――もちろん嫁はんはめちゃめちゃ働いてくれてたんですけどね。会社からもらうギャラがゼロとか1万円とかじゃなくなったなあとか思っても、でも落語的には自分に手応えがないっていうか。そりゃそうですよね、固いままやってれば。1年半とか2年ぐらい、そんな状態が続いて」
――そう考えるとテレビの効果ってすごいですね。
「わかりやすいです。ほんとはそうやって悩んだ後に自分で開き直るとか、お客さんの一言で変わるとか自分で発見すればいいんですけど、僕はなかなか不器用なんで（笑）。わかりやすいですよ、『新選組！』に出たっていうのが。ほんとはもがいてもがいてもがいた中で自分で見つけて、これ絶対おもろいはずやって自分でスイッチ切り替えて、お客さんが『あっ、あいつ変わったな』って思うようにならなきゃいけないんだけど、俺が情けないのは、なかなか自分で見つけられなかった中で、東京でやったら三谷（幸喜）さんや山本耕史くんとか小林隆さんとかが見に来てくれて『あんたおもろいもんやってるよ』って言われて初めて自信がつくわけですよね。なんでウケへんのかなって思うけど、でも別にお客さんがそう見てるんじゃなくて、勝手に自分で思いこんでるだけなんですよね。だってお客さんに今聞いたら、その時のお前の落語おもろかったって言う人いますし」

――頑なになっちゃってるんですね。
「みんな表に出る人はそうだと思いますけど。
早く見つけられる人は見つけられるし、楽しいままボーンって
その流れに乗れてる人もいるけど、やっぱり落語って1人でやるもん
ですから悩むんでしょうね」
――それを乗り越えたからこそ、今の吉弥さんがいらっしゃるわけで。
「ほんとに乗り越えた人からしたら、お前なんか乗り越えられて
ないって言われるかもしれないですけど。
でも、落語ってよくわかんないなあっていうときに、
三谷さんとかの言葉で気づかされたのもありますけど、
よくよく考えてみればその時はまだ吉朝も生きてましたし、
師匠とか大師匠がいるっていうのが大きかったですね。
こういうふうに生きていけば、後々ちゃんとこうなれるんだっていうお手本が目の前にいたのでね。いろんなことしなくても、今お前がもがいてることをもがき続ければ、こういう結果が来るぞっていう見本として、近くにいてくれたのもありがたかったですね」

――今後さらに活躍の場が広がりそうですが、これから目指されているビジョンはありますか？
「もっといろんなことしたいですね。さっき言った、落語のベースの部分を作らないけないっていうのももちろんそうなんですけど、例えば大阪で言うと（桂）文珍さんであるとか、（笑福亭）鶴瓶さんとか、ありとあらゆることをやって今落語っていうものに集約されてますし。（立川）談志師匠だって、昔は笑点の司会やったりとかいろんなことやって、（春風亭）昇太兄さんもそうですもんね。ラジコンレースの司会とかやってますから。
だからさっきの話やないけど、楽な道としんどい道があったら、しんどい道を選んで『こんなことやったことないけどやるんか』みたいなこともやっていきたいと思いますね」