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それで結論は何ですか? |
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私の見解としての結論は赤い字の部分です。 |
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とても長くて通過 ... |
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色の違う部分だけでも呼んでいただければ・・・ (・・;) |
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誰も同時代の他国の資料を出していない |
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このスレッドの主旨は、証言を通じて、日帝時代の実態を探るものです。統計資料や数値化による検証は、他のスレッドをご覧ください。 |
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そして朝鮮の資料ではなく他の周辺国が調査対象である資料を要求して ! |
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no‾no‾ 統計資料を言うこと ! 数値化なったこと ! |
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他国の資料?? ちなみに、証言の原点はアメリカ在住の女性が、在米韓国人の方々に聞いたものです。 |
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たぶん、植民地政策全般についての研究書籍があるはずです。 苦言を呈すと、韓国人の悪い癖だと思いますが、人にばかり頼らず、自分でもちゃんと調査しましょうね。 図書館などに行けば文献はあるのですから。 |
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ゾセン半島の歴史上、最も希望に満ちた時代でしたねw |
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日本統治下(日帝時代)でも、第二次世界大戦が始まる直前ぐらいが、最も豊かだったようです。 |
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日本書紀読めばこのようになるという気を付けて主語 |
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「昔に帰りたい」という韓国人の欲求を恐れたのは、権力の基盤が揺らぐ韓国政府と、二度と厄介事を抱え込みたくない日本政府、その双方だったnida。反日教育の有り難さです。 |
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なるほど・・・^^; 日帝時代を経験した方の中には、「日本が戦争に勝っていて、韓国が日本の統治下にあれば、今頃は世界トップクラスの経済力を持っていたのに、残念だ」という人もいるらしいですね。 |
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まあ、日本政府の陰謀説はネタですが、「あのままなら私の故郷に立派な神社が建立されて誇らしかったのに」などと、司馬遼太郎に語るおじさんが「街道を行く」に出てましたね。 |
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「街道を行く」って、韓国の回もあるんですね。 台湾のは、「日本精神~日本人よ、胸を張りなさい」で紹介されていましたが。 |
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久しぶりに見る日帝強制占領文だね |
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資料にさまざまな問題があるようなのにこれどの資料なのか? |
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平均寿命が 24歳ヨッドンゴッはとても途方もないのに |
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出処をわからない資料を持って自分たちに有利に適用することは日本人の悪い癖という気がしますね |
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字、読めませんか? (いずれも、黒い傘の下で―日本植民地に生きた韓国人の声より) アメリカ在住の女性が、在米韓国人の方々に聞いたもの |
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背景部分に書かれているのがアメリカ人が統計を出したという話ですか? |
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私は、あなたのことが嫌いですが、理由の一つに、自分ではろくに調べもせずに、人の検証を「出所がわからない」などと批判するところです。 |
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evilhurrah 04-29 02:05 > 上のレスをちゃんと読んでくださいよ・・・。 「このスレッドの主旨は、証言を通じて、日帝時代の実態を探るものです。統計資料や数値化による検証は、他のスレッドをご覧ください。」って書いてあるでしょう? |
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また冊題目を押せば日本語で浮かぶのにアメリカ人が書いた本なのか私がどう分かりますか? |
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そして証言なら韓国でずっとたくさん多くの階層から出るのが当たり前です |
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「このスレッドの与えるのは, 証言を通じて, 日帝時代の実態を捜すのです.統計資料や数値化による検証は, 他のスレッドの面倒を見てくださいこういう文があそこどこに使われていましょうか? |
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evilhurrah 04-29 02:09 > それなら、韓国で発売されている、そのような書物の記述をenjoyで紹介すればいいでしょう? |
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evilhurrah 04-29 02:10 => thee_1028 04-29 01:40 |
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証言みたいな場合は当然韓国にもっとたくさん存在します |
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evilhurrah 04-29 02:07 => 「黒い傘の下で―日本植民地に生きた韓国人の声」って、韓国では売っていないのでしょうか? といいますか、それぐらい、私の発言を信じてもらっても良いでしょう? どこまで日本人を疑うんですか? |
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日本人を疑うよりは総督府資料が塗ることができないという話をするので冊題目がナラマだと違ってそうかあの題目で捜したら出ないですね |
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実際に人口統計も正確にできなかった総督府が平均寿命まで判断することは当たらない思います |
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李朝が無策過ぎたので、結果として色々やらざる終えなかったとも言える。 |
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末期の李朝の政策は最低です。 朝鮮を亡国に陥れた張本人だと思っています。 |
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わがまま思ったら困ります |
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朝鮮言葉に国を直して近代化するためにいろいろ努力をしたんですが時期にあまり遅れて失敗したことだけです |
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他の国介入で死んだ知識人改革者たちも相当です |
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>evilhurrah 04-29 02:13 => 韓国人は、証言をちゃんと集めて書籍にするなど、記録に残していますか? |
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日帝時代本に対してあまり捜して読んで見るの抱いて冊題目は分からないが多くの証言たちが存在するということは多くの媒体で見たから確かです |
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韓国であった事です当然色々記録が存在します |
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今もその時代の生存者たちが生きていらっしゃって |
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ちゃんと書物にまとめて、販売した方がいいでしょうね。当然日本向けに、日本語版も作って。 韓国内だけでなく、日本を含めて、広く世界に伝えた方が良いでしょうね。 そうすれば、世界の研究者から、忌憚のない意見(批評)が聞けるはずです。 |
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韓国が食べ物心配することから脱したのが 70年代です今からそんな作業を始めなければならないでしょう |
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evilhurrah 04-29 02:26 > もちろん、evilさんご自身でやりなさい、などという無茶を言うつもりはありません^^ 韓国の評論家や研究者が、そのような作業をすればいいのにと思います。 |
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今進行してイッヌンゴッで分かりました |
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またどうせ西洋に国々も植民地たちを作った国々だから植民地に対して最大限肯定的に評価しようとする見解があります |
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評価は、証言とは分けたほうがいいでしょうね。 evilhurrahさんも、私の見解には異論があると思いますし、私もevilhurrahさんの見解は、一つの意見として尊重します。 しかし、証言は証言で変えられませんから。 |
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あらゆる人の考えが同じだと思うことはできないと思います与件によってあんな見解も存在することができると思います |
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>evilhurrah 04-29 02:17 => 韓国で「黒い傘の下で」が販売されていないのは、残念です。 私個人の主旨は、上記にも書いたとおり、総督府資料などではわからない、実生活を検証することにあります。 総督府の資料の通りに、実際の政策が行われていたか?など。 後に書こうと思いますが、皇民化政策については、「自主的」という総督府の資料とは別の現状があったように思います。 |
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国ごとに翻訳上の理由で冊題目が変わります販売になるのかそうではなかったからは分からないです |
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捜してみたら日帝時代日本によって教師に雇用された人の文があります |
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evilhurrah 04-29 02:25 > いいですね。 そうした話を地道に集めて、enjoyに載せるのも良いと思います。 厳密にそれを事実と認定するには、裏づけが必要になりますが・・・。 |
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少し捜してみたらいろいろな本が出ますね |
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>evilhurrah 04-29 02:19 => 総督府の統計資料は、かなり正確だと思いますよ。 将来的に、朝鮮_人を徴兵する目的もあって、戸籍をかなり丹念に作っていましたから、人口統計もかなり正確だと思います。 総督府の統計資料は一級品の史料に値します。 韓国の国史教科書ですら採用していますから。よくここまで数値化したなと思います。 |
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総督府初期資料を言うのです |
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朝鮮を支配しながらさまざまを統計で作り始めた時期なのに調査期間だから不正確だと思います |
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>総督府初期資料 => 1910年前後でしょうか? |
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そうです |
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なるほど。 1910年前後は、まだ制度的に整っていない頃ですから、誤差はあるかもしれません。 ただ、1910年当初から、人口が2,400万人いたというのは考えにくいです。 韓国側の史料に、1900年あたりの人口が1000万人程度だったという記載もあるようです。 |
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朝鮮末に記録を見れば大人男性人口が 600万名が越えます 1910年には 1700満庭島がゾングファックハンゴッと思います |
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千万人は壬辰の乱酸っぱくなる前にもう過ぎました |
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>evilhurrah 04-29 02:33 => 買うのは大変でしょうから、図書館で借りられるといいですね^^ |
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高いこともないから暮したほうがになったんです借りることも煩わしいから |
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分かっていた人々の文もいくつありますね |
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だいぶ前のringoさんとのやり取りの時に、evilさんとは話ができないだろうと偏見を持ってしまいまして、つい「嫌い」などと言ってしまいました。 それについては謝ります。 ごめんなさい。 |
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その人はあまりわがまま思って他の国を掩身ここと自国を美化させるきらいがありました |
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説明をしても自国に有害なことは全然聞こうと思わない傾向がとても強かったですないことから悪口をするようで悪いようけれども |
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日韓関しては日本人たちがすごく誤解しているのに内容が知られたことは日本とようです |
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事実に関しては、お互いにもっと知った方がいいこともあると思いますが、評価や見解と言うのは、合意に達するのは難しいですよね。 個人的には、まだまだ日本と韓国で知られている事実の一致すら きちんとできておらず、それが誤解の原因になっていると思います。 日韓基本条約の内容が2005年まで知らされていなかったとか、ちょっと韓国政府は酷いですね。 韓国民を馬鹿にしているのではないかと思うぐらい。(悪口をするようで悪いようけれども^^;) |
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2005年まで協約専門に対してはお互いに秘密路した条約です単純に思って二人が秘密でしようとしたがひとりが破ればそれはこれ以上秘密になることができません |
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evilhurrah 04-29 02:49 => 誤解しているのは、「日本人達が」ではなく、「両国民が」だと思いますよ。 |
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私は日本人たちがどんなに一方でばかり秘密にすると秘密が維持されると思うのが変です |
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evilhurrah 04-29 02:50 => 2005年まで秘密にする、というのは、確か、議事録に関するところでしたね。 実は日韓基本条約自体は、もっと前に、韓国でも公開されていたようです。 日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」というところを、韓国人がなぜか「初めて」知って、大騒ぎになったのでしょう。 |
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両方でどの位アルリョジョヌンジは分からないです |
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evilhurrah 04-29 02:43、02:46 => それも、日本側の文献に載っている数値と、evilさんが持っている資料の数値と照らし合わせてみると、面白いかもしれません。 まあ、これは、別スレッドで検証したほうが良いでしょうね。 |
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私が言っていることは朝鮮王朝実録です朝鮮が租税を取り立てるのに統計で書いた資料です |
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また朝鮮末に多くの民衆運動時期 2千万同胞という表現がよく登場します |
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なるほど。まあ、別スレッドを立てて、議論してみたらよいのではないでしょうかね。 私も、新しい文献を図書館で見つけたので、こちらの資料をUPする予定です。 |
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ところで私は学者でもない日本人たちが何をしようと図書館で日帝時代資料を調査するのか疑問です |
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分かっていたらおっしゃってください |
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ここで導線官で資料調査するという日本人たちが多くの会ったし韓国の憲法まであげる人を見てする言葉です |
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ツィマや好奇心でいくらでも調査することができるが話して見ればよほど強い執念と調査するようだからです |
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evilhurrah 04-29 02:54 => 私個人は、韓国に興味があるからですよ。 歴史だけではなくて、韓国映画も好きだし、韓国料理も好きです。 歴史に関しては、誤解を解きたいという思いが強いですね。 |
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日本で嫌韓が多いと聞いたし嫌韓たちも執念が強いんですよ彼らは翻訳機で韓国の新聞たちまで探して悪口を言えるすべての内容を捜し回ると聞きました |
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日韓歴史共同研究は続いて進行されているし日本の研究資金もらって日本側ズザングドエで研究する人も韓国にあります |
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evilhurrah 04-29 03:05 => 悪口を言うためだけに、色々調べているのは、暇な人でしょう^^ ただ、私も苦言を呈することはあります。 それは、韓国人と対等に話をする以上、おかしいと思ったことや、不満などは、しっかり伝えるべきだと言う思いがあるからです。 韓国人はそういう人の方が信用してくれますからね。 変におべっか使う人間は、卑屈だと思うでしょう?韓国では? |
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韓国に対して良く言えば概して好きです他の国でどうか分からないがよほど好きだと私は思います |
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韓国でそのようにどの国一つ持って掘り下げて悪口を言う人はいないですインターネットで悪口を言うこと見れば中国と日本はよほど恐ろしい国家と思います |
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>evilhurrah 04-29 03:05 => 日韓歴史共同研究は、なかなかうまくいかないと思いますよ。 お互い、見解や歴史観については、同じものを持つことができないのだから、事実の認定だけに絞ろう、という方針にならないと、話が平行線になるだけです。 |
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日本政府は経済力も大きくなってしたらあまり気に止めないかも知れないと思うが表面積に見ては協力しようと言うからです |
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学者は事実を持って研究する職業で韓国でその部分に対して充分に熟知していると思います事実を土台で歴史観というのがイッヌンゴッだからよくできますこれからどうなるかは分からないがいつまでお互いに争うことを両国政府で願わないと思います |
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政府次元で協力することだからどの位成果が出ると思います |
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フランスとドイツもこんなにヘッドンゴッで分かりましたところで私たちは日本と差があって同等にドエルリョだ心配です |
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私が最近分かったことなのに任那日本府は日本書紀に外交官だと書かれていたことを枝でお互いに争ったと言いますね |
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フランスとドイツの場合は、やはり、歴史観を共有することはせず、事実の認定に絞ったため、うまくいっていると聞いています。 お互い、歴史観、歴史認識を強要しなければ、日韓でもうまくいくかもしれません。 |
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evilhurrah 04-29 03:17 > インターネットで悪口 => 下らない誹謗中傷は無視するに限ります。 ちゃんと議論しようとする気があるIDと冷静な議論が出来ればいいと思います。 |
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日本人にとっては、漢字がわかるのは大きいです。 例えば、会社と社会は「ひっくり返す」だけですから。 もちろん奥が深いと思うので、勉強あるのみです。 |
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日本人が韓国語勉強すれば難しくないが思います韓国人が日本語勉強すれば易しいけれども ^^ |
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ここでだけだけの話ではなくインターネット新聞みたいなところで日本の嫌韓雰囲気に対して読みました |
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evilhurrah 04-29 03:23 => まあ、放っておけばいいんじゃないですか?w 私は好き嫌いとは離れて、まず韓国をもっともっと知るところから始めているところです。 そろそろハングルも勉強しようかと思っています。 |
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evilhurrah 04-29 03:17 > 任那日本府 => 個人的に、古代史はあまり興味はありません。 史料も近代史と比べたら多くないですし、そもそも信憑性に問題がありますよね。 日本人の起源が韓国人、というのも、私からしたら、どうでもいいことです。たぶん、日本人の起源は、いろんな地域から来た民族の混血ですよ。ポリネシア系や騎馬民族など。 第一、起源に価値を感じません。 どうせ、人間の起源はmongukiだしw |
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確かな証拠の出る可能性がないから訳もなくそんな荒唐な話すことはしなかったらと思って捜してみたら有名な大学や学者の研究ではないですね |
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個人的に祈願説みたいなこと確かな証拠なければ出なかったらと思います |
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私が言いたいことは確かに横に日本語で解釈を書いておいたことを枝でお互いに争った位自国の光栄のために史料を利用したと思います |
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祈願に対しては韓国でも聞いて見られなかったがここに日本の方は非常に多くご存じですね荒唐な話と思います |
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個人的に興味がないので、研究者にお任せしますw 結果にも興味ないですしw |
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そういえば、evilさん、だいぶ遅いですが、明日大丈夫ですか? 日本は、明日は祝日です^^ |
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明日いいです |
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何の祝日ですか? |
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「昭和の日」という祝日です。 昭和天皇の誕生日です。 |
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ショーとは前代に日王なのに祝日だと言いますか? |
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韓国語が分かっていれば発音中に日本語に似ている部分をたくさん見つけることができますあれほど易しいでしょう語順と構造も似ていて |
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韓国語で日本語発音することは易しいです韓国語そのまま読んでも日本人たちがアルアはドンヌンダで言いますね |
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韓国語、勉強頑張ります@_@ |
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私は、そろそろ退散します。 すでに眠りかけていました・・・。 Good Night !! |
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Good Night |
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紹介される証言の数が少ないので、恣意的抽出とも言われそうですがw、個人的には予想に近いものですね。もっと批判的なものも見てみたい気がします。しかし、少し長くなると、長すぎると文句を言われそうですね。w |
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もっと文献と証言数を増やせるように頑張ります。 けれども、少なくとも、近代化という側面では、同じような証言が多いと思います。 但し、近代化や 生活レベルの向上が、人の幸福の全てではなく、民族自決の方が大事である、という価値観もあったはずなので、そのような証言も載せようと思っています。 |
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閲覧数が大変多くなっており、驚きと共に、喜びを感じております。 ご覧になってくれた皆さん、ありがとう。 |
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