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(無題)  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)22時45分5秒 　 返信・引用 　編集済
  ■ 傍観者さん

> しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。
----
> 逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。

当人が強気な理由は、出るところに出て片付く問題でないと知っているからこそです。
この点を絶対に間違えてはいけないでしょう。

例えるなら、喫煙区域外でのタバコを注意された人が
再三の注意を無視して、真正面だけ見て歩き去るようなものです。

次の日にも同じことを目の前でされて不快な思いをし、やはり同じ注意をしても無視される。
その繰り返しで、法律に訴えることもできない。

私の立場から言えば、そういう状況になります。

※「そのケースは厳密に言えば訴えられますよ」という返答はご容赦下さい。
「法的に訴えることができない」というお話がキーになっています。

> 氏に直接害を働いた訳でもないのに、

下記の「第三者が何故口を出すのか」を参照下さい。

> 公権力を恐れる必要などありません。

はい。


■森生望さん

すみません。
記事を拝見しましたが、こちらの文意が全て誤解されております。

私も文章が上手いとは言えないのですが、終始文意を外されるとなると凹みました。
もっとも、これは私の責任といえるでしょう。

> ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが
> 危険と判断なされたのでしょうか？

この箇所は「（私が）ｈ抜きリンクが危険と判断した」というお話をしておりません。
リンク側が一方的に（リンク方法や記事に対する）判断を回避しようとしている点が問題、と述べております。

> メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。
> ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。

下記の「ジャーナリストは記事を書いても相手に連絡しない」を参照下さい。

>> 気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。
> 何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。

主語が抜けておりました。

ここでの箇所は、閲覧者が主語ではないんです。
「気持ちは変わりませんが（リンク先への）一方的な押し付けである点が違います」
という意味です。

■さなさん

> 生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して
------------
> 相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね？

注意された相手が不快になるのは、どうしても避けられないと思いますよ。
このことを以って「迷惑行為」と言われたら、私もどうしようもありません。
上手にやれば不快にならずに済む、というお話もありますが、それも程度問題でしょう。 		 
法も理論も通じない方から道徳とは  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 3日(土)22時40分57秒 　 返信・引用
  なかなか面白い意見ですね
道徳上では理論だ法だ以前に、生理的な嫌悪感を理由に嫌がる相手に対して
粘着的に迷惑行為をくりかえすのでしょうか？

あなたが何一つ実践できてないのに人をただそうだなんておかしいと思いませんか？
説明責任をはたしてないのはあなたも同じですよ
むしろ違法ではないことをさも違法のように告げ、相手が逆らえばモラルの問題に、相手が矛盾をつけば別問題に切り替え
とにかく自分は悪くないと語るあなたの姿を鏡にうつしてごらんください
100円もあれば鏡は買えますよ

相手の行動をただすためなら迷惑行為もいとわないんですね？
この点に反論がないのでお認めになられたと解釈しますね 		 
(無題)  投稿者：傍観者  投稿日：2008年 5月 3日(土)22時10分3秒 　 返信・引用 　編集済
  >「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」＝「欲」
>と定義するならば「欲」です。

そうです、私はこれを欲とします。
例えば道端で見かけた何かの迷惑行為に一言注意したとしましょう。
ここまでならば私も普通のことと思います。
しかし要求が受け入れられない場合、氏の行動はそれで終わりませんよね。
まるでその道端で見かけた人が帰宅したかろうが生活や仕事があろうが
いや待て話を聞けと追い掛け回すようなものではないでしょうか。
それは普通の「注意」で行う域を逸脱しています。
赤の他人がそうまでして他人に接する権利はありません。
逆にそこまでしなければならない問題である場合は、出るところへ出たらよいのです。


>もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず
>堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。

氏に直接害を働いた訳でもないのに、
一方的に応答を強要されるなど、度重なる接触をされ恐怖や苦痛を抱いた女性が、
法的手段や公権力に助けを求めても致し方ないのではないでしょうか。

氏こそ、ご自分の発言や注意する際に行った行動に不正などないと思っておられるなら
公権力を恐れる必要などありません。堂々としていらしたらいいではないですか、今までのように。
氏に不正が無く、女性達の訴えが不当なものであるならば、
逆にあなたが名誉毀損と主張することも可能ではないですか。 		 
二度目まして  投稿者：森生望  投稿日：2008年 5月 3日(土)22時01分31秒 　 返信・引用
  皆様こんばんは、森生望です。
今日から４連休ですね。いかがおすごしでしょうか？

buzzfullboyさん、お返事ありがとうございます！
まさか返す刀で返事が来るなんて思ってもみなかったので遅くなりました。
お早い返答、どうもありがとうございます。

それではこちらも返答と参ります！

>逆に、たとえ善意での発言でも、自分の一言が相手を傷つけたり
>相手の権益を損ねたり、相手の行動を抑制したりすることがありえる世界です。

すいません、これ読んだときちょっと笑ってしまいました。
これはまさにあなたご自身について簡略してお話しているような文章ですね！
特に『たとえ善意での発言でも』とか『相手の行動を抑制したりすることが』
という部分は、もうそれはそれは顕著に。
このような考えが自分に該当するとはお考えになったことはございませんか？
一度我が身を振り返ることをお勧めします。
これは強制ではありません、あくまで　『　お　勧　め　』　です。

>この判断を自分たちで勝手にしているところが問題です。

ではbuzzfullboy さんはどなたとh抜きリンクが危険と判断なされたのでしょうか？
法律やネットに詳しい、しかるべき識者ですか？
もしくは『個人で』と仰っている程度ですから、どちらかの企業か団体とですか？
もしそのような方がいらっしゃいましたら、その時のお話の様子をお書きいただきたいと思います。
私たち反対派にも非常に参考となる意見だと思いますので、是非！！

>自分で勝手に判断して全て決めてしまって相手になにもさせたくない。
>そんな気持ち自体「汚いもの」でしょう。

それではネット上のほぼすべての発言は『汚いもの』となってしまいますよ！
メールアドレスがついていたり、掲示板だったりしないと反論は不可能です。
ネット上に限らず、書籍やテレビ番組だってそうです。
製作者と直接議論できない点で、これらはすべて同じになります。
それに『相手になにもさせたくない』という意見は、どこから解釈したのですか？
h抜きをなさっている皆様がわざわざ文中に明記なさって下さっているのですか？

>> 好きなものを純粋に知ってほしい、みんなに教えてあげたいという気持ちがあれば、
> >リンクの方法がどんなのだって気持ちは変わりませんよね？

>気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。

この意見には断固として賛同できません。
何故ならそのリンクを貼った方は『このサイトを見ろ』を強制しているわけではないからです。
興味のある人は見てみて、どうでもいい人は見ないでもいいよといった意味…というより、
どうぞお好きになさって下さいと言うのが前提でのリンクだと思うのですが。
これは一方的な押しつけの部類に入るのでしょうか？
でしたら、新聞広告はいかがでしょうか。
別にほしくもない商品の情報を毎日毎日自分の家のポストにはめ込んできて、
欲しくなくても新聞を取り続ける以上どうしようもなく手に入ってしまいますよね。
これぞ一方的な押し付けだと思いませんか？
だとすると、日本は大変な国です！
さまざまな企業が消費者に対して一方的な押し付けをしているのに、
誰もそれを遺憾と思わず、何十年も前から浸透していますものね。
いや、これは日本に限らず世界中ですね。人類おかしいですね。

それと、今日思ったのですがbuzzfullboyさんにとっての
『強要』とか『強制』とは、どこがボーダーラインなのでしょうか？
どのような行為が強制で、どのような行為がそうでないのか、
分かりやすく説明していただけると幸いです。
あと、『お願い』と『強制』は根本的な所で違うと思いませんか？
それについても少しご意見をお伺いしたいと思います。

他の皆様のご意見に対する返答で気になる点もいくつかありましたが、
ちょっと時間がないので後日また指摘させていただこうと思います。

それでは皆様、良い休日を。 		 
(無題)  投稿者：通風孔  投稿日：2008年 5月 3日(土)21時29分11秒 　 返信・引用
  ？私質問の追加投稿なんてしてませんよ。
私の追加投稿でミスしてるのなら、私の記事がミスになるだけですよね。
なんで他人の記事まで私の投稿で削除されるんですか？

明らかにbuzzfullboyさんが削除されたからですよね。
中学生でもわかりますよ、日本語伝わりませんかね。
私のせいにされたのは、心外です。
頭が悪いのなら文句いいません。ワザとなら謝罪して頂きたい。





そしてちゃんと最初の投稿に対する返事を返して欲しいです。 		 
初めまして７  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)21時16分18秒 　 返信・引用
  ☆自分の欲を押し付けないで

傍観者さんが
「自分が憤っている気持ちを晴らすために注意すること」＝「欲」
と定義するならば「欲」です。

しかし、注意などというものは、ほとんどがこれに該当するのではありませんか？

あとは、注意内容が公的に見て意義があると言えるかどうかだと思いますよ。
もしも「意義が何もない」と言うなら、それこそ明確な反論が必要でしょう。

■通風孔さんへ

通風孔さんが質問を追加投稿して失敗した場合と
私が返答を削除した事を述べている場合の２通りで考えました。

しかし、通風孔さんへの返答を私が削除した理由については、傍観者さんに述べております。
したがって、通風孔さんが質問を追加投稿したが失敗した、と解釈しました。

■さなさんへ

> 手段を選ばなさすぎに必死ですよね

私の注意に反論するでなく、自分が行ったことへの説明責任も果たせない。

最初の一言で素直にやめてくだされば良いのですが
大抵は「後ろ暗いから」「閲覧者への配慮だから」などと散々いい訳をされた挙句
「二度と話は聞きません」と言われ、さらに返答を求めると法律論に逃げる。

むしろその態度のほうが問題ではありませんか。

もしも自分が正当だと仰りたいなら、法律論に逃げ込まず
堂々と道徳論でも問題なしと、論ずればよいと思いますよ。 		 
(無題)  投稿者：傍観者  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時55分20秒 　 返信・引用 　編集済
  >すぐ下で、己の利「のみ」を追求するが故に「欲」と述べました。

buzzfullboy氏のh抜き啓蒙が仰る理屈上は違っても、
現実的には啓蒙は氏の私利によるものだ、と認識している者の方が多いです
(※伝わりにくい表現でしたので上一行修正致しました)

先程私は氏の主張を理解できていないと一蹴されてしまいましたが、
あなたの主張を耳にたこが出来るほど聞いてきた上で、
「しかしそれは妄想であり、それをやめさせたいというのは私利私欲ではないか」という内容を述べたのです。

そもそもh抜きという問題に、
アイデンティティが揺らぐような甚大な深刻さを感じているのは、
ほぼ氏しか存在していないという事実をまず呑み込んで頂けなければ、
認識のズレからいつまでも私のような意見は氏に「理解できない馬鹿」扱いされるのでょうね。

私にはあなたが風車を化け物と思い込んで向かってゆくドンキホーテにしか見えないのです。 		 
自己解釈がお得意ですね  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時42分16秒 　 返信・引用
  違いますよ
言ったことではありません

あなたの行為は粘着ですし、配慮をしていると書いても実行に移す気がなければ
お互いに意味はありませんね

他人にばかりあなたへの配慮をもとめて拒否されたら粘着、メール
手段を選ばなさすぎに必死ですよね

また、返答がないので書きますが「粘着行為と理解した上で相手に接している」でお間違いないですね？ 		 
(無題)  投稿者：通風孔  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時36分10秒 　 返信・引用
  たびたび申し訳ございません。
私のコメントではなく、私のコメントに対するレス⇒
buzzfullboyさんや傍観者さんの返答が削除されているんですけど…
私の日本語おかしいですかね。 		 
初めまして６  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時34分18秒 　 返信・引用 　編集済
  ☆「相手の気持ちを考えろ」
> あなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか？

考えますし理解もしますが、そもそも「注意」である以上
完全な形での配慮は無理でしょう。

■さなさんへ

> あなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ？

これは、「言った言わない」の話だと思いましたが、違うということでしょうか。

なお、どのイベントのスタッフに問い合わせても良いですよ。
一度も言っておりません。

なお、過去にかかれました話ですが、
「根回しのために大阪に行った」というお話も同様に強く否定します。

そもそも、大阪まで行っているのはこのお話を始めるよりも前からです。

また、「根回しのため大阪まで行った」というお話の出所になりそうな人が二人思い当たります。
しかし、一人に大阪で話したのは、ｈ抜きサイトへの注意を依頼するよりも、ずっと（恐らく数ヶ月は）前です。
もう一人については、ｈ抜きの話がとっくに終わった後です。
もしも確認可能な方は、サイトマスターに問い合わせてみると良いでしょう。 		 
論点のすりかえにもなりませんよ  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時27分4秒 　 返信・引用
  それではあなたが妄言、妄想にかられた使命とやらのおかげで
あなたから粘着され続けている被害者さんの気持ちはお考えでしょうか？

再三再四、私からの「粘着に対する質問」に返答がないのでお認めになっているのでしょうが
あなたが最後に接したスタッフさんに私が例え話を聞いたところで
あなたの仮想敵存在がそのスタッフさんに起因することしかわかりませんよ？


それでは私も他人の行儀の悪さに苦言を申し上げますねﾊｰﾄ
buzzfulboyさん、あなたのやっていることは迷惑行為ですよ？
まさかおわかりになっていないわけではないですよね
私はそれをただ指摘しただけに過ぎません

迷惑と言われても粘着、女性向けサイトさんが男性の閲覧をお断りと書いた注意文を無視しての粘着、
無視する相手にかまってかまってとメールを連投、挙げ句周囲へ干渉。
「普通」の見解では迷惑行為であると昨日ご相談した警察の方も仰られてましたが、
まさかとは思いますが法の解釈や範囲が違う場所にお住まいなのでしょうか？
だとしたらお詫び申し上げますね 		 
(無題)  投稿者：傍観者  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時20分52秒 　 返信・引用
  確かに感想文ではありますが、あなたにお伝えしたい「意見」でもありますので。
「意見」は拒否なさらないのでしょう？
沢山他に返信なさることがおありでしょうからご面倒なら無視も結構ですが、
いわばあなたの言動行動に対してのパブリックコメントのようなものとお考えください。

いや、しかし小学生にでもいうかのような口調で返されたのはやや心外ですねw 		 
皆様へ  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時13分28秒 　 返信・引用 　編集済
  ■にさん

出禁のほうですよ。
（に、さんの投稿はそういう意味と解釈してよいはず、ですよ…ね？）

■傍観者さん

確かに感想文です。
しかし、思うところあって返答いたします。

> あなたは選ばれた使命あるヒーローなどではなく
> 自身の不快感や強迫観念に則って行動されておられるのではありませんか。

いいえ。
というより、むしろ自分をヒーローと思うほうがよほど問題でしょう。
私は、そこらへんに転がっているような、ごく普通のおっさんです。

そのごく普通のおっさんが、他人の行儀の悪さを見咎めて苦言を呈している。
ただそれだけのことです。

ずいぶん前にも書きましたが、「活動」などといわれるのが一番残念です。

目の前のただ一人に注意をする。
ただそれだけをやった（ている）に過ぎません。

> いうなればこれは自慰行動です。「欲」です。

すぐ下で、己の利「のみ」を追求するが故に「欲」と述べました。

私の注意内容が理解できないならば、その旨お願いします。
ただ、こちらは感想文はご容赦下さい。

■通風孔さん

削除はしておりません。
投稿ミスではありませんか？ 		 
(無題)  投稿者：通風孔  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時08分37秒 　 返信・引用
  あれ、きちんと質問形式で書いたはずなのに…
返答されて⇒削除って嫌な気分ですね。
削除なさるのなら、なにか理由を教えて頂けると納得いくのですが。 		 
何やら最近「欲」という表現がお好きなようですね  投稿者：傍観者  投稿日：2008年 5月 3日(土)20時04分50秒 　 返信・引用
  お言葉を返してくださった部分のみ。

>源泉が己の「欲」だと書いております。

そう仰いますか。
しかしその論理ならば氏の「h抜きリンクを修正させたい、撲滅したい」
それとはまた別に
（氏に、同一の問題と思っていると受け取られてはまた話が進みませんのではっきりいっておきます）
「同人イベントに行ってサークル者と話がしたい、本を譲ってもらいたい」
これもまた「欲」である訳です。
後者など本当に一個人の些細な欲望であることは明白ですが、
前者、h抜きの啓蒙についても大義名分ある、慈善活動とは到底思えません。
私だけでなく複数の方がそう指摘しておられますよね。
あなたは選ばれた使命あるヒーローなどではなく、自身の不快感や強迫観念に則って行動されておられるのではありませんか。
いうなればこれは自慰行動です。「欲」です。
欲が悪ならば自制しなければならないということになりますね。


以下はただの感想ですが、
欲、欲、と並べられるところに何か急に思想か宗教かに傾倒なさったのかと思っています。 		 
質問です  投稿者：に  投稿日：2008年 5月 3日(土)19時58分36秒 　 返信・引用
  >　私と最後に接したスタッフに聞ける方は直接聞いてみてください。

それは、今日のイベントですか？
それとも前回、出禁にされたイベントですか？？ 		 
皆様へ  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)19時40分30秒 　 返信・引用 　編集済
  > いもしない敵を相手にした「これからも戦って行かなければなりません」

否。
強く否定します。

確認できる人は少ないと思いますが、
私と最後に接したスタッフに聞ける方は直接聞いてみてください。


傍観者さん

> 感情を無視している

源泉が己の「欲」だとすぐ下で書いております。
私の感情がどうこう言う以前に、とても大事な箇所ですよ。

> 不都合があったのでしょうか

自分の口から書く内容ではないため削除しました。
偶然でも見られた方はご了承下さい。

> 既知外

その投稿以外にもありますし、ブログでも、メールでも言われています。 		 
度々課書き込ませて頂いている者ですが  投稿者：傍観者  投稿日：2008年 5月 3日(土)19時38分35秒 　 返信・引用
  最近のbuzzfullboy氏の発言で気になる点に触れさせて頂きます。

>>・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
>>イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ？

>（この部分の返答は削除しました 17:58）

見ることがかなわなかったのですが、何か不都合があったのでしょうか。

>…私が一体どんな思いで各人にメールを書いているのか。
>この掲示板で返答を書いているのか。
>きっと判らないのでしょうね。

普段から人の感情を否定なさっておられるのですから、
あなたが感情論で訴えかけようとするのはフェアではありません。
少なくとも自分はそのように思います。

それから、

>「既知外」とはどのようなものを言うのでしょうか？

某掲示板のみならず、ここで以前精神鑑定をお勧めするといわれ
ご自身で病院にお行きになり、診断書を公表してくださった件のことでもあるのでしょうか。
皆さんがそのような表現をなさるのは、ご病気か否か事実はともかく
客観的に見てあなたの行動と言動が常軌を逸しているからです。
これだけ多くの人間からあなたの信念や行動が「おかしい」といわれ
あるいは恐怖や不快感を与え、
用事の内容如何に関わらず接触を避けられる理由は、
そこにあると一度でも思い至られたことはないのでしょうか。 		 
お気の毒です  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 3日(土)19時29分14秒 　 返信・引用
  謂われもないルールからの意味の分からない粘着メールを何回も何回も
拒否したら接しませんとは口先ばかりにくりかえし、
勝手な一人の意見をまるで万民が賛同するすばらしい考えだと、荒唐無稽な妄想を語られた挙げ句
スタッフに退去を求められた捨てぜりふが
いもしない敵を相手にした「これからも戦って行かなければなりません」

こんな行動をとる御仁に粘着された方々の気持ちはおわかりになりますか？

あなたはなんでも、私が、私の、私になどご自身の都合ばかりですね
言葉も通じない、賛同しか求めてない相手から延々いいから言うことを聞け、と言われて不快に思わない方は相当な聖人ですよ 		 
だから、初めてじゃないですよ〜〜〜  投稿者：に  投稿日：2008年 5月 3日(土)19時26分21秒 　 返信・引用 　編集済
  こんばんはー、結局有明は行かれたのでしょうか？

>☆「某巨大掲示板で訴えればよい」
ええと、コレは私に対する返答なのかな？？
ちゃんと読んでね〜〜〜
訴えたら良いなんて一言もいってませんよ〜〜（笑
只ね、某掲示板にて貴方を「既知外」と考えている方が殆どの様らしく、
それを覗いた貴方がココに　☆「既知外」　なんて書いたのかと思っただけなのですけどね〜〜

いつにも増して支離滅裂で、お返事の書き込みが乱暴ですね、管理人殿。
有明で何かあったのでしょうか？？ 		 
初めまして５  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 3日(土)17時23分24秒 　 返信・引用 　編集済
  初めまして５

☆「某巨大掲示板で訴えればよい」

この場の訴えと自己矛盾します。

あの場を利用することだけは絶対にありえません。


☆「もっと大事な問題があるだろう」２

>・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
>イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ？

（この部分の返答は削除しました 17:58）

☆「膨大な意見メールを出すな」

返答を頂いた場合は返答します。
特に不思議ではないと思いますよ。


☆「この程度のことに苦情を出すな」

…私が一体どんな思いで各人にメールを書いているのか。

この掲示板で返答を書いているのか。

きっと判らないのでしょうね。 		 
(無題)  投稿者：通風孔  投稿日：2008年 5月 3日(土)17時06分38秒 　 返信・引用
  はじめまして、ちょっと気になりましたのでお尋ね致します。
下記の（もちろん実績もあります）とは、
・・・同人女性に膨大な意見メールを送ったり
イベントで机前にウロウロ粘着する実績のことデスカ？ 		 
(無題)  投稿者：はは  投稿日：2008年 5月 3日(土)10時18分27秒 　 返信・引用
  そこまでこんなhんてこな活動に心血注げるなら中東や北挑戦で難民助けることをお勧めする。  
？？  投稿者：に  投稿日：2008年 5月 3日(土)10時10分17秒 　 返信・引用
  出掛ける前に気になったので

> ☆「既知外」

今軽く読み返しましたが誰もこの掲示板で貴方の事をそんな風に書き込んでないですよね。
それとも、これは某大型掲示板に対する言い訳？
誰も聞いてないのにわざわざこんなところに言い訳がましく書いているという事はそれなりに自覚があるんですね。

貴方が今日明日の有明に出没なさらない事を心よりお祈りしております。 		 
(無題)  投稿者：運転手  投稿日：2008年 5月 3日(土)01時04分30秒 　 返信・引用 　編集済
  ＞自分よりさらに立場の弱い人を見つけて差別し。
＞学校で他人のサイトにイジメ投稿を行い。
＞外国人を集団で匿名で叩く。

buzzfullboyさんが注意して回っていたサイトは、このような行為はしておりませんでしたが？
関係ない話を持ち出して、自分の意見を正しいように見せかけるのは止めましょう。
傍から見ていて、見苦しいことこの上ないです。

＞この話を始めたのが一昨年の夏。
＞サイトを立ち上げたのが一昨年の暮れ。
＞どうがんばっても、何年にもわたれません。

ｈ抜きリンクの件とは無関係で、粘着されている方がたくさんいるようです。
気持ち悪い内容のメールを受け取った、イベントでしつこく絡まれた、奇妙なモノを渡された、など。

どうして７年越しで参加していたイベントで、出禁をくらったのか。
そして、普通に参加していて、親しくしていたサークルがあるというのなら、なぜ庇ってもらえなかったのか。

少しは考えた方が宜しいかと。

＞”やるべきことをちゃんとやった上で”楽しく活動してください。

buzzfullboyさんが強要していることは世間一般で言うところの「やるべきこと」ではありませんので。

＞分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
＞どう対処するか。
＞分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
＞どう対処するか。

buzzfullboyさんの主張は、とうてい「知識」と呼べるようなものではありません。
今はそういう「時代」です。
実際、賛同者は未だに一人もいないでしょう？ 		 
初めましてじゃないんですが  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 3日(土)00時05分33秒 　 返信・引用
  その件はどうでもいいです

否、の意味が分かりません
あなたの支配欲が啓蒙活動からありありと滲んでるんですが
物質として、形状として、明文化してないと「理解」や「認識」できませんか？
あなたからの接触や手段が不快だと思う相手が、物質として、形状として、明文化してすべての存在から「拒否している」と
見えなければ被害者は存在していないということですかね？
二度とメールをしないでくださいと言っている相手に対して、超長文メールを
延々と送ることがあなたの正義なんですかね？

あと、被害者さんに対して第三者を装った非難メールまで送るとは
なんともお疲れ様です
あなたの味方を装って掲示板に書き込んだり、忙しいわけですね

くれぐれも今日イベントにこないでください
粘着先への執着もお捨てください
私の願いはそれだけです 		 
(無題)  投稿者：佐倉  投稿日：2008年 5月 2日(金)23時13分44秒 　 返信・引用
  >>「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えばほとんどの他人の注意を無効できますね。

　その通りですが、まさかそんな事もご存知なかったのでしょうか？ 		 
初めまして４  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 2日(金)23時12分38秒 　 返信・引用 　編集済
  過去ログやメールのやり取りで比較的よくある投稿とその解答です。

☆自分の欲を押し付けないで

> あなたが「ｈ抜きをやめないとこれからもずっと粘着しちゃうぞ」も欲ですよね？

否。
自分（達）だけの利を図るが故に「欲」です。

☆「弱い」とは失礼でしょう

このお話をしていて終始痛感させられるのは
等しく当人たちが”弱い”という事実です。

全世界に向けて情報発信している事実から目を背け。
「コンテンツが気持ち悪い」と言われてもハネのけられない。
（この場合、文句を言う方が明らかに悪いのに！）

他人に一方的に押し付けをやっているのに平気。
発言責任から逃げまわっても平気。

自分よりさらに立場の弱い人を見つけて差別し。
学校で他人のサイトにイジメ投稿を行い。
外国人を集団で匿名で叩く。

何がマナーか何が道徳かの基準を持たず。
最初から考えも評価もせず。
ただ自分が得だと思えば即座に飛びつく。
誰かが「酷い酷い」と言えば何も考えずに擁護する。

これらは、全て当人たちが”弱い”から。

”弱い”から「ちょっとくらいいだろ」「そのくらい容認しろ」と。
ナアナアで済ませる。

だから、一部の方のメールに「もっと強くなってほしい」と添えました。

また「相変わらず偉そうに」と言われそうですが、必要なことでしょう。

そりゃあ私も弱いです。清廉潔白にネットを利用してきたとは言いません。
でも、私のような弱い人間が弱い人間に向かって「強くなって」というのは
間違いではないでしょう。

☆サイトに土足で入ってくるような真似は許せない。
☆サイトを閉鎖する人が出ている。

私の話は、「サイトを閉じろ」とも「活動をやめろ」でもありません。
そのことは絶対に誤解しないでください。

”やるべきことをちゃんとやった上で”楽しく活動してください。

そんな当たり前とも言えることを述べているだけです。


それでも「他人から苦言を呈されたが、気に入らないから聞きたくない」
という理由で閉鎖なさりたいなら、さすがにそこまでは責任を負えません。

また、そんな理由で非難されるのはさすがにおかしいのではないでしょうか。


☆「友人の悪口を言うな」

せめて、誹謗中傷と批判の区別をお願いします。

誹謗中傷は相手を不快にさせたり貶めることが目的。
批判は相手の改善を求めることが目的だと思います。

たとえ親友であっても、この区別は大事でしょう。

☆「既知外」

時々言われるのですが…。

相手に解析させないというスタンスなのに、アクセス解析を真っ先に入れている。
別ジャンルからのリンクお断りなのに、自分は別ジャンルにリンクしている。
ｈ抜きが癖になっていて問題があるといわれても止められない。
某所が大好きで、適切かどうかの判断をせずに、やることなすこと全て真似して面白がる。
公衆の面前で「他人を遠巻きに指指している感じ」と書いて平然としている。
権利者が見ている可能性があるのに「自首するよりマシ」と平然と書ける。

「既知外」とはどのようなものを言うのでしょうか？

☆「何年にもわたって粘着している」

この話を始めたのが一昨年の夏。
サイトを立ち上げたのが一昨年の暮れ。
どうがんばっても、何年にもわたれません。

☆「もっと大事な問題があるだろう」

日常生活には、路上喫煙など確かに多くの問題があります。
ネットだけに限定しても、外国人を叩くサイトやイジメサイトなどの問題があります。

でも、重要な問題だけ対応すればよいかというと、それは違うでしょう。

確かに、マンパワーの問題から、優先順位をつけて解決しないといけない場合もあります。
また、議論が盛り上がったことを追い風にして、まさしく今しか解決できない問題というものも確かにあります。

でも、個人が目の前にいるたった一人に苦言を呈するとき、マンパワーも追い風も関係ありません。

当然ですが、上記のような「もっと大事な問題」に遭遇したら、やはり同じように苦言を呈します。
（もちろん実績もあります）


なお、「責任感の欠如」については
個別の具体的な問題よりもずっと影響範囲が広いです。

最近急増している年少者や新人さんに、いい大人が誰も苦言を呈しません。
誰も苦言を呈さないなら、どんどん根っこから腐っていきます。


「時代」とは良い言葉です。

「時代」を言うなら、昔のような、一部の好事家が
ネットをオモチャに好き放題できる「時代」はとっくに終わっています。

分別はあっても知識の無い大人の新人さんや、知識はあっても分別の無い年少組に
どう対処するか。
今はそういう「時代」です。

また、共有知を目的としたＷｅｂ２．０の「時代」でもあります。


簡単に言えば、

差別サイトやイジメサイトに苦言を呈するのは対症療法。

責任感の欠如や価値観の押し付けなどに苦言を呈するのは予防療養。

そういうことになるでしょうか。 		 
(無題)  投稿者：ヤマオー  投稿日：2008年 5月 2日(金)15時24分0秒 　 返信・引用
  はじめまして。掲示板興味深く拝見させていただきました。
こちらの冒頭に、＞※ 皆様のご意見をお願いします。とありますので、意見を書き込みさせていただきます

わたくしの立場として「誰しもがh抜きする権利がある」というものであります。

buzzfullboy氏の活動および掲示板での議論を知る前のわたくしは、
どちらかというとh抜きには反対に近い立場でありました。
しかし、一年以上の長きにわたるリアルタイムで拝見させていただいておりましたが、
buzzfullboy氏によるその他の方々との対人スキルおよび議論内容を拝見すると、
氏の対応および主張にどうしても納得できかねる事柄が多く、
同時に氏が提唱する「h抜きは悪」という主張も不審と不信の視点で見るようになりました。

h抜きする権利については、この掲示板上において数多くの方々が仰っておりますので、
わたくしから重ねて申し上げることはないと判断して省略させていただきます。

最後に、わたくしは「h抜きする権利がある」という立場であり、
必ずh抜きしなければならないというものではないことを言明させていただきます。

これからこの掲示板で、説得力のある有意義な議論がなされることをお祈り申し上げます。 		 
相変わらず誤読がお得意ですねﾊｰﾄ  投稿者：さな  投稿日：2008年 5月 2日(金)14時42分46秒 　 返信・引用
  好き勝手にサイトを運営するのが「欲」なら
あなたが「ｈ抜きをやめないとこれからもずっと粘着しちゃうぞﾊｰﾄ」も欲ですよね？

思い通りにならない、自分の理想だけのサイトしか見たくないのに
違う考えの場所に自ら赴いて「いかがなものでしょう」て申されても
どう見てもあなたのほうがいかがなものでしょうですよ

明日は有明でイベントですよね
あなたが出禁になったジャンルだけではなく、イベント開場自体にいらっしゃらない事を願ってやみません
まあいらした所で今まで通りのあなたの行動では不審者になるだけですけどね 		 
(無題)  投稿者：運転手  投稿日：2008年 5月 2日(金)11時57分31秒 　 返信・引用 　編集済
  ＞それでも、初出の方なら説明しますが「それらしい書き込みが見つかりません」だけでは返答は無理です。

その書き込みを提示してもらえれば済む話なのですが？

＞☆度を過ぎれば犯罪
＞「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えば
＞ほとんどの他人の注意を無効できますね。

自分で勝手にルールを作り、
「あなたはルールを違反している。やめるまで私は注意し続ける」
と言い張れば、いくらでもストーカー行為の口実になりますね。

本人がどう主張しようと、最終的には警察や裁判所の判断になるでしょう。
「私が行ったのはストーカー行為ではない。注意活動だ」
この主張が通ればいいんですけどね。 		 
初めまして３  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 2日(金)08時00分36秒 　 返信・引用
  ☆ジャーナリストは記事を書いてもいちいち連絡しない

このケースは事情が若干異なります。
ジャーナリストの例で言えば、記事を書いたあとに「わざわざ手間をかけて」相手から隠しているのです。
記事を書いた事実を相手に伝えるのは必須ではありませんが、記事を書いた事実を相手から意図的に隠そうとしたら、当然非難されるでしょう。

☆過去ログ見ろとかかれたのに該当箇所がわからない

>> 過去ログで返答になるか、返答しない理由があるからです。
>それらしい書き込みは見付かりませんが？

「ログを目の前で見ている本人がログを考慮していないのは問題」と述べています。
それでも、初出の方なら説明しますが「それらしい書き込みが見つかりません」だけでは返答は無理です。

また、なんらかの理由で、（個別の発言ではなく）発言者を放置しているという場合もあります。
個別の発言や発言者個人放置のケースについては「第三者にもわかりやすいように対策を考えている」
と言いましたが、こちらは保留にしています。

☆プロバイダーに通報すればよい。当人にいう必要はない。

> 注意しても聞かないのなら、各プロバイダにでも「h抜き」通報して任せればいいのでは？
リンク元・リンク先・プロバイダー・記事のターゲットの全員に同報すればもっと効率的です。

☆度を過ぎれば犯罪

「私に文句を言うな。法的にいわれの無い苦情は犯罪だ」と言えば
ほとんどの他人の注意を無効できますね。 		 
初めてじゃないよ  投稿者：に  投稿日：2008年 5月 2日(金)07時14分58秒 　 返信・引用 　編集済
  おはようございます、貴方風に言えば忙しいので簡単に。

> 否。
> 過去ログで返答になるか、返答しない理由があるからです。

それらしい書き込みは見付かりませんが？
宜しければどの部分がそれにあたるのかお教えいただけます？
これ、以前にもいろんな方が訊いてはスルーしていますね、
実は只面倒なのか、それともご自身に非が多すぎる事をお認めだからかな？

> 他人の押し付けを止めることまで押し付けと言われたら
> 他人に注意できません。

度を越せば、それは迷惑行為ですね。
注意しても聞かないのなら、各プロバイダにでも「h抜き」通報して任せればいいのでは？
「h抜き」通報が通る事は殆ど無いでしょうが。
だからといって、個人が続けていいとは言えないですよね。
警察が取り締まらないからと勝手に度を越した警告や逮捕すればそれも犯罪になる事はご存知ですよね？
30過ぎのおっさんとご自身も書かれていたことですし。
いい年した大人ならそれ位はお分かりですよね。

> 最初の一言
> つまり「老婆がチャーミングな笑顔で」訴えている間に引いていただければ
> 問題は長引くはずがありません。
> 言い方は悪いですが、仏の顔も三度までです。

何様のおつもりでしょうね。
逆に今、脅威に思っている人達が「仏の顔も三度」と思っているのでは？

> お話の趣旨を理解いただけるように心がけます。
> 逆にそれ以外には何もできません。

理解に苦しみます、いえ、理解できませんね。
では、何故それ以外出来ないのに脅威になるのですかね？ 		 
(無題)  投稿者：運転手  投稿日：2008年 5月 2日(金)01時32分34秒 　 返信・引用 　編集済
  ＞こちらもおよそ馬鹿馬鹿しい話です。
＞リンク先が是非を判定するために、第三者の通報を前提にしているわけです。

buzzfullboyさんがｈ抜きリンクしてる人を注意するよりは馬鹿馬鹿しくないと思います。

＞否。
＞過去ログで返答になるか、返答しない理由があるからです。

過去ログをいくら漁っても、その返答は見つからない。
返答しない理由について、つっこんだ質問をされても何も答えない不思議。

＞お話の趣旨を理解いただけるように心がけます。
＞逆にそれ以外には何もできません。

まず、実際に人と会うときは、清潔な服装を心がけてはいかがでしょうか？
また、遠く離れたところからジロジロ見る、馴れ馴れしく話しかける、などの行為も止めた方が良いかと思われます。 		 
こちらこそ初めまして２  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 1日(木)23時52分33秒 　 返信・引用 　編集済
  ちなみに、今とあるサイトさんにメールを出しておりましたが
残念ながら、そのサイトさんも未だに継続されています…。
とても残念でなりません。

初めての方がいらっしゃいますので簡単に答弁をまとめておきます。
過去ログを読まれる上での一助になると思いますのでご一読下さい。

☆サイトを閉じろと強要する

先頭に述べた方へのメッセージを、名前を伏せること以外はそのまま掲載します。
「サイトを閉じろ」とどこで強要しておりますでしょうか。

----------------------------------
否。

甘えないで下さい。

やむを得ない事情があっての活動なら、たしかに××さんの言い分にも
筋はあります。

ですが、××さんがサイトを立ち上げているその動機はただの「欲」です。
活動も、サイトも、リンクも全て欲です。

考えていないようですから、はっきり述べておきます。
××さんがサイトを閉じれば全てが丸く収まるのです。
グレーゾーンも消えます。

それでも、あえてサイトを立ち上げているのです。
それなのに、自身の行為がマナーだ、正当だと訴える気でしょうか。
それはあまりにも無茶な言い分でしょう。

××さんの台詞を言い換えれば、ただ一言。
「私は自分の表現や発言に責任を負いたくありません」
といえます。

これは推測などではありません。
××さんの言葉通り「相手に知られたら都合が悪いから隠している」
のですから。

----------------------------------

☆閲覧者への配慮について

> 直接リンクの場合見たくもなかったのに間違えて飛んでしまったりして不快感を感じる場合があります。
> ですがh抜きのリンクだったらどうでしょうか。

間違えて飛んでしまう、というのは閲覧者の責任です。
逆にテキストでも、注意書きがない場合は閲覧者がどう注意してよいかわかりません。

また、この場合は「閲覧者への配慮」と「価値観の一方的しつけ」の比較です。
善意の行為は行わなくてもよいですが、悪事を行わないのは必須です。
比較になりません。

☆何故第三者が口を出すのか

> なぜなら、貴方は私がリンクをはった先の管理人ではないからです。
> 故に貴方に反論する理由がありません。

相手の苦情しか認めない、とは、むちゃくちゃな言い分です。
その相手はどうやって苦情を出すのでしょうか。
リンク元を知らないと苦情が出せません。

では、第三者がリンク先に伝達すればよいのか。

こちらもおよそ馬鹿馬鹿しい話です。
リンク先が是非を判定するために、第三者の通報を前提にしているわけです。
どうして第三者が他人の尻拭いを強要されるのでしょう。

そして、自分が他人からやられたらまったく同じ問題に遭遇します。

だからこそ、一般的な尺度で問題だと言える他人の行為については
たとえ直接関係が無くても第三者が口を出す正当な理由があると言えます。

☆ジャーナリストは記事を書いてもいちいち連絡しない

このケースは事情が若干異なります。
ジャーナリストの例で言えば、記事を書いたあとに「わざわざ手間をかけて」相手から隠しているのです。
記事を書いた事実を相手に伝えるのは必須ではありませんが、記事を書いた事実を相手から意図的に隠そうとしたら、当然非難されるでしょう。

☆一部の方の放置について
> 相変らず苦手な方にはお返事スルーしているんですね。

否。
過去ログで返答になるか、返答しない理由があるからです。

☆押し付けるな
> ほほう、それは貴方のなさっていることでは？？

他人の押し付けを止めることまで押し付けと言われたら
他人に注意できません。

☆怒って接すれば相手も意地になるだけ

最初の一言
つまり「老婆がチャーミングな笑顔で」訴えている間に引いていただければ
問題は長引くはずがありません。
言い方は悪いですが、仏の顔も三度までです。

☆脅威に思っている女性が沢山います

お話の趣旨を理解いただけるように心がけます。
逆にそれ以外には何もできません。 		 
(無題)  投稿者：に  投稿日：2008年 5月 1日(木)23時42分36秒 　 返信・引用 　編集済
  久々で覗きに来ました。

>「話し合いで解決すること」

と書き込まれてますが？
相変らず苦手な方にはお返事スルーしているんですね。


>「他人に価値観を押し付けないこと」

ほほう、それは貴方のなさっていることでは？？


>「全世界に情報発信しているという責任意識を持つこと」

個人に向かい、ネチネチやっている方の言う事ですかね？？
貴方も複数のHNでやられているのでは？

>逆に、たとえ善意での発言でも、自分の一言が相手を傷つけたり
相手の権益を損ねたり、相手の行動を抑制したりすることがありえる世界です。

貴方を怖がったり脅威に思っている女性が沢山いますよね。
（それ故にあるイベントから出禁とみなされたのですよね）
それにはどうお考えなのでしょうね。 		 
こちらこそ初めまして  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 5月 1日(木)23時22分58秒 　 返信・引用
  こちらこそ始めまして
初めて、ということで簡単に過去ログの論旨のみを以下にまとめます。
連続して返答できるかどうか怪しいですが、ご理解くださることを願っております。

> 私はbuzzfullboyさんがh抜きリンクをやめさせたがっている理由が、未だ分りません。

ネットを構成する上で、一番根っこになっている部分が緩んでいるからです。

「他人に価値観を押し付けないこと」
「話し合いで解決すること」
「全世界に情報発信しているという責任意識を持つこと」

特に最後の責任意識は非常に重要です。
匿名を隠れ蓑にしてむちゃくちゃを書く人があとを立ちません。
逆に、たとえ善意での発言でも、自分の一言が相手を傷つけたり
相手の権益を損ねたり、相手の行動を抑制したりすることがありえる世界です。

自覚が無い、というのはとても怖いことですよ。

> お話ししますと、hつきリンクの方がよっぽど危険だろという話になります。

この判断を自分たちで勝手にしているところが問題です。
相手に一方的に自分の判断を押し付け、反論を許さない状況を作ろうとしている。
その点は何も変わりません。

>それは御自身の興味のあるジャンルの本をお買い求めになったのではないですか？
>もし自分の好きなサークルさんが一般人の方の抗議を受けて活動中止、となったら
>悲しいと思いませんか？それを防ぐ手段の一つがh抜きリンクなのです。

いやがらせをする人の方に苦言を述べます。
個人の趣味で語られるべき範疇なら、サイトを見てまで苦言を述べるほうが
責められるべきです。

> だったらそれはやっぱり陰口やこそこそした汚いものとなってしまうのでしょうか？

これは言及された人が判断する内容です。
自分で勝手に判断して全て決めてしまって相手になにもさせたくない。
そんな気持ち自体「汚いもの」でしょう。

> 好きなものを純粋に知ってほしい、みんなに教えてあげたいという気持ちがあれば、
> リンクの方法がどんなのだって気持ちは変わりませんよね？

気持ちは変わりませんが、一方的な押し付けである点が違います。

簡単ですが、ご容赦下さい。
以上です。 		 
初めまして  投稿者：森生望  投稿日：2008年 5月 1日(木)22時55分39秒 　 返信・引用
  初めまして、森生望と申します。
こちらを拝見させていただいのは今日が初めてなのですが、
書き込ませていただこうと思います。
h抜き防止の件に関して賛同者がいない立場のbuzzfullboyさんには申し訳ないのですが、
反対の立場でお話しさせていただきます。
ネット歴も浅く、多分最年少になります。
法律的におかしいことを言っていたり、ネチケに反するよなことを発言していたり、
日本語がおかしかったりしたら、どうぞご指摘ください。

まず初めにbuzzfullboyさんを知ったきっかけについてお話します。
つい最近のことなのですが、私の好きな同人サイト様が日記を一掃なされていました。
とてもびっくりしたのですが、もっとびっくりしたのは日記の内容でした。
その管理人さんが好きなマスコットのグッズをみんなに紹介したくて公式HPに
h抜きでリンクを貼っていたら、h抜きリンクをやめろと言ったメールを送ってくる
男性の方が２年ほど前からいらっしゃったそうです。
さらにその方は『自分の欲でやっていることで、しかもさらにそれを正当化するつもりなら
サイトの運営をやめろ』といった趣旨のことも仰られたそうです。
その管理人さんはその行為にすごく迷惑を感じており、『無視してもアクセス拒否しても
拒否しようとしてもＩＰを変え、いろんな手口使ったストーカーまがいな憑きまとわり方
で、精神的にも参っている』と仰られておりました。
そこで男性が掲示板を運営なさっているとの情報がありましたので
検索をかけてみました所、この掲示板にたどり着いたというわけです。
常連の皆様やbuzzfullboyさんの投稿内容からして絶対そうだという確信はあるのですが、
万に一つ人違いでしたら、どうぞご遠慮なく記事を削除下さいませ。

続いてｈ抜きリンク防止の理由と、今までの投稿についての感想です。
ずいぶんと前から運営されている掲示板のようで、さすがに全記事は読めませんでしたが
最近の５・６ページ程度について個人的な感想です。
私はbuzzfullboyさんがh抜きリンクをやめさせたがっている理由が、未だ分りません。
私は世に言う同人・二次創作というものが好きな部類の人間で、そちらの立場で
お話ししますと、hつきリンクの方がよっぽど危険だろという話になります。
ふつうにハイパーリンクを貼っていると、解析などでどこのサイトから来たとか
何回来たとかいうことが全部わかっちゃいますよね？
つまりは二次創作のものとなっている本家のサイトに同人サイトがそのままリンクを
張っていたら、自分の作品がこういう形で世に広まっているということが本家に
分かってしまうということです。わかりにくくてすみません。
なんだかんだ言って黙認されているので、もちろん各社はそれなりに自社の作品が
こういう扱いを受けている可能性があるというのは想定内でしょうが、
分かっているのと実際に見るのではショックが違うと思います。
特に作者様がご覧になるのは相当だと思います。
同人サイト様がインデックスに『学校や図書館等の公共の場からの閲覧はおやめ下さい』
と、よく書かれているのと同じ理由です。
図書館や学校では、閲覧履歴は消せません。
だから、もし二次創作に関して何の免疫もない、ただ純粋にその作品を好きだと言う人が
誤って同人サイトを閲覧してしまうと、非常に不愉快になるからです。
同人に嫌悪感を抱く方々がそのような方法で閲覧してしまったサイトをやめさせようとして
抗議や嫌がらせをして、そのサイトは結局閉鎖、という例はもう珍しくないですよね？
見たところbuzzfullboyさんは同人誌即売会に一般参加されたことがあるようですが、
それは御自身の興味のあるジャンルの本をお買い求めになったのではないですか？
もし自分の好きなサークルさんが一般人の方の抗議を受けて活動中止、となったら
悲しいと思いませんか？それを防ぐ手段の一つがh抜きリンクなのです。
（あ、もしイベント参加の理由がストーカー紛いやｈ抜きリンク防止の布教のみでしたら
申し訳ありません。こちらの勝手な想像です。）
『ｈ抜きリンクは後ろ指を指しているようだ』とか、『陰でこそこそ悪口を言っているの
と同じ』といったような意見にも賛同できません。
『○○っていいですよ！とってもかわいいので見てみてくださいｖ』
といった内容とともにそのサイトにリンクを貼っていても、その方法がｈ抜きリンク
だったらそれはやっぱり陰口やこそこそした汚いものとなってしまうのでしょうか？
それは違いますよね？ええ、違いますとも。
buzzfullboyさんもそう思いませんか？
好きなものを純粋に知ってほしい、みんなに教えてあげたいという気持ちがあれば、
リンクの方法がどんなのだって気持ちは変わりませんよね？
『ｈ抜きリンクはすべて悪』と思うばかりではなく、『ｈ抜きリンクも原作者や一般人
の皆さんに配慮をした一つの方法』として考えてみてはどうですか？

一つの考えにばかり固執しているのはよくないと思うので、
私もｈ抜きの悪いところについて考えてみました。
確かにbuzzfullboyさんのおっしゃる通り、いたずらや荒らしを行われた場合に
何処から訪問されたものなのか分からないという危険性があります。
これは非常に不便かつちょっとした問題ですよね。
連続で荒らしに来られたりした時に発信源を突き止めたくても分からないというのは、
とても困ると思います。
リンク源が分かればちょっとは対応のしようがあると思います。

しかし、それとこれとはなんだか話が違うような気もします…。
本当に好意でh抜きリンクを貼っている方々に対して、相手が精神的に苦痛と感じたり、
ストーカーかと思われるほど自分の考えを押し付けることはよくないです。
マナーサイトのようなものを作り、そこで『こういう危険性もあるんだよ知っておいてね』
程度でみんなに見てもらうのが得策かと思います。
ある一定の人に対してどんなに一生懸命に説明しても、知らなくてやったり義務感で
h抜きをする人は後を絶ちません。
buzzfullboyさんが一生を費やしてこの布教活動を続けたとしても、
死んでも死んだあとでも無くなりません。
ネットがこの世から消え去るとか、法律で規定とかしない限りあり得ません。
サーバーに負担がかかる等の理由で禁止されている直リンも、マナーサイトこそありますが
個人に対して異様なほど直リンをやめるように干渉したという話は聞きません。
buzzfullboyさんも、定期的に訪問販売のおばさんからしつこく必要のない物干しざおとか
売りに来られたら、びっくりするでしょう？迷惑に思いますよね？
とりあえずは家の小窓から叫ぶ程度にとどまってはくれませんかね…？

過去の記事を完全に読破していないので、質問内容や主張がかぶっているかも
しれませんが、何卒ご了承ください。
ここ半月ほど顔をお出しになってないようですが、buzzfullboyさん、
必ず御返事下さいね。おまちしておりますｖ
まさかとは思いますがスルーとか放置は無いですよね？
諦めたのならそれなりに終わったことを公明して、掲示板の管理もして下さい。
常連さんの中で私の意見に賛同してくださる方や、付け足しがある方、もしくは
反論等がある方はぜひ投稿してください。
このような意見をしゃべるのは初めてなので、皆さんの意見もお聞きしてみたいです。

それでは新参者が長々と失礼いたしました。 		 
Re: 皆さん酷いです  投稿者：通りすがり  投稿日：2008年 4月20日(日)19時10分49秒 　 返信・引用
  > No.1679[元記事へ]

Linaさんへのお返事です。 あんたが一番酷いわ(((゜д゜;)))

> この掲示板を読んで、あまりに酷いので少し言わせてください。
> 皆さん酷過ぎます！
> buzzfullboyさんがちょっとアレな人なのは、明らかじゃないですか。
> 追い詰めちゃ可哀相ですよ。
> 悪化して、暴れだしたりして家族や通行人に危害を加えるようになったらどうするんですか？
> 自分のサイトで主張するくらい、ほっといてあげればいいじゃないですか。
> 粘着されたりリアルで被害を受けている人は、さくっとプロバイダー＆警察へ通報。
> アレな人への対処には、正当防衛が適用されるからその方向も視野に入れて。
> 被害者の会のHPを作ってIPやアドレス、外見の特徴を明記するのも良いですね。
> しかし、本人のサイトまで来て追い詰めたら、ますます精神に異常をきたすかも知れません。
> そっとしておいてあげましょうよ。
> アレな人だって、皆さん解ってるんでしょう？ 		 
皆さん酷いです  投稿者：Lina  投稿日：2008年 4月20日(日)16時35分32秒 　 返信・引用
  この掲示板を読んで、あまりに酷いので少し言わせてください。
皆さん酷過ぎます！
buzzfullboyさんがちょっとアレな人なのは、明らかじゃないですか。
追い詰めちゃ可哀相ですよ。
悪化して、暴れだしたりして家族や通行人に危害を加えるようになったらどうするんですか？
自分のサイトで主張するくらい、ほっといてあげればいいじゃないですか。
粘着されたりリアルで被害を受けている人は、さくっとプロバイダー＆警察へ通報。
アレな人への対処には、正当防衛が適用されるからその方向も視野に入れて。
被害者の会のHPを作ってIPやアドレス、外見の特徴を明記するのも良いですね。
しかし、本人のサイトまで来て追い詰めたら、ますます精神に異常をきたすかも知れません。
そっとしておいてあげましょうよ。
アレな人だって、皆さん解ってるんでしょう？ 		 
質問です。  投稿者：運転手  投稿日：2008年 4月17日(木)16時37分16秒 　 返信・引用
  buzzfullboyさんに言わせれば
「ｈ抜きリンクは陰でコソコソと人の悪口をいうのと同じ」行為だそうですが、

「アクセス禁止されたので、串をさして相手のサイトに粘着する」
のはどのような行為といえますか？

ご意見を聞かせていただきたいものです。 		 
お久しぶりです(o^∇^o)ﾉ.  投稿者：運転手  投稿日：2008年 4月16日(水)16時02分35秒 　 返信・引用
  ＞少々疲れておりますが…
相変わらず粘着行為、お盛んなようですね。

＞> 周囲にも粘着してやる
＞否。
＞ちゃんとやっている方に対してくどくど言う意味も利点もありません。

あなたが粘着していたサイトのほとんどは「ちゃんとやっていた」と思いますけどねえ。
どっちにしろ、自分の言うことを聞かない相手には粘着することには変わりないのでしょう？

＞今後参加するかどうかはわかりませんが、自身になんら恥じるところはありません。

「恥ずかしいと思う感覚は大事」
これは過去、buzzfullboyさんがおっしゃっていた言葉です。
この感覚が欠けているのはbuzzfullboyさんご自身ではありませんか？
そうでなければ、ご自分のことを
「３０過ぎの”小汚い”おっさんです」
なんていえないでしょうし、後ほど「謙遜のつもりでした」で誤魔化すこともしないでしょう。
それ以前に、人前に出るのに小汚い格好なんてできない筈です。

＞ｈ抜きをやめなければ二次創作活動について公式サイトや企業に通報しますって

正直な話、公式サイトや企業に迷惑をかけると思しきサイトを見つけたら通報すりゃいいです。
そして、そのまま相手に対応を任せればいい。

以前、あるサイトの掲示板にbuzzfullboyさんが「ｈ抜きリンクされてますよ」
と教えたところ、全く気にも留めてもらえなかったのが関係しているんでしょうかね。
相手が「自分はｈ抜きリンクされてもまったく気にしない」と言えば、buzzfullboyさんにストーカー紛いの行為を続ける大義名分が無くなってしまいますからね。


いい加減、ご自分で作ったルールを他人に押し付け、迷惑をかけることの愚かさに気づいてください。
ネット上では、上から目線で相手に注意し、気分がいいでしょうが、それでアナタの人生が好転することは決してないですよ。 		 
お早いお返事ありがとうございます  投稿者：さな  投稿日：2008年 4月15日(火)10時59分47秒 　 返信・引用
  ゆうま様が書いてくだすってますが、改めて。
あなた独自の根拠で定めた「違法であるｈ抜き」を改めない二次創作サイト管理人様へ、
「自分の言うことを飲まなければ、二次創作活動について版権元へ通告する」
「改めななければ粘着は続ける」
というあなたがなさった行動はお認めになるのですね。

二次創作容認とも取れる主張をお書きの割には、思い通りにならないからと発想が飛躍し、相手方へ活動停止を求めているとも取れます。
この場合相手方が懸念しているのは「ｈ抜きがどうの」ではありません。
「版権元へ、理不尽な要求を建て前に二次創作サイトとして報告される」事です。

わざわざ寒空の中、大阪のシティまで行かれた際にも粘着先への手回しを欠かさなかったようですが
どうぞその熱意は粘着行為や、ましてや女性向け二次創作サイトを、男性の閲覧はご遠慮ないし禁止と記載にもかかわらず、
恥ずかしげもなく閲覧するという行動力以外にお使い下さいませ。 		 
buzzfullboyさんへ  投稿者：ゆうま  投稿日：2008年 4月15日(火)10時23分52秒 　 返信・引用
  大変お久しぶりです。
あまりにも放置していらっしゃるので、この馬鹿げた主張はもう取り下げるのかと思っておりました。
仮にも管理人であるならば、管理ぐらいしてほしいものです。

ところで、「事実に反する点のみ返答」とのことですので、返答のない部分は事実ということですね。

「女性管理人」だけ否定してるけど、「威圧的なメールや粘着行為」は肯定、と。
＞自分がしている迷惑行為は棚上げですか？
についてはまるっと肯定、と。

威圧的なメールや粘着行為だということは否定しないのに、自身に恥じるところはないと
言い切ってしまえるような人に、マナーを語ってほしくありません。

ところでFAQを作るという話はどこへ行ったんでしょうね？
できもしないことを公言するのはやめた方がいいですよ。
「忙しい」を口実にするつもりなら、片腹痛いとはこのことです。
人様のサイトに粘着してメール攻撃してる暇があれば、自分の言葉に責任を持ちましょう。
「自分の発言に責任を持つ」はbuzzfullboyさんが主張してることではないのですか？

というわけで、ここで質問です。ご回答ください。

Q.「FAQを作成する」と言っておいて全く手をつけずにいることは、自分の発言に責任を持っていないのではないですか？

違うとおっしゃるならば、納得できるだけの根拠をご提示ください。
なお、レスがなければbuzzfullboyさんは「自分の発言に責任を持てない人」と判断します。 		 
(無題)  投稿者：buzzfullboy  投稿日：2008年 4月15日(火)05時04分46秒 　 返信・引用
  少々疲れておりますが…おはようございます。
文中の事実に反する点のみ返答しておきます。

> 同人サイトの女性管理人

否。
男性向けでも掲示板でもちゃんと苦言を呈しています。

> 周囲にも粘着してやる

否。
ちゃんとやっている方に対してくどくど言う意味も利点もありません。

> 紛れて来られると思ったら

否。
紛れる必要は一切ありません。
今後参加するかどうかはわかりませんが、自身になんら恥じるところはありません。

では、どうかお元気で。 		 
(無題)  投稿者：さな  投稿日：2008年 4月15日(火)04時17分40秒 　 返信・引用
  buzzfulboyさん、同人サイトの女性管理人様達への
威圧的なメールや粘着行為を二度となさらないでください。
ｈ抜きをやめなければ二次創作活動について公式サイトや企業に通報しますって
自分がしている迷惑行為は棚上げですか？
リンク先の相手に、言うことを聞かないから友人のあなたからｈ抜きをやめるように言ってくださいとか、
あなたの粘着先が言うことを聞かなかったから周囲にも粘着してやるってことですか？
気持ち悪いです。
コミケやシティは来場者が多いからって、紛れて来られると思ったら大間違いですよ。 		 
(無題)  投稿者：に  投稿日：2008年 2月16日(土)11時56分37秒 　 返信・引用
  久々で覗きに来ましたが放置じゃなくて放棄してますね
（あ、これは他の方の書き込みを見て思った単なる感想ですから管理人氏は返事しないで下さいね） 		 
(無題)  投稿者：野次馬  投稿日：2008年 1月27日(日)22時47分24秒 　 返信・引用
  もう１週間放置してるんだから肯定でいいじゃん  
確認  投稿者：ゆうま  投稿日：2008年 1月26日(土)00時31分34秒 　 返信・引用
  反論をしないということは、すべて肯定ということでよろしいですね？  
気になる点。  投稿者：運転手  投稿日：2008年 1月18日(金)00時01分27秒 　 返信・引用
  ＞なお、被害証言については個別に提示してください。その都度対応します。

“対応”とはどういうことでしょうか？
自分の行動について、ひたすら言い訳をして付きまとうことですか？

＞感想などを述べても余計にややこしくなるだけだと思いますよ。

「掲示板での発言内容が気持ち悪く、実際に会うことに恐怖を感じたから」
または、
「実際に会って、態度に不快な思いをしたから」

などの“感想”があるようですが、これらは接触を拒絶するのに充分な理由ではありませんか？

結局、嫌がる相手に付きまとうことが、イベント参加の目的ではないですか？
（特に返答がなければ、肯定とみなし、イベント主催側に相応の報告をさせていただきます） 		 
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