのが有色人種で批判が無いってことなら
人種差別によるダブルスタンダードと言われても仕方があるまい。

>>268
>かつての列強の中国分割みたいによってたかって

その苦い歴史の経験から、中国は核武装する道を選んだ。
核兵器を持った国にそこまでできる国は無い。
侵略を退ける最強の抑止力だよ。

270 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 01:36:52 ID:r6PS54/n

>>267
だからそれがチベットの事件に関係ある話なの？

271 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 01:39:01 ID:jYJXkLMd

>>270
類似例ってことでしょ。別にいいじゃん。

272 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 02:00:02 ID:r6PS54/n

>>271
類似例として挙げるのはいいんだけど、どの点が類似してるの？

273 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 02:04:33 ID:jYJXkLMd

>>272
あんた頭使ってないみたいだなｗ

274 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 04:23:01 ID:xJ/pS3M3

チベット問題と関係ない話題を持ち出して、争点をずらそうとする人がいるね

275 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 10:37:03 ID:lk4iT0Ng

なんかチベット、軍事用衛星で撮影されてるみたいだね。
根拠のない死者数でもないみたい。
てことは死者500人て…。

276 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:09:59 ID:bkK9pdsq

>>269
いや、イスラエルはもう「日常的に」パレスチナを攻撃していますから。
ガザ地区の空襲、パレスチナ人の暗殺は日常茶飯事。
2月からだけでパレスチナ側の死者は120人以上、

というのはイスラエルは死刑を廃止しているので、逮捕するより暗殺した方がいいというわけだ。
だからイスラエルのガザ侵攻隠蔽、というのは時間軸としてもおかしい。

しかし、中国は実はパレスチナを国家として承認しているのだ（日本はまだ）。
だから、チベット弾圧は、イスラエルにそれ見たことかという言い訳を与える材料になるだけと思いますがね。
中国は、イスラエルのパレスチナ攻撃を批判しにくくなるから。

敢えて両国を比較するなら、ビルナイ国防副大臣が
「カッサムロケット弾がさらに撃ち込まれ、遠くまで着弾するようになれば、パレスチナ人はわが身のうえに
大規模な？？？？？（shoah、ショアー。惨事の意味だが、多くはナチスによるユダヤ人虐殺に使われる）を
引きよせることになるだろう。というのは、我々は防衛のために全力を使うからだ。」
とほざいたイスラエルがより悪質だが、五十歩百歩。片方の行為で、もう片方を擁護する性質の行動ではない。

277 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:13:05 ID:bkK9pdsq

>>276
とぎれた部分。
>2月からだけでパレスチナ側の死者は120人以上、
「イスラエル側は、神学校乱射事件の被害者8人を入れて11人」を補足します。

ただし、これは直接殺された人間の数。ガザ地区はイスラエルの兵糧攻めにより、
病人の出入りも極度に制限されているため、適切な治療を受けられず、
みすみす死ぬことになった病人が数十から100人以上に上るという報道もある。

278 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:22:13 ID:bkK9pdsq

>>265
むしろ、今回の件に比較すべきは昨年ビルマ（ミャンマー）での反政府デモ弾圧事件。

独立運動でこそないが、僧侶が関わっていて、政府側が欧米への反発を名分に
一定の支持を得ているという共通点がある。
元ミャンマー大使の山口洋一氏が、『週刊新潮』に寄稿した軍事政権擁護が典型。
喜んだ政権側が英訳して、「国際社会の声」として国営英字新聞に転載しているほど。

ついでに、それ以前に国連安保理でミャンマー政府に政治犯釈放を要求する決議が
提出されているが、拒否権を発動したのが中国とロシア。
またインドネシアは棄権しており、ここでも欧米主導への反発という要素が見え隠れする
（アウンサン・スー・チー氏への「イギリスかぶれ」という非難とか）。

279 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 19:36:09 ID:D3eIFOt9

チベットの暴動に対してビルマのデモは平和的な手法だと思うけどな。
なんか、チベットの暴動って一種の特攻のような気がしてきた。
オリンピック間近に起こせば自分たちも含めチベット側に被害は出るけど、
国際社会の目をチベットに向けさせられる上に中国政府の威信を傷つけられる。
うまくすれば何らかの譲歩も引き出せる。

280 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:02:41 ID:dSp7UM6q

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ (ブーッ)
（`ω´　) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂) 【チベットの人権】

281 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:47:50 ID:VBHs0nIt

自治権なんかあっても何もいいことないよってぐらい、
経済援助と教育を供与してやれば暴動なんざ起こらんさ、
オリンピックを狙おうと狙うまいと。

282 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:30:47 ID:4q7eKwfQ

なんかさかんにアメリカも弾圧してますよ、ということを言いたい人がいるみたいだな。
まあ中国もアメリカも変わらないのは確かだよ。
核を保有する大国が理不尽なことをしても誰も止められないという点では。

283 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 23:03:52 ID:jYJXkLMd

日本は、中国やアメリカのご機嫌を損ねないようにしたほうが
何かとトクだ。
どちらか一方でも敵に回すと、日本は上手くいかなくなる。

284 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:06:41 ID:dQetXstV

それで侵略者の手先になるってわけか！

冗談じゃないぜ！

285 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:25:11 ID:sU8HqK0O

>>283
中国もアメリカもお互いに潜在的な敵だと思っているから、どっちつかずになると
韓国みたいに両方から敵視されかねないから、気をつけたほうがいい。

どちらも信用と言う点では疑問が付くから、日本ももう少し上手い立ち回りをしてくれないかなとは思う。
北朝鮮みたいに少しは狡いところが欲しいな。

どうも外交では良い子ぶって損な役回りが多い。
日本国民に対しては狡猾なくせして、そこが腹立つ。

286 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:51:37 ID:qF/0RpR5

もし「沖縄五輪」なんてのが開催され、沖縄県民が「五輪よりも基地問題を」
と叫び、あらゆるところで抗議行動を始めたらネトウヨの反応はチベットのそれと
まったく正反対になるように思えるね。

287 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 02:22:57 ID:/g8DXNAt

沖縄五輪なんて存在しないし
沖縄の問題はチベットと関係ないじゃん
ネトウヨが嫌いだからってチベットまで敵視するのはやめよう

288 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 03:15:17 ID:jMZckzVp

286さんはチベットを敵視してるようには読み取れないけど。

289 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 14:27:39 ID:Ho1kwNHA

五輪ボイコットをカードにするのも、一体どこまで有効なんだろう。
究極的な話、中国政府が五輪とチベットとどちらを重視するかといったら間違いなく後者のほうだろうし、
中国政府がチベット問題に関して開き直ったときが一番厄介なのではないか。

290 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 14:35:26 ID:Ho1kwNHA

今回のチベット暴動についての中国政府の一番の失敗は、暴動を「ダライラマ一派のせい」と決め付けてしまい、
最初から対話の選択肢を放棄してしまったことではないかと思う。

ダライラマら穏健派は「チベットの高度な自治」は主張しているが、必ずしも独立まで主張しているわけではない。
むしろ独立運動を指揮する急進派はダライラマの穏健さを批判するなど、チベットの人々の間にも意見の対立が生じてきている。
中国政府が第一義的にチベットの独立を阻止しようと考えるなら、とりあえず穏健派と接近したうえで、急進派を孤立させるのが得策だったはず。
それにもかかわらず、中国政府は、最小限の暴力でチベット問題を解決する機会を自ら放棄してしまったんだから、愚かとしかいいようがない。

291 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 17:45:59 ID:OvXG0BX0

>>280
ダライ・ラマ14世を穏健派と決めつけるべきかな？
中共の占領前の僧侶が政治を行っていた時期には僧侶以外の階級がとことん押さえ込まれていて自由も人権もなく搾取されていたと言うのが真相みたいだが？
それと中共の占領後とどちらがマシかはとわないにしても、民衆決起で僧侶政治が崩壊したときにCIAの支援で国外逃亡してニクソン政権になるまでCIAの支援でチベットへの武力闘争を指導してきた人物だぞ。
中共だけでなくインドでも亡命チベット人の扱いがよくないのは、この辺に根本理由があるんだが。

最低でも、ダライ・ラマ14世の主張を鵜呑みにすべきではないし、彼ら僧侶階級が中共やアメリカの指導下で間接統治を行った場合、今よりも過酷な民衆弾圧を行う危険が高い。
今起きてることは、半分以上はチベット民衆の怒りの蜂起であって、彼らはダライ・ラマのような僧侶階級が自分たちの上に立つことは望んでいないはず。

292 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 17:51:30 ID:2vr1YAPN

　　('A`) 　　（テロリスト）
　　 ﾉ ﾉ=3 プー（米国の犬）
　 　くく 　　（CIA）

293 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 19:04:48 ID:NvKARwre

　　　┌────┬─金────────────────┐
┌─────┐　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　ＣＩＡ　│　│　　　　　　　　 　　　　　　　　 　│
└─────┘ │　　　　　　　　　　　　　　　　　援助
　　　↑ 支配　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
┌─────┐ ↓　　　　　 　 　┌─────┐←─ ┌──────┐
│ 日本政府 ├─マスコミ──批判→│ 中国政府 │自治 │ダライ・ラマ│
└─────┘　　情報　 　　　　 └─┬───┘ 　　└──────┘
　 　 ↑ 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　│　↑　　　　／
　　　│　　　　／　　　　　　　　 弾圧 暴動　 　／扇動
　税金│ 　　 ↓ 　　 　 　 　　　　↓　│　　／
┌──┴───┐ 　　　　　　┌──────┐／ 　　
│ 日本国民 　│　────→ │チベット民族│　 　
└──────┘　同情　　　 └──────┘　　　　　　　

294 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 19:07:18 ID:NvKARwre

ズレた・・・

295 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:12:50 ID:QO5BQFyv

中国の方がよっぽど裏がありそうだ、
テレビでチベットの坊さんが「我々は破壊活動をしてない」って
泣きながら訴えてた、
鵜呑みにはできんが中国側がセッティングした外国からの取材でこれだもんな、

中国は身の証を立てたければ国連の調査を受けるべきだね。

国内問題なのはわかったから、
あんた国民に何してんのさ。

296 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:47:52 ID:zKSt1R/r

ネウヨとか保守反動と関係ない。中国（自称）共産党政権が、チベットを侵略、民族
浄化政策をとってきた歪がでただけだ。あれこれ裏読みして、共産主義（自称）国家を
擁護する輩がいるが、これは盲目的な共産主義ファンと言える。中共（あえてこう呼ぶ）が
似非共産主義であるのは明白じゃないか。理性的な反応をしてくれ。

297 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:13:32 ID:OvXG0BX0

>>295
多分、中国は坊さんたちがああいう物言いをするのは事前に織り込んでセッティングしている。

中国側が人民解放軍の方面隊の主力部隊を撤退させ、ダライ・ラマの言う和平＝外交と軍事を中国に委託した形での僧侶による「自治」の保証
というのに近い形での僧侶階級を挟んだ間接統治を目論んでるんじゃないか？。
というのは深読みかもしれないけど、この手の動きでは「裏の裏」を読む必要がある。

>>296
全てが正義でもなく全てが悪でもない。
チベットの土着の庶民の視点から20世紀のチベットを見るつもりであの一帯の歴史を見直すと、
ダライ・ラマを頂点とする密教の階級制度による暴君的な支配を民衆蜂起で打倒したら、
今度はその後の混乱に付け込んで「中共」が軍事侵略を仕掛けて支配者として君臨してきた。と見えてるんじゃないか？
つまりは、密教僧侶と言う旧チベットでの特権階級がチベットに再び君臨せんとする事自体の問題と
民衆が圧政に抵抗して暴動化した問題がクソミソにされて報じられてるのが混濁の理由じゃないかと。

298 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:56:48 ID:mHlwnVBM

>>297
旧チベットで民衆蜂起が起きたという話は初耳だが。

299 ：293ズレ（ある程度）訂正 ：08/03/27 23:08:12 ID:dWnyyX11

　　　┌────┬─金────────────────┐
┌─────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 │
│　ＣＩＡ　　 　 ││　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
└─────┘ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 援助
　　　↑ 　　　　　支配　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
┌─────┐ ↓　　　　　 　 　　　　 ┌─────┐←─┌──────┐
│ 日本政府. ├─マスコミ──批判→│ 　中国政府│自治│ダライ・ラマ.　..│
└─────┘　　情報　 　　　　　　　└─┬───┘ 　　 └──────┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 ／　 　 　　　　　　　　 　 .　│　↑　　　　　　　／
　　 　. │　　　　／　　　　　　　　 　　　 　 弾圧 暴動　 　　　／扇動
　税金 │ 　　↓ 　 　　　　　　 　　 　 　　　 ↓　│　　 　　／
┌──┴───┐ 　　　　　　　　┌──────┐／ 　　
│　日本国民.　 │　────→ │チベット民族　│　 　
└──────┘　同情　　　 　└──────┘　

300 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 23:35:52 ID:jMZckzVp

>>296
＞ネウヨとか保守反動と関係ない

関係ないことはないよｗ
国際社会の批判を無視して自存自衛の侵略を国策として肯定する右派・右翼は
おそらく今ごろ、チベット侵略を肯定してるに違いない。

301 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:22:50 ID:L7VpShnP

＞＞中共の占領前の僧侶が政治を行っていた時期には僧侶以外の階級
＞＞がとことん押さえ込まれていて自由も人権もなく搾取されていた

ソースがあったら教えてクレぃ。
だからって侵略していいということにはならんな。

302 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:39:16 ID:vMz0QoqS

>>297は中華民国がチベットを承認していたとでも言いたいの？
当時はその「中華民国」さえ、内戦状態で周囲を見回す余裕などなかったはずだ。

303 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:43:56 ID:snZWBb6W

中華民国はもちろん承認していない。

というより、モンゴルも承認していなかったりする。

だから国共内戦では民国と距離を置いたが、その結果がこの様だ。

304 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 01:48:39 ID:fMK+pzq1

なんだか途中から話がｇｄｇｄになってる。
で結局中国を擁護したいわけね。

中国人民の経済格差が酷く、土地までも取り上げられてるので、アメリカが
中国の指導者を追い出して統治しました。

こういう論法でもいいわけだ。

305 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 03:07:02 ID:mpd9ZElQ

中国を擁護したいと思いたい奴が定期的に出てくるなあｗ
本気で中国が正しいなんて思ってる奴は皆無なのにさ。

306 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 04:07:02 ID:iCMUB2Pg

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

307 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 10:06:55 ID:3RjzhXuA

死ねよﾌﾞｻﾖども

308 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 12:15:25 ID:8GM+Gg+K

>>306
ヒトラー五輪であるベルリンオリンピックに参加した日本にそんな事を言う資格はないと思いません？

309 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 12:44:37 ID:thAVrXLb

関係ない話題を持ち出してチベット問題を矮小化するのはやめよう

310 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 13:03:57 ID:mpd9ZElQ

>>309
もちろん307に言ってるんだよね？

311 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:17:24 ID:Fl3bakrK

>>308
306の引用は「ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう」と言っているのに、
なぜ「〜した日本に〜」という、属する集団によって個々人の言動を牽制しようとするのか、
理解できません。

312 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:24:26 ID:mtFKL8ka

「ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう」
表向き反イスラエルを謳った不買推奨サイトの言い分とソックリですね
あれなんか奇麗事言ってても実態はユダヤ人に対する差別以外の何物でもないのですが

313 ：311：08/03/28 18:50:43 ID:Fl3bakrK

ああ、>>306の貼り付け自体が「釣り」に見えてきました。

311を書いた後でリンク先を見たのですが（書き込みを早まったかも知れません。失敬！）、
リンク先の「論点抱き合わせセット」 という考え方も、やっぱり個々人の意見を大雑把に
くくっているように見えて、これには賛同できません。

なんだか、チベット問題がら話がズレてしまってすみませんでした。。。

314 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:20:21 ID:lJ9ymiG+

中国みたいな膨大な人口を抱える多民族国家は、下手に民主化したり上からの
締め付けを緩めたりすると、互いに言いたい事を言い合う様になって収拾が付かなくなり、
最悪の場合国家が分裂して大混乱に陥る危険性があるとか、そんな意見見掛けた事がある
けどやっぱりそうなのかな。
一党独裁体制でガチガチに締め付けて民主化運動を武力で弾圧したり、中国にはそういう方法
しか残されて無いのかな。

アメリカやブラジルみたいな連邦共和制への移行は無理なのかね。

315 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:37:41 ID:DZmLluXo

>>314
何度も言われてますが、それこそチトー亡き後（＝現在）のユーゴスラビアと同じ道を辿りますってば。

316 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:47:41 ID:RooKiw+1

まあそうだけど、新参さんだし良くルールが分からないだろうから
あえて消す必要もないんじゃない。

この人知ってるよ。

317 ：316：08/03/28 21:12:59 ID:RooKiw+1

誤爆ミス

318 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 23:42:09 ID:L7VpShnP

>>314
まあそうなんだけど、チベットはもっと
穏健なやり方があったはずだ。

319 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 00:29:00 ID:IenJoGy8

>>314
やっぱり、「民主主義」の時代がないというのが大きいんじゃないかと。
ロシアもそうだが、方法論が蓄積されてないんだよ。

320 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 00:35:48 ID:luJoXjgL

ロシアといえばチェチェンもそうだよな。
チェチェンがロシアから圧迫を受けていることは明白なのだから、国際世論を
味方につける活動をすればいいのに、学校を占拠してテロを行い、何百人も
無辜の市民を殺してしまって逆に憎しみの対象にされてしまっている。

とりあえずチベット暴動では今はチベット批判は表には出ていないが、ドイツなど
中国批判に消極的な国があるのも、あの過激な暴動に対する鎮圧行動への
ある程度の理解とも言える面があるのではないか。

321 ：Firpen 379495：08/03/29 00:58:55 ID:pi3citia

チベットの暴徒はやりすぎだが、中国軍もやりすぎだ。お互いに悪いと思う。しかし、そもそも原因を作ったのは中国政府である。
資本主義経済社会主義政治をやって、とんでもない経済格差を作っておきながら、充分なケアをせず、自治権や言論や信仰など多くの自由を認めずに、
チベット人の不満を高めた中国政府の政策ではないか。それと、安全を理由に外国人記者を現場に入れないのは許せない。
結局中国は、餃子の工場の公開と同じように、都合の悪い事を隠すために、充分準備をしてから
公開するという手法をとっているようにしか思えないからだ。中国国内の報道も、中国側の被害ばかり強調して、何故そうなったのかについては
触れていないらしいが、それもいけないと思う。

322 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 12:43:17 ID:c5TqzXT1

>>312
イスラエル人（敢えてユダヤ人とはいわない）による差別を暗黙のうちに肯定しない限りは
出てこない発想ですね。

だいたいパレスチナはペリシテ人の土地の意味だ、イスラエルが独り占めして良いはずが無かろう。

米国とロシアと中国とイスラエルが、弾圧者としての利害を共有しているからタチが悪い。
それぞれのシンパの書き込みがどれか、そしていかに自分のことは棚に上げているか
考察するのも一興でしょう。

323 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 15:43:21 ID:e0rxLcnD

>>319
では日本に「民主主義」の時代が“あった”んですか。それは初耳だ。

324 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 17:03:48 ID:2LzoKxkE

>>289
一瞬で表現するならこういうこと↓
http://coolsummer.typepad.com/photos/uncategorized/hyuma2005122402.jpg

例えば、あなたが誕生パーティを開いて友人を招いたとする。
しかし友人は開始時間になってもこない。遅れてきてもプレゼントすら持ってこないどころか祝福すらせず、
自分とおしゃべりもせずケーキとご馳走だけ食べて帰るシチュエーションを想像してもらえれば分かりやすいかな。
頭にきたあなたが怒っても、みんな無視して携帯をカチカチいじって電話の向こうの友達と馬鹿笑いしてる始末。
さらにその様子が衛星放送で全地球規模でライブ中継されたという感じ。
これが開会式ボイコット。全競技ボイコットだと一層悲惨なことに。

これは独裁国家にとっては党の権威をひっくり返されたという痛恨の一撃になる。
法治国家や民主国家なら時の政権が倒れて野党が躍進する程度で済むんだけど、
暴力と恐怖で全てを統治する独裁国家は権威を失ったら存在基盤は一瞬でなくなってしまう。
しかも世界各国から弾圧やめないと開会式ボイコットするぞと警告されている。
だから中国の中央政府は焦って火消しに躍起だし、天安門広場からの生中継を禁止したんだよ。

325 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 17:26:52 ID:Pu04RqVE

イラク問題でアメリカに強く逆らわなかったことで
日米関係は比較的良好な状態を維持している。
日中関係についても同じように今回のチベット問題で、中国に貸しを作るべく
穏便に中国のメンツを立てる方法を模索するべきではなかろうか。
（もちろん弾圧に協力するということではない）

326 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:01:15 ID:2LzoKxkE

>>325
アメリカに逆らわなかったけど、さほど恩恵ないぞ。おかげで今もパシリ扱いじゃないか。
同じように中国のメンツを立てても「オレサマのメンツを立てて当たり前」であって、
中国にとっては「借り」なんか微塵も感じない。ましてや相手は日本。
それが外交。

弾圧に協力することじゃないと思うのは日本人の勝手だけど、
言わばＳＳがユダヤ人を大量虐殺してる最中にナチ党のメンツを立てようとするのと同じで、
後世に中国人民から激しい批判を受けることは確実であると見ておいたほうがいい。
政府と人民は別個で、チベットが中国ならばチベット人は中国人民、
そして人民を弾圧しているのは紛れもなく党中央とその政府だからだ。

327 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:13:41 ID:Pu04RqVE

＞パシリ扱い
＞「オレサマのメンツを立てて当たり前」
＞後世に中国人民から激しい批判を受けることは確実

全部主観による決め付けですな。
（「オレサマ」という書き方でいつもの奴だとわかった）
もっと外交技術に詳しい方の実践的な話を聞きたい。

328 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:25:05 ID:2LzoKxkE

>>327
そこまで断言するなら「客観」とやらを詳しく説明しなよ。
米中の見解＝客観じゃないから念の為。

329 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:26:05 ID:Bu08Yihg

＞アメリカに強く逆らわなかったことで
＞日米関係は比較的良好な状態を維持
本当ですか？　そうだとしても偶然じゃありませんか？
USA、特にネオコンの連中つまり「米国の国益が全て！　他国の国益など問題外！」の輩が
「貸し」「借り」などという概念があると思いますか？　それも、命じる前から媚び諂うような相手に？

五輪ボイコットなんて絶対に無理だと思いますね。モスクワとは状況が違いすぎるから。
例えばテレビ。莫大な放映権料が払われ、それに見合う視聴率・広告収入が見込まれているのです。
偉そうに中国を罵る落ちぶれタレントの番組なんかより、あらゆる意味で有望な好コンテンツですよ。
（ボイコットせいなどと喚くチンピラタレントにでかい顔させている民放に告ぐ。
　じゃあお前の局が率先しろ。北京五輪関係を一切採り上げるな。中継は当然だが
　スポーツニュースでも一切無視しろ。そうすりゃ放映権料払わずに済むだろ。
　高額放映権料で五輪に直に貢献しながら、偉そうなこと抜かすな）
大スター選手はCMスターでもあり、やはり莫大な利権に塗れています。特にUSAの有名選手は。
五輪という格好の活躍の場を潰せなどという要求を、広告主も代理店も（どちらも巨大企業です）呑むわけがない。

私のような、商業主義に辟易して五輪自体に否定的な人間ならまだしも、五輪大会を神聖視しながら
その利権構造に一切目を向けず、知ろうともせず、ひたすら中国への醜言を喚く連中には嫌悪しか感じません。

330 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:30:37 ID:2LzoKxkE

>>329
商業主義に辟易して五輪自体に否定的なんだよね？
なのにどうして「ボイコットせいなどと喚くチンピラタレントにでかい顔させている民放に告ぐ。」
というどう考えても商業主義に基づく五輪の利権構造の立場に立った表現になってるんだろう。
ものすごい矛盾なので釈明すること。

331 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:42:21 ID:Pu04RqVE

>>329
貸し借りというのは、友達関係にあるような気持ち的なものではなく
規制緩和やお互いの企業が円滑に取引できるような商業的な便宜を条件に
駆け引きするっていうことですね。日米関係が友好的であるというのは、
サンデープロジェクトに出てた国際関係の学者数人が頷きあって認めてたので
そう判断しました。
中国とアメリカは日本にとって必要不可欠なパートナー。
チベット問題は醜いが、ここは中国と利害関係の薄そうなフランスらに任せとけとｗ

332 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 19:09:16 ID:gzQFlbQv

>>331
恥を知れ。

333 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:24:23 ID:Pu04RqVE

>>332
理想だけじゃ国家は運営できないんだよね。
まあ人権のために身を犠牲にできる奴はそれなりに尊重しますよ。

334 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:41:02 ID:ft44adQQ

今気づいたが中国が国内問題と言ってくれたのはむしろ幸運だった、
中国の軍事拠点の為に
アフガンやイラクみたいな債権放棄や援助なんて冗談じゃ無いぞ、

中国にはもう十分ＯＤＡを出したチベットの為には使われなかったようだがもう知らん、
あとは借金を返してもらうだけだ。

335 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:52:15 ID:e0rxLcnD

チベットが主権を獲得したら、イスラム原理主義も真っ青の政教一致国家が出来る事は確実ですが、それでも支持しますか？皆さん。

336 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:55:41 ID:O5EHxvlJ

反シオニストとしてそれは勘弁

337 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:00:50 ID:Pu04RqVE

チベットが被侵略状態であることは間違いないんで、
主権を獲得したらどうなるかはここでは考える必要はないと思うけど
>>335さんの言うとおりにはなるだろうね。

それにしても色んな民族闘争が世界にはあったけど
チベット人は世界にアピールするのが上手い。彼らは結構頭がいいんじゃないかな。
今の中共をビビらせてるんだからたいしたもんだ。

338 ：329：08/03/29 20:15:10 ID:40BoEzU3

>>330
＞商業主義に基づく五輪の利権構造の立場に立った表現
？？？あなたが何を言ってるのかわかりませんが
私は利権構造の存在を外部の立場から指摘しただけで、その立場に別に絡んでなどいませんよ。
「釈明すること」などと高圧的に言われても困惑するだけです。

何がどう矛盾しているのかもっと具体的に言ってください。
もしわけのわからないことを繰り返すようなら、正邪判定は他の人たちに任せて、私は無視します。

>>335
政教一致国家の可能性はありますね。
今のところ、亡命政府以外に主権を獲得しそうな存在が見当たらず
しかも当の亡命政府が「独立」を否定している以上、その質問は無理な質問としか言えません。

339 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:27:19 ID:Pu04RqVE

>>338
330はいつも人に絡むことをどうやら楽しんでる人なんで無視したほうがいいよ。

340 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 20:29:54 ID:gzQFlbQv

>>335
「祭政一致国家なら独立は認めない」ってことですか？

ならバチカンと断交でもしますか？
馬鹿馬鹿しい。

341 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:41:53 ID:Pu04RqVE

それにしてもフランスのサルコジは
自国の暴動を起こした人間を「クズ」だの「ゴロツキ」だのといった下品な言葉で
罵りながら弾圧してたくせに、
チベットのことになると、いきなり人権派の立場になるところがお笑いだよなｗ
日本のネトウヨもおそらくサルコジと同じようなメンタリティ。

でも政治家ってこういうシタタカな奴が成功するんだよなあ。

342 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:55:04 ID:gkzQfU1g

>>340
オルタナには唯物主義者もいるから
そういう意見が出るのは、仕方ないぴょん＾＾

343 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:57:38 ID:Pu04RqVE

純粋な唯物主義者ってそんなにいるかな・・・？

344 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 21:06:04 ID:e0rxLcnD

>>340
自分は皇居も日本国から切り離すべきだと思ってるんですが何か。

345 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 21:16:05 ID:Pu04RqVE

ダライ・ラマがしっかり統制しているなら、
心配はいらないと思うんだけど、
もしかすると、チベットで今暴動起こしている人達って
タミル過激派（タミールの虎？）みたいな感じなのかな？
それはそれでこわいね。

346 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 22:33:26 ID:e0rxLcnD

>>345
LTTE（タミル・イーラム解放の虎）ね。
それはちょっと違うかも。
LTTEはETA（スペインのバスク人組織）やPKK（トルコのクルド人組織　イラク北部とも連動してるとか否とか）と同じ思想。

347 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 22:56:39 ID:vGJ6wBOh

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080329/chn0803291923004-n1.htm
中国政府に同調　宗教団体からダライラマ批判相次ぐ　
＝＝＝＝
という産経新聞のニュース

348 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:14:45 ID:UfFKOV/N

>>340
ローマ法王とダライラマを同一視するのはいかがなものか
それだとあらゆる宗教は教祖を有しているだけで独立国になれてしまうんですが
オウム真理教も独立させなければなりませんね

349 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:34:47 ID:ntR8bm6Z

>>348
どんだけの論理飛躍だよ

350 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:37:13 ID:Xkn+cepe

いや、それ言ったら、もともと>>340が論理飛躍だってｗ

351 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:40:21 ID:yodHSKFy

>>348
法王はナザレのイエス並みの存在なんですか？
ムハンマドと同じ「代理人」だとばかり思ってたが。

そうそう、ギリシャ正教総本山のアトス山とか、あとマルタ騎士団も治外法権区域でしたね。

352 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 00:14:11 ID:fg1UJXRQ

マルタ騎士団は、今は領土をもっていないだけで、国家として承認している国もあるのだ。

353 ：引用：08/03/30 00:55:31 ID:7oofbYH1

http://tadashimaeda.net/weblog/

今、世界中が中国の取った騒乱に対する対応に、どう対応したらよいの
か悩んでいる。（ややこしいな・・・）2月21日の祭りでの事件は、駐屯部
隊の介入の前に警察の車６輌ほどが投石で壊されているから、やむをえ
ない対応だったのだろう。暴動が起これば国家当局はそれを阻止しよう
とする。基本的にはそれだけのことなのに、オリンピックの利権や国とし
ての政治的地位がからんできているから政府の発表もしっちゃかめっち
ゃかになってきているだけ。これはエクアドルでも見てきた。

だから中国の警察や軍隊が取った対応は、残念な結果にはなったけど
も、まあクレージーとはいえない。
言論統制やインターネットの切断、外国人ジャーナリストの国外退去は
規模の違いはあるものの日本にだって似たような例はたくさんある。

354 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:00:32 ID:KOoYc76n

>>353
日本とはレベルが違いすぎて似てないぞ。
デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか日本じゃありえないことだ。
残念な結果って明らかに権力者側が使う表現だぞ。

355 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:32:12 ID:336JfcXW

＞デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか

中国政府はそんなことやってるのか？
テレビではそんな報道見たことないんだけど

356 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:54:20 ID:k86A7L2V

そういえば、血のメーデー事件なんかモロにデモ隊に実弾乱射、拉致、拷問してたな。
明らかな射殺は２名しか確認できないが、事件後の逮捕は拉致としか言いようがない。
（ネット上だけでも、証言はいろいろ見つかります。無抵抗の負傷者に警官隊が何をしたか！）

357 ：356：08/03/30 02:13:56 ID:k86A7L2V

で、私が言いたいのは、程度があれこれ違うとしても
国家権力による不当な抑圧に憤るのなら、それだけをひたすら問題にすべきで
妙なところで比較（それも気づいているのかいないのか恣意的な例を）なんかすべきでないということ。
不毛だから。些細な点で見下し合ったところで、喜ぶのは権力悪だけだ。

今世紀に入ってからも、例えば東京のイラク反戦デモに機動隊が暴力振るった挙げ句転び公妨で不倒逮捕してるの知らないの？
外国の権力悪に目を向けるのもいいが、同時に自国の権力悪を無視・否定するのだけはやめてくれ。

358 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 02:40:02 ID:khUGrPHN

>>340
ダライラマがバチカンと同じように、本当にチベット仏教に帰依するような人間だけを集めて
そういう「宗教国家」を作る分にはいいんじゃない？
チベット仏教の原理主義者の人数はよく知らないが、バチカン以上の人口集めるくらいならできるでしょ。

359 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 03:11:38 ID:336JfcXW

>>358
そんなに単純ではない
バチカンは世界中に信者のいるキリスト教の総本山であり、もっぱらその信者たちからのお布施で運営されている
しかも独立する前から一般の住人がほとんどいない法王庁という施設が国にとして独立したものなので人口構成が
聖職者半数、残り半数が国としてのバチカン運営にあたる人々という風に特殊な構成になっている
日本でいえば高野山が独立するのと似たかたち
チベットの独立とはまったく違った形になる

360 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 03:19:17 ID:uoHU1+yM

ダライラマは政教一致の国作りたいん？

361 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:01:26 ID:KOoYc76n

>>355
欧米では普通に報道されてるけど、日本ではほとんど報道されない。
見てみぬふりしないと「反省が足りない」というお決まりの印籠を出されるからね。
そんなことで自縄自縛してたら平和憲法を持ってる国としての役割なんてなくなってしまう。
平和とは何か、そしてチベットに平和は必要かという避けては通れない道。

http://www.youtube.com/watch?v=UN3B9HOvRbk
http://www.youtube.com/watch?v=SBhhOPXMCFk
http://www.youtube.com/watch?v=FcTQmokW9yU
http://www.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI

362 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:07:39 ID:336JfcXW

＞見てみぬふりしないと「反省が足りない」というお決まりの印籠を出されるからね。

どういう意味？

363 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:36:42 ID:Q+eI5yvS

チベット大虐殺を人権侵害・人権弾圧と呼ぶな！
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/03/26/rape_of_tibet/

364 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 05:21:35 ID:336JfcXW

>>363
わが国が誇る代表的ネトウヨであるTAMAGAWABOAT氏のサイトですね

365 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 07:22:23 ID:3zoK4joq

>>362
「アジアに対して侵略した過去の反省が足りない」という、例のアレではないだろうか。

ネトウヨは偏ってるけど、電波業界は逆方向に偏ってるからなー。

366 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 09:10:10 ID:GwqXGeiL

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
拾い物、
やらせかね？
だれか訳して

367 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 11:06:30 ID:PHHmqopQ

http://www.asianamericanmedia.org/shadowcircus/
英国ＢＢＣで放送されたドキュメンタリー番組
「The Shadow Circus - The CIA in Tibet」　
の公式サイト（英文）

368 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 12:07:42 ID:GwqXGeiL

アメリカの介入はチベットも否定して無い
http://www.dejimah.com/blog/archives/001655.html
＞圧政から逃れるためにはアメリカの世界支配の「道具」になることが必要で、
＞アメリカの対中政策が揺れるたびに振り回されてしまう、というのもまた国際
＞政治の現実なのだった。
「The Shadow Circus - The CIA in Tibet」はチベット視点の映画

でもそれが中国の猟奇的圧政を正当化する材料には全くならない。

369 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:03:11 ID:PHHmqopQ

ダライ・ラマはＣＩＡやロックフェラー財団などアメリカの支援を受けている
チベットの対中ゲリラ軍もＣＩＡやアメリカ軍によって教練されたものだ
「ダライ・ラマは非抵抗・非暴力を貫く聖人」などというのは作られたイメージに過ぎない

中国の対チベット政策を批判するならアメリカの中国に対する分断工作も一緒に批判するべきだ
ＣＩＡの問題を放置しておいて中国だけを批判するのはまさに片手落ちというものだ
まぁ最初からアメリカの分断工作に一役買ってるつもりで書き込んでるなら別だがねｗ

370 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:30:53 ID:iZQHdAeT

ttp://kensirou2001.blog79.fc2.com/
「米国からの便り」拳志郎氏のブログ。

ネトウヨ批判などはなかなかに読みごたえがあって良いが、最近のチベット暴動について
やたら日本の共産党を批判しているのが気になる。
日本共産党はなぜ行動を起こさない？とひたすら共産党を叩いている。しかしちょっと待て。
現在の日本で面と向かって中国を批判できる、中国と対立していく度胸のある政党があるのか？
行動を起こさないのは共産党だけではないのに、ここはひたすら共産党叩きに奔走している。
拳志郎氏が反共左派というわけではなさそうだが「異教より異端を排除せよ」という考えに
陥らないように注意されたい。

371 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:55:24 ID:PHHmqopQ

>>370
このブロガーにも同じことが言える
中国や日共は叩くけどアメリカの問題には触れない
ただ単に無知なだけだとは思うが、感情論を振りかざす自称リベラルの言うことには溜息しか出ない･･･
あ、そうそう言いわすれたけど
アメリカのポップ、ロックミュージシャンが出演することで有名なチベタン・フリーダムという反中イベント
毎年恒例になってて日本人のアーティストも参加してるんだけど、このイベントの費用をダライ・ラマと親密な関係のロックフェラー財団が出資している
ビースティ・ボーイズはただ利用されてるだけなのかそれともこの悪名高いアメリカの石油王となんらかの関係があるのか、まぁそこまでは知らんが
すくなくともダライ・ラマってのは相当したたかな坊さんのようだね

372 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 17:21:02 ID:Ffw2ZQC5

「反中国オリンピック・キャンペーンを操るもの/ゲーリー・ウィルソン」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/135abef63e4bada1481e9fe13df3b038

I.A.C.（International Action Center）の見方が出ている。
これも参考に。

>>371
自称リベラルは既にユーゴ紛争で「赤っ恥」を掻いているな。

373 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:17:42 ID:OFJD9npr

阿修羅にも書いてあったが中国政府も米英の諜報機関の仕業に気づいて
いるはずなのに、なぜダライ・ラマしか名前が出てこないのか？
ギョーザ事件の時もそうだ
それとも国内に出てくる中国政府の発表が間違っているのか。

今回チベットの暴動で気になったのはいくつかのネトウヨブロガーの発言。
弾圧の際中国政府は重火器の不使用を発表した事にかみついた
事だ。中国を叩きたいだけなら弾圧によるチベットの被害を
強調すればいいはず。だが多くのネトウヨは中国政府＝嘘吐き
を過剰にうったえていた。嘘吐きはネトウヨの馬鹿どもだ。

374 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:31:58 ID:336JfcXW

>>365
電波業界って何？

375 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:34:15 ID:tXe6aQlm

アメリカ憎けりゃチベットまで憎い

376 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:36:30 ID:KOoYc76n

>>369=>>371
中国政府みたいな言い草だね。
そんなことを書けば弾圧が正当化できるとでも？
ここの住人はそんなんでコロッと信じてしまうタマじゃないよ。
オルタナをみくびらないでくれ。

377 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:37:04 ID:Ffw2ZQC5

「Tibet, the 'great game' and the CIA」

http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/613.html
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8442

>>373
「米英の諜報機関」の仕業を公に言い出せば、「米英」と対決せざるを得なくなるが、
それは中国として避けたいのでは。

378 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:40:55 ID:Ffw2ZQC5

過去にコロッとだまされたという実績があるのだが。

379 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:43:57 ID:Ffw2ZQC5

敵の敵は見方、敵の見方は敵、という厳しい政治の論理

380 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:46:43 ID:KOoYc76n

>>375
アメリカ人への仇をチベット人で討つ、という感じだよね。
悲しいかな、加害者と被害者の国籍や属性によって立場をコロコロ変える人が目立ってる。
ことチベットになると急に権力側におもねり「現実主義」を蔵出しする人がいるのはなぜだろう。
まるで自分がキドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援しだす人もいなくはない。
真面目な人にとっては非常に腹立つ存在だと思う。
本当の意味でマイノリティの人権を大切にする人はそんなことはしないから。

381 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:48:54 ID:7oofbYH1

＞自分がキドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援しだす人もいなくはない

妄想乙。どこにいるんだ。

382 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:51:47 ID:KOoYc76n

>>373
中国軍支持者の方？
官憲による弾圧を批判されるのが耐えられないのかな？
弾圧に対する批判はあくまで弾圧を対象としたもので、
あなたの人格を全否定するものじゃないからね。

383 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:57:46 ID:KOoYc76n

>>381
わかんないの？
>>257に>>369=>>371、>>373を見なよ。
まるで反乱起こされて逆上した植民地総督のようだ。

384 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:03:12 ID:7oofbYH1

ID:KOoYc76n
は

＞植民地総督のようだ
＞キドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援
＞中国政府みたいな言い草
＞中国軍支持者の方

オルタナ住人を悪者に仕立て上げるのがお好きのようですな。

385 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:03:16 ID:336JfcXW

ID:KOoYc76n

IDがあると分かりやすいな

386 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:12:08 ID:336JfcXW

>>384
奇遇だな
やっぱり気付いたか

今度は中国スレに出没してるな、こいつ
ID制はやっぱり正解だったな

387 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:12:20 ID:KOoYc76n

>>384
はあ？
こっちが指しているのは３人だけだよ？
その３人のみをもって「オルタナ住人を悪者に仕立て上げるのがお好き」とは、
たった３人の発言をもってオルタナ住人全員に一般化する意図はなんだろうね？
３人の発言がオルタナを代表しているとでも言いたいのかな？
そんなこと管理人さんの承諾もなしにあなた一人で決定するのってどうよ？

>>385
あなたもね。

388 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:15:26 ID:336JfcXW

(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前が必死なことはよく分かったよ

389 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:16:49 ID:KOoYc76n

>>386
355 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:32:12 ID:336JfcXW
＞デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか

中国政府はそんなことやってるのか？
テレビではそんな報道見たことないんだけど

率直に、やってるのかやってないのかはっきりしたらいいのにね。
既に外国メディアの動画までアップされてるんだし。
ここまできて知らぬ存ぜぬと強弁するのは裏腹な結果しか招かないと思うが。

390 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:18:14 ID:uLKIQV7z

>>387
中国スレによれば、あんた「本当に日中友好を考え」ているらしいよな。
じゃあ「本当の日中友好」のために、具体的にいったい何をしている
のか示してくれよ。
ネガティブな言い方はやめろよな。

391 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:27:36 ID:oeoUBYBC

>>389
私はどんな民主勢力も、その主張を一方的に信じ込んだりはしない。独裁国家からの亡命者にしても
話は一歩引いて聞くことにしている。自分たちを正しく見せようとするのは人に常だからだ。
だからチベット暴動においても、チベット側の言い分を鵜呑みにはしない。
しかし中国政府は積極的に情報を開示していくことをしないと不利になることが分かっていないようだ。

冷凍ギョーザ事件で一方的に中国側が捜査を打ち切ったのに対し、神足裕司氏が「中国は市場経済が
分かっていない。市場で最強なのは権力者ではない。消費者なのだ」と述べた。
不安を消し去らない限りいくら権力者が「我安全を宣言せり」と述べても市場の支配者である消費者の
前には無力ということだ。
同じことがチベット暴動にも言える。中国政府は相変わらず情報を遮断すればなんとかなるとでも
考えているようだが、この情報化時代にそんなことをすれば不信を招くだけである。
中国政府は官製報道のみでことが収まると考えているとしたらそれは大きな間違いだ。

392 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:32:22 ID:KOoYc76n

>>390
「中国のいいとこも悪いとこも直視して中国人とわけ隔てなく付き合う」だけど何か文句ある？
で、あんたはどういうことがネガティブなのか詳しく説明してもらおうか？
やっぱID制導入で非常によかったよ。

393 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:44:37 ID:uLKIQV7z

>>392
「中国のいいとこも悪いとこも直視して中国人とわけ隔てなく付き合う」
中国のいいとこも？
KOoYc76nのどれを読んでもそんな表現はないのだが？
「やっぱID制導入で非常によかったよ」。

394 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:46:58 ID:KOoYc76n

>>393
チベット問題を論じるにあたって中国のいいとこを挙げなければならない理由なんてどこにあるの？
おたく、スレタイもろくに読めないような読解力しかないのか？
やっぱID制導入で非常によかったよ。

395 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:48:29 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
往生際悪過ぎ
もう一度言うぞ




頭　を　冷　や　せ

396 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:52:36 ID:KOoYc76n

>>395
その言葉、そっくりそのままID:336JfcXWに返すね。
ここはチベット問題を語るスレであって、お前が刑事ゴッコするスレじゃないんだよ。

397 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:53:23 ID:uLKIQV7z

>>394
チベット問題でなくとも別のスレやトピックで「中国のいいとこ」を
書いた自分の書き込みを挙げればいいんだよ。
別のスレにも突入しているだろお前？
そういう人物の言論の方法を問うのに特定のスレに拘束される
筋合いはない。
あんた、アク禁にされた人物ではないのか？

398 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:57:05 ID:7oofbYH1

あ〜チベットスレのアレはやっぱＧダグダ君だったんだなｗ

相変わらずふざけた野郎だ。

399 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:58:13 ID:336JfcXW

ID制万歳だな

400 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:01:38 ID:KOoYc76n

>>397
>そういう人物の言論の方法を問うのに特定のスレに拘束される筋合いはない。
スレ違いと認識したうえでわざとそんなことするのは荒らしなんだが。
自ら認めるとは語るに落ちたな。

それに中国のいいとこは中国がいいことすれば俺は自由にそれを書くよ。
でもチベットの弾圧で中国のいいとこ書く義務なんてのはどこにもないんだよ。
いいとこも悪いとこも直視する人間が何を書いても書かなくてもそれは当人の自由。
書くことや書かないことを他人から強要されて決定するのはウソを書かなくてはならなくなるから。
そんな大切なこともわからないでスレ違いを延々と書きなぐっていたのなら、
とんだ見当違いだし認識不足も甚だしい。
君が代問題で起立斉唱の強要に反対する人をアカ呼ばわりするネトウヨじゃないんだぞ。

401 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:03:07 ID:uLKIQV7z

IDいちいち変えなくても今回は「勝算」があると踏んだんだろうな
だが、「癖」まではそう簡単には直らない
ヲチスレでさえ異彩を放つ癖はねえ

402 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:03:19 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
どう見ても荒らしは君だよ

403 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:04:53 ID:KOoYc76n

>>398
ID:336JfcXWは悪気があってやってるというより天然だから。
温かく見守ってやろうよ。

>>399
俺もID制万歳だよ。
おかげで大勢のみんながいる中、
食って掛かる人が２〜３人だけということがよくわかった。

404 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:06:06 ID:7oofbYH1

>>403
アホ。Ｇダグダはお前のことじゃｗ

405 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:06:50 ID:uLKIQV7z

>>400
「特定のスレに拘束され」ないでものを書いているのはお前だろう。
自分を棚に上げて論点すり替えをはかるのもグダグダの
得意としてきたところ。

406 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:07:12 ID:KOoYc76n

>>401
なぜ勝算？
誰の何に対する勝算なのかよくわからないぞ。

>>402
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。

407 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:09:45 ID:KOoYc76n

>>404
チベットスレでスレと全然関係ない話に逸らしてグダグダにしてるお前がＧダグダだろｗ

>>405
俺は行くスレごとの話題にあわせてるけど、
お前はスレに関係ないことばっか書きなぐってるよな。
もう少しスジを通した話し方しなよ。

408 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:09:59 ID:336JfcXW

ネトウヨがどれだけ恥というものを知らない変質者かよく分かるやりとりだな
ネトウヨに返す言葉スレの「蓋然的事実」以来の笑えるくだりになりそうな気配

盛り上がって参りました

409 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:13:34 ID:uLKIQV7z

＞食って掛かる人が２〜３人だけということがよくわかった

ああそうか、以前ここで「食ってかかられた」経験があるんだ（笑）
今の時間に相手しているのが数人であるということに過ぎないのに、
よくもそんなことがいえるもんだ。

410 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:17:19 ID:7oofbYH1

管理スレで先週あたり俺は色々とカマヤンさんに差し出がましいことを言ったんだけど、
どうも、カマヤンさんはＧダグダ君をどうにかする気はなさそうなんだよね。
何か要望出すにはカマヤンさんの政治活動に協力しなくちゃダメらしいし・・・
どうにかならんもんかな。

411 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:14 ID:336JfcXW

>>410
忙しくてログや発言をチェックすることが物理的にできない状況なんだろうね
だからこその管理者や削除人の増員動議だったんだけど、何だかウヤムヤになってしまっている

いちおう要望受け入れ所スレで意見を言ってはみたけど、どうなるものか・・・

412 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:37 ID:KOoYc76n

>>408
今度はビートたけしのパクリか。やれやれ。
素人が「盛り上がって参りました」と言うと・・いや、恥ずかしくてマネできない。
こんなこと言ったら場が急に静まってすごく微妙な間が生じるのは必至だぞｗ
ここはひとつ、荒らしに冷たい仕打ちをしまくることにする。

チベットで大勢の市民が官憲の手によって虐殺や投獄されていることは
もはや疑う余地のない事実で否定することはほとんど無理。
そして中国は弾圧を直ちにやめて胡主席は被害者に直接謝罪すべきだと思う。
そうすれば中国は今まさに変革を遂げていると世界に実感されオリンピックも成功裏に終わるだろう。
否定に一縷の望みを託したい国家権力の腰巾着は何か言いたいようではあるが、
その内容はチベットとは何も関係ないことばかりなので耳を傾ける必要は無い。

413 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:31:39 ID:fSrocWs8

>>412
妄想だらけの駄文、乙。
そろそろ君は巣に帰ったほうがいいんじゃないかな。

414 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:32:46 ID:7oofbYH1

>>412
＞荒らしに冷たい仕打ちをしまくることにする

何が冷たい仕打ちなのかわかんねーｗ
こういうシャドーボクシングがあんたの特徴なんだよな。

415 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:37:57 ID:KOoYc76n

>>413
チベットでデモ隊を虐殺や投獄が妄想とは・・あんたが妄想だよ。
少し冷静になって外国メディアの報道を見たらいい。

>>414
で、チベット問題についてはどう思ってるの？

416 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:43:10 ID:336JfcXW

まず中国に情報公開を迫る
外国のメディアを受け入れるように迫る
まずはそこだろう

ヒステリックに反中宣伝をしたいのだろうが、ここでそんなことをしても効果は無い

417 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:46:27 ID:7oofbYH1

>>415
由々しき問題だと思うが、多方面から集めた情報を正確に把握しつつ、
日中関係・国益を考慮しながら、事態を収拾できる有効的な方法があればいいと
思ってますが何か？
少なくともあんたみたいに、わずかな見解の違いでぎゃーぎゃー人にレッテル貼り
なんかしませんわ。

418 ：カマヤン ★ ：08/03/30 20:54:20 ID:???

>>410
削除依頼の出たレスのIPを確認した限り、君の言う「グダグダ」氏という
個人をこのスレで特定することはできませんでした。

もしその「グダグダ」氏がこのスレにいるのだと仮定するのなら
スレ番号を提示ください。
このスレのレスのうち、だいたい８割くらいのIPは、利用者別に
整理した一覧は作ってあるので、異論がなければ発言者別に
レス番号を整理した表を投下します。

419 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:54:35 ID:KOoYc76n

>>416>>417
それは総論として俺も概ね賛成だけど、具体性というか担保になるものがないのが残念だ。
イラク戦争でもそうじゃない。日米関係とか国益を持ち出して戦争への反対を許さなかった親米ウヨがいた。
あのとき日本はドイツと同じように出兵拒否を明確に意思表明するべきだったと思う。
同じように中国に対して弾圧反対と弾圧中止を拒否すればオリンピック開会式をボイコットすると
警告するくらいのことはしておかないと歯止めが利かないんだよ。
虐殺への怒りに「ヒステリック」も「ぎゃーぎゃー」もない。
それとも虐殺に対して怒りを抱くことは恥ずべきことなのだろうか。
俺は違うと思うし、激しく怒らなきゃいけないことはもっとたくさんあると思う。
被害者の立場に立てばなおさらだ。どう思う？

420 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:55:35 ID:fSrocWs8

>>KOoYc76n
「中国が攻めてくる」などと喚いて家族を殺そうとした、
ネット右翼みたいになりそうだなコイツ。
お前が焦って何かが早く解決するわけでもないのに、
いくら顔真っ赤で鼻息荒くしても、世界情勢は読み解けねぇよ。
頭を冷やして賢くなりな。

421 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:56:00 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
ダライラマ側にもキナ臭いところがある、独立運動そのものの展望にも暗い要素が無いわけではない、
と言っただけで中共の手先呼ばわりする方が近視眼的でヒステリックなのは明らかでしょうに
レッテル貼りをしているのはどっちだと

422 ：カマヤン ★ ：08/03/30 20:57:53 ID:???

>>418　
４行目訂正。　スレ×　→　レス○

423 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:04:04 ID:KOoYc76n

>>420
そういう一方的な思い込みなんかしてどうするの？
日本は四方を海で囲まれていて中国なんかそう易々と攻めてこれないよ。
そんなことも知らないで「「中国が攻めてくる」などと喚いて家族を殺そうとした、
ネット右翼みたいになりそうだなコイツ。」なんてそれこそ明確な誹謗中傷じゃないか。
そうだよな？削除スレで誹謗中傷したと訴えたID:336JfcXWさん。
自分から誹謗中傷したそのスレについて何か釈明することはあるのかな。
管理人がいる目の前で誹謗中傷やらかしちゃったのはアイタタタだなｗ

>>421
キナ臭いってどういうところが？
言っておくけどチベット問題はダライ・ラマだけのものじゃないから。
チベット人全体の問題なんだよ。
それにダライ・ラマは独立反対、五輪賛成を表明してたはずだが。
何か他の何かと混同してないか？

424 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:06:01 ID:336JfcXW

＞そうだよな？削除スレで誹謗中傷したと訴えたID:336JfcXWさん。

なんのお話？

425 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:10:52 ID:uLKIQV7z

>>418
お疲れ様です。
本来は削除依頼スレでしなければならないのですが、この人
（ID:KOoYc76n）、削除依頼スレまで壊すので・・・
以前にアク禁になっているので厳正な対処を願います。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/354
（↑人質司法がはびこる今の日本に拷問がないなんて
　　とぼけたことを・・・）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/361
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/380
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/382
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/383
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/392
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/394
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/396
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/400
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/403
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/406
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/412
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/415
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/419
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/423

426 ：425：08/03/30 21:19:00 ID:uLKIQV7z

続き
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/69
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/72
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/74
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/77
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/79
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/81
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/82
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/86
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/89
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/92

427 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:22:19 ID:7oofbYH1

>>418：カマヤンさん

自分が直接相手にした通称「Ｇダグダ」君（だと思う者）は
以下ですがＩＰは一緒でしょうかね。
（それ以前のこのスレの書き込みはほとんど見てないですが
彼が含まれているかもしれないです）
>>181、183、185、193、218
324、326、328、330
354、361、376、380、382
383、387、389、392、394
396、400、403、406、407
412、415、419

428 ：カマヤン ★ ：08/03/30 21:35:39 ID:???

では>>425-427の続きは「運営スレ」で

429 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:35:51 ID:336JfcXW

個人的にはこの人がものすごく臭う

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/221-223

調べられるものならこの人についてだけでも調べて欲しい
この人の主張はカマヤン氏の負担を配慮していると言いつつ、その主張の内容はまったく逆
しかも管理が行き届いた状態になるのを激しく嫌っている
これがいわゆるグダグダ君本人かどうかは分かりませんが、きわめて悪質な発言だと思います

430 ：429：08/03/30 21:38:04 ID:336JfcXW

すみません
>>428を読む前に書き込んでしまいました

移動の旨、了解です

431 ：Firpen３７９４９５：08/03/30 23:59:07 ID:isxKbcaN

中国が、日本軍が第二次世界大戦中どれだけ悪いことをしたのかを子供に教えているのなら、
今回チベットで中国軍がしたことは何なんだ？このことについて反日教育を受けた中国人はどう思っているのか？
中国にとって憎むべき大日本帝国がかつてやっていたような、武力による民衆のデモや暴動の鎮圧を、今は中国がやっているのだ。
中国は日本に反省しろと言う前に、今の自分の弾圧及び虐殺の癖を直すべきではないのか。

432 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:13:28 ID:zxIB6PLV

天安門事件では“バリケードを突破する装甲車”の映像が世界に配信されたが
今回は何もない。
“弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか、>>431は映像が上がってる場所を示せ。

433 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:19:04 ID:eIBTgqBY

＞中国は日本に反省しろと言う前に、今の自分の弾圧及び虐殺の癖を直すべきではないのか

>>431の論理は勝谷誠彦も使っていたが、こういうことは並べて述べるべき事ではない。
それならイスラエルがパレスチナを弾圧しているから、ナチスのユダヤ人迫害を批判してはいけない
ということになってしまう。

434 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:11:31 ID:81IhCw57

>>433
そもそも論が逆。
「ナチスのユダヤ人迫害を批判するのならイスラエルがパレスチナを弾圧してはいけない」
これが正解でしょ。

まあ過去の戦争被害を訴えてる国は殆どダブルスタンダードだと思うけどね。

435 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 01:22:08 ID:4e/QACLO

倒置してすみませんでした。

436 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 01:43:08 ID:4e/QACLO

＞弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか

中国のチベットです。他にもあるでしょう。申し訳ないことに、映像が上がっている場所は知らないが、話はいっぱい上がっている。
私は自分の目で見たわけではないから、確かに断定的な言い方は良くなかったかもしれないが、
でたらめに言ったわけではありません。テレビやパソコンを見るうちにそう思うようになっていったのです。
例えば、http://academy6.2ch.net/china/に行けば、何か分かるかもしれない。中国がチベットに弾圧及び虐殺をしている
というのは、多くの人が持っている認識であるし、嘘でないと考える方がまともだ。外国人記者が安全を理由に事件当時
現場に入れなかったことや、チベット人の一部の人であれ、何故あそこまで暴れたのか、また、過去に天安門事件があったことなどを
考えれば、映像を見ていないからと言って、否定できるとは限りません。
ついでに
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d98620.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803230003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000006-jij-int
http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1100005/20080330190527_ky_ta2008033001000553/a/index.html
他にも情報源があるでしょう。また、中国大使館のページhttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/
を見ると、いけないことかも知れませんが、中国側の言うことが疑わしくなったとさ。

437 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:43:30 ID:YM4dw+bf

>>434
どっちも同じだよ。
過去の弾圧を現在の迫害の正当化につなげてはいけないし、現在の迫害をもって
現在の弾圧を批判していけないわけでもない。

438 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:45:52 ID:YM4dw+bf

訂正：肝心なところが間違っていた

過去の弾圧を現在の迫害の正当化につなげてはいけないし、現在の迫害をもって
過去の弾圧を批判していけないわけでもない。

439 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:04:27 ID:9mZZxchd

>>436
あのう・・・
きみの情報源は偏っているんじゃないのかな？
2ちゃんねるやネトウヨサイトが情報源ですと言われてもねぇ
他の新聞社や通信社のニュースでは中国政府が隠し事をしているっぽいぞ、という程度の情報しかないわけで
虐殺や弾圧が現に行われたという証拠とおぼしきものは皆無じゃないですか
控えめに言っても2ちゃんねるは社会の一般的な基準から見てウソと邪悪な言説で満ちた掃き溜めです
あんなものを真に受けてどうするんですか

440 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:10:38 ID:sXJ1e/L1

>>436
大紀元＝法輪功（中国内で暗躍するカルト団体）のウェブサイト
チャンネル桜＝言わずと知れたネトウヨの牙城
ラジオ自由アジア＝アメリカの対中国向け工作ラジオ
こんなものをソースとして出してくる奴の言うことの一体何を信じればいいのか
それを教えてくれないか？ｗ

441 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:10:12 ID:zmnhJNdX

>大紀元＝法輪功（中国内で暗躍するカルト団体）のウェブサイト

他は引用する事自体がギャグだが、一応これだけは政府にマジ弾圧くらった宗教だからな。
こっち方面では多少アテになるかもしれない。

442 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:27:13 ID:sXJ1e/L1

>>441
弾圧を食らおうが何だろうが法輪功がカルト宗教団体だという事実に変わりは無い
統一協会や創価やオウムのような新興宗教と変わらないということだ
台湾の反中勢力との関係を深めていることからもわかると思うがただ胡散臭いだけ

443 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:45:48 ID:zmnhJNdX

あー、弾圧の詳しいひどさとかについて書いてるのかと早とちりしてた。
リンク先みてなかった。申し訳ない。

で、見てて思ったんだが、>>440の抜きだし方もずいぶん恣意的じゃないのか？
チャンネル桜はデモをテレビで放映しましたつーだけで、いつも通り人権問題を体よくネトウヨ活動に
結びつけてる話でしか出てこないし（それを報じてるのが宗教団体、というのはアレだが…）、ラジオ
自由アジアはあくまでチベット自治政府の話のついで。
（自治政府の言い分だって全面的には受け取れないが）

これじゃあ、ネトウヨ側が同じものを「CNN、時事通信、共同通信といった大メディアが報じている！」
と言っても文句言えん。
というか、どれもこれも「情報が不十分」「チベットでデモがあった」ってだけでこんなものを
虐殺がどーとか言ってる奴が持ち出してくるのもよく分からないが。

444 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 06:07:15 ID:9mZZxchd

＞で、見てて思ったんだが、>>440の抜きだし方もずいぶん恣意的じゃないのか？

たぶん2ちゃんねるで刷り込まれた情報なんだろう
2ちゃんねるで引用されたりリンクされた時点で既に偏っている、というかトリミングさえされている可能性がある
なんの疑いも持たずに2ちゃんねるに出入りしていると繰り返し見せられているうちにいつの間にか洗脳されてしまうんだろう
適当にトリミングしたりオリジナルとはかけ離れた説明を加えられた情報に2ちゃんねるのヒステリックなイメージ操作
気付かぬうちに扇動されて最後には2ちゃんねるから外に出てプロパガンダを垂れ流すようになるという寸法

例えばこれ

＞From: JAWAY <h-ito@mars.dti.ne.jp>
＞Date: 30 March 2008 16:23:11 GMT+09:00
＞To: aml@list.jca.apc.org
＞Subject: [AML 18902] Fwd:[Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真
＞Reply-To: Alternative Information for People's Movements Mailing List <aml@list.jca.apc.org>
＞
＞
＞てんそー。
＞
＞Date: Sun, 30 Mar 2008 14:19:16 +0900 (JST)
＞Subject: [Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真
＞
＞チベット僧になりすまそうとする中国警官の写真が
＞イギリスのメディアでさらされてました。
＞http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
＞
＞こういう写真が、テレビまでは無理にしても、
＞せめてyahoo ニュースあたりで流れてくれれば違うとおもうんですが・・・。
＞

AMLにこんな物を送り付ける馬鹿までいる

オイオイ、一体なんの証拠のつもりなんだよ・・・
写真の下に2003年って書いてあるやん・・・

どこで拾ってきたのか、こういうのを真に受けて軽はずみにも大喜びで撒き散らす馬鹿に事欠かないのが
わが国のネット環境
末期症状だね

445 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 09:09:00 ID:sXJ1e/L1

>>443>>444
で？
それが>>436を擁護する根拠になるわけ？

＞例えば、http://academy6.2ch.net/china/に行けば
「２ちゃんの中国板を見れば中国の酷さがわかりますよ！」とか言ってる>>436を
擁護する理由はなんなの？
またなりすましですか？

446 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 09:12:01 ID:sXJ1e/L1

age

447 ：firpen379495：08/03/31 13:54:39 ID:4e/QACLO

確かに、今回挙げた情報源は不十分だ。例の２ｃｈがやばいのも分かる。あそこは雰囲気が違うし、ここほど真面目でもない。
しかし、テレビでも、このスレッドでも、チベットで弾圧があったことを主張している人が沢山いるではないか。
宮崎哲也でさえも言っている。私は２ｃｈだけで物事を知るのではない。ただ、他の人に言えても、私には言えないのだ。
しかしながら、今のところ、私にチベットであったことについて何か断定することはできないことがわかりました。
そこら辺の情報は不足しているか、偏っているかのどっちかです。他の人についてはどうか知りませんが、私は、今のところ
充分な情報を持っていないのです。ただ私は、世間話でもするように、431では気軽に言ってみただけなのでした。
まさか、ここまで確かな情報源と確かな論理がこのスレッドで要求されるとは思いませんでした。すみません。
自分で大した証拠を持っていないのに、「〜は疑いの余地が無いことだ」「〜が〜をしても騙されないぞ」
みたいな事を言うのは、場所によっては悪くない主張かも知れませんが、ここから先、ここでは難しいです。
そこで私は、情報を集め続けることにします。そして、チベットで弾圧、虐殺があったかどうかなどから調べなおします。
小学生の調べ物や主婦のテレビのチラ見から、ちょっとした研究に方向転換することにします。

448 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 13:55:37 ID:9mZZxchd

どこをどう読めば擁護していることになるんだろうか・・・？

449 ：firpen379495：08/03/31 14:20:38 ID:4e/QACLO

http://kok2.no-blog.jp/tengri/2008/03/2008319972_b549.html
についてはなんと言いますか？

450 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 15:31:13 ID:J4iykK1U

>>445
擁護なんてしてませんが。
いくらネトウヨっぽい相手だろうと、ねじまげて紹介していいわけはないって話をしてるだけなんだけど、
ちゃんと読んでますか？

もうちょっと言うなら、あのリンク先の中身をちゃんと読んだの？
目を通せばあのリンク先が「ネトウヨサイトがどうの」以前に、新聞なんかでやられてる報道とたいして
違わないことが分かるんだけど。（まあ、大紀元だけはちょっと特殊だが）
なんでも批判すりゃいいってもんじゃない。

451 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 15:44:17 ID:J4iykK1U

>>449
あくまで、「予想材料」だな。
「東トルキスタンで虐殺があったから、チベットでも起きている可能性があるかも」としか言えない。
個人的にはチベットで虐殺があるかないかといわれると「黒に近いグレー」だと思うが、「黒」ということを
前提として話していいかはまた別問題だ。
どこまでが「事実」で、どこからかが「推測」なのかはきちんと押さえておかないと途中でわけがわからんくなる。

452 ：firpen３７９４９５：08/03/31 17:42:51 ID:4e/QACLO

ちょっといいですか。
４３１も実は妄想に過ぎない。妄想は妄想でいいが、事実であるかのように言ったのは問題だった。
それは申し訳なかったです。＞＞４５１さんのおっしゃるとおり、
＞どこまでが「事実」で、どこからかが「推測」なのかはきちんと押さえておかないと途中でわけがわからんくなる。
ので、これからは、言葉遣いに気をつけます。 ４３６では＞予想材料のほんの一部を集めてみたのにすぎなかったようです。
※
今のところ言えるのは、チベットで中国が弾圧や虐殺、報道規制、厳戒態勢に入ることなどなどについて、
事実か事実でないかはっきりとは分からないということです。つまり、「あった」とも言えないし、かと言って
「なかった」とも今のところ誰も言えないということです。しかし、人間には、何かに基づいた憶測や推測や妄想ならできます。
それならそうとわかるように、喋ろうではありませんか。

453 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 18:42:43 ID:NghkR8hv

東アジア＋の住人で、君たちがネトウヨと呼ぶ生き物の一人だが一言言わせてくれ。

おまえら、「リベラル」なの？
それとも「アンチネトウヨ」なの？
その辺自分の胸に問い直せ。
ネトウヨが「烏は黒い」と言ったからって、烏が白くなるわけじゃ無いだろうに。

454 ：firpen３７９４９５：08/03/31 19:25:40 ID:4e/QACLO

私は、どちらでもないようです。
ところで、
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080331/chn0803311853007-n1.htm
についてどう思いますか？
私は、例えば…、「人権問題で中国を批判している」国があるということに興味があります。

455 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 19:48:21 ID:oED3idJe

横からズレた話を持ち込んで悪いが言わせてもらっていいか？

自分は報道が2chなどと違って真実を隠しているとは思わない。2chは妄想も入っているから
極端な話が例としてあげられるわけだ。
で、実際の報道はかなり中国に関しては厳しく接していると思う。少なくともビルマや
イスラエルの時よりも。真相がはっきりしない中でこれだけ中国に疑念を抱く報道がなされて
なにが「既存マスメディアは真実を隠している」だ。
朝日新聞などギョーザ事件以降、連日のように中国に批判的な報道が続いているぞ。
朝日が中国に甘いなどというのは完全にネトウヨの脳内妄想だ。
逆に言えば少数の欧州の中国批判の声が、大多数の声を上げない国より大きく扱われていることが
マスメディアの健全性ではないか。

456 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:03:35 ID:3r/x2tvg

特定の板で中国、朝鮮半島批判していればいいのに
芸能、スポーツを始め関係ない板でいきなり在日だのシナだの
ヘイト発言垂れ流し果てはブログやHPをヘイト発言で荒らしまくる

ノンポリ→アンチネトウヨが生産されるわけです

457 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:13:29 ID:pZDuVpKb

>>280
亀レスで申し訳無いが、そのＡＡってネットウヨが内心心の奥底で考えてそうな
事だな。
日頃なら身体障害者や事件の被害者、薬害裁判で訴訟を起こした側を叩きまくるわ
単に自分が気に入らないだけの理由で相手に対する誹謗中傷に明け暮れる様な連中が、本気で
チベットの人達の事を考えるとは到底思えない。
>>456
「今のテレビがつまらなくなったのはチョンに牛耳られたせい」
「韓国に都合の悪い報道は一切しないんだよね」
個人的に下の方が如何にも第三者っぽい言い方するのが白々しくて不愉快。
２ｃｈから足洗った理由です。もう何でもかんでもチョンのせいシナのせい。
自分達が学校の成績が悪いのも就職活動に手間取るのも全部全部奴等のせいなのだ！！

アホか。

458 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:27:03 ID:4e/QACLO

なんでこんな話に？
ところで、今すぐ、報道STATIONというテレビ番組を見よ。

459 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 23:37:57 ID:ltVS+QTW

>>453
２ちゃんねるだけで世界の全てを知ったつもりになるのを改める事だな。
全てはそこからだ。

460 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:22:44 ID:R5jiCWTf

>>455
というか、サッカーの反日サポーター騒動あたりから、
特にテレビなんかは延々と中国批判を続けてるね。
もちろん的を射た批判も多いとは思うが、
これだけ連日、中国批判ばかり続けてると、刷り込みというか洗脳されたような
状態になって、中国人自体をむやみに敵視する奴らが出てきそうでかえって心配。

461 ：むらさめ ：08/04/01 01:26:38 ID:ZWES5p7E

>>459
明らかに「2ちゃんねるだけで世界の全てを知った」ウヨとは違う部分で、
現在の中国政府が問題になっているわけですが。

462 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:33:22 ID:E6jpdYtn

>>459
別に４５３は、「どうすればネトウヨアンチでなくなるのか」とか言ってるわけじゃないと思うのだが

463 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:51:54 ID:R5jiCWTf

リベラルorアンチネトウヨ
なんていう453の質問がそもそも変。

464 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 02:39:48 ID:m7VkT1op

>>463
流れとしてはおかしくないだろ。
上で、とにかくネトウヨっぽい言葉があるというだけでろくに文章も読まず
叩いてる人間がいたわけだから。
「お前はリベラルなのか？単にネトウヨ嫌いなだけで思想なんてないのか？」
ってことじゃね？

465 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

466 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 13:55:52 ID:YHDeu5ia

バカウヨが>>453のような書き込みをしてくるからだ。

467 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:05:22 ID:/cnHRjNE

あえて指摘するまでもないが>>465もだな
提案するのに悪意を盛り込む必要がどこにある？
波線を混ぜて煽りの文体にする必然性はどこに？
>>453や>>465は本気で「チベット」について話し合って欲しいなら
己が身の振り方を見つめなおせ
しかしあくまでチベット問題を語らせず「ネトウヨ叩き」を
煽りたいだけならそのままでいろ

468 ：むらさめ ：08/04/01 14:07:43 ID:yQEePKSz

>>466
いや、明らかに中華人民共和国政府を擁護するために、宗教だから弾圧して当然といった
たわけた論理を持ち出してくるのがいるから、それはおかしいという突っ込みだろう。

南京大虐殺や従軍慰安婦問題、沖縄米軍基地などに於いて、何度極右の側から
同様の主張がなされただろう！
曰く、中共の手先に違いない。曰く、反日活動家のプロパガンダである、など、など、など。

相手の属性でレッテルを貼り、話の内容に聞く耳を持たせないよう誘導するやり方だ。
453が誰であれ、そういう見苦しい手法を真似るのは恥だ。

469 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:34:49 ID:R5jiCWTf

弾圧が当然だなんて全く思ってないけど
南京虐殺や慰安婦問題のように研究家や学者の間でかなり情報・資料が揃っている
ものと違って、チベット問題はまだまだ情報が整理されてない段階。
もうちょっと、チベットで何が本当に起こってるのか冷静に注目するべきでは？
もちろんダライラマがどんな人物であるのか語るも良し。
ただ中共を叩くだけなら誰でもできる。あんまり勇み足にならないように。

470 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:49:33 ID:21WXWOkf

>>468
むらさめ氏はいつものように真剣なんだろうし、ここぞという
ところではコテハンになるあたり尊敬するけど、ときどきウザイ（失礼）。
ウヨが喜んで左派を弄りに来るような話題で、
ウヨに感情的に反応した左派を、高踏的に咎めるようなところがあるから。

どんな話題であろうとも、ここオルタナではウヨなんぞとは語る必要もないと思う。
チベットだろうが南京だろうが天皇だろうが、多くの参加者は
ウヨなんぞとは語りたくもないだろう。

もちろん煽りとそうでないものも見分けがつかなくなってはまずい。
しかし、最近話題の「オルタナが２ちゃんねる化する危機」が主張される
理由のひとつはオルタナにある種の潔癖症が蔓延してるからだと思う。

ウヨなんてそもそもネットウンコでしょ。
これ、いつだって忘れないでほしいね。
共闘なんてできっこないウンコ。

特にウヨが左派をからかえると判断したネタをダシに
煽りに来ているようなときに、ウヨに怒りを覚えている人間を
逆に咎めるようなことはあまり誉められない。
そういうのは、ウヨちゃんが去ってからにしてほしい。

>>明らかに中華人民共和国政府を擁護するために、宗教だから弾圧して当然といった
>>たわけた論理を持ち出してくるのがいる

はて、どこにそのような輩がいたのかな。どうもよくわからんな。
あなたもコッソリ捻じ曲げてない？

中国をやたらと意味もなく非難する人間はオルタナにはほとんどいない。
もしいたとしたら、それは中国食品でも騒いでた「例の奴」だろう。

同様に、中国政府を全面的に擁護する人間もここにはまたいないよ。
あなたにそう見えているのなら、あなたはオルタナのほかの参加者の発言を
普段からあまりよく読んでいないのではないかと思う。

471 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:01:00 ID:R5jiCWTf

むらさめ氏は他のスレではきちんとしたことを冷静に言うコテハンなのだが
このスレに限ってやたらと感情的なんだよな。
>>228とか>>332とか。ウヨでもヘイトでもない若干冷めた態度の意見に
対して感情的に噛み付いてる。

472 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:01:46 ID:T4kWYQYL

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

えと、これって…ww

473 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:15:35 ID:4p4X3yWe

だがここのスレの流れを最初から読んでいくと、チベットの話をしていた流れが
ウヨ投稿の茶々が入り、そこからネトウヨの話題に流れてしまっている。
自分で流れをブチ切ったネトウヨが「リベラルじゃなくてネトウヨ批判ばかりかよ」
などと白々しく述べるのには腹が立つ。

474 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

475 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:28:13 ID:21WXWOkf

ほら、ウンコがまたきた。

他の人によって言い尽くされてるが
ウヨはチベットの話がしたいんじゃなくて、
チベットの話をダシにしてチョッカイを出したいだけなのがよくわかる。

476 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:40:43 ID:R5jiCWTf

ちょっと斜に構えた見方をさせていただきますが、
俺は、個人的にはこのスレを「ウヨ叩きスレ」にしても
たいして問題ないと思ってる（異論はあると思いますが）

なぜか、を今から説明するけど、
俺は昔「噂の真相」という雑誌が大好きで愛読していた。
読み始めたのは９０年代の後半からだけどバックナンバーを古本屋で買ったり
もしていて、特に面白かったのは湾岸戦争の時期の一連の記事。
どんな記事があったかというと、湾岸戦争自体をテーマにしてるはずなのに
内容は「バカ右翼評論家の迷走ぶり」「西部・舛添の化けの皮がはがれた」みたいな
今でいうとウヨ叩きのオンパレード。
本当は戦争自体を叩くべきなんだが、読み物としてはサイコーに面白かったｗ

噂の真相がなくなった今、ウヨを痛快に叩けるメディアって少ないじゃん。
朝日とか岩波も真面目だけど、面白みがない。週間金曜日のスタンスは好きだけど
読み物として面白いかというとＮＯだ。

だからオルタナみたいな掲示板こそ、噂の真相の代わりといってはなんだが
バカウヨをバシバシ叩くような場であってもいいと思っているんだよな。
右派言論に嫌気がさしているネットユーザーにとって痛快な掲示板になって
ほしいんだよね。（かつてのオルタナはそうだった）
もちろん個人的な感想だけどね。

477 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:42:01 ID:jk0tKyVQ

何か、イラク侵攻当時のブッシュに似てるな、ウヨって。
「我等に就かなければテロリストだ」―ブッシュ
「チベットに就かなければ中共の手先だ」―ウヨ

478 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:58:53 ID:jk0tKyVQ

ワシントンで反中国デモ数百人　チベット騒乱
http://www.asahi.com/international/update/0401/TKY200804010050.html
“在米中国大使館前では、参加者が空のボトルや傘を大使館に向けて投げ付ける騒ぎに。”

これ、2005年の「反日暴動」と同じ構図ですが。ウヨ君たちはどう見るかな？
“反中無罪”？

479 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 16:42:40 ID:gHoJmCXC

ウヨがウヨウヨしているって？

480 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 17:25:44 ID:cP4a5VJD

>>476
オリジナルの『噂の真相』は読んだことないんだけど、
朝日ニュースター(朝日新聞社系のCS放送)で数年前まであの編集長が
「編集長」として『噂の真相』っていう番組やっていたな。月1くらいで。
ブラックなウヨ叩きがすげー面白かった。

そっか、読みたかったな。神保町でも歩いてみるか。

481 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:49:11 ID:XeZesZYk

>>476
そのやり方を上げつらって、ウヨ叩きよりオルタナ叩きが大好きなのが
厨道ヲナスレ住人

482 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:50:10 ID:gHoJmCXC

２００５年の「反日暴動」で、日本人の対中イメージが悪くなったと言われているが、
今回のワシントンなどでの反中国デモで、中国人の対米イメージなどは悪くなるのだろうか？
とにかく、世界各地で色々な人達が暴れすぎている。チベットでも、ワシントンでも、北京でも・・・。
抗議デモは良いだのが、物を投げてはいけないだろう。

ところで、チベットについて知るために、チベットの歴史はいかが？
http://www.gesanmedo.or.jp/uli016.html
俺が読んでみたところ、なんとなく偏った感じを受けたのだが...。
「〜ダライがラサを離れてから、反乱分子は約7，000人をかき集めて党・政府・軍の機関に全面的な攻撃を始めた。しかし、人民解放軍は愛国的なチベット族人民の支持を得て、〜」

483 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:54:15 ID:gHoJmCXC

一方でこんなのもあるよ。
http://www.tibethouse.jp/history/19501111.html
「チベット政府「共産中国による侵略」を国連に提訴」

484 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:17:03 ID:+6mSWDpu

まあ、確かに民族自決は大事だけど、民族自決を唱える者＝自由と民主主義の信奉者とは言えないのが現実。
ソビエト崩壊後の中央アジアなんて独裁制が酷くなっただけだし。

485 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 02:29:30 ID:IY6g7bv3

>>472
その写真が何か？

486 ：Firpen３７９４９５：08/04/02 13:46:41 ID:xtXJXAbB

＞弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか

こんなこと言っている人がいますが、どうですか？
「とうとう起きた中国チベット自治区の大虐殺、
最高指導者・僧呂ダライ・ラマ１４世の故郷で
大規模な反政府デモが発生し、中国政府が鎮圧
に乗り出した、新華社の発表では死者が１０名
と発表しているが、１００名近い不明者・死者
がいるとの情報も有る、中国人民解放軍のトラ
ックが多数集まっている事から、言論統制・正
しい情報を出さない中国共産党の事、デモ隊に
水平撃ちが行なわれた可能性が有る、天安門事
件を連想させる中国では、日本で言う国会が開
かれており、チベット自治区は昔から中国から
の独立を求めていた。」
http://www.hirake.org/bbs/frame_bbs.cgi?back=politic&right=politic/giron/cbbs.cgi&mode=one&namber=11122&type=11119&space=30
これはあくまで一つの考えに過ぎないにしても、こんなことが言われるほど、今の中国は怪しいようですね。

487 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 13:58:34 ID:IY6g7bv3

>>486
それ書いた人って誰？
他の人が得られないような情報を元にして文を書いているんですか？
情報ソースも提示しないで憶測を言うだけなら誰でも何とでも言えてしまうんですが？
怪しかったら有罪ですか？

488 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 14:02:23 ID:9Z2a9/ix

>>486
あなたもマスメディアや、現地取材している人の情報を探す努力が必要だ。

489 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 16:51:44 ID:9Z2a9/ix

四川省での僧侶拘束「５７２人に」　ＮＧＯ発表
2008年04月02日01時44分
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

中国当局、チベットでダライ＝ラマ14世の踏み絵を実施？

490 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 16:55:34 ID:9oC8+EbW

日本の歴史上には
僧侶を大勢焼き殺した織田信長という人物がいたな。
日本ではドラマ化されるほど偉人ということになってるけど。

491 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 17:17:25 ID:9Z2a9/ix

確かに一向宗（浄土真宗）は武力を持っていたし、門主は戦国大名に数えられるほどの力を持っていた。

しかし、長島願証寺で見られたように、降伏を許した相手をそのまま焼き殺すような真似は、
流石に戦国時代でもルール違反と認識されていた。
越前、加賀で見られた一向宗の掃討も、残された報告書を見る限り虐殺そのもの。

それでも、本願寺は天皇による調停という形を取ることで、信長に対して負けではなく引き分けに持ち込んだ。

492 ：firpen379495：08/04/02 19:02:46 ID:xtXJXAbB

あそこでは、有罪とも何とも言っていない。あと、どうもどうもの三平さんという人が書いたようです。
マスメディアからの情報も探して載せたこともありましたが、もっともっとたくさん探して載せていきたいです。
ただし、他の人のと重複しないようにも気をつけたいです。そういえば、現地取材している人の情報というのは、まだ
意識的には探していなかったので、探してみようと思います。
確かに、情報ソースも提示しないで憶測を言うだけなら誰でも何とでも言えてしまいますよね。
近頃、何も情報源を示さずに展開される、チベット問題についての憶測が多くあるようですけど、
きっとそれらの憶測も、何か情報源があってなされたのだろうから、できるだけ確かな情報源が示されるとありがたいですね。
どうもどうもの三平さんのお話は面白いかもしれませんが、情報源の提示が不足しているのが残念でしょうね。
こんなのもありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000977-san-int
http://www.chosunonline.com/article/20080321000036

493 ：firpen379495：08/04/02 19:10:19 ID:xtXJXAbB

コメントありがとうございました。

494 ：firpen379495：08/04/03 01:50:52 ID:UF7wx1QZ

興味深い写真集を見つけました。
http://www.jiji.com/jc/d2?p=tbt00101-6032416&d=004soc
『2008年03月17日　中国チベット自治区で発生した暴動をめぐり、１６日から１７日にかけ、海外でも中国当局に対する抗議行動が相次いだ。』
『2008年03月16日　暴動の起きたラサ市内をパトロールする中国軍装甲車（中国・ラサ）【AFP＝時事】』
『2008年03月15日　中国チベット自治区ラサで警戒に当たる中国軍部隊。チベット亡命政府は、警察の鎮圧による死者について
「確認できる死者数は少なくとも３０人に上る」との声明を発表（中国・ラサ）【AFP＝時事】 』

あと、こんなのもありました。
「帰国観光客が見たラサ・"流れ弾の恐怖"」http://www.youtube.com/watch?v=lXo6v7do-Wk
「チベット「騒乱」〜プロが見破る中国政府の嘘 」http://www.youtube.com/watch?v=pm6PtaDMbxo&feature=related
「中国軍がチベット人巡礼者を無差別に撃ち殺す 」http://www.youtube.com/watch?v=WVkhkZ7-dAk&feature=related

ついでに、
>432 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:13:28 ID:zxIB6PLV
天安門事件では“バリケードを突破する装甲車”の映像が世界に配信されたが 今回は何もない。　

装甲車が映っている映像が見つかったので、今回も、“装甲車”の映像は配信されたと言えます。
ゆえに、「今回は何もない」というわけではありません。
他にも「You Tube」という場所には、気になる映像があります。
You Tubeの映像をここに載せた方は他にもいます。重複しているかもしれません。
今頃、少し古い映像などを示してすみません。

最後に、弾圧されたかそうかは、中国軍部隊や警察の行動を受けたデモ参加者が決めることかも知れません。
その行動は、さっき示した映像にも残っていますので、誰かが「中国はチベットに関する弾圧をやめろ」
と言ってもかまわないと思います。それに比べ「虐殺」については、検証か何かが必要だと思います。

495 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 01:54:33 ID:UF7wx1QZ

そうかではくどうかです。

496 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

497 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:49:50 ID:Pldq/iij

またスレを読まずにカキコか。

498 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:14:28 ID:JrVs3QfK

「我等に就かねばテロリストだ」（ブッシュ　アフガニスタン侵攻に際し）
「チベットに就かねば中共・朝鮮労働党の手先だ」（ネトウヨ　チベット問題に際し）

499 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:28:12 ID:Pldq/iij

>>498
それについては半分不同意。

なぜなら、中国政府はアフガンにおけるブッシュの立場であるからだ。

500 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 15:09:46 ID:hUdafrTI

既存マスコミは中国政府を徹底的に批判している。
私はCIAやダライ・ラマテロリスト説の可能性を模索している
だけであってネット上で中国叩きをやっている連中は
おかしいなんて決して思っていない。

わざわざ掲示板に乗り込んできて噛み付いたりしない。
やるなｒ

501 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 15:45:08 ID:bObLk+3f

あいつらが「チベットについて」いるか？

チベットに何か益することしてるか？
チベットを口実に、ヘイトスピーチ絶叫してるだけじゃねえか。
チベット！チベット！と得意げに喚いて、イラク反戦運動を攻撃する行為がチベットに益するのか？
ダライラマは少なくともイラク侵略を支持する声明なんか出してないだろ。

「中国を何が何でも最優先で叩かねば中共の手先だ」
「だからイラク反戦運動は中共の手先だ」
「日本人なら日本国内なんかほっといて中国国内の人権問題にのみ最優先で取り組まねば中共の手先だ」
「中国国内より先に日本国内の人権問題に取り組む日本人は中共の手先だ」
正しくはこうだろう。

502 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:15:33 ID:Pldq/iij

>>501
少なくとも、ダライ＝ラマ14世がイラク侵略を支持したことはないですね。
侵略反対を主張するのに消極的だった、と批判することは可能としても。

http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021111_usa.html
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030311_iraq.html
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/0310_parismatch.html

503 ：成洲増子：08/04/04 17:51:13 ID:JUpTovEw

「チベットに就かねば中共・朝鮮労働党の手先だ」
きっと、こんなこと言っている人たちは、中国共産党のやっていることに
よほど腹を立てているのだわ。

504 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 22:11:40 ID:SKwvKyZ7

＞きっと、こんなこと言っている人たちは、中国共産党のやっていることに
＞よほど腹を立てているのだわ。

違うね
内政から目をそらせるためだよ
内政に目を向けたりしたら自分がリアルに権力に直面しなければならなくなるからだ
権力が自分に何を求めているかをリアルに直視したら権力との妄想的な一体感が台無しになる
だから他国にさらに妄想的な敵を作る必要に迫られるのだ
そのように扇動するのがファシズムの常套手段

505 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 23:56:20 ID:KU/feM7q

仮想敵を作って国民を団結させるのは
中国政府の特技でもあるね

506 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 00:09:37 ID:pxi9dwcr

じゃあ、内政から目が反らせられれば、標的は何でもいいってことか。
中国での反日デモで言う仮想敵は日本であり、
熱湯よにとってはたまたま中共・朝鮮労働党であっただけってわけね。
ということは、誰であっても彼らが批判か何かネタを持っていれば、
標的になりうるってことかな。

507 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 02:25:21 ID:8k3ksg7E

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5399;id=sikousakugo#atop

チベットの歴史

508 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 03:27:09 ID:Gnz6PwJ5

どこの国にも等しく一定の割合の馬鹿ウヨがいて、そういう連中をそれぞれの国家がカモにしていいように
利用しているという構図
仮想敵はもちろんその国の特権階級が決めるわけだが、馬鹿ウヨは常に特権階級と自分たちを同一視して
お手軽に盛り上がろうとする

レイシズムというのは麻薬と同じだ
バイヤーは始めそれをタダで配る
麻薬同様何の努力もいらない上にお手軽に気持ちよくなれるので馬鹿な連中は簡単に嵌まる
そしてカモがどうにも抜けられないぐらいに中毒になったら、おもむろに値を吊り上げて高く売りつける
ようになる
麻薬もレイシズムも中毒になると副作用が出るんだが、これもよく似ている
強迫観念や異常な多動性、凶暴化など驚くほど似通っている
そして一度中毒になったら最後、回復はきわめて難しい

509 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:16:20 ID:ZBiBi09N

今テレビで日本の坊さんが立ち上がっています。
僕たちもチベット問題に対してもっと講義すべきだと思う

510 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:35:26 ID:v+8b8BDq

>>509
貴方は高校か大学の先生にでもなればいいんじゃない？

511 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:46:48 ID:l00+EaW/

チベット弾圧に対する抗議はするが、五輪ボイコットや聖火リレー妨害
等の手段には賛同出来ない。
大体そういう事を行って相手が折れるとは思えないけど。寧ろ上のレスである様に
中国当局からすれば五輪妨害等を行う人達を「仮想敵」に見立てて中国を敵視する
野蛮な連中だとか煽り立てそうに思える。

太平洋戦争開戦当時の状況でアメリカが日本を潰そうとしてるとか何とか煽り立てる
ネトウヨの手法と似てると思う。

512 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:56:48 ID:v+8b8BDq

チベット問題に関して中国を非難すべきだというのは確かだと思うが、
世界の首脳を見てて思うのは「中国って叩きやすい対象なんだろうな」ということ。
中国は決して弱い国じゃないから叩いてもイジメにもならないし、
だからといって米国みたいに世界中に権力を振りかざしてる国でもないから、
叩くには丁度いい感じ。人権についてきちんと考えてる国っていうアピールにもなるしね。

513 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 20:16:57 ID:r5BFNyka

>>509のいう番組は関西テレビの「ぶったま」だと思うけど（内容は知らんが青山と並んで坊さんが出ていた）、
関西テレビって反中プロパガンダや政府へのおもねり具合では、キー局のフジより悪質だと思う
（資本関係では阪急が強いんだっけ）。

514 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 20:27:25 ID:37oHoI1c

中国はすでに「世界の工場」ではなくなりつつある
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/27/news063.html
中国の繁栄は本物？ バブル？――日本の凋落だけは確実らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/18/news012.html

まぁ、ネトウヨ諸君がいくら「反日」だの「シナチョソ」だの騒いでも、これが「現実」だし。

515 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

516 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

517 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:34:37 ID:JQlKl7+s

コピペ厨ｳｻﾞｲ

518 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

519 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

520 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

521 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 02:14:47 ID:bPG++/fN

>>516
君はとても良いことを言ってると思うんだけど

＞中国のチベット領有が正当だと
＞信じる者は顔を洗い直した方がいい。

正当だと信じる人はここには一人もいないと思うよ。

522 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 02:40:03 ID:JQlKl7+s

>>521
いや、全部コピペだから

523 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 09:11:41 ID:ZosA4by4

いや、一理あるからここにコピペしたんじゃないかな。

524 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 14:32:01 ID:bPG++/fN

一理あればコピーでスレを埋め尽くしていいってもんじゃない。
それに「一理ある」というのも、個人的な感想なわけだし。

525 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 15:40:56 ID:JQlKl7+s

>>523
何のコメントもなく長文をただコピペするというのは荒らし行為ですよ
しかも他人の文を無断で全文コピペしたら著作権法違反
削除しなければ管理者も著作権法違反に問われます

526 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 15:54:04 ID:qdc7/vcs

>>523
キミは長文コピペによるスレ潰しを許すのか？
壺の「批判要望」板で数年前にあったな、“み、み、みるまらっ！”なんてセリフ付きのキャラAAで全スレが埋め尽くされた事件が。

527 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 15:56:45 ID:raxE36Hf

>>508
中国政府のチベット人に対するレイシズムがひどい。
いったん暴動が起きたらその後の扱いは他の人民と同じだろうけど、
暴動に至るまでの統治があまりにも苛酷で植民地的な扱いだ。
省ではなく自治区として扱うのもそこに理由があるのかも知れない。
ＡＭＬではとほほさんだったか、
一時期オルタナにもスレを立ててた人がいたけど、
その人はチベット人を武装解除してバチカンのような
ごく狭い地域で自治権を認めればよいという発想を披露する人もいるけど、
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-April/018452.html
ナチスドイツがユダヤ人をゲットーに押し込めた戦術と酷似している。
同じにんげんなのに、こんな扱いを受けるとは憎悪の連鎖を呼ぶだろうと思う。

528 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 16:13:26 ID:qdc7/vcs

アメリカはどう見てるのかな。
ネイティブをインディアン保護区に押し込めてる国に同趣旨を言う資格などないが。

529 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 16:17:47 ID:raxE36Hf

>>528
批判に資格を問うてたら、アメリカも日本も中国もやりたい放題になる。
国に対する批判は自由にさせるのがいいよ。
今回は普段言う側が言われる側になってるとこが混乱するけど。

530 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 16:35:25 ID:BwolzQgA

>>476
「噂の真相」は俺も読んでたけど、
ウヨたたきだけでなく、情報統制の実態や「水鳥」のようなプロパガンダの問題もレポートしていたよ。

531 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 18:43:41 ID:9SPFCSXT

＞中国政府のチベット人に対するレイシズムがひどい。
＞いったん暴動が起きたらその後の扱いは他の人民と同じだろうけど、
＞暴動に至るまでの統治があまりにも苛酷で植民地的な扱いだ。

それについてネトウヨ言説以外の信頼できる情報があるなら知りたいんだけど、いいサイトとかあるかな

532 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 21:21:20 ID:8nYsX6FY

ロンドン、凄い事になってる……。

533 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 21:28:44 ID:qdc7/vcs

これか
http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY200804060131.html
>>531
ないでしょ
西側メディアは全て中国を叩きにかかってるからね（アメリカなんか「ラジオ・フリーアジア」まで動員し始めたぞ）

534 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 21:30:12 ID:LLYZULKt

チベットに学ぶ民族自決権の尊さと外国人参政権の危険性
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/04/06/racial_self_determination_and_human_rights/

フランスをはじめとする欧米各国は、中国政府のチベットでの一連の出来事を「人権侵害」として
非難している。案の定、今回も日本人たちのチベットについての言動は「人権侵害」一色に
染まってしまった。日本人が留意すべきことは、欧米が「チベットは中国の不可分の領土」と言い、
チベット問題をチベット人の民族自決とは切り離して人権問題にすりかえていることだ。

535 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 21:31:25 ID:ZRsMpLTq

>>532
聖火リレー妨害のことだな。　
とりあえずイスラムや北アイルランドの人たちも
ロンドン五輪の聖火リレーで思い切ったことすればいいと思うよ。

536 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 00:51:26 ID:5rvPi1A3

>>531
ＡＭＬで案内出てました。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018246.html
アムネスティインターナショナル日本
http://www.amnesty.or.jp/

>>533
それが中核派まで・・
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2337sm.htm#a3_3

>>535
わざわざここで意趣返しを煽るのはなぜ？
イスラームはともかく、北アイルランドは既に停戦してるのに再び流血させる気？

537 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 19:23:55 ID:gly05VmP

ＮＨＫで見てたがどうも中国国内ではロンドンの聖火リレーの騒ぎ、
英国人のチベット人に対する抗議として報道してるみたいだな。

538 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 19:50:08 ID:fLOQOsXs

でもこういった妨害行為ってどさぐさに紛れてやってる様な連中が大概
なんじゃないの？
真剣にチベット問題で中国政府を批判するのならもっと別の方法を取るよ。
こういった妨害行為等は却って中国側の敵愾心を煽るだけで逆効果だと思う。

大体五輪開催反対！！と声高に叫んでそういった非難の声に対して中国側が
折れるとは思えない。

539 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 20:40:37 ID:3mNon7Wg

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/04/07/oly.torchrelay/index.html

ついにパリでは消されたらしい（スペアがあるから続きはするだろうけど）。
この調子だと、ネトウヨ共も何らかの妨害工作に出そうだ。

そこで私は提案したい。オリンピックの聖火をつまらない妨害などで消さない為に、
4月26日はガソリンを持って応援しにいかないか？

540 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 21:00:53 ID:u3mm4v3W

つーか純粋に聖火リレーを楽しみにしてた人、準備してきた人を直接的に街中で
いきなり妨害してもしょうがないだろと。
良いことしてるつもりなんだろうが、単に暴れるのを正当化できるから
祭り気分で聖火リレー妨害を楽しんでる奴もなかにはいるに違いないね。

抗議するなら新聞広告出すとか、別でデモやるとか色々やれっての。

541 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 21:16:54 ID:nZfGl6h4

あんまり度が過ぎた火遊びをしていると
欧米もチベットも思わぬ大火傷をすることになるぜ。
ただでさえ人権とやらの二重基準で欧米以外の国々から
冷たい目で見られているからな。

542 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 21:49:32 ID:caUETazT

終いには中国人ってだけで囲まれるな…。

543 ：むらさめ ：08/04/07 21:53:30 ID:BGrlGtlh

確かに人権が、欧米で恣意的に扱われているのは厳然たる事実。

でも、自称人権派嫌いとか、ミャンマー（ビルマ）軍事政権擁護と理屈は一緒ですな。
欧米への反感をてこに、自分の行動を正当化。

544 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 22:26:43 ID:caUETazT

なんかいろいろ予想してて、日本に来たときにやりそうなこと。

いきなり目くらましの粉末が流れ、その隙にランナーの持っている
トーチがすりかえられる。
ちなみにその偽トーチは違法焼肉店から採火。

北京にて聖火台に点火後、そのネタバレ映像が公開。
初の「焼肉店の火のもとで開催される五輪」として歴史に名を残す。

545 ：無名の共和国人民 ：08/04/07 23:56:54 ID:6ONO5d6g

>>544
その“偽トーチ”はどうやって調達されるのか、という問題が出て来るが。

546 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 00:26:08 ID:4qUmitCH

ヨーロッパでの中国叩きはチベット問題に端を発してはいるが、
チベットの人権問題はむしろ単なる口実のように思えてならない。

近年、中国の経済発展はめざましいものがあり、ドイツ、フランス、イギリス
等の国々のＧＤＰを事実上追い越している。

ヨーロッパには未だに白人優越主義が残っていて、かつてヨーロッパ諸国に食い物にされた中国が
彼らを追い越した事実が内心面白くなく、口実を設けて中国を批判したい気持ちが潜在意識にあるのではないか、

それが現時点でのヨーロッパにおける中国叩きの本当の理由の様な気がする。

547 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 00:32:51 ID:4qUmitCH

あと白人のアジア人（中国人）に対する差別意識か。

パレスチナに対する温度差を見れば一目瞭然だろう。

548 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 00:36:21 ID:xuxUVoGx

「聖」火をめぐるワヤクチャてのもなあ…攻める方も守る方も、トホホって感じはしないのか。
結局はヒトラーの手のひらの上じゃないか。
欧米の人は抗議したいなら、いろんな意味で偽りの「聖」火なんてむしろ無視すべきと思う。
>>544
それ実現したら面白いな。ベルリン以来の権威主義権力主義の壮大なパロディ。

549 ：むらさめ ：08/04/08 01:06:51 ID:6NWNzJrc

>>546
それじゃ、八紘一宇と言っていること変わらない。

ついでに、中国はパレスチナを国家として承認する一方で、味方を増やしたい
イスラエルとも巧みに交渉していて、あまつさえ近年はイスラエルからの武器輸入を増やしているという。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/03/29/

国家主義右翼と思想は一緒ですが、頭はなんぼか良いと思いますよ。

550 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 01:23:00 ID:CZ2W+yJ2

イラク戦争の時と一緒だな。
「アメリカの戦争を支持しない奴はフセインの手先」
中国政府を善と思う人間はまずいない。
Aが悪人であるからAを攻撃するBは無条件に正しいという理論。

551 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 01:26:42 ID:Ltkjvx00

俺は大アジア主義は、日本が強引なやり方で他民族を押さえつけた手法が最低だったし
大陸に住んでいる人に多大な痛手を与えたと思うが、思想そのものは俺は好き。
柄谷行人や浅田彰のような左派も突き詰めれば、ＮＡＭ生成でアジア主義的なことを
言っている。

552 ：& ◆NFh4u85GbA ：08/04/08 01:29:51 ID:6NWNzJrc

>>550
ここで問題なのはBじゃなくて、Bをさらに批判するCなんですけど。

その批判にふざけたものがあれば、それは怒りますよ。

553 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 01:41:56 ID:Ltkjvx00

笹川良一が生きてたらチベット問題をどう扱うだろうか。
あの人は反共主義だけど結構、親中的な行動が目立つ人物だったんだよなあｗ
西部とか、福田和也はどういう意見を持ってるんだろ。
今回の件では割と旧来の左派右派ともに揃って慎重な感じがする。
大声で中国を批判するのは、比較的新しい保守（ウヨ）と、コスモポリタン左派。


>>549>>552
ハンドルネームたまに替えるんですか？

554 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 02:01:15 ID:kUKZNi4k

>>551
アジアで共通の価値観のようなものが無いからまとまれんでしょう。
一番現実性があるのが、東南アジアで広がってるイスラム圏がさらに広まった場合に起きそうな
東南イスラム連合で、本当にそれくらいじゃないかな。

そうじゃなかったら良くて軍事同盟が限度でしょ。

555 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 02:18:49 ID:Ltkjvx00

>>554
ＥＵみたいな連帯ははっきり言って無理だと思うんですよね。
宗教観とか共通するものもないし。
また中国というのはやはり「中心に居たい」という意識が強い国だと思うし。
ただ、近代国民国家の枠組みで複雑に入り組んだ国際経済を生き抜くことができる
のかなっていう問題もあって、どこかで連帯しなければならない部分というのは
出てくると思う。

556 ：むらさめ ：08/04/08 02:25:03 ID:6NWNzJrc

>>553
いや、時々文字が化けるだけです。

FireFoxだとそうなるようです。

557 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 03:25:24 ID:r5WpJIXh

コスモポリタン左派＝他国自国関係なく、悪いことを批判できるバランスのとれた左派

558 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 06:13:08 ID:Uq8WfDzr

>>557
それが理想的なんだけどね…。
それでネトウヨのレッテル貼られる人をたびたび見るから
難しい…。

559 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 07:27:21 ID:1Dl1SWe8

別に難しくないね。
「ネトウヨのレッテル貼」るような愚劣な奴を軽蔑し、
無視してればいいだけで。

560 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 10:30:16 ID:eM7jbx/8

いきなりネトウヨ呼ばわりするような奴は俺が見た限りではそうはいないんだが
ヒューマニズムを希求して発言しているなら自ずとその発言には説得力が出てくるはずだ
「ネトウヨのレッテルを貼られる」と相手の責任にして被害者ヅラするよりも自分の発言の説得力の無さにこそ
原因を求めるべきだろう

561 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 15:38:57 ID:L4uEaGVm

>>558
>>それが理想的なんだけどね…。
>>それでネトウヨのレッテル貼られる人をたびたび見るから
>>難しい…。

どこで？

　>>557の「コスモポリタン左派」なる定義はさておき、
あなたの話は、文脈から既存の左派の話じゃなくて、
オルタナのことを言っているように見えるんだが。

　あなたは、オルタナユーザーは「他国自国関係なく、
悪いことを批判できない」とでもいいたいわけ？

それもひとつのレッテル。
ウヨがやるような印象操作を行うのなら､
ウヨとみなされて当然だよ。

>>560
ある意味同意する。
よりによってウヨの荒らしがなにかと多い時期に
「左派」を称して左派を高みから批判してみせるやつは
客観的にはネトウヨとあまりかわらんよ。

個人的な意見を言えば､
この掲示板はウヨの目の敵になるくらいがちょうどいい
どっかの掲示板のようにそれを容認する連中、ネトウヨと
つるむような「左派」は左派と認めたくもないね。

562 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 21:16:51 ID:eM7jbx/8

>>561
あなたの言う通りだと思う
しかも「自分がそう言われた」というのではなく、「そう言われている人を見ると」というところが二重にいやらしい
これもネトウヨの常套手段

563 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 22:03:37 ID:Uq8WfDzr

去年秋までの流れを見るとたびたび簡単に「成りすましが」とか
「ネトウヨ乙」と他の書き込みに難癖つける事が多かったのは確かだよ。

いった本人は忘れてるかもしれないけどね、言われた本人はいつまでも
憶えているものだよ。
それがひどくなってきて、去年暮れくらいからそれを指摘しはじめた。

564 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 23:39:05 ID:Ltkjvx00

単に中国批判してる奴を「ネトウヨ」呼ばわりしてる住人はいない。
例えば、最近やや感情的な書き込みが目立つチベット擁護派のムラサメ氏に
対しても「ネトウヨ」だなんて言ってる人はいない。
ネトウヨっぽい奴がいるとすれば
・むやみに住人に対し「似非人権派」だのと中傷する奴
・ちょっと話が脱線するだけで「チベットから目を逸らしたがってる勢力」だの
なんだのと言いがかりをつける奴
・中国の人権侵害以外の人権問題には全く興味がない奴（オルタナにはいないと思うが）

565 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 23:47:19 ID:caCy2a+r

>中国の人権侵害以外の人権問題には全く興味がない奴

欧米で聖火リレー妨害している人たちってそんな感じに見えてしまう。

566 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 23:49:03 ID:ZY+6s1EX

>>564に追加
・アメリカニズムを導入する事と分離主義の支持が自由民主主義だと勘違いしてる奴

567 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 23:53:45 ID:ZY+6s1EX

＞欧米で聖火リレー妨害している人たち

はインドネシア・アチェの問題を、東ティモールの問題を、
アパルトヘイト問題を、世に問うた事があるだろうか？
“共産党一党独裁の中国の抑圧”だから殊更に騒いでいるように思えてならない。

568 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 23:59:26 ID:+IW4AZVq

ミャンマーの軍事独裁政権は？

569 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 00:01:24 ID:7mlhZvHW

自分で>>564を書いたがちょっと訂正

＞・中国の人権侵害以外の人権問題には全く興味がない奴

はまだいいやｗ
何に興味を持つかはその人の自由でもあるし。。
ネトウヨというのはもっと酷くて、他の人権問題に興味がないどころか、
・生存権や労働基本権などの「基本的人権」を否定する
・満州侵略等の過去の人権侵害を「自存自衛」などと正当化する
みたいな言動が普段から目立つんだよな。
こういう奴が中国批判してるんだから、それはお笑いでしかない。
俺が管理人だったらそういう奴だと分かった時点でそいつの書き込みは
ガシガシと削除だｗ

570 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 00:50:32 ID:nyOc2r1W

管理人がおまえみたいな奴でなくてほんとによかったよ

571 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 01:07:06 ID:yGWV6Stl

>>570
>>管理人がおまえみたいな奴でなくてほんとによかったよ

オレは>>569ではないけどね、彼の挙げたような
典型的なネトウヨが削除されたところで、何か問題でもあるのか？
オルタナにはネトウヨの居場所はないんだよ。
どんどん削除していいと思うね。

572 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 01:13:06 ID:o62i5tkT

【中国の五輪ボイコットの歴史】

1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

573 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 01:34:54 ID:ejUh9ExY

>>570
この板では管理人はそういう人でなければいけないんですよ
なぜならそれがこの板の規則だからです

574 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 02:00:59 ID:i6ljvpSV

gardening things. other things I noticed I noticed things. and I was rewarding sour, done it. the boys and saw I thought

575 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 03:00:41 ID:xqDAllTL

>>571
同意
悪意を持って読み取ってるよな
ヲチスレ住人みてーだ

576 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 13:18:27 ID:35AtSAa0

正直言えば、欧米で聖火リレーを妨害する人たちは、日本で北京五輪の
悪口をいう人などとはぜんぜん違うだろ。

もちろんチベット系や彼らに賛同する人もいるが、人権・自由・独立の
弾圧に敏感な人たちだ。

五輪とは関係ないが、昔欧州でもアメリカでも反日デモがあったことを
知らない人もいるんだろう。

577 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 13:45:57 ID:zKw02uqb

>>576
「ジャパンバッシング」も今は昔、ですかね。

578 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 18:12:57 ID:Z4FZiUps

>>576
でもなんとかなんないのかね？
はっきり言うと暴徒にしか見えんぞ、聖火ランナーをいじめて何になるというのか。
あれでは白人以外の広範な反感を買いかねない。

579 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 20:37:21 ID:AyoVpT66

日本の捕鯨船への抗議行動の時も思ったけど
ああいうやり方で例え妥協がなされたとしても、
彼らの主張が正しいと受け入れたからじゃなくて、結局暴力に屈してという形になってしまう。
それだと後に残す禍根の方が大きいと思うけどな。

580 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 21:15:03 ID:LA7+9MMq

中国の植民地は、日本や欧州の植民地と違い、本国と地続きなので目立たない。
中国も、植民地支配をやめて、チベット、東トルキスタン(新疆ウイグル)、
内モンゴル？？？を解放した方がいいとおもうけどね。
共産主義の看板を下げているし、このままじゃ中国は帝国主義国家と同じ。

581 ：無名の共和国人民 ：08/04/09 21:19:16 ID:zKw02uqb

>>580
中 国 を 崩 壊 さ せ た い ん で す か？

582 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

583 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 00:06:45 ID:rNcuk3IW

>>582
いつの時代の人間だよｗ
言葉も意識も明治末期から進歩がないのなｗ

584 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

585 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 00:44:37 ID:IZJTaDw9

いつの時代も、進歩に反対するのがウヨ。

586 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 03:18:36 ID:5blpkGku

>>581
なぜそうなる？

587 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 04:12:04 ID:S4Yt2uqL

>>586

＞チベット、東トルキスタン(新疆ウイグル)、 内モンゴル？？？を解放した方がいいとおもうけどね。

この主張は中華人民共和国の総面積の半分を独立させることを意味しています
それはつまり中国が事実上崩壊し、近隣諸国に膨大な紛争の火種を作ることを意味します

588 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 06:22:27 ID:30wYQZNL

崩壊はしないのでは?
削減される面積は本来中国人がいなさそうな場所ばかりだし。

589 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 07:54:42 ID:Ymasvg75

なんでダライ・ラマとアッキーが会うの?????

590 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 08:06:47 ID:sebZQamR

>>588
想像が根拠の希望的観測は、一切の意味を持たない。

591 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 09:44:59 ID:qosOTa0d

台湾の大陸反攻をしたい勢力も困るだろうね。
中華民国が清以前に戻るわけだから。

592 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 09:48:49 ID:HNhiuNKb

大陸反攻なんて、今どき国民党でさえ言わないと思うけど

593 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 10:21:28 ID:30wYQZNL

>>590
そんな簡単に崩壊なんかしないって。

594 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 12:28:54 ID:qosOTa0d

>>593
前にも言われてたが、チベットは地域「チベット」だけじゃないんですよ。
カシミール地方も含まれてます。
中印パで三つ巴の紛争を起こさせたいと？

595 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 12:56:28 ID:30wYQZNL

中印はもともとアクサイチン地方でもめてたし、
印パはすでに紛争おこってるし。

それにさ、もともとそういう心配してないでしょ?

596 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 13:26:41 ID:fD1yfQrM

共産党一党独裁の強権政治のシンボルとして抗議すべき問題ではあるが、
欧米や日本メディアの取り上げ方にも疑問が有る。
例えばロシアのチェチェン問題はチベットの比ではない一般市民の殺戮行為が
行われたが欧米メディアはほとんど報道しない。米国などは反テロということで
その件ではプーチンを支持している。
またチベット独立などダライラマはもちろん大半のチベット人も望んでおらず、
現実問題不可能である。もし本当に独立などしたら逆に大変な経済的社会的混乱を
招いて多くのチベット人が死んだり困窮したりするだろう。にもかかわらず、
無責任にフリーチベットなど安易に独立を煽るべきでない。
もう少し冷静な報道をのぞむ。

597 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 13:27:34 ID:qosOTa0d

“火に油を注ぐ”事態になってもいいわけね、>>595は。

598 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 14:57:53 ID:E298q7TI

>>569-571
反体制派は思想統制してどうすんだ
しかもあんたは独裁をやりたそうだなｗ

599 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 15:11:49 ID:ZOx7h2Zf

反体制派の雑誌や投稿誌に右翼の投書があったら排除するのは当然だろ。
左翼の新聞に「天皇陛下万歳」なんていう意見は絶対に載せない。
たかが掲示板の削除で思想統制だの独裁だのとアンタはアホか？>598

600 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 16:17:39 ID:0UOER/28

>>598
>>573

601 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 17:19:27 ID:7U7/0zD+

時と場合によるがな。

ご意見募集みたいなことをしていながら、都合の悪い意見が来ると文意をねじ曲げてまで
その読者を叩く（あるいは、わざと反論しやすそうな「敵」の投稿だけを採用する）小細工がある。

まあそれを言うなら、『産經新聞』あたりの読者欄は酷いよ。
『正論』はたまに批判意見も載せているけど。

602 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 17:27:10 ID:qosOTa0d

>>599
同様に、保守・極右の雑誌に左派の声が出ることは絶対にない。

603 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 18:09:55 ID:5blpkGku

>>602
「絶対」はあり得ない。

要は日ごろの言動との整合性が問題。

604 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 18:39:53 ID:ZOx7h2Zf

学校とか議会など公共の場では、特定の思想の持ち主を排除してはならない。
上（国家）から押さえつけて排除すると言論弾圧になる。
また、放送免許を貰ってる一部のマスコミは公平性・中立性がもとめられるので
特定の思想だけに偏った報道・言論は望ましくない。

しかし専門性に特化した出版物、私的な団体、宗教団体、ネットの掲示板は、
編集者の一存で、また管理権が及ぶ領域内で、その場の責任者が自分色に染める
ことはいくらでもできる。オルタナでウヨをサクサク削除して、何の問題もない。
「オルタナはどんな思想でも受け入れろ」などと上（国家）からもし押さえつける
ようなことがあればそれこそが言論弾圧になる。

605 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 19:42:47 ID:4byfOf9B

>>603
出た例があるなら挙げてくれ　説得力皆無。

606 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 20:43:45 ID:U1TIPrVO

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　平和を＼
　　　　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　憲法九条は世界の宝だ　９条にノーベル賞を　改憲反対！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　軍隊がなければ戦争は防げる　自衛隊は解散しろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　イラクでの人権侵害を許すな　アメリカ軍はイラクから撤退しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　平和を＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ チベット問題？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　内政干渉でしょ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 中国の国内問題に首を突っ込んじゃダメです。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

607 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 20:56:04 ID:fD1yfQrM

>>606
そういう奴はほとんどいない、君の妄想だろう
ただ、チベットにもかなり問題はある
僧侶が特権階級化しており庶民の反発が強いこととか
ダライ・ラマもチベット人も独立など望んでいないにも
関わらずチベットの独立を煽り立てていることとか
それにチベット仏教はきわめて特殊でね
人間の肉体を持ってこの地上の世界に
生きることを精神レベルの低い状態と定義
このチベット仏教に傾倒したのが
オウム真理教の麻原でした
彼が衆議院選挙で惨敗し日本の現実と
知ると自分の主張に反応しない国民は
まだ悟りが出来ていないとして
もう一度、生まれ変わらせるのもホトケの心だ
と勝手に考え殺戮を正当化しポアしました
その発想の元はチベット仏教にあることを
忘れてはならないのです

つまり簡単にフリーチベットなどと叫ぶ輩には
組みしたくありません

608 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:14:13 ID:31/eEteZ

>>606

先ごろ自民党の稲田議員が起こした
映画「靖国」弾圧事件について、
どうお考えかお答えください。

609 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 21:15:15 ID:m7IgDEW1

そういえばダライ・ラマが日本に訪問しているんだね。
何回も来ているのに、いつになったらアレフ信者を説得してくれるんだろ？
ダライ・ラマが直接来たら教団はかなり動揺すると思うのだが。

あと、サンフランシスコの聖火リレー騒動は
メキシコの人たちはどう思っているんだろ？　カルフォルニアが取られたままだし。
そのメキシコも五輪をやった時に五輪反対派の学生らを数百人虐殺したりする。

610 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 23:55:33 ID:ZOx7h2Zf

削除覚悟だが、ダライラマ１４世をデカイマラ１４世と書いてる奴が某掲示板にいた。
笑っちゃいけないな・・・

611 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:25:22 ID:KwOJUkUv

>>599-600
ありゃりゃ、失礼しました
ここのルールがそうなら私の方が心得違いだった

しかしそうなるとここは右翼雑誌と同等・２ちゃんねる以下ですな

612 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:30:44 ID:nyzU/HHK

>>611
勘違い召さるな。荒らしや空虚な落書きはどこでも「招かれざる客」です。

613 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:53:23 ID:Ah9vc8E1

２ちゃんねるは、誹謗中傷・名誉毀損の被害者が悲鳴をあげてても
削除しない掲示板。管理する気ゼロ。611はどういう頭の構造してるんだろ。

614 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 00:57:08 ID:yavNVl+k

>>611はレストランにバケツいっぱいのウンコを持ち込んで摘み出された時も「ここは右翼雑誌と同等・２ちゃんねる以下ですな！！」
とか叫んじゃうんだろうな

615 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 03:06:50 ID:Qnjf/1yI

ここの掲示板の名称は「オルタナティブ政治経済」。投稿ジャンルはある程度決まる。
これをひとつのスレと考えてみてはいかがかな？
そしてスレに反することをガンガン書き込んで「言論の自由だ」が通るかな？

616 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 11:03:39 ID:ppzFJIbo

>>605
いやこの場合、あなたが先に出すべきだよ

617 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 13:34:32 ID:IfLnGTU5

今朝の新聞でもダライラマ十四世が聖火リレー妨害等の行為に対しては慎んで欲しいと
言ってたし、チベット人団体の人達も全く同じ事言ってるのに誰も耳を傾けてないな。
何か「国境なき記者団」って余り良い印象受けないな。自分達の意見を一方的に押し付けてる
だけに見えて実際に「抑圧されてる人達」の事をちゃんと考えてるとは思えない。

618 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 17:02:35 ID:ppzFJIbo

「国境なき記者団」は人権擁護でそれなりに一貫している組織。

前にここが日本の報道状況を批判した時は、ウヨは騒いだものだったが、
中国の報道評価はさらに低い。
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=20

619 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 18:48:18 ID:RTyyg7gg

>>618
相対化ですか？

620 ：無名の共和国人民 ：08/04/11 19:12:28 ID:f6r6oCDd

>>619
別に。国境なき記者団の評価は、そういうことだ。

621 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 00:51:12 ID:Nk0FwVao

>>618
中南米の左派には評判悪いらしい。
反米国家たたきばかりやっていると言われて。
また、アメリカ政府筋の資金を受け取っていることが北米の新聞に暴露され、代表が
釈明に追われた。

622 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 11:57:06 ID:zK66Cum8

>>621
しかし実は、アメリカ合衆国の評価は日本より低い。

それでもそんな賄賂があるのか…。
操觚者がユスリやっては台無し。

623 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 12:44:18 ID:8wfJanhx

これね
「反中国オリンピック・キャンペーンを操るもの」（ゲーリー・ウィルソン、2008年3月27日8:53 PM）
（和訳は『薔薇、または陽だまりの猫』による）
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/135abef63e4bada1481e9fe13df3b038

「記者団」の後ろ盾は有名なNDF（米国民主主義基金）。

624 ：firpen379495：08/04/12 13:28:05 ID:f5tEccbI

フリーチベット＝チベットの独立、とは限らないでしょう。
ダライラマによると、チベットの自治は紙の上だけになっていることや、
チベットに表現の自由がないということが問題だそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=KJiXTQFkDSQ
フリーチベット＝独立しなくても、チベットに自由があれば良い、と思って抗議活動をしている人もいると思います。
中国からの独立は望んでいない。北京五輪にも賛成。ただ、チベット文化の維持のための
本当の自治を求めているのではないでしょうか。

625 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 13:35:57 ID:8wfJanhx

「チベット文化」って？（自分が勉強不足なだけか）

それにね、“国家並みの自治権”なんか認めたら、バスクやクルド、今は落ち着いてるがカタルーニャにだって飛び火するかもしれませんぜｗ

626 ：firpen379495：08/04/12 13:53:46 ID:f5tEccbI

なるほど。国家並みの自治権を認めたら大変かもしれませんね。
でも、国家並みでなくても、自治区としての自治権とかも考えられるし。
チベットが今どれくらいの自治権を実質的に持っているかは知りませんが、
アメリカの州とかみたいな自治権とか、日本の町内の自治会の自治権とか、
自治権と言っても色々なレベルがありますからね〜。

627 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 14:22:17 ID:Nk0FwVao

「地上の楽園」はこの世の地獄だった　ダライラマとチベット騒乱の実像に迫る（１）

　昨年のミャンマー騒乱収束後、今年8月開催の北京オリンピックの前に中国政府に揺さぶり
をかける「事件」が発生することは容易に予測できた。米国を盟主とする西側がミャンマー、
台湾、新疆ウイグル、チベットと中国の人権抑圧政策を糾弾する材料には事欠かなかったから
だ。まずチベットで火の手が上がった。特約紙ユンゲヴェルトが「自由チベット」の象徴である
ダライラマの実像と彼が率いる運動の実態に迫った長編特集記事を6回に分けて掲載する。
(ユンゲヴェルト特約）

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200803280606515

628 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 15:00:56 ID:8wfJanhx

>>626
中国が完全な中央集権になってると？
「自治区」「特別行政区」という区分がちゃんと存在しますから。
あ、チベットも自治区になってますんで。

629 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 15:03:50 ID:MWP+No6Q

チベットってのは本来はタイとバチカンの中間みたいな国
だと思うんだ。
宗教立国っていうのかな。

630 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 15:18:03 ID:5za7+RR/

「文化の維持」て題目もなかなか微妙と思う。
既製品の洋服を着ているという時点で、伝統からすればとんでもない事態だろう。
一連の映像でも、チベットぽい？服を着ているのは坊さんだけ。
経済活動から中国の、同時に中国が血道をあげる欧米の流行、が入るのも避けられない。

631 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:04:37 ID:R5wU1qyp

>>625
飛び火して「悪い」というなら、それ相応の根拠は示しましょうね。

632 ：無名の共和国人民 ：08/04/12 21:19:53 ID:R5wU1qyp

「南京の人口は…」

更新時間 ：2008年04月02日16:32 (北京時間)
光明日報、「ダライ・ラマはチベットに災いをもたらしている」
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/02/jp20080402_86305.html
3日付けの「光明日報」はチベット社会科学院の研究員の文章を掲載し、
その中で「事実が証明しているように、ダライ・ラマ勢力はチベットに災いをもたらしている」
と指摘しました。

文章は、「ダライ・ラマは1950年代、祖国を分裂しようとする武装反乱を起こして以来、
民族間の矛盾と暴力をそそのかしてきた。今回の暴動は人為的な災難である」としています。

文章はまた、「長年来、ダライラマはよく『中国はチベットで120万人のチベット人を殺した』と
訴えてきたが、1950年代のチベット人口はわずか114万人だった。ダライラマのロジックによれば、
チベットは既に無人区になった。しかし、現在のチベット自治区の人口は280万人余り、
そのうちチベット族とその他の少数民族は95％以上を占めている」としています。（翻訳：ooeiei）

「中国国際放送局　日本語部」より2008年4月3日

633 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 06:24:33 ID:byZvWTLN

>>632
どこの国でも馬鹿ウヨ病は同じ症状を発症する、と

自分たちが大嫌いな「中共政府」とどれだけ似ているか、否、どれだけ同じか少しは自覚して欲しいところですね

634 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 10:13:33 ID:WTvo3w6q

>>633
フリー・チベット！

635 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:35:18 ID:TPiQqcwZ

つまりチベットに住んでる中国人ってたった5%?!

636 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:46:44 ID:N0H8Msxk

中国「114万人しかいなかったチベットで120万人殺せるわけがない」
ネトウヨ「20万人しかいなかった南京で30万人殺せるわけがない」

中国「中国が解放する前はチベット人は奴隷同然だった」
ネトウヨ「日本が解放する前は朝鮮人は奴隷同然だった」

中国「チベット人は鉄道や学校を作ったことも忘れた恩知らず」
ネトウヨ「韓国人はライフラインを整備したことも忘れた恩知らず」

うわぁそっくりだぁ〜ｗ

637 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:57:41 ID:N0H8Msxk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000059-yom-int
「ダライラマの親族軟禁状態へ」

ダライラマは黒い噂も多いし、確かに聖人君子ではないと思う。
語られている怪しい癒着の多くは事実のようだし。

しかし親族にまでこういう仕打ちをしては中国政府は決して理解されない。
どうもまだ分かっていないようだ。今の世の中、権力者が決定すれば
世論がそれに従うなんてことはないってことを。
（もっともすぐに従う馬鹿がいる。日本のネトウヨという連中）

638 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 14:55:38 ID:qURbKUZE

> うわぁそっくりだぁ〜ｗ

そうそっくりだね。愛国教育で必死に体制維持を図っているところ
なんかもね。だから、中共独裁政権には、ぜひ大日本帝国とそっくりの
運命をたどってもらおう！！ｗｗｗ

639 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 15:43:50 ID:dO4lLvES

サウジアラビアを始めとする中東の王制国家にもね。
特にサウジは、徹底した報道管制で、内政事情を絶対取材させないって知ってた？

640 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 15:49:24 ID:byZvWTLN

>>638
他人事じゃないぞ
日本だって似たようなもんだって話してるんだから

641 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 16:13:00 ID:1Hy7w/ak

中共は曲りなりにも国連の常任理事国。
独裁政権やチベット弾圧はよろしくないが、主要国が内部分裂するとなると
国際政治の枠組みがぐらつくことにもなってしまうし、中共自身が
そう簡単に崩壊への道を選ぶとは思わない。他の主要国も崩壊を望むことはないだろう。
ソ連のようにレジームチェンジはないとは言えないが、ソフトランディングを望むと思う。

大日本帝国は国連を無視、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、２７０万人の戦死者を出しても
玉砕精神で最後まで粘りつづけた。世界的に見ると「そこまでやるか？」という
ぐらい、ちょっと気が触れてるとしか思えない国家体制。
大日本帝国ほどクレージーな方針をとる国家体制は今後現れないと思うｗ

642 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 16:45:22 ID:/vZZgne0

>>641
大日本帝国は“ファシズムになったバチカン”でしょう。
天皇家と支配層さえ残ってれば民衆はどうでもいい、という考え方だったからね、当の大多数の庶民が。
洗脳されていたとはいえ。

643 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 17:17:28 ID:byZvWTLN

>>642
もっと有り体に言えば「カルト宗教」だよね
まんまオウム真理教だし

644 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 19:24:45 ID:58Yj/G/O

>>642
形式上そっくりであるのと真偽はまた別の問題。
事実「虐殺プロパガンダ」ってあるからね。
（「戦争プロパガンダ１０の法則」参照）

645 ：ありす ：08/04/13 19:45:59 ID:TkREbUZ7

勝手に入ります
高校1年なんですけど・・色々と疑問を言わせてください
なぜチベット仏教の人々は、今！！今年！！この時期に抗議を起こすのでしょう？
よりによってオリンピックの時期に。北京で開かれるから、という理由もあるでしょうが、
なにも少数の人々の都合で世界中の人が迷惑するのはおかしいんじゃないかと思います。
自分勝手ではないでしょうか？？　中国も状況を鎮める努力をもう少し見せてもいいんじゃないかと。
長野でもしものことがあったら、中国は日本の対処を指摘するのでは・・と。

646 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 20:06:34 ID:1Hy7w/ak

>>645
ん〜あなたは「みんなを騒がせてるから悪い」という意見であるのなら、
それはおかしいですよ。むしろ五輪の時期だから、注目を集められると思って
狙っているのだと思います。何かを訴えたい人、独立運動を成功させたい人は
できるかぎり効果的にアピールできる機会を狙うのは当然。騒ぐのは迷惑だなんて
言うのはおかしい。
ただ、お互いに暴力的な手段での闘争、鎮圧はやめるべきだと思います。

647 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 21:08:19 ID:/kWDndTO

>>645
声のでかい少数というのは、自己の正義を妄信するあまり、
時として「不利な状況に一石を投じるためには、どんな卑怯も許される」という、愚劣な思考に陥ってしまうもの。
例えばネトウヨがいい例。まぁ、奴らはそれ以前に脳に疾患があるから、
あの程度の低さなのであり、さすがに比較するのは、チベットの人たちに悪いかもしれないが。
チベットは、目の前の独立という欲望に歯止めが聞かなくなってしまったがあまり、
ついに、世界に迷惑をかけてでも実現させようという、暴挙に出てしまったのでしょうね。
単なるヒキコモリでの脛齧りのネトウヨとは違い、国には国の事情があるものなので、
まぁ、一概に抗議に加担した全ての人たち責められるものではありませんが、
ダライラマという人物は、独立が目的ではない狡猾な人物であるということは、
心の隅に置いておいたほうがいいと思いますよ。

648 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 21:21:17 ID:1Hy7w/ak

俺もダライラマは癖のある人物だと思う。
来日会見で「ぎゃはははは」と笑う姿に、不思議な印象を持った。

649 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 21:36:15 ID:kNYsxfC1

このスレ的にはダライラマの戦術は責められるべきものなんですか？

650 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 21:38:07 ID:1Hy7w/ak

色んな意見があるんだから「このスレ的」なんてものはない。

651 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

652 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 10:50:57 ID:bsj8HdA8

>>647
はっきり行ってその物言いはどうかと思う。
じゃあチベットは何にも出来ないじゃん。

653 ：firpen379495：08/04/14 23:00:55 ID:asgMHt+9

独立を求めている人ばかりでなく、自由だけを求めている人もいます。
はっきり言って、世界のチベット支援者？も、国境なき記者も
中国が表現の自由などの人権を弾圧していると言って抗議しているのだと思います。
暴力的な妨害行動はいけません。しかし、チベット人に黙れと言うのはかわいそうです。
＞世界に迷惑をかけて
でも注目されたかったのでしょう。注目されるためなら、リレーの妨害も仕方ないと考えるチベット人もいます。

654 ：firpen379495：08/04/14 23:25:39 ID:asgMHt+9

>>628
＞中国が完全な中央集権になってると？
「自治区」「特別行政区」という区分がちゃんと存在しますから。
あ、チベットも自治区になってますんで。

私にもよくわかりません。自治区になってて、実際に自治区であることを祈ります。
地図には「自治区」って書いてあるし、
「省政府」「市政府」「一国二制度」っていう言葉もあるぐらいだから、
完全な中央集権にはなってないと私も思いますが、
もし、ダライマラが言うように、自治区と書いてあって自治区でなかったら、
名実ともに自治区になることを祈ります。中国における言論の自由も認めてほしいです。

ところで皆さん、中国での禁句ってどのようなものですか？
あの聖火リレー妨害を中国国内でやったら・・・

655 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 12:30:41 ID:ICG2uhiB

>>628

もちろん自治区というのは名目に過ぎません。
チベット自治区のトップは一応チベット族のシャンパピンツォオ自治区主席ということに
なっていますが、実際の政策決定は中央の意向を踏んで、自治区共産党中央委員会が
決めます。
ちょうど偽満洲国と比較すればよいでしょう

共産党中央委員会と政府の連絡は｢対口部」という機関が行います。
この中央委員会のトップが張慶黎書記です。張の前職は新疆ウイグル自治区の新疆生産建設兵団
司令です。新疆ウイグルにおいての屯田兵部隊として新疆で自治区政府とは独立したもう1つの
政府のトップでした。

張がダライラマを「袈裟を着た狼で、人面獣心の悪魔」と評したことは有名です。

656 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 00:08:06 ID:GBblcA35

ダライラマの「行動を慎んでくれ」発言にも拘らず、自体が沈静化しないのはなぜなんでしょうね。

657 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 00:24:03 ID:yJ7YCsoP

>>656
ダライ・ラマ一派が今まで演じてきたような、中国政府との茶番劇に対して我慢の限界に来た人がたくさんいるから。
彼らはダライ・ラマの言うことを信用し続けて裏切られたような物だから、怒りに火がついたらダライ・ラマも中国政府も制御できない。
国際力学的に穿った見方をしてみると、レアメタルや宝石の宝庫のチベット一帯の利権を欲しがってる欧米の一部勢力が人権団体を利用して、チベット内部の不満に火をつけてガソリンまいてる事も加算できそうだけど。

658 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 21:09:15 ID:om/l14WU

ネットウヨクがチベットを応援してるから、内心では同情してるけど同調できないって
本末転倒の極みですね
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　| エスパー乙
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　

659 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 11:31:59 ID:36M/3a4M

絶対に泣ける！善光寺のチベット追悼ビデオだおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

Japanese Buddhists' Silent Protest in Nagano (Zenkoji)
http://jp.youtube.com/watch?v=YYbiTtCxXwM
北京五輪聖火リレーの出発式が予定される長野市の善光寺で４月１３日夕、
ろうそくの火を灯してチベット騒乱の犠牲者を悼む追悼式が行われた。

660 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 12:12:26 ID:YbG3Aqv0

ウヨはチベット問題解決なんかどうでもよくて、単に反中でオリンピックを失敗させたいだけだろ。

661 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 12:46:14 ID:5dWXzaLw

チベット問題が解決すればそれはそれでいいけどね。

662 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 13:18:06 ID:emFZYJVz

いえ、「ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってはしゃいでるだけです

663 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 15:15:32 ID:YbG3Aqv0

増田都子さんからAMLによる情報。
「主権回復を目指す会」だか何だかが長野へ妨害に行ってるようです。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-April/018655.html

664 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 18:13:00 ID:YbG3Aqv0

田中宇さんの騒動分析
「北京五輪チベット騒動の深層」
http://tanakanews.com/080417tibet.htm

“中共の弾圧”があったと思い込んでる人はおよみ下さい。

665 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

666 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 19:32:33 ID:8elgb4en

>>647
声の大きい少数であることを非難しだしたら
もはや反体制派として自己崩壊してるような…

667 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 21:03:22 ID:NGnkjOSL

長野聖火リレー　善光寺、出発地を辞退　
チベット僧弾圧を考慮
安全の確保　混乱の回避　
同じ仏教者として境内を式典に提供することに反対

668 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 22:02:37 ID:0/Wav+8i

高輪プリンスホテル問題といい、「騒ぐが勝ち」の風潮が出て来たな

669 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 23:11:47 ID:7i7Dpc1e

仏教者として人道上の問題から辞退したのなら心から賛成するが、万が一日本の
反中世論形成・ナショナリズム向上に利用してやれ、という勢力がうるさくて面
倒だから、となったらいやだな。

670 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 23:32:08 ID:wclgihwv

日本伝統仏教の人たちはチベット仏教を異端視している人が多いみたいだけどね。
知ってるだけにチベット仏教の伝統的な習俗が退廃的、非合理的に見えるらしい。

671 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 00:29:12 ID:8h8wlSk9

葬式仏教と揶揄される日本仏教界にも、まだ良心があったらしい

672 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 01:38:12 ID:NQxaPdEy

>>665
「シナ」などと書く奴がここに書き込むな、このクソ野郎。

673 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 08:17:41 ID:+BdG3Pa6

いまの宗教は他宗教に関してかなり寛容になってきてるらしいからね。
(一部の過激主義やカルトを除いて。)

そもそも宗教は心の平穏こそが目的であるわけで、それに権益を
見出してきたものが他宗を排斥するのは歴史が示すとおり。
ある意味、今ここで宗教界がどう動くかが注目だね。

674 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 08:46:03 ID:7rU+zwS+

>>673
確かに、ローマ法王もコメント出してましたね

675 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 10:49:19 ID:W4KQT9o8

>>669
今朝の朝刊を読んでみると、前者の理由のようです。
嫌がらせを第１の理由にすると、中止決定の責任を他人に押し付けることができますが
このように（責任者が記者会見までして）発表した以上、責任は自分たちで全て引き受けるつもりのようです。

いっそ、長野はパスして次（ソウルだっけ？）に回した方がいいんじゃないでしょうか。
混乱防止と、ヘイト団体の活動の場剥奪のために。楽しみにしていた人たちには残念ですが。
ついでに、日本の飛び抜けた異様さ（ダライラマは五輪開催賛成、聖火妨害反対を明言してるのに）も
全世界にアピールできそうです。

もしかしたら、開会式当日の最終ランナーは、チベット族の人になるかも知れませんね。

676 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 11:03:19 ID:+BdG3Pa6

>>675
>日本の飛び抜けた異様さ

日本が飛びぬけて異様なのは今回の件でトップが中国に対して
あまり批判しないくらいなんだけど…。

ひょっとして釣り?

677 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 13:28:05 ID:02WC5Oaj

>>676
アイヌや琉球はなんだと逆批判されてオジャン。
批判しなくて「政府」としては正解。

678 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

679 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 19:53:32 ID:7rU+zwS+

中国では今のところフランスが飛びぬけた扱いを受けてるようですよ

中国市民がワンサカ集まって
フランス国旗にハーケンクロイツ書いて燃やしています…

680 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 19:56:06 ID:q/mjb6C1

日本は中国から食料５００万トン（他の国とはせいぜい１０万トン前後）輸入して
いる国。欧州以上に大きな声で中国批判できるわけない。
チベット批判は、人権運動家や政府のしがらみのない人間が積極的にやればいい。
聖火を邪魔するとかアホらしい手段はやめたほうがいいけどね。

681 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 21:50:50 ID:PNHP8hol

>>677琉球やアイヌ侵略より、過去の日本軍の侵略問題や。
いままで口をつぐんで来た日本軍性奴隷問題などが火を噴く可能性が高く。
その問題では、他国で日本を擁護してくれる国なんかあるわけないからね。
チベット難民を受け入れる覚悟もないだろうし。

682 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 22:31:26 ID:bMBcN3r+

カルフールにも愛国群衆が押しかけてるそうな。
自国政府批判なんかしたらそれこそ売国奴。

683 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:10:07 ID:7rU+zwS+

中国のナショナリズムはだいぶ凄い事になってるのかな

684 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:12:59 ID:bMBcN3r+

>>683
ナショナリスト・ウルトラナショナリストの“凄さ”は洋の東西を問わないでしょ。
日本のウヨもレベルにおいて同じ。

685 ：無名の共和国人民 ：08/04/19 23:49:01 ID:14NDefnP

日本のウヨはチベット難民や亡命者を数千数万単位で受け入れる気が
あるんだろうかね？当然あるよね。

武力行使や独立戦争になれば、当然、そういう可能性もあるわけで。
「インドに行けば」で済ませないよな。

686 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 00:13:04 ID:5J77lE/E

武力でチベットを解放しろなんて主張は聞いたことないけど

687 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 08:20:09 ID:xJVzkLjH

・チベットに「戦って中国に勝て」なんて言ってる人がいるだろうか
・中国のチベットへの対応について疑問や抗議の声挙げる人はみんな「日本のウヨ」？
ちょっと偏りが凄いな

688 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

689 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 10:21:49 ID:qeXLoNSp

善光寺 国宝の本堂に落書き
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014096821000.html

690 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 10:49:50 ID:v3vyHJJR

>>689
まあそうなるだろうなとは思っていたが…。
こうも見事に予感が的中すると…。

691 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:16:26 ID:f/nuko1i

>>689
どうせウヨ連中は「中国人がやったんだ」と言うんだろうな。

692 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:45:45 ID:Rav9cnbm

「だ円や直線」て、やっぱアレなんだろうな…
単なる日本人のDQN、に一票。

693 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 12:53:49 ID:f/nuko1i

mixiのニュースリンクじゃ、もう犯人中国人説一色だよ。
そりゃあ、可能性ゼロじゃないけど。
この時期にあんなことすれば、中国に不利になるのは当然なのに
そんなことするか？と思うんだが。

694 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 13:03:27 ID:7KXIt9Jz

「在日認定」の亜流だな。

695 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 13:25:21 ID:6EZqeZYG

>>694
ま、こちらとしては、ネトウヨみたいに
「（ヘイトウヨの）ジサクジエン」なんてのは言わないでおこうな（笑）。

しかし、善光寺は本当に圧力を受けなかったんだろうか。
日教組の会場使用拒否や「靖国」騒動は、右翼政治家や右翼団体
による圧力がかかったことがはっきりしているんでなんだか心配だ。

696 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 14:21:12 ID:iO6jb3LG

>>695
日本が悪辣なヘイトに染まることを、誰よりも喜ぶのは唯一ネトウヨ以外考えられないしな。
このタイミングで、>>689みたいなことを中国の人がやっても、
何一つメリットが無いのは自明の理なのだが、奴らと同じ轍を踏むことを避けるあまり、
民衆にはっきりと真実を指摘することに、二の足を踏まざるを得ないという状況は正直悔しいな。
まるで奴らの術中に陥ってるようでね。

697 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 14:53:45 ID:v3vyHJJR

なんか放火予告まで出てるみたいだね。

698 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:00:58 ID:PZvXaByM

重要文化財等への落書きって政治絡みでなくても
しょっちゅうあることなんじゃないの？
年に数回はニュースで聞くような気がするけど。
どっかのアホが話題になってるのを見て調子にのってやった可能性が
高いような感じがする。

699 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:12:02 ID:PZvXaByM

そもそも普段のネトウヨ的な発想なら、
工作員が落書きするなら、善光寺じゃなくて中国人の家や大使館に落書きして
中国人への同情を集めるっていうストーリーを作り上げるはず。
善光寺に落書きするなら「善光寺かわいそう」になるわけで、
ネトウヨがよく言うような工作活動にはならないだろう。

700 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 15:24:22 ID:v3vyHJJR

そもそもネトウヨなら現実に行動しないような気がするんだけど。

701 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 17:43:05 ID:6EZqeZYG

>>そもそもネトウヨなら現実に行動しないような気がするんだけど。

だれもネトウヨがやったなんて言ってないよ。
「どっかのアホが話題になってるのを見て調子にのってやった可能性
が高い」という>>698には同意するけどさ。

中国人がやったとしても、日本人がやったとしても､
結局そいつはアホだ。

702 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 19:53:07 ID:Pkz8yOLM

>>699
＞中国人の家や大使館に落書きして中国人への同情を集める

2005年の反日騒動を覚えてます？
あの時も“自作自演”は一切ありませんでした。犯人は全て日本の右翼。
愛国者ならそんな所業は夢にも思わないでしょうね。

703 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 21:16:02 ID:LXeaNYB7

すぐ中国人のせいにするなって意見はわかるけど
日本人のせいといってる人はなんなんだろうな

704 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 21:21:01 ID:6EZqeZYG

>>703
>>日本人のせいといってる人

どこの誰？

705 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 21:27:39 ID:LXeaNYB7

>>692とかかな

706 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 22:01:19 ID:U1L6e4Pc

国際的に話者が多くない、日本語で行われている行為なんだから、
確率的に日本国籍保持者が多いのは当然と思うが。

707 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 22:18:46 ID:LXeaNYB7

確率とかいいだしたらさ、ネットウヨクは辞退直後だから中国人
の確率が高いとか言い返すだろうし不毛でしょ
今の段階で決め付けるのはよくないよ

708 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 23:12:57 ID:U1L6e4Pc

つーかあんたでしょ、最初に不毛なことを言ったのは。

709 ：無名の共和国人民 ：08/04/20 23:16:41 ID:U1L6e4Pc

というか、知的水準の低いネトウヨの言うことなど、
真に受けるほうがどうかしている。

710 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 03:12:24 ID:aeVIajne

ネトウヨの言動

・チマチョゴリ切り裂き→朝鮮人の自作自演（裏を読む）
・善光寺の落書き→中国人がやった（そのまんまの解釈）

711 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 07:40:37 ID:e6US0h+r

南京大虐殺の追及で名高い本多勝一氏も「侵略」と断定！！

-------

中国のチベット侵略(本多勝一)
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol699/fusokukei

　北京オリンピックを端緒として起きたチベットの今度の騒乱は、
本誌今月11日号「論争」で井波玲子氏が指摘するように、これは
「良心の問題」であろう。私はチベットを訪ねたことはなく、古い
旅行記を読んだ程度だが、現代チベットはたとえば根深誠『風の瞑想
ヒマラヤ』（中公文庫）によれば、バスの席も中国人（漢民族）が
優先的に乗降するなど差別がひどいらしい。

　チベットはもともと独立国だが、元朝（13世紀）の征服で自治領と
されたのち、清朝滅亡後にいったん独立状態をとりもどしていた。
第2次大戦後の1949年に現政権・中華人民共和国が成立後、中国は
少数民族保護政策重視を標榜したものの、実体はかなり異った。
以下は中国特派員を長くつとめ、かつ冷静な観察者でもある元『朝日
新聞』記者・田所竹彦氏の解説によるが、援用の責任はむろん私にある。

　現政権成立のわずか2年後にあたる1951年、これは朝鮮戦争に出動
した中国軍がソウルに突入した年でもあるが、中国軍はチベットに
進駐して首都ラサを「武力解放」した。このとき原則的にはチベットは
清朝後の独立国のはずだが、第2次大戦後に成立した国際連合はチベット
独立を認めなかった。チベットに隣接するインドを長く支配してきた
英国が独立に賛成しなかったせいもあろう。チベットの社会主義化を
めざす中国の支配が続き、チベット人の反感をかう政策や行動・態度が
多かったので、ついに1959年の反乱、ダライ・ラマ一四世のインド
亡命となり、中国軍武力制圧に到る。

（後略）

712 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 09:17:36 ID:Z66iuIEx

http://wibo.m78.com/clip/img/168317.jpg

713 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 09:57:50 ID:6xpBu04H

はいはい、我田引水はやめようね。
―
第2次大戦後に成立した国際連合はチベット独立を認めなかった。
チベットに隣接するインドを長く支配してきた英国が独立に賛成しなかったせいもあろう。
―
英「ガーディアン」社説『米英の「人権」論を哂う』（4月17日付け）
―
ジンバブエが権力闘争によって困難な事態に陥った事に疑問の余地はない。
中国チベット自治区では人々の不満が騒乱を引き起こし、当局に武力鎮圧された。

しかし、ジンバブエとチベットに欧米はなぜ、これほど特別な関心を寄せるのか。暴力や抑圧、不正選挙といった理由だけでは説明しにくい。
（以下、ソマリアやエジプトでの例も列挙）

決定的な違いは、米英の極めて重大な関与があった点だ。
（以下、英国によるジンバブエ―旧ローデシアやチベットの支配を指摘。
チベット支配はそのままCIAに引き継がれたという。）
チベット独立の見込みがなくとも、中国を脅威とする米国にとって、少数民族問題は中国をつつく材料になるのだ。

米英のイラクやアフガニスタンにおける殺人や拷問といった所業をみると、その「人権」論は筋が通らない。
中国のチベット問題は北京五輪に飛び火したが、イギリスもまた2012年のロンドン五輪で、自らの「前歴」のために大規模な抗議にさらされるだろう。
―

714 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

715 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 12:00:48 ID:uaESABhn

>>711
何も今このときネトウヨが喜ぶようなこと言わなくても。

ホンカツもうポンコツだな。

716 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 12:57:26 ID:GLydZt8h

>>715
そういうのを党派主義という。

ウヨが泣こうが喜ぼうが、侵略なら侵略、自衛なら自衛とはっきり言えばいい。

717 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 13:03:55 ID:GLydZt8h

もちろん、「これを利用して中国を潰してやろう」と考える人たちには乗れない、
というのはわかる。

しかし、それで侵略かどうかの価値判断を変えるべきではないのだ。

718 ：無名の共和国人民 ：08/04/21 14:52:09 ID:6xpBu04H

イラクやアフガニスタンに関してもそういう態度が取れてたらねぇ……

719 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 00:49:38 ID:5ekSpv28

ダライラマ１４世自身、公式的には、チベット独立を望んでいるわけではない。

あくまでも、自治の確立だ。

720 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 01:18:26 ID:kMrU3De9

マレーシアでは中国人グループによる集団暴行が発生。

721 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 02:32:04 ID:AZ8g10PT

>>720
もみ合っただけだと聞いているが？
http://www.asahi.com/international/update/0421/TKY200804210280.html
http://mainichi.jp/select/world/news/20080422k0000m030093000c.html

　聖火リレーの場所でチベット独立の旗を掲げようとしたのは日本人らしいな。
そこには大勢の中国支持派の住民がいたにもかかわらず、火に油を注ぐような
ことをしたもんだな。これが本当にチベットのためになるのか？

　もちろん暴力は絶対によくないけど、フランスの聖火妨害のアレも一種
の暴力だった。オリンピックは成功を願っている人も大勢いるんだし、抗
議なら他の手段、あるいは場所でもできるはずだ。

この事件に関しては、ウヨは「自己責任」とは言わないんだな。
まあいいけど。

722 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 05:22:27 ID:kMrU3De9

NHKだと男性を中国国旗で覆った後、殴ったりけったりしたって
書いてあるよ。
あとニュースの映像に握りこぶしで旗に包まれた体を殴ってる
静止画もながれてた。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014123921000.html

723 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 06:16:39 ID:uTQ8oGye

>>716>>717
全く正しいですね

724 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 07:40:33 ID:cMIXR+II

中国政府がチベット独立を認めることは、天地がひっくり返ってもありえない。
人権、武力、経済、何を突きつけられても絶対にない。
燕雲十六州どころか、香港という一小半島ですらあれだけ厄介を残した。
ダライラマはそれがわかっているから、自治を主張しているのだと思う。

725 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:23:57 ID:2Ur5sQz8

>>724
香港はマカオ・廈門同様租界にされていたために「経済特別区」として残った歴史をお忘れなく。

726 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 09:36:00 ID:2Ur5sQz8

右翼が長野に集結する気配あり。
「聖火リレーに各種団体集結？長野、不測事態に不安も」
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080421-OYT1T00744.htm

んでもって「草莽全国地方議員の会」を検索してみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_ja___JP211&q=%E8%8D%89%E8%8E%BD%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A&lr=
“チベットの独立と自由を支援する―”？“拉致問題を考える―”？
節操無しとはこいつらの事だ。
要は中朝を叩き「大日本帝国」に繋げられる事ならば何でもいいんだろ、と。

727 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:41:49 ID:8vLM+ZeK

なんかさ、チベットでの問題に対する北京五輪や聖火リレーへの抗議行動の騒動見てて
いつも疑問に思うんだけど、こういう抗議行動に参加する人って、北京五輪がなければ、
その場合も何か行動したんだろうか？
チベット問題があるから北京五輪が批判されるというより、北京五輪があるからチベット問題が騒がれるような本末転倒ささえ感じてしまう。
聖火リレーなんて所詮一過性のもんだし、その場だけの抗議なら言っちゃ悪いけど、自慰的な自己満足に過ぎないんではなかろうか？
やるんなら、もっとそれこそ中国のナショナリストが反仏抗議でやるように中国製品の非売運動とか徹底的にやるなら
納得もできるんだけど、そこまでの覚悟もないみたいだし。
今日の朝日の声欄に「抗議の意味で喪服で聖火リレーを迎えよう」という主旨の投書があったけど、
その喪服が中国製だったりした日には、グロテスクなブラックユーモアにしか思えないんだが。

728 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 20:58:37 ID:2Ur5sQz8

中国製品の不買運動をやるなら、ノー100均からだね、まず。
そんなことは不可能だろうけど。

729 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 22:42:49 ID:YD9JJKhK

て言うか、国産レタスも実は中国人留学生を雇って生産されてるみたい
だけどなｗ
朝日新聞に載ってたよ。今や日本の食糧事情は国産すらも実は作ってる人は海外から来た
人だったりするらしい。
（どうせ「流石媚中アカヒ新聞」とか言い掛かり付ける連中が現われそうだが）

730 ：無名の共和国人民 ：08/04/22 23:18:20 ID:2Ur5sQz8

これのことね
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200804190221.html

留学生にやらせたくなかったらお前らが力を貸せ、と。
記事にも出てるが、未明から起き出し力仕事という事で、日本人はやりたがらないそうなｗ

731 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 13:30:03 ID:PcIVhZlH

擁護するかどうかの基準は、反日か親日かなんだよね。
だから、チベットでなく北朝鮮を植民地化して、
独立運動を弾圧していたら、ネウヨは喜んだよ。

732 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 14:39:11 ID:uKFbQ1iB

http://www.asahi.com/politics/update/0423/TKY200804230003.html
「できれば入国お断り」　国境なき記者団に政府苦慮

中国に抗議しているだけの集団なら入国拒否なんてことにはならないだろうが。
この団体の発表する「報道の自由度」にはどうも納得できないところも多い。
たとえばＵＡＥやクウェートのような絶対君主制で王室批判もできないところが
かなりの上位にランクされていて、それより報道ははるかに自由にできるインド
なんかは相当な下位になっている。

733 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 16:47:53 ID:0CY8Wlu7

>>431
その「反日」「親日」の基準が近視眼的で驚くほど余裕のない子供じみたものだからタチが悪いんだよな

734 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 17:09:10 ID:V5iMkNFp

>>732
「記者団」がそういうところを上位に持って来るのは、NED（全米民主主義基金）が資金援助してるから。
NEDってのはレーガン政権当時に作られたところで、親米化工作を金銭面からやってた。

735 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 17:33:59 ID:/A1lCUyb

毎日新聞　2008年4月24日
http://mainichi.jp/select/today/news/20080424k0000e040074000c.html

>>　１０年前の長野五輪開会式で、善光寺は平和を祈る鐘の音を響かせた。今回も「ご縁」と、
>>昨年１２月に出発地を受け入れた。
>>　ところが、チベット人の抗議活動に対する中国当局の弾圧が激しくなるにつれて、寺事務
>>局には返上を求める電話が連日１００件以上あった。「爆弾を仕掛ける」など過激な内容も。
>>寺周辺や市内で右翼の街宣車も目立つようになった。

結局こういうことだったわけだ。
善光寺は告発したほうがいい。これは脅迫なんだから。
こんなんじゃ本堂の落書きだって何者が何のためにやったのか
およそ想像がつくわな。

736 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:30:26 ID:VMO5YdLX

>>732
と言う事は、かなり極端な例になるけど仮に北朝鮮がアメリカに完全に従属し
ててアメリカ様の意向には決して逆らいませんって国だったとしたら「報道の自由度」
ランキング最下位から免れてた可能性もあるって事かな？
あと、今回のチベット問題でも中国が親米国だったらここまで叩かれなかったって事で
しょうか？

言っちゃ悪いけど何かかなりいい加減ですな、
チベット団体の人達は聖火リレー妨害等の行為は行わないで欲しいって言ってるのに、それを辞め様としない事
に対して内心不快感を感じてた。
チベット弾圧を批判しながら実際に弾圧されてる人達の事を考えてないのって。
自分には聖火リレー妨害等の行為は却って中国当局による弾圧行為をエスカレートさせかねないと思うけどね。

737 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 21:33:07 ID:VMO5YdLX

申し訳ない、>>736は>>734さんに対するレスです。

738 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:10:54 ID:7kOQ/S7j

>>735
返上を主張したある住職は「仏教徒のチベット人を見殺しにすれば、日本仏教界にも白い目が向けられる。
経済的にはデメリットかもしれないが、宗教家の筋は通せた」と話した。

なんでお坊さんたちの主張を引用しないの？

739 ：無名の共和国人民 ：08/04/24 23:23:52 ID:V5iMkNFp

>>736
「記者団」が今回何をやってるかを改めて確認して下さい。
自分はあの狼藉を知ってから信用出来なくなった。
「シー・シェパード」のやった事と同じでしょ？

740 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 00:13:32 ID:y8WZEk5t

聖火リレーで抗議、妨害する人
�@国境なき記者団のような純粋な人権派（ちょい過激かもしれんが）
�Aチベットの独立を悲願としているチベット系住民
�B単に中国が嫌いだから中国批判の道具としてチベットを使っているだけの連中

欧州での抗議の理由は�@と�Bが五分五分ってところだろうが、ああいう抗議が長野でも現れた場合
�Bの理由での行動が圧倒的に多いと考えていいでしょうね。

741 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 00:27:13 ID:kaur2B35

>>740
あ〜その、>>739さんや>>732さん、>>734さんが仰ってる事を見てると
「国境なき記者団」がとても純粋な人権派には見えないなぁ。

報道の自由度ランキング見てると上位の大半が西欧諸国が占めてる様に見える。
確かに向こうの国々の方が社会に対する考え方とか進んでるかも知れないけど、それにしたって幾ら
なんでも偏り過ぎてない？

742 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 00:50:31 ID:L79mCriH

つーか、日本でこんなに「人権」のために立ち上がろうっていう雰囲気になるのって
久々じゃない？
もっと、他の人権問題もこれぐらい盛り上がればいいのにさ〜ｗ
チベットは大事だけど、国内にも色んな人権問題いっぱいあるよ。

743 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 04:23:51 ID:PilXj2kt

>>740
>>なんでお坊さんたちの主張を引用しないの？

>>735は右翼の脅迫があったことに言及しているのに
なんでそんなもの引用する必要があるんだ？
変なところに内容の均衡を要求するんだな。

そもそも「宗教家の筋は通せた」なんていってるのは
善光寺じゃなくて「返上を主張したある住職」の言葉に過ぎないじゃん。
日教組大会のホテル使用、「靖国」上映拒否問題につづいてこれだ。
どんな言い訳しようとも「爆破するぞ」というのは、右翼による
悪質なテロ予告であり犯罪。相対化しても無駄だぞ。

744 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 10:30:33 ID:LVIovyrM

>>742
「親日」の国で起きてる問題は歯牙にもかけようとしないよね、連中は。
ビルマ（ミャンマー）の現状を非難する右翼っていたっけ？

745 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 13:16:07 ID:azJQUWQC

>こんなんじゃ本堂の落書きだって何者が何のためにやったのか
>およそ想像がつくわな。

まあたぶん誰を犯人に想定しているかはわかるけど、
あの落書きは返上決定したあと起こったことだからかえって不自然かと…。

746 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 17:34:30 ID:L79mCriH

中国のチベット侵略は最近はじまった話ではなく
１９５０年代からの話なんでしょ。その間、国際社会は黙認あるいは追認状態
だったわけで、フランスなんか同じ常任理事国として半世紀も付き合っておきながら
今になっていきなり「中国けしからん！」ってのはどういうことだろ。
チベットを植民地状態にしていることは「知らなかった」わけじゃないのに。
長年、チベット問題に取り組んでる人は立派だし尊敬に値するが、
野次馬根性で反中運動してる連中は少し滑稽。

747 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 17:40:29 ID:2Lop7Cqf

日本における『ウヨク』がチベットを利用しているという線は濃いと思いますよ。
リアル右翼どころか法輪功や台湾独立派、それにシンパシーを持つ連中も多い。
三流エロヘイトマスコミに感化された所謂ネトウヨも何をするか分からない。
なまじ軍事知識と裏知識は持ってるだろうからね。
硫化水素とか言い出しているのはその類だろう。
欧米とはその辺が違う。黄禍論を盾にネオナチが「人権派」と別行動で
突撃してくるなんてことはなかったと思うが。

何にせよ住民そっちのけで『戦争』が始まるのは必至。

748 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 17:56:56 ID:LVIovyrM

>>746
当時はインターネットなどの、個人で使える国際通信網がなかったからね。
チェコ事件もハンガリー動乱も、アマチュア無線で世界が知った。

749 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 18:13:01 ID:PilXj2kt

>>745
ではazJQUWQCは、だれがやったといいたいのかな？
この人は別スレで刑務所について面白い意見を披瀝してる人だが・・・。

750 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 18:29:21 ID:azJQUWQC

>>749
それは捕まえてみないとわからないよ。
推測したって意味ないし。

751 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 20:32:14 ID:rclw4rCG

>>735
その記事見て思ったけど「右翼の街宣車に脅かされる」っていうのはもう日本では事件のうちに入らないんだな。
サラッと書いてるから思わず見過ごす所だった（俺が酔っ払ってるせいもあるが）。

752 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 21:27:42 ID:xzOm88e0

中国のやり方が肯定できないのはそうなんだろうけど、
どうもチベット僧のやり方視てると暴力を否定する仏教者がやることとしては疑問に思えるんだけど、
こないだ朝日新聞の文化欄でひとくくりにしてたみたいにミャンマーでの場合やかつてのベトナムでの場合と同列に扱うのはどうだろうか？

753 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 21:56:48 ID:/DMQ8yUz

>>747
三流エロヘイトマスコミって何の事？
なんかのエロ雑誌かなんかがヘイトウヨ言説を垂れ流してるの？

754 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

755 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 22:35:24 ID:kaur2B35

>>753
宝●社とか前まではエロ雑誌を良く出してた所が今ではネトウヨご用達の嫌韓ウヨ本とか
良く出してるよ。
あと、コンビニで見かけるネトウヨとかが喜んで読みそうなムック本（米中露の陰謀とか）も
裏表紙には猥雑な出会い系広告がズラリ。

756 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:01:30 ID:6MH5CItd

ところで、ダライラマは法輪功のことをどう思ってるんだろう。
特に何か言及したという、信頼できる記録がありますか？
チベットとは特に関係ないから、言及した記録がなくてもおかしくありませんが。

でも、麻原彰晃がダライラマに近づいて箔付けに利用した実例がありますから、
実際に何か接点が確認できても即断するのは禁物です。

757 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:26:33 ID:tCgIr21J

>>756
あくまで俺個人の感覚だが、法輪功それ自体への言及や接触はないと思う。
信教の自由の面で大きくは含むが、組織としてのそれはむしろ敬遠するかと。
麻原とオウムの件で懲りているだろうし。
蛇足だが、法輪功としても「漢民族の敵」ダライへの接触は避けるだろう。

758 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:27:15 ID:tYQX6dhC

>>755
えーとかつて「噂の真相」という雑誌がありまして広告は……
まあいいか。

宝○社はエロ雑誌というよりサブカルで定評があったと思うし、晋○舎はIT系だし、
広告だけでエロヘイトというのはどうかと思うんだけど。

一部のエロ雑誌の対女性ミソジニーがネトウヨのそれに酷似しているのは確かだが。

759 ：無名の共和国人民 ：08/04/25 23:33:34 ID:hRR67fBc

人民日報のチベット支配正当化の論法が、ネウヨの朝鮮支配正当化と一緒ww

まず、この人民日報の記事を読んでほしい。
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86157.html
ようするに中国が支配する前のチベットは未開野蛮な奴隷制社会だったということだが、

ネウヨがよく引用する、大日本史番外編朝鮮は、
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
これでもか、これでもか、と文献資料を引用して、日本統治前の朝鮮は未開であったと主張している。

見事に論法が同じですね。

760 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 07:09:13 ID:Sfti23Xm

長野のデモ、チベットの国旗より大きい日の丸を持ってるグループがいるな。
何のためのデモなんだよ。
中国政府の主張は気に入らない部分もあるけれど、
そういうのがいると素直に主張しづらくなる、

761 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 08:32:23 ID:4UrJVgxd

>大日本史番外編
水戸徳川家を馬鹿にするなよと言いたいですな。
もっとも大日本史自体天皇に深入りしすぎて「維新志士」にいいように扱われていたというけどね。

762 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 11:06:38 ID:Qr2k3yqM

>大日本史番外編朝鮮の巻

「中国の巻」はどうした（哂

763 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 11:24:33 ID:K8apg6+0

ところで、俺の大好きな荒川静香どのはリレーに参加していますか？
テレビ見られず、録画もしていないのだけど。

764 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 11:41:49 ID:YL2mPgB6

今回の２ｃｈのデモオフから気持ち悪さを感じる・・・
彼らの場合、中国相手だからやってるだけだろう
人権の事を考えているというより、ただ単にナショナリズムの延長線のような

765 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 17:51:01 ID:uzNQ53Ax

さっきニュースでリレー妨害してるアキバ系の奴等が映ってたけどあれってネラー？

766 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 17:52:03 ID:iiOFzNx5

単に中共嫌いだから「敵の敵は味方」てな論理じゃないの。
真に人権の観点から運動してる海外の活動家との連携もとれてない。
これじゃダメだよ。

767 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:00:34 ID:iiOFzNx5

そういえば2012年はロンドンなんだね。

当然、今回長野に集まった連中は、北アイルランド問題について訴えるんだよね？

768 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:00:52 ID:csuPNniC

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3103469

769 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:01:11 ID:b5//3tcm

中国大使館の前で抗議行動を起こすのなら分かるが、はっきり言って聖火ランナー
なんてチベット問題と何の関係もない。
その人に向かって卵やトマトを投げつけたりしているとは見当違いの攻撃だ。
北朝鮮の拉致問題の際に、朝鮮学校の生徒が服を切られたのと同じ印象を受ける。

これを煽ったのは例の「国境なき記者団」だが、今回のトラブルに「満足した」
と語っているのを見て、彼らは「国境なき過激派」「国境なき煽動屋」だと感じた。
あと石原慎太郎が聖火リレー妨害を嬉しそうな顔で語っていたのも嫌な感じだ。
チベットの人たちはこんな妨害行動を望んでいるのだろうか？

770 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:15:42 ID:csuPNniC

現地でリレー妨害してるのは、結局、過激派の行動だから
ネトウヨが嫌う市民団体だよ
中国人留学生の方がまともだし行動力がある
２ｃｈに引きこもってる愛国者とは違うわｗ

771 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:38:12 ID:TFlkpRe4

外交官の車があんなことしてるようじゃね…。

772 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 18:51:23 ID:iWWtIXEg

数十人ぐらいしか集まらなかったらしいが

773 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 19:12:48 ID:vf4ORADw

>>769
あー、なんか、納得。
聖火への抗議活動に対するモヤモヤの原因がはっきり説明されたような気がするよ。

774 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:22:05 ID:zK5SBbEg

そう言えば大阪日本橋の方を歩いてるとデッカイ街宣車がけたたましい
音鳴らしながら走ってたな。
中共炎上とか北京五輪を「死の祭典」とか、一応ダライラマ十四世の画を
載せてたけど、アレはチベット弾圧に対する抗議なんかちょぴっとで殆どが
中国が極悪な国かって喧伝してる様に見えた。

言っちゃ悪いけどホント、２ｃｈの極東板とかにいる連中とまんまだな。
>その人に向かって卵やトマトを投げつけたりしているとは見当違いの攻撃だ。
酷過ぎるな…でもこんな疑問を言っただけでも「お前は中国当局によるチベット弾圧を
見て見ぬ振りするのか！！」って罵ってくる連中とか現われそう。

775 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:45:09 ID:995YXek1

>>774
お茶目に水風船でも投げてやりゃ良かったのに。

776 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:45:58 ID:sbRnVjT0

まぁ、今回の逮捕者は台湾人1名、残り全員日本人。
本質がよく見えてきますね。

777 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:55:26 ID:K8apg6+0

>>775
今まで見た範囲では、その水風船と、パリの消火器がヒットだった。

778 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 20:57:36 ID:+mITFFlI

「チベットに自由を」
↑
なんか胡散臭く聞こえる

779 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 21:13:15 ID:73fZfcK+

>>778
「チベットに―」「北朝鮮に―」と叫ぶ（喚く）同じ連中が「ビルマに―」等と言った事はありません。
その正体実態が見えて来ようというもの。

780 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 21:22:32 ID:B3ZsvqRd

>>765
夜7時のNHKニュースで出てきたのは（すべて実名や市町村以下の詳細は報道されず）、

・生卵を投げた？神奈川県　30歳会社員
・福原愛？の時に突っ込んできた東京都 25歳無職
・場所不明だが突っ込んで来た　台湾出身の建設業？40歳
以上の男性と詳細不明の二名、計五名。
外出先でみたので詳細は間違えてるかもしれない。

で、この三人については乱入時の映像もながされたが、
「東京都 25歳無職」と「神奈川県 30歳会社員」は見た感じ込みで真性のねらーっぽい雰囲気プンプンしてた。
ステレオタイプなニュース極東の住人。って感じがした。

781 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 21:51:03 ID:73fZfcK+

>>780に補足。
トマトを投げた愛知県の男（63）
隊列に乱入しようとした東京都の男（38）

これで全部だね。

782 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:03:55 ID:bwC8iSDH

>>780
その無職さんたち、極東板ではやっぱり英雄扱いされてるのだろうか？

783 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:05:05 ID:73fZfcK+

「五輪　長野オフ」で検索した結果。
“*2ch*”“nico*”のURLだらけ。
http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_ja___JP211&q=%E4%BA%94%E8%BC%AA%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%82%AA%E3%83%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
いかに連中が祭りたがってたかが分かろうと言うもの。

784 ：無名の共和国人民 ：08/04/26 22:34:29 ID:W3uWqvpP

今日の報道特集でチベット問題に取り組んできた人（漢民族だが本当の意味での中国の
民主化を求めている）が民族の対立を煽る人とは一緒に運動出来ない、みたいなことを
言っていて印象的だった。今ブログとかでチベット言ってる人にはそのことで漢民族への
蔑視を正当化している人がいないだろうか

785 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 00:09:42 ID:INnPKt1u

逮捕された6人の詳細が出た
横浜市西区の33歳政治結社構成員：欽ちゃんに点火していない発炎筒を投げつける
川崎市多摩区の30歳会社員：車道に飛び出す
台湾人の42歳建設作業員、東京都中野区の38歳会社員、世田谷区の25歳無職：福原愛の番の時に妨害を試みる
愛知県津島市の63歳自営業：隊列めがけて投げたトマトが警察官に当たる
http://mainichi.jp/select/today/news/20080427k0000m040093000c.html

786 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 02:59:48 ID:yzoa4iYb

長野市民も、海外亡命中国人も、在米チベット人代表も困惑する今回の喧騒。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260306.html

787 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 08:44:22 ID:ZaOIm1vv

そういえば欽ちゃんか星野の時にビラがまかれたらしいな。
その内容わからないかなぁ？チベット以外のことが書かれてるのかな？

788 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

789 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 13:25:22 ID:YjiqUttd

>>788
君ほど低劣なネトウヨを久しぶりに見たよ
残念だが駆除されるのは君だ

790 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 14:37:39 ID:erWXNTUP

ていうか一ヶ月以上前のレスに反応するってどんだけwww

ネットで「真実(爆笑)」に目覚めて以来、
嫌いなものはすべて「朝鮮」のせいにして生きてきたんだろうか？

791 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 16:15:36 ID:V+wStmHN

でもあの大量の中国旗もイメージ逆効果だよ
気持ち悪がられてもしょうがない

792 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 17:11:32 ID:n/CM/cLU

あの箱乗りしてた車って中国の外交官の車って話がでてるんだが。

793 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 17:16:54 ID:X1bMvYHP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634

794 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 17:22:43 ID:VBDaE2Ik

だけど、やっぱりオリンピックの聖火とチベット問題を結びつけて妨害したのが発端だと思うし。

795 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 18:50:32 ID:INnPKt1u

デイリーJCJより
「長野の聖火リレー、狼藉を働いたのは全てチベット支援者ではない日本人」
http://jcj-daily.seesaa.net/article/94864942.html

796 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:18:21 ID:yzoa4iYb

>>795
チベット人やチベットをまじめにを支援する人にとっても不幸なことだ。
長野市民はあそこで暴れた人間がどんな人間かをしっかり目撃しただろう。
ニュース映像を見ただけでもわかる。

いつぞやのサマコレ以来、久々にこの種のウヨちゃんがリアルに登場して
バカやってくれたたって感じだな。今回は立派な犯罪だぞ。
騒動は残念だけど、いいサンプルになったことは確かだ。

797 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:32:41 ID:b6W0y83I

オリンピックと政治は無関係だ、なんていいながら
振りかざしてるのは五輪旗じゃなくて五星紅旗なんだね

798 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:35:42 ID:yzoa4iYb

>>797
中国で開催されるわけだし、日の丸振るアホよりいいんじゃないですか？
開会式にボロボロの星条旗持ち込んだどっかのアホ大統領もいたじゃん。

799 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:41:45 ID:INnPKt1u

>>797
開催国の国旗を掲げちゃいけないんですか？

800 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 19:49:20 ID:rz3lEWj5

>>797
貴方は表彰式で国旗を掲揚するのもダメ？

801 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 20:15:19 ID:M/fQA9xK

>>797の考え方じゃ、東京五輪の時に日の丸掲げるのも駄目だったんだなｗ
>>795
で、マスメディアはこういう事は何故か報道しないと。
聖火リレー妨害してる人間が皆が皆、チベット弾圧に対する抗議みたいな報道の
仕方してる物だから白々しいと言うか。

はっきり言ってこういった行為はチベットに対する一種の冒涜。
チベットの人達の事を全く考えてないから。

802 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 20:32:25 ID:BoTW2gTU

>>801
　自分も同じことを思った、で今日の報道を見ると、
リレーを妨害した日本人の動機は愚か名前さえほとんどの
メディアは発表してないし、小競り合いも中国人とチベット人が
起こしたかのような報道で、右翼の存在を「いなかった」ようにし
ている。

　ここで光市母子殺害事件で非難されたこのブログに書かれた内容に
その理由の答えがある気がする↓↓
　http://critic3.exblog.jp/8469489/#8469489_1

803 ：802：08/04/27 20:38:20 ID:BoTW2gTU

すみません言葉不足です
Ｘリレーを妨害した日本人→リレーを妨害して逮捕された日本人

804 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 20:44:13 ID:yzoa4iYb

思い出すのは、中国の反日デモ。
あのとき、物を投げるのは最低だといって、中国を非難してたウヨちゃんは、
今回は英雄的行為と諸手を挙げて大歓声？
恥ずかしげもなくダブスタなウヨちゃん

805 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 21:10:41 ID:YjiqUttd

もうね、中国のも日本のもバカウヨはどこか他所にバカウヨの国でも作って移住して欲しい
迷惑

806 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 22:48:42 ID:9nrO6DOH

>>804
>>802のリンク先のブログでも言ってるけど、マスコミについても同じだね。

807 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 23:29:19 ID:1/UniNZv

>>805
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるなよ」
　by　ジミ　ヘンドリックス

「民族的プライドは戦争と憎悪しか生まない」
　by　ジョニー・ロットン

808 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 23:36:28 ID:58ixvIRP

青と白い月の旗があったけどあれはどこの旗なの？

809 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 00:10:56 ID:AxgbCEOS

>>808
具体的な意匠が分からないと答えようがない。

810 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 00:23:40 ID:OPgTMEd/

>青と白い月の旗

東トルキスタン亡命政府
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/higatoru.html

811 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 00:28:20 ID:xSrKcGLJ

旧東トルキスタンの旗のことかな
民族問題の一つ
あと法輪功も来てたようだ

812 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 01:02:22 ID:rb0XZa0x

Googleアースなんか見るとよく分かるけど地球って思いがけないぐらい小っちゃいんだよね
くだらないことでいがみ合って何やってんだろ

813 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 01:14:09 ID:lNjJrFi7

俺は、愛国者を自認する左派だけど、一方で
民族の垣根を越えて平和を大事にしようという理想を笑うバカウヨども
には辟易している。

814 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 03:11:04 ID:EjGpRQYe

韓国のリレーではたまたま自転車に乗って通りがかった人に襲い掛かって
とび蹴りくらわせたり集団でリンチする中国人応援団とかいたらしい。

日本での騒ぎはまだおとなしいほうだったんだな…。

815 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 03:37:48 ID:rb0XZa0x

中国人はフランスの百貨店ボイコットあたりから妙な空気になって、ここ一週間ぐらいのあいだに急速に
ナショナリズムが浸透していきなりおかしくなった気がする
以前はここまで大規模なヒートアップは無かったような印象があるんだが

何があったんだろうか？
やっぱり各国で聖火リレーが妨害されたり聖火が消されたりした影響なのかな？

816 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 04:03:31 ID:lNjJrFi7

日本人が暴れてても「日本が悪い」なんて我々をはじめ普通の人は言わないが、
中国人が暴れてたら「中国が悪い」と言うのがネトウヨだよな。

暴れてる中国の人を擁護するつもりもないのに、
「サヨクは中国をどう弁護するのですか？？ｗ」などとシャドーボクシングするのも
ネトウヨの特徴。

817 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 04:59:53 ID:p6pWlF6B

>>814
>>韓国のリレーではたまたま自転車に乗って通りがかった人に襲い掛かって
>>とび蹴りくらわせたり集団でリンチする中国人応援団とかいたらしい。

ソースは？

818 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 05:41:04 ID:EjGpRQYe

>>817
これ
ほかにも動画でホテルになだれ込んで袋だたきにしたりとか。
とにかく韓国で応援に集まった連中は日本で集まったのと決定的に
何かが違う。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3505000/20080427120929609247954100.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3505000/20080427120929603111559800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3505000/20080427120929615198543800.jpg

819 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 09:33:43 ID:L5pwyW/w

チベット人を集団暴行する中国人集団の動画・・・
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc

820 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 09:40:12 ID:AxgbCEOS

フーリガンと同じだろ
日本でも野球観戦でホームエリアにビジターが、ビジターエリアにホームが来たらただじゃ済まんさね

821 ：ken：08/04/28 11:15:36 ID:Zyy6USfh

　チベット問題は、根が深く難しい

822 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 12:25:52 ID:t57/KHHe

一部の中国人の行動を拡大解釈して
反中に向かわせようとするネトウヨに反吐がでる

823 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 13:27:48 ID:9Y1U15ST

犯罪の原因をゲームか何かと結び付ける手法と大して変わらんと思うけどね。
たまたま何かの事件が起きてその犯人がゲームばかりしてるオタクだったと言えば
矢鱈と反発するのにそれと大差が無い。

824 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 13:31:36 ID:9Y1U15ST

>>818-819
自分達は中国人や韓国人見掛けたら嬉々しながら暴行加えそうな癖に。
現に両国の人間を拷問加えて吊るしてるＡＡをコピペしまくって大喜びしてる様な下衆な
連中が多いじゃないか。

と言うか中国人韓国人のマナー悪さを強く批判する人程、その人自身も品が無かったり
する。

825 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 16:39:08 ID:lNjJrFi7

日本人も韓国人も中国人も
テレビカメラの前で狼藉を働くような人は、ごく一部の人なんだよね。
（もちろんチベット問題に関しては切実な事情を抱えている人もなかにはいると思うけど）
比較的、交友範囲の広い人なら、落ち着いてマナーのしっかりした中韓の人を
いくらでも知ってるはず。

ネトウヨは日本のニュースで騒ぎを起こした人間に対しては
「ＤＱＮだ〜」「負け組」「大阪人氏ね」みたいなレッテル貼りをしながら
日本人のなかでも一部の人であることを強調するが
中国人や韓国人が暴れると、国民、国家そのものの責任にしてしまう。例えば
日本国内で韓国人が暴れると「在日は帰れ」みたいな極論を展開するのがネトウヨ。

826 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

827 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 19:46:59 ID:AxgbCEOS

長野聖火リレーの件は、追跡してるといろいろな情報が出て来るねー。
欽ちゃんに発炎筒投げたのは横浜の右翼「同血社」の構成員。
ちなみにこの男、自民党本部の表札にペンキかけたり（器物損壊）、
横浜の成人式会場前でビラ貼り（屋外広告物規制条例違反）
して捕まったりした前科あり。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%AE%8F%E6%A8%B9+%E5%8F%B3%E7%BF%BC&revid=714566708&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1

828 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 21:20:08 ID:+wxzDxOK

>>827
どんな自意識をもてば、こんな道化を連発できるのか？
その点に興味がわく。
上の者の命令でしぶしぶやっているのか、
かっこいい「愛国の志士」たる脳内自分に酔っているのか…

829 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 22:54:08 ID:Luel4wEg

>「サヨクは中国をどう弁護するのですか？？ｗ」などとシャドーボクシングするのも
匿名掲示板なんで許してあげてください

830 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

831 ：無名の共和国人民 ：08/04/28 23:56:14 ID:EjGpRQYe

死人とかでてないのがせめてもの救いか…。

832 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 00:02:02 ID:iFMIqpsT

>>831
ID:NM7oSSBaは煮糞教徒だから

削除依頼スレを参照のこと

833 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 00:11:46 ID:Yh/tKJmf

なんか、中国人留学生が全て長野に集まったような言い方してる人が
いるけど、中国人留学生って日本国内にはめちゃくちゃ多いんだからさｗ
細かいデータ持ってないんですぐには検証説明できないけど、先日の聖火リレーで
集まった連中なんかごくわずかだということは確実。
なんか、中国人が皆、暴徒であるような見方はしないでもらいたいよな。

834 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 08:48:57 ID:/2JySZln

>>833
去年のデータだと参考になるかわからないけど
7万4000人だそうだ。

835 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 10:31:37 ID:MzeS0VJ8

社会不安スレとクロスです
「きっこのブログ」より
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/04/post_2426.html

この人も、自分の見たくないものはない事にする人になった。

836 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

837 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 13:23:58 ID:YXFaxD/T

今朝の朝日新聞にも妙な投書が載ってた。
「我が物顔で振舞う中国国民が原因で多くの人達が聖火リレーと身近に接する機会が奪われた。
　中国国民には反省して欲しい」とか何とか。
聖火リレーのランナーに対して物投げたりする狼藉に対しては何とも思われなかったのだろうか、この方は。
自分も聖火リレー防衛隊は余り良く思ってないが、こういった妨害行為もそれも同じくらい腹立たしいと思ったけど。
それもチベット問題に対する抗議とか関係無しに単なる中国嫌いという下らない原因で。

838 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 14:20:21 ID:0cQBQqsm

リレーがぶち壊しになった時点で、日本は世界の笑いものになったと思うんだが。
フーリガンの狼藉を押さえられなかったとして、ね。
それとも、そういう人達は反中ウヨが跋扈してもよかったんだろうか。

どこかからの善導工作とも見えるな（陸自で演習の一環として投書をさせてた事が以前発覚してる）

839 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 14:27:42 ID:3wfpysce

>>838
韓国でも熱湯世の集会が粉砕されたそうだな。


いい気味だ。

オリンピックとは関係のない脱北者問題なんて、訴えるべきじゃないよ。

840 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 14:59:41 ID:iFMIqpsT

>>839
いい気味だとかざまあみろとかは思わないな
暴力的な方法に頼るのは誤りだ
韓国のネトウヨと中国のネトウヨ、どちらが勝ったとしてもくだらない

韓国であれ中国であれ、もちろん日本であれ、オリンピックを薄汚いレイシズムの口実にするなと

841 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

842 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 16:53:25 ID:0cQBQqsm

>>841
何を言わせたい？
集会の目的に適わない・お呼びでないスローガンを掲げるのは誤りだ。

843 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

844 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 19:55:47 ID:0cQBQqsm

中華人民共和国と中華民国は別の存在ですが何か？

845 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

846 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:41:20 ID:mZtov6tp

民主主義国の中で日本だけ「笑顔で聖火を熱烈歓迎」
なんてことになったら、それこそ世界の笑い物だよ

847 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

848 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 22:58:43 ID:Yh/tKJmf

はぁ？専用スレまで立ってるのに「だんまり」ってどういうこと？
中国スレ、チベットスレ、２つもあって何が不満なんだ。

849 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

850 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

851 ：無名の共和国人民 ：08/04/29 23:08:32 ID:iFMIqpsT

>>847
過去ログも読まずにシャドーボクシングですか
2ちゃん脳の末期症状ですね

おだいじに

852 ：firpen379495：08/04/30 00:48:40 ID:PFLXC/P1

んー。リレーという機会に、真剣に訴えたい事を訴えている人もいれば、
それに紛れてお祭り騒ぎのようなことをしている人もいるってことですかね。
＞＞人権のダブルスタンダード反対
中国嫌いとか偽りとか嘘とか無しに、
チベットにおける人権問題、中国における人権問題、その他の地域における人権問題に
ついて真剣に考えたいんですか。こういった問題は結構難しいですよ。
＞主張が薄っぺらい　とは言っても、過激な事言えば良いってことでもないと思います。
あなたが満足するような立派な主張をするのは難しいかも知れません。
でも、もし実現されれば、偉大なスレにでもなるのでしょうか？

853 ：9x9：08/04/30 12:12:24 ID:C6crykmW

現場に行ってきたんだけど、オルタナ板のみなさんは何か聞きたいことある？

現場で色々とショックを受けた2chの大規模off板のみなさんは
・彼らも天安門事件事件や文革他の中国共産党にとって都合の悪い話はタブーになってるんでは？
・ただチベット問題だけを避難しても彼らは何のことやらわからないんじゃないか？
・祖国に家族がいるし、どこで密告されるかわかんないから、日本でも自由な発言ができないんじゃないか。
・むしろ現在進行形で進んでいる金盾なんかを使った思想宗教の自由がないことについて、
彼ら自身で考えさせることを煽るべきじゃないか

みたいな流れになってるお

854 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 12:50:22 ID:qWNS3Shw

>>853
・中国人政治亡命者が中国政府打倒のアピールをしているのに対して暴行や罵詈雑言を加えた者がいたようですけど、オフ参加者ですか？
・オフ参加者がオフ終了後に中国人留学生の雰囲気をどのように思ったか？オフラインでしか出ていない話があれば。
・実際の所、プロ右翼の人と心情ウヨ程度の人の距離感ってどのくらいでした？

855 ：9x9：08/04/30 14:44:45 ID:C6crykmW

>>854
>・中国人政治亡命者が中国政府打倒のアピールをしているのに対して暴行や罵詈雑言を加えた者がいたようですけど、オフ参加者ですか？
うーん、その場に出くわしてないからわかんないなぁ
コカコーラの従業員に因縁つけてたおっさんはいたけど。

>・オフ参加者がオフ終了後に中国人留学生の雰囲気をどのように思ったか？オフラインでしか出ていない話があれば。
単独行動だったから他のオフ参加者がどう思ったかは生では聞けなかったな。ニート気質だから許してくれい。
つーか、現場はプロ右翼と2ちゃんねらーと地元の長野民と中国人が入り乱れててアノ雰囲気だったから、
オイラ恐くて他人に声かけらんなかったよ

>・実際の所、プロ右翼の人と心情ウヨ程度の人の距離感ってどのくらいでした？
プロ右翼の下品でわかりにくいヤジはわりとスルーされてたかな。
中国人は本国へ帰れー、とか、おまえら赤ちゃん食うんだってナァ(これは俺もドン引きしたよ)、とか
(つられて叫んでた人もいたけど)
「フリーチベット」はみんなコール&レスポンスしてたよ

距離感ねぇ.....俺は「やっかいなことはプロにまかせよう」だったかなぁ。
デモみたいなのが初めての人も多かったみたいだから、
ガチウヨの言動にやや引きつつ、彼らを盾に使いながらの抗議行動って感じだったかなー。
まぁ、なんとなく微妙な距離感だったよ。

856 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:02:29 ID:Ni51Q6Rk

>>853
すでに一部のブログで、チェーンメッセージみたいにして「日本政府は中国人がなにやっても
知らん顔。チベットデモはリレー会場には入れるのに中国旗持ったデモは入れる」みたいな記事や
動画が出回ってるんだけど、実際そのへんはどうだったんですか？

857 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:15:39 ID:vYtIUbmL

>>856
今日の朝日新聞読んだら、昨日、ベトナムの聖火リレーで地元の大学生が似たような不満漏らしてたそうだ。
「（中国の）国旗を振る中国人は放っておいて、ベトナム国旗を掲げようとすると取り締まるなんて不公平だ」

858 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:28:17 ID:Ni51Q6Rk

まあどこの警察も外国人は捕まえるといろいろ手続きとか面倒なんだろうけどさあ……
というか人権特集といい、朝日は（ネトウヨ脳内以外では）中国にすっかり厳しくなったな。
政権の福田が中国に近いということもあるんだろうけど。

859 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:55:13 ID:IHUbB3Nk

中華人民共和国や北朝鮮にはリベラリズムは存在しない。　戦前の日本と同じだ。

860 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 20:59:09 ID:Q4/JCk2+

>>859のフレーズ、以前にも見たことある
文脈を無視して同じことを何度も言うのはやめて欲しいものだ

861 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:15:42 ID:oQuBbcwU

>>859
中国は中央の統制がされてるから排外運動があの程度に抑えられてるんですが何か？
ホントに「自由」になったら何が起きるか分かったもんじゃないよ。
それとも四分五裂するのが望みか？

862 ：9x9：08/04/30 21:36:42 ID:C6crykmW

>>858

>日本政府は中国人がなにやっても知らん顔

そういう感じはあった。
通行規制されてる道路に中国人が入り込んで旗降って煽ったりしても
見ぶりまじえて沿道に戻るように促すだけだけど
チベット側が同じことをやると、即身柄を抑えて沿道に押し戻してた。

>まあどこの警察も外国人は捕まえるといろいろ手続きとか面倒なんだろうけどさあ……

まさにソレ。言うこと聞きそうな日本人側には強行姿勢、
中国人側は暴動にならないようにやんわり指導,な感じ

一般の自動車に混じって、
中国人が自動車に乗りながら旗振ってたのに、
警察が何もしなかったのはハラ立ったなぁ。
道路交通法違反だし、治安維持するつもりないのかコイツラは、と思った。


俺も一人で旗振ってただけなのに、
(ま、あえて中国人だらけのド真ん中で振ってみたんだが)
赤い旗で囲まれて。
「いくらもらいましたカー」
「休日もお仕事大変デスネー」
とか言われたよ。
ああ、中国人のブサイクカップルに「ナニアレ、オカシイデスネー」「ネー」
って言われたのが一番カチンときたかな。喪男だからよう。

>チベットデモはリレー会場には入れるのに中国旗持ったデモは入れる
ごめん、ゴール地点行かなかった＆単独行動だったから、どうなってたかは知らん。

863 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 21:39:24 ID:Q4/JCk2+

こういうことなんじゃないのか

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190501489/571

864 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:19:43 ID:QfnwZgzF

>>862
なるほど、情報ども。んー事情は分からんでもないが警察役に立ってないねえ。

>>863
まあ、その元ネタ日記がどこまで本当なのかと思って聞いてみたわけだけどね。
警察の行動原理は分かるんだが、日記が本当ならその行動原理が裏目に出たことになるわけで。
>>862からすると、やっぱ裏目だったんじゃないかなあ。というか、そんな露骨なことをして
ネトウヨのいらん餌になるのは目に見えてるのに。実は政府は反中を増やしたいのか？

865 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 22:51:06 ID:Q4/JCk2+

＞ネトウヨのいらん餌になるのは目に見えてるのに。実は政府は反中を増やしたいのか？

ネトウヨの身勝手な論理ですね
サヨクのデモなら排除されて当然でも自分たちはどこでもやりたいようにやらせろと

866 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 23:07:20 ID:MzEqezd0

>>862

中国人が北京五輪の聖火ランナーを妨害するわけないから
旗振りぐらいで取り押さえる必要はないじゃん。
チベット人の侵略を受けているという事情については理解できるが、
聖火リレーを無事に守るという第一義的な任務を任されてる警察としては
ランナーに妨害行為を行う可能性がある人間を取り押さえるのは当たり前だろう。
フランス等の例を見ても、合理的に考えればそういうこと。

867 ：9x9：08/04/30 23:24:35 ID:C6crykmW

>>866
>旗振りぐらいで取り押さえる必要はないじゃん。
中国人取りおさえてたら暴動にまで発展だったかもだけどね。
警察の警備姿勢が妨害側を刺激したという意味があるのも確か
まぁ警備の目的を考えると仕方ないけどね

プロ右翼と一部の2ちゃんねらーは>>862
みたいな感じの挑発に乗って暴れちゃったみたい。
まぁ怪我した連中の中にいたわけじゃないからわかんないけど

868 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 23:28:20 ID:IHUbB3Nk

>>861　
リベラルな国では中央の統制はされていないが、暴力的な排外運動は起こらない。
リベラルな国では中央の統制はされていないが、人権侵害もない。

それは何故か？　中国人はよく考えるべきだ。

リベラルな考えを持った人たちがフリーチベットを叫ぶのは
決して四分五裂するのを望んでいるからじゃない。
中国人に真実を知ってほしいからだよ。

869 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 23:28:35 ID:Q4/JCk2+

＞プロ右翼と一部の2ちゃんねらーは>>862
＞みたいな感じの挑発に乗って暴れちゃったみたい。

それが目的で行ったんだろう
「中国の馬鹿ウヨを日本の馬鹿ウヨが迎え撃ちに行った」
これが実態だろ

870 ：9x9：08/04/30 23:29:47 ID:C6crykmW

あと笑い話としてはね。

こんな感じの押し問答を朝6時(もっと前かも)からやってたんだよ。
ランナーの走る2時間以上前からこんな感じの警備体制だったから、
望外側はよけい頭にきちゃったみたい

871 ：８６４：08/04/30 23:45:50 ID:QfnwZgzF

>>865
いや、俺はネトウヨも中国ウヨもきちんと取り締まれや、つってんだけど？

>>866
出回ってる記事が本当だったとしたら、中国人側は確かにランナーを妨害はしないだろうが
こっちはこっちで問題な行動をしてるわけでね？
それともあれですか。交通違反取締りの警察官は目の前で人が刺されてても、無視してかまわないと？
無理矢理理屈をこじつけてるだけだ。
そりゃ、「こじつけた」以上、理に合ってるのは確かだが、そんなものを合理的と讃えてもねえ(笑）

872 ：無名の共和国人民 ：08/04/30 23:59:22 ID:Q4/JCk2+

＞リベラルな国では中央の統制はされていないが、暴力的な排外運動は起こらない。
＞リベラルな国では中央の統制はされていないが、人権侵害もない。

事実と異なる前提を持ち出して誰に何を考えろと

873 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 00:02:12 ID:a3ie4LTL

>>871
だんだん地が出てきましたね

シャドーボクシングをしないではものを言えないんでしょうか？

874 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 00:15:35 ID:lwzaCDJa

>>871

俺は866だが
問題行動を起こした中国人についても取り締まるべきだというのは確か。

＞交通違反取締りの警察官は目の前で人が刺されてても、無視してかまわないと？

貴方は挑発的に書いてるようだが、かまわないわけはないｗ
しかし、例えば駅前で指名手配犯を張ってる警察官が、近くで別に起きた
チンピラ同士の喧嘩を止めるのは合理的には難しいということを、俺は言ってる。
聖火リレーを警護するという任務である以上、想定外の雑件を同時に処理するのは
非常に難しいのではないか。もちろん最善を尽くすべきだけどね。

875 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 02:45:55 ID:FmfwCPM1

>>871
ごめん、どこがどう地なのかわかりません。
比喩を「シャドーボクシング」よばわりするなら一生してろ。
つーかねえ、>>865でなんで絡まれたのかいまだに分からん。

>>874
実際にはどこらへんまであったか、が問題と思うのよ。
確かに、旗振りくらいならいい。違反じゃないし。
ただ最初に書いたように、俺がここで質問を書いたのはネトウヨが喜びそうなコピペが
今ブログなんかでチェーンメールのように出回ってるから、それがどこまで実状なのか
知りたかったからなわけで。
で、実際には9x9氏のレポにあるように中国人による目立った違反行為が結構あったような
わけで、これも警察は放置してたわけだ。
指名手配犯を張ってる場合とは違い、今回の場合いっぱいいる人間の中で不特定の人物が暴力を
起こさないか見張ってる、いわば警邏的なケースでしょ？相手が中国人だろうと日本人だろうと
取り締まるべきなのを中国人だけほっておくというのは、「安全を見張る」という役どころから
して問題じゃないの？
まして、出回ってる「レポート」が事実だとしたら。
（こういうこと言うと、またシャドーボクシングだと言いがかりつける人間がいるのかねえ）

876 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 03:42:28 ID:lwzaCDJa

＞今回の場合いっぱいいる人間の中で不特定の人物が暴力を
＞起こさないか見張ってる、いわば警邏的なケースでしょ？

違うと思う。無事に聖火リレーを完遂させることが、今回の警備の
第一の目的であり、中国からの警備員を断った以上、国家としても（外交上）
責任があった。
そのためには聖火ランナーに危害を加えようという輩をまず注視することが
当然だと思う。結論的に、ランナーに危害を加えようというのはチベット関係の者
ということになる。
いがみ合ってる者同士の喧嘩を止めるなんてのは二の次。

877 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 05:07:31 ID:a3ie4LTL

＞それともあれですか。交通違反取締りの警察官は目の前で人が刺されてても、無視してかまわないと？

ここまで的外れだと比喩にも何もなってないんですが
どう考えてもこんな「比喩」が出てくる時点でまともに対話をするつもりがないのは明らかでしょう
すでに>>863、>>866、>>874と三回も説明されているのに相手の言っている事が理解できずにまだ

＞今回の場合いっぱいいる人間の中で不特定の人物が暴力を
＞起こさないか見張ってる、いわば警邏的なケースでしょ？

こんな事を言う

>>876とかぶってしまうので敢えて繰り返しませんが、要するにそういうことですよ
いい加減に口を開く前に相手が言っていることを理解しようという姿勢を見せて下さい
それをしないで相手が言ってもいないことを勝手に捏造して「比喩だ」なんて言っているからシャドーボクシングだと
言われるんですよ

878 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 09:47:01 ID:bT6fdVbY

＞リベラルな国では中央の統制はされていないが

嘘を言うな
どのような形であれ統制のない法治国家など存在しない

879 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 10:11:04 ID:bT6fdVbY

も一つ。
聖火リレーを「人権」の名の下に妨害するのが許されるなら
国際試合に出場する中国の選手団に向かって「フリー・チベット！」
宿舎に押しかけて（以下略）
も許される事になっちまいますな。
厚顔無恥にも程があると思いませんか？　確実に国際問題。

880 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 15:03:29 ID:plJNGDXK

だから、理解する気がないのはそっちだろう。
>>865で絡んだ意図はなんだ？

>>876>>877
職務を勝手に狭く規定して、それ以外のことに係わらないのが「合理的」だのと
正当化するという意味で変わらない。
聖火ランナーを取り締まる警察以外に、本来の職務に服している警察がいたなら
その言い訳も成り立つが、そんなことはなかったわけで。

まあ、警察の意図はわかった。
(て最初に書いたんだけど。字読めますか？）
まだ見ぬ敵のために目の前の犯罪者は野放しにしましょうと。
それはそれで一つの方針だろう。
でも結果論として、その警察の方針は間違ってると思う。
中国人側が反発へのさらに反発を示す可能性なんて想定できたし、それで混乱が生じたら
リレーをどれだけ守ろうが有り難くもなんともないわけで。
聖火リレーを殊更に重大視した結果、中国人側の狼藉を止められなかったわけだから。
警察の怠慢と職務の矮小化をことさらに正当化にする理由はどこにあるのかね？

881 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 15:19:29 ID:bT6fdVbY

>>880
気は確かか？
聖火リレーを無事に終わらせるのが警察の仕事だろ？
それとも“セーブ・チベット”に便乗した右翼・ネトウヨが狼藉働いて、ぶち壊しにされた方がよかったか？

そう言えば、日本の警察は、左翼の集会・デモに右翼が殴り込むのは見てみぬ振りなんだよな。

882 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 16:05:54 ID:VrxqF15/

>>880
君に訊くが、ネトウヨ連中は何をしに現場に行ったんだろうね？
ダライ・ラマはチベットの独立を求めてもいなければオリンピックがぶち壊しになるようなことも望んではいない
ネトウヨは何をしに現場に行ったんだろうね？
その辺をよく考えれば警察の動きも理解できるんじゃないのかな

＞まだ見ぬ敵のために目の前の犯罪者は野放しにしましょうと。

また誰も言っていないことを臆面もなく・・・
警察が犯罪者を野放しにした？
リレーを妨害しにノコノコ出かけて行った自分たちの行為には反省すべきところはなかったとでも言うんでしょうか？
つくづく自己のおこないを省みるという事をしないんですね

883 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:31:35 ID:uLRMyAYg

>>878
>>861 で書かれた中央の統制、排外運動をあの程度に抑えている中央の統制とは
言論統制　人権弾圧の事だろ。

リベラルな国ではあり得ないことだよ。

国境なき記者団がなぜフリーチベットを叫ぶかよく考えろ！

884 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:40:56 ID:bT6fdVbY

「記者団」は今や活動家集団と化してますが何か。
あんたらの大嫌いなサヨク。

885 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:45:42 ID:7lo9jwhZ

今更ながらだが、「チベットに自由を、人権を！」というスローガンはここのとこ頻繁に聞くけど、
具体的には中国政府にどうしろと求めてるのか、中味がいまいちわからない。
「ダライラマとかチベット亡命政府と対話を」ともいうけど、その対話の中味もあまり具体的なことは
前面には主張されないし。
そもそも発端となったチベット現地での騒動は何を要求してのどんな騒動だったんだ？
「暴動」ともいうし、「抵抗」ともいうけど、誰が何をしたのかはあんまりマスコミの報道ではわからないし。

886 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:52:53 ID:pkDf1Mgn

国境なき記者団は「国境なき活動家」と名前を変えたらどうだ？といわれて反論できなかった。
ウィキペディアでも「反米国家に対する監視と警告」と活動内容が紹介されている。
こんな胡散臭い連中を持ち上げる方もオメデタイ。

あ、単細胞的に「フリーチベットに反論する奴は中共の手先」なんて返さないでね。
ある活動が間違っているからといって、それと対立している意見が正しいわけではないから。

887 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 23:06:54 ID:bT6fdVbY

セレモニーの真っ只中に、“手錠で形作られた五輪”の旗を掲げて突撃する事務局長ってのは何なのかね。
日本なら摘まみだされ威力業務妨害現行犯で逮捕されて当然だが。

888 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 23:32:36 ID:gqBmwoX2

ていうか「国境なき医師団」と紛らわしい＜記者団

889 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:35:49 ID:ry9/vfMs

>>888
それを狙ってるんではないかと。

890 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:42:32 ID:7KgGjlix

考え過ぎかも知れないが、根底的にはアジア系やアフリカ系に対する差別意識
とかあるんじゃないのか、この団体の人達って？
言っちゃ悪いが、報道の自由度ランキングとか見てると圧倒的に北欧や西欧の
国々が上位を占めてるじゃない。そりゃ向こうの方が社会に対する考え方
とか進んでるかも知れないが、何か余りにも偏り過ぎてて不自然。
公平なランキングとは思えない。

891 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 01:22:15 ID:6AxHdLCq

>>890
いや、単に判断基準が西欧のそれだというだけのことなんじゃないかと
その価値基準しか知らないからおのずと限界があるんだろう

気になるのは彼らの活動資金がどこから出ているのかとかそういうところだな
カネの流れが胡散臭かったら彼らの活動意図そのものが怪しくなる

892 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 02:10:43 ID:6AxHdLCq

思考錯誤でのとほほさんの発言
理性的な視点で今回の大規模な反中キャンペーンについて発言している
引用されている田中氏の分析も興味深い

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5456;id=sikousakugo#5456

893 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

894 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 07:58:13 ID:4nbKwTs/

＞こんな当たり前のことがここの連中は何故わからんのだ？

何だよ？ここの連中って
自分に主体性がなくて自分の意見が無いからネトウヨ言説のコピーを撒き散らす以外何もできないからといって
他の人間もみんなそうだと思い込むのは幼稚すぎるぞ
少し意識して読めばここで発言している人々にもそれぞれ違う考えがあることが分かる筈なんだが

＞言論統制　人権弾圧を支持するいかなる理由も認められない

北朝鮮ソックリの社会を理想としているネトウヨがそれを言うかね

895 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

896 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 10:53:15 ID:ry9/vfMs

>>895
チベットの事なんかどうでもよくて、実は“反日”の中国を叩きたいだけなんだろ？
欧米諸国がジンバブエの有様にも眼を向けてるのとはエラい違いだよなｗ

897 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

898 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 11:34:28 ID:ry9/vfMs

kX+7UNodはチェチェンやアチェ、その他世界各地での独立紛争も支持するんだね？
つまりは世界を混沌と戦乱に陥れたい分離主義者、と。

899 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 13:20:22 ID:7KgGjlix

>>891
差別意識は流石に言い過ぎたかｗ
ただ、前々から非民主的な体制を批判する場合、大抵アジアやアフリカ等の国々
ばかりが標的にされてる様な気がしたから（確かにそういう国々に独裁政権が多い
のも事実だが何か一方的にそれらを「悪」だと決め付けてるだけの様に見える）
前々から気になってた。
ただ、国境無きを名乗るのなら西欧だけで無く、世界中を見渡す様なもっと幅広い視野を持って欲しい
と思ってる。
アジアや中南米、アフリカ等、様々な人種で構成した方がイイのでは無いかと思ってる。

＞言論統制、人権弾圧を支持するいかなり理由も認められない
だったら戦前の日本の負の面も徹底的に糾弾すべきだな。

900 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 13:26:05 ID:7KgGjlix

＞言論統制、人権弾圧を支持するいかなり理由も認められない
だったら戦前の日本の負の面も徹底的に糾弾すべきだな。

あっ、これは>>893に対する返信です。元の投稿は削除されてるけど。
紛らわしいので一言付け加えておきます。

901 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

902 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

903 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 14:30:52 ID:ry9/vfMs

>>901-902
では貴殿が“戦前の日本を糾弾してきた”具体的実例を挙げてもらうか。
逃げるなよ。

904 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 14:32:23 ID:4nbKwTs/

ゴミは放置できませんからね

905 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 15:20:20 ID:ry9/vfMs

>>899
イギリス・フランスがアフリカの独裁諸国を指弾するのは、過去に自分達がそれらの国で植民地経営に関与し
現在も資源供給国として重視しているため。
関連として>>713をお読み下さい。

906 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 15:24:51 ID:hUzNpyX2

個人所有の掲示板で、管理者の意向に反する書き込みを削除することを
「言論統制」だのと言うトンチンカンな奴が定期的に現れますなｗ

人類愛を訴える女性に対し、「じゃあ俺とヤラせろ」というアホ男と一緒。

907 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 15:53:30 ID:Z+eVHhoK

ttp://critic3.exblog.jp/8515387/
と
ttp://tanakanews.com/080417tibet.htm
だけど、
前者は論外。検証以前に、読むに堪えない。（ttp://critic3.exblog.jp/i12のエントリー一群でもそうだったけど）
後者については、「これはどうかな」って思う部分がいくつかあるよなぁ

908 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

909 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 19:34:00 ID:NgYb3Qr5

>>902
>>リベラリズムこそ本当の真実だ。
>>これだけで削除されるぞ。ここは　
>>狂ってる。

笑わせるな。それだけで削除されるはずないだろう。
スレもまともに読まずトンチンカンなことばかり書くからだ。
狂ってるのはおまえだよ。荒らし野郎

910 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 20:55:40 ID:ry9/vfMs

＞そんな個人情報書けるわけないじゃん　馬鹿

へー、自分の活動が“個人情報”ですか。
どこの団体にいるのかが分かろうってもんだ。

911 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 22:54:57 ID:4nbKwTs/

>>908は読み損ねてしまったが、どうやら>>903へのレスだったみたいだな
逃げるにしてももう少しいい逃げ方をいくらでも思いつきそうなものだが
やっぱり愚鈍な人間は言うことが振るってるな

912 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:09:37 ID:qQSmsV9D

「敵の敵は味方」というのはバカウヨの論理かと思ったが、どうやら左派にも同じ事は言えるらしい。
『不条理日記』が中共批判を続けているが、どんどん的を外していってる。
聖火リレーの妨害を「立ち往生するのを期待」と正当化し、中国留学生を馬鹿呼ばわり。
さらに留学生の支援活動を「交通費込み」などと馬鹿にしているが、自分が参加した左派の
集会でもそんなのはよくあることだ（ちなみに右翼団体にもあるらしい）。
「国境なき記者団」というカルト団体の手錠の五輪をブログに堂々と掲げ、口を開けば
中国（というより五輪支持者）のへの罵倒ばかり。

ここのやっていることはたとえて言えば偽装請負をやったキャノンに抗議する手段として
キャノン製品を買った消費者に暴力的な妨害をすることを賞賛するのと同じだ。

913 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 00:30:46 ID:Udqbx7fd

キャノン製品を買った消費者の場合、製品や会社のやりかたを批判して
弾圧されたりすることはないからねえ

914 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 02:12:36 ID:XMaMXHyG

>>912
左翼といっても
人権を重んじるリベラルの立場と
コミンテルン残党による新世界戦略（オルタナティブ）
とでは大違いだよ。

915 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 03:26:25 ID:tk3ks4+e

>>914
何的外れなこと言ってるんだ？
レーニン主義者から「自称リベラル」にかわっても
罵倒しか能のない粘着であることにかわりはないようだな、カス。

916 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 03:59:25 ID:XMaMXHyG

罵倒を社会的に認めてこそリベラルなんだが、

『不条理日記』はよく情報を集めているな。

917 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 03:59:58 ID:xCywLuDf

>>914
全然、ＡorＢの関係になってないよアンタ。

918 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 04:11:15 ID:XMaMXHyG

ＡorＢか
リベラルを自認する者から見れば中共政府を支持するかしないかは
まさにＡorＢそのものなんだがね。

中国人にも人権をと思わないのか？

919 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 04:34:42 ID:tk3ks4+e

ほらはじまった。スレも読まずに粘着か。

920 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 04:38:50 ID:4mHy7/I0

>>912
『不条理日記』が一歩間違うとヘイトに陥りかねない、
と言うことかもしれない…(なってるか？)

921 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 05:12:27 ID:tk3ks4+e

>>920
ウヨのコピペを転載するようになってはおしまいだな。
はっきり言って、聖火リレーを妨害してもチベットは救われない。
中国人留学生を「赤い暴徒」扱いするのはひどすぎる。
長野で、聖火リレー走者に向かってモノを投げ込んだのは
いったいどっち側の人間だったんだ？

922 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 07:13:08 ID:c2UKa7T1

要は>>882だろうな
わざわざもめ事を起こしに行っているのはどう見てもネトウヨだろう
警察でさえそう認識している保守右翼でさえコントロールできないぐらいに極右化して暴徒に
なってしまったのがネトウヨだ

923 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 07:16:07 ID:c2UKa7T1

しまった
改行位置が不味くて文脈さえおえない悪文になってしまった

正しくは・・・

＞警察でさえそう認識している
＞保守右翼でさえコントロールできないぐらいに極右化して暴徒になってしまったのがネトウヨだ

924 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

925 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 08:28:08 ID:c2UKa7T1

＞聖火リレー抗議の成果だと思わないか？

いや、ぜんぜん思わないな
レイシストが思い上がるんじゃないよ

926 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

927 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 10:27:05 ID:o+gFF6kA

>>913
消費者がCSRを果たさないメーカーを批判するのは権利。
社員が首脳部の姿勢を諌めると（それが正鵠を射ていても）評価・査定に響く。
東芝、IHI、日立なんか好例（昇進昇給を餌に転向を迫ったもので訴訟にまでなった）。

928 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 10:30:47 ID:o+gFF6kA

>>924
同様に、ビルマの人々も救おうなｗ
日本政府はSPDCに対して何か物申したっけ？

929 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 10:45:14 ID:cx/JUCAe

>レイシストが思い上がるんじゃないよ

久々のヒット

930 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

931 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 12:45:38 ID:o+gFF6kA

どこのバカだよ、>>930みたいなくだらないコラ記事を作るのは。

932 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 12:47:55 ID:o+gFF6kA

んでもって
pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=56672

933 ：9x9：08/05/03 18:34:26 ID:Z0+qAV7B

＞聖火リレー抗議の成果だと思わないか？

いや、ぜんぜん思わないな
連中がそんなにヌルいわけがない

934 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 19:32:52 ID:xCywLuDf

リベラルだからといって、世界中の人権問題に手を出し口を出さなければならない
なんてのは、アメリカの覇権主義と変わらん。
サウジ・中国・アフリカ諸国等々、人権抑圧の実態は確かにあるが、
国家の自主自律、成熟へのプロセス、歴史性などを鑑みて、
当該国のスタンス・やり方をある程度は尊重しなければ、かえって世界はメチャクチャに
なる可能性がある。北朝鮮やイラクがけしからんからといって、外部から圧力をかけつづけるやり方が
正しいといえるのか？
世界中をリベラル一色に染めようという思想は、リベラルの本義だとは思わない。
それより、まずは足下の憲法体制下の国内の人権問題を大切に。

935 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 19:41:19 ID:XonLNEyO

>mixiでフリーチベットコミュニティに入ってる奴らの一割くらいが
>ネオナチ系コミュに入ってるのが凄いなあと。

936 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 21:39:53 ID:RuQStwQ2

>>935
そういう連中にとっては、「フリー」と「ファシズム」は同義語なのかね？ｗ

937 ：firpen379495：08/05/03 21:53:20 ID:ZUg4QXDG

「フリー」と「ファシズム」は普通は相反するはずなんだけどね。
そういう連中は一体・・・
もう、わけが分かりません。入っている目的すら分かりません。
もしかしたら、どっちかが本命で、もう一つはスパイとして入っているのかも。

フリーチベットという言葉には色々な意味があるようですね。

それと、中国人は華人、華僑も含めて、チベット問題や中国国内のその他の問題について
どう思っているのでしょうか？彼らにとって、「フリーチベット」って言葉は、
＞「いくらもらいましたカー」 「休日もお仕事大変デスネー」
っていう言葉で返すべきものなのだろうか？

国家分裂を防ぐためには、「チベットフリー」という言葉も…

938 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 22:18:05 ID:c2UKa7T1

＞もう、わけが分かりません。入っている目的すら分かりません。

答えは「レイシズム」

＞中国人は華人、華僑も含めて、チベット問題や中国国内のその他の問題について
＞どう思っているのでしょうか？

想像力を働かせてみれば分かることなんじゃないのかな
東京でオリンピックが開催されるとして、直前に沖縄が独立すると言い出して暴動が起きたとする
暴動の背後には中国や北朝鮮に扇動された反日勢力が関わっているらしい
独立を認めれば中国の傀儡政権が誕生するのは目に見えている
しかも北海道にも独立運動が起きかねない空気が出てきた
日本政府としては大規模な暴動を鎮圧するために自衛隊さえ動員せざるを得なくなってしまうが、
これがまた独立勢力の怒りを煽ることになり、中国・北朝鮮以外のいわゆる特亜以外のアジア各国でも
反日本の流れが大きくなってくる
東京オリンピックの聖火リレーはどこの国を通ってもそれをを妨害する連中が現れる

中国人から見た現状はちょうどこんな感じなんじゃないのか

939 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

940 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 01:00:37 ID:AaZweEQP

>>939
例え話だと理解しないキミの頭の中はどうなってるのか、覗きたいもんだ。

941 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

942 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

943 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

944 ：無名の共和国人民 ：08/05/04 09:06:31 ID:SI+r893T

>>938
いまでもだが、当時もしこういう情勢になっていたら、独立運動全面支援、
聖火リレー妨害連帯だな。憲法違反の自衛隊の治安出動など断じて許せんし
な。侵略・弾圧・虐殺の歴史を反省するどころか、愛国教育でそれを正当化
し、世界各国を経済侵略し、国威発揚のため誘致した五輪に対する当然の抗
議活動が起こると、留学生や駐在員を動員して、日の丸を掲げて抗議の声を
暴力まで用いて封殺する全体主義国家。速やかに政権を打倒し、独立を実現
し、侵略・弾圧の謝罪と賠償を行い、国際社会の信頼を勝ち取る努力をする
のが当然だな。