らめぇ

有村悠の応答・全記録 - 炎上するコメント欄に執念でつきあった場合のテストケース　前編

話題

まず一曲歌わせていただきます

♪もーえろよもえろーよー　ブログよもーえーろー　イーナゴをまきあーげー　ブークマでこがせー

ご清聴ありがとうございました。

返信の前に：お約束

えー、一昨日のエントリのコメント欄が機能しなくなったので、こちらで返信の続きを行おうというのがこのエントリの趣旨です。ここのコメント欄も開放します、が、書き込む前に守っていただきたいことがあります。

• 昨日のエントリと、これからのやりとりすべてに目を通してください。/とにかく読まずに物言うの禁止。
• ぼくの朝鮮名を募集します。/なんか、2chではこの動画上げたのも罵倒コメントつけたのも全部ぼくの自作自演、ぼくは実は在日朝鮮人という説が出ていまして、一昨日のエントリに「わざわざ2ちゃんねるでスレたてるなよ。/どうみてもおまえの顔　在日朝鮮人じゃねーか。」というコメントまでついています。あんまり言われるので、ひょっとしてぼくは本当に在日朝鮮人なのではないか？　という気がしてきました。なので、皆さんでぼくの朝鮮名を考えてください。できるだけ中二病っぽいやつ。コメントを投稿する方は必ず冒頭でひとつ提案してください。それを欠く場合は内容の如何を問わず消去します。優れている方はあとで表彰。余力がある方は何か面白い在日朝鮮人設定を考えていただければぼくが喜びます。
• 必ず名前を入れてください。/ただの空白とかそもそも打ち込んですらいないとか、とーってもヤな感じです。「ヒナギクは俺の嫁」でも「おちんちんびろーん」でもいいので、ほかの投稿者とかぶらない名前を入れてください。「ヒナギクは俺の嫁」などという方とは全力で戦いますが。
• この件に関してはほかのエントリのコメント欄へは投稿しないでください。/まあなんか、このエントリしか読まないんだなあ、というのは一昨日実感したところですけれども。いや当たり前ですが。
• 管理者権限について。/ぼくはブログの管理人なのでこういうことを要求する権限があります。ですが、このブログで一番偉いのは桂ヒナギクです。涼宮ハルヒはちょっと前に5000円でキョンに売り飛ばしました。お含みおきください。
• ヒナギクは俺の嫁。/ヒナギクは俺の嫁。

これらを遵守しない書き込みはすべて削除します。最後のは努力目標でもよろしいのですが。さて。

返信

『とりあえず、NGIDを使ってみるべきだと思うんだ・・・

必死こいて罵倒してるの、2，3人程度だぞ。』 (2007/10/24 09:34)

実際そうなんだろう、とは思う。あとで実証してみよう。

ただね、ああいうふうに誇張されて可視化するんだよね、ラウドマイノリティのコメントが。 2chのあの手のコメントと違って色つけてフォント大きくして、しかも弾幕張れる分凶悪だ。実際投稿者はあんなふうにショックを受けたわけで（しばらく前に見たときは違うコメントだったけどやはり凹んでいた）。どうにかできないのかとは思う。最近コメント荒らし対策が強化されはじめたようではあるけど「撲滅キャンペーン放送」じゃあなあ。

「叩かれたくなかったらわざわざ日本人じゃないと名乗るな」なんていうコメントもあったが、まあそれで国際交流を云々する資格はないよね。(2007/10/24 10:36)

ヒゲ 『私も上の動画見ました。確かにニコニコのなかでも「めずらしい」ほどの罵倒っぷりを受けてましたねー。できれば仲良くしたいところです。』 (2007/10/24 10:30)

まあ「歌ってみた」ジャンルでここまでというのは珍しいですね（ちょっと前の自演騒動のときはもっと壮絶でしたが）。

しかし「韓国」タグでたどると地獄絵図なのですよ。あんまりひどいんで見たくないくらいです（ちなみに現時点で1099件）。ほかにも「在日」タグとか「政治」タグとか「戦争」タグとか。どれも200件以上ありますが、まあなんでしょうねあれ。

罵倒もそうですがとにかく民度が低い。ナチスがらみの動画にガチで修正主義者やユダヤ陰謀論者が湧いているのには寒気がします。や、これはちょっと話が違うか。とりあえず「ネットうよくはいるよ　ここにいるよ」と思います。まーこのへんも、実際何人で回しているのか確認してみる必要はあるのでしょうけれども。 (2007/10/24 10:55)

ｗｗ 『なぜ台湾の話題が出るたびに、韓国と比較するんだろう？

ヘイトうんぬん言うのだったら、単体で問題提起すればいいのに。

それから画像でもわかるけど、賞賛コメントも多かったよ。

荒らしがおおい一部分だけ画像で見せるのはよくないよ。』 (2007/10/24 10:54)

タイミングがアレというのはたしかに。この動画実際、数ヶ月前にも見ているわけだし。まあ今回台湾の件で思い出した、ということで勘弁していただきたい。

Aパート始まったあたりから基本的に賞賛が多いのは事実。文中でもそこはフォローしている。あとでそのへんもキャプるかなあ、印象操作は確かによくないし、そのへんと比較したときにあの荒らしコメントの強烈さが際立つのも実証できるだろうし（追記：結局タイミングを逃してしまい、キャプチャできませんでした。申し訳ありません）。機能は使う人しだいだね、本当に。

「台湾萌え」にも話を広げたくなったけれど、まだまとまっていないのでそれはまた今度。 (2007/10/24 11:00)

ww 『批判的に書いちゃったけど主張はおおむね同意ですよ。

らきすたを踊っている女の子に罪はない。

韓国批判のコメントについてはソースの動画事態がその内容なので嫌韓コメントしかつけられないのかもね。見る人も嫌韓の人がおおいだろうし。』 (2007/10/24 11:09)

見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局。そういうのがいやだ、という人に対しても「まだニコ動のID持ってないのかよ」という同調圧力が働くのはアレだなあ、どうにも。(2007/10/24 17:14)

通りすがりの人 『難しく考えるな、台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ。世間で行われていることが、そのままニコニコで行われてるだけ。ニコニコに変な期待はするな。

ただ、せっかく日本と台湾で交流しようとしているときに、冷や水を浴びせるようなことは止めて欲しいね。この韓国の動画の状況は残念だが、台湾とは関係ないんだから。あなたが台湾の動画に迷惑をかけていることをすこしは考えてね。』 (2007/10/24 12:59)

＞台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ

こういうときに単純化して「だけ」という言い方をするのはよくないな。そこを難しく考えようぜアニキ。つーか本当にニコニコ動画は世間の縮図といえるのか？　それむしろ2chの縮図だったりはしないのか？（そんな言い方をできないほどに2chという総体は膨れ上がりすぎているのだけれども）

そもそもこれ、台湾に迷惑掛けているように見えるのかなあ？　台湾の動画にはリンクすらしていないのに。(2007/10/24 17:14)

うーん 『酷い罵倒をつけてるのが特定少数のIDと認めるなら、そういうのを排除するのが無理なのもおわかりでしょう。そこにあまり躍起になっても意味がない。ショック受けた女の子は可哀想だと思いますけどね。　　なにかの動画（別に非も荒れる要素も無い）に変な奴が現れて極彩色の大文字コメントでしつこく投稿者や閲覧者を攻撃するのは何度も見たことあります。そういうのが現れるのは2ch特有ということでもないと思います（私がなみかれやってた時代からそんなのは常に居た）。なにかの動画（別に非も荒れる要素も無い）に変な奴が現れて極彩色の大文字コメントでしつこく投稿者や閲覧者を攻撃するのは何度も見たことあります。そういうのが現れるのは2ch特有という話の展開も違和感を覚えます。（なみかれやってた時代からそんなのは常に居た）　　なにより、韓国人の投稿動画でそういうことがあったから台湾人と仲良く盛り上がっててにしてはいけない、ということも無いと思います。　「この女の子が可哀想」というお話だけには全く同意しますが、発展の仕方や関連付けはことごとくなにかおかしくないでしょうか。

>通りすがりの人　別に迷惑は掛けてないでしょう…』 (2007/10/24 13:47)

ひどいことをするやつは極少数だし、システム上排除は不可能だからといって、傷つく人には涙を呑んでもらおうというのはどうにも優しくないですね。そういう人が現れたときにどう慰撫するか（ちょっと聞こえが悪いですが）、という視点がないとこういうシステムは成り立たないと思うのです。一応、2chとは違うわけですから。

といいますか、またしても台湾人と仲良くしてはいけない、と読み取られているのに少々驚きました。おっかしいなあそんな風に書いた覚えまったくないんだけどなあ。(2007/10/24 17:14)

立ち止まって見た人 『なんというか、「声の大きいものが勝つ」という側面をもつニコニコの暗部としか言いようがありませんね。

実際、台湾動画でも「親韓、反台」の荒らしもいた訳ですが、あっという間にコメントの海に流されてしまったわけだし。

お気の毒としか言えない悲しい話ではあると思います。

それはそうと、貴兄のほかの記事はともかく、この記事はやや気になることがありました。

本来は、「台湾、韓国わけ隔てなく、友好しようとする気にはならないのか」という問題提起なのでしょうが、むしろ「韓国嫌うなら台湾も嫌えよ」と言っているように聞こえるのです。

まあ、私の感性がおかしいと言われればそれまでですが。

少なからず、この記事でそういう意図を感じた人がいることは留意してほしいものです。』 (2007/10/24 16:20)

「声の大きいものが勝つ」仕掛け自体は一概に悪いとは言えませんし、思いません。そういうコメントで爆笑するのはいつものことですし（アニメ本編動画と音楽動画以外あんまり見ない人間ではありますけれども）。ただ、仰るとおりこういう「暗部」もあることを忘れてはいけない、とは申し上げたいのです。

って、また「台湾も嫌え」ですか！　そんなばーかーなー。どうしてそこでマイナス方向に働いてしまうのかなあ、というか韓国を嫌うこと自体は前提なのですか。そいつぁいただけねえ。 (2007/10/24 17:14)

ker0suke 『せっかく好きで投稿したのだから歓迎すべきとは思いますよ。

国を問わずにね。ただ、外国に甘い日本人がここまで中韓に

対して怒りを覚えているのはなぜかと考えることも大事でしょう。

何が彼らをそうさせたのか？間違いなく、中韓の日頃の反日ですね。可哀相そうだなと思いますが、投稿者の国がそれだけの行いを日本に対してやっているということの象徴でしょう。ま、尤も隣国は対立しやすいものですが。』 (2007/10/24 17:32)

いやあ。国がアレだから、という理由で個人がこんな目に遭うのを「君の生まれを呪うがいい」と捨て置くのって許容されるんでしょうか。だいたい台湾だって隣国ですやん。

というか、この荒らし投稿者検証したら実質2名だったという話ですが（ぼくもあとでやる予定）、いったい彼らにはここまでしなければならない恨みがあるのでしょうか、韓国人とその向こうの韓国に。実際に自分の恋人が韓国で/韓国人に強姦されたとか、そういう被害を受けているのならまだわかりますが（それでもお門違いですけれど）。まあ、このへんは匿名の人に言うても詮無きことですね。 (2007/10/24 18:44)

id:glcs 『>見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局

ここのソースが知りたいです。

私はここ半年程ニコニコ動画を利用していますが、そのような利用者を見たことはあまりありません。

>いったい彼らにはここまでしなければならない恨みがあるのでしょうか

荒らしに理由を問うこと自体が不毛ではないでしょうか。

嫌韓コメントによる荒らしだからといって特別視することがおかしいと思いますよ私は。』 (2007/10/24 19:32)

ぼくは8ヶ月ニコニコ動画に入り浸ってるんだい！　ってのはおいといて。

何の動画を見るかによりますね。韓国人関係ない動画にそういうコメント投下する人はさすがに珍しいでしょう。んで、その手の動画はどうか？　というのは、まあご自分でご確認いただければ。そういうタグは上記レスにて挙げておきました。

＞荒らしに理由を問うこと自体が不毛ではないでしょうか。

いやいやいやいやいや。カミュばりに「太陽のせい」って答えるわけでもあるまいし。それとも純粋殺人みたいなものなのでしょうか、これって？　ニュース速報板にはこの件でスレが立って今朝まで5本走りましたが、いろいろと理由を挙げていらっしゃいましたよ、韓国と韓国人を嫌う皆さん。まあそこからコメント荒らしを実行するまでには隔たりがあると思いますけれども。

あとなんだろ。「××の中で○○を特別視するな」って○○に何が入ろうと通用するマジックワードですよね。じゃあ特別視されない「普通の××」が存在するのかって話ですが。(2007/10/25 13:04)

shine 『チョンは死ね。屑の人種を罵倒して何が悪い。下等種族の姦酷塵が日本人に関わるな！一生ゴミ国家で生きてろよ』 (2007/10/24 19:37)

ハローベイビー。お前の未来を愛してる。(2007/10/25 13:04)

はじめまして 『うーんさんと同じような意見だなあ。

＞システム上排除は不可能だからといって、傷つく人には涙を呑んでもらおうというのはどうにも優しくないですね。

システム上不可能な件について何を求めてるんですか？

そもそも誰でも罵倒をつけられるというのはネット全体の仕様でしょう。

ニコニコや2ちゃんねるだけの話のように、それらへの叩きに持っていくのは解せません。

別に私2ちゃんねるの回しもんではありませんが、

その手の事を何か2ちゃんねる特有のシステムの問題みたいにいう２ちゃん批判、

大昔から根強くありますが妥当ではないと思っとります。

韓国のインターネットでも罵倒する人ぐらいいっぱい居ると思う。

＞そういう人が現れたときにどう慰撫するか（ちょっと聞こえが悪いですが）、

慰撫してる人はたくさん居たんでしょう……？

＞という視点がないとこういうシステムは成り立たないと思うのです。

成り立たないってこたないと思いますが。

＞といいますか、またしても台湾人と仲良くしてはいけない、と読み取られているのに少々驚きました。

だって、y_arimさんは「韓国人に対する罵倒の例をスルーして台湾人との美談があっても容認できぬ」

とはっきり仰ってますよね…？

関係ない別個の話だと思うのですが。』 (2007/10/24 20:02)

はじめまして。

こう、システムの冷たさに利用者が自己同一化する必要はないと思うのですよ。たしかに成り立たないってこたあありませんが、それを推し進めるとディストピアが現出するんじゃないの、というのがSF者の端くれとしての感想であります。

＃……なんて言うと光市事件にかこつけて人治主義を公然と叫ばれそうだなあ。まああっちは被告人＆弁護団ヘイト派の主張（というか表出）がどう考えても失当しているのですけれども。

で。誰でも罵倒をつけられるのがネット全体の仕様だとして「だから仕方ない」では、じゃあ倫理はどこにあるの、という話になります。少なくともそういうものを見つけたら非難して然るべきではありましょう。ていうか、罵倒が特に集積しやすい場としてのニコニコ動画や2chというのは否定できないと思います。

そもそもああいうのってもっと恥ずかしいものだったはずなんだけどなあ……まあ、そこはぼくの感覚が古いだけかもしれませんが。

＞だって、y_arimさんは「韓国人に対する罵倒の例をスルーして台湾人との美談があっても容認できぬ」

＞とはっきり仰ってますよね…？

申し上げましたが、なぜそのあとに続くのが「台湾人と仲良くするな」になるのですか。マイナス方向にわざわざ合わせようとしなくてもいいでしょうに。ぼくは別に韓国人も台湾人も嫌いません、という一言で上記の論理は破綻します。

で、関係ない別個の話には見えない、というのが問題でして。台湾好きが韓国嫌いの裏返しになっていませんか？　と。例の台湾人の動画にも「韓国と場所変わってくれればいいのに」「台湾大好きだ〜！韓国大嫌いだ！（追記：これは記憶を頼りに書いているので正確ではないかも）」なんてコメントがついておりますし。つーか『台湾の女子高生vs韓国の女子高生（音楽付き）』『日本vs台湾vs韓国　女学生』なんていう悪趣味極まりない動画も上がっているわけですよ（追記：上のエントリ参照）。コメント内容は言わずもがな。関係ない別個の話とは到底思えないのです。(2007/10/25 13:04)

ｔｔ 『＞以前、韓国人の女の子が『もってけ！セーラーふく』を歌ってアップしたらコメントで罵倒されまくったのは無視するんですね！

↑ は訂正したほうがいいね。極一部の人間が何度も批判コメントを書き込んだだけの話であって、ニコニコ利用者たちのほとんどから批判コメントを受けたわけでもないのに、そういうふうになっている印象しかうけないから。印象操作と言われてもしょうがない。』 (2007/10/24 20:04)

ごく一部の人間の振る舞いがアレだと全体が悪く見られるって、あなたがどんなコミュニティに所属するにせよ、よくご存知だと思うのだが。非難すべきはそのごく一部の人間なのさ。ついでに言うならぼくも、多いときはマジで一日中見ているニコニコ動画のヘビーユーザとして、あのような行いは看過できない。まあ、ドワンゴの株持ってるわけでもないんで、そこまで思い入れなければならない義理もないのだが（それは大半の方々も同じだと思われるが）。(2007/10/25 13:04)

森 『はてなユーザー以外からのコメントも受け付けて

それに対してしっかり返事しているのは今時偉いよ。

管理人さんコメントがんばって！』 (2007/10/24 20:08)

ありがとうございます。昨晩は「ここで笑いを取るにはどうすべきか？」と考えた挙句実況スレにしてしまったのですが、2chでは「コメント欄でフルボッコされた挙句ファビョった」と解されたようです。見る人によって見えるものはいくらでも変わってくるのですね。まあ適宜レスします。(2007/10/25 13:04)

はじめまして 『追記。

ほら、shine さんの投稿を見てください。

これです。

悪意というか釣りというか暇つぶしというか、

こういう書き込みを排除しようってのは不可能なわけですね。

ネットの仕様だし人類の仕様です。

こういう書き込みが現れるからと言って、

y_arim さんのブログに問題があるとかシステムとして成り立たないなんて話はないわけです。

私やshineさん以外の人は一生懸命誠実に書き込んでるつもりな訳で、

shineさんが現れたからと言ってshineさんと同レベルに扱われるのは無茶苦茶なわけです。

shineさんの書き込みを根拠に、彼以外のわれわれについて「偏ってる」なんて言う人は見当違いな訳です。

shineさんの書き込みについてy_arimさんをわざわざ慰撫する気も、少なくとも私はありません。

だからといって私や皆さんが「優しくない」なんてことでもないわけです。

異論は無いでしょう？』 (2007/10/24 20:12)

二度目まして。

いやべつに排除できますけれども。たまたまここでははてなユーザ以外からのコメントも受け付けているだけで、はてなユーザだけに絞ってしまえばとりあえずこういう手合いは遮断できますね。ニコニコ動画や2chにはこんな仕組みはいっさいないわけです（追記：初期設定で弾けるわけではないという話）。

それと、主観的に「誠実に書き込んでるつもり」であれば客観的にも誠実である、というナイーヴな信仰は手放されることをお勧めします。この状況下で shine氏と一緒にするなという主張がどれほど通用するのでしょうか。ぼく個人は、あなたのようにお書きいただければ、主観的には誠実に対応いたしますけれども。個別の事例について考えるべき、というのと全体を見て判断すべき、というのも、状況に応じて使い分けるべきでしょうね。(2007/10/25 13:04)

流れ読まず 『逆に、韓国のニコ動（のようなサイトがあるとして）に日本人が投稿したら、まったく同じ結果に終わるでしょ。根治療法は無い。

以下は対症療法として、

装飾コマンド使った荒らしコメントを連続投稿する者に一人でも粘着されたら、その動画（のコメント機能）は崩壊する（その動画の場合、実際何人に粘着されたのか知らないけど）。

なのに、ニコ動運営陣はそれに対処しない。←これが当面の最大の問題。

著作権問題には真面目に取り組むようだけど、荒らしには何であんなに寛容なんだろう？

最近やっと（不完全な）NG機能が実装されたけど、さらに、一定時間中に一定数以上の閲覧者からNG指定を受けたIDを（永久を含む）アクセス停止にする機能を実装すれば、こういう低モラルなコメント荒らしは（見かけ上は）沈静化すると思うのだけどねぇ。

IDは何度でも再取得できるけど、現状、新規IDは開放待ち行列、アクセスできても時間制限だから、ある程度は抑止力として効力あるだろう。

もちろんこれは応急処置にすぎないから、根本的には何も解決しないんだけどね。』 (2007/10/24 20:27)

実際どうなるのかなあそれやったら。そもそもこういう文化にはものすごい非対称性が存在すると思うんだよ、日韓の間には。日本のほうが圧倒的にコンテンツプロバイダーになってるわけでさ（この用語が正確なのかはさておき）。それを無視してお互い様だ、と言いうるのか。

対症療法についてはわりと同意。なんだけど、たぶん悪用もできるんだよなーそれ。荒らしにとどまらず、空気読まないコメントがそのような扱いを受けたら？　場の流れに異議を唱える人が荒らし呼ばわりされるのはよくある光景だしね。真性の荒らしとどこで切り分ければいいのか。仰るとおり根本的には何も解決しないなあこりゃ。

(2007/10/25 13:04)

『　あくまで誹謗中傷のコメントを入れてるのは「一部の馬鹿」ということを踏まえた上で…

　ニコニコ動画をよくみる世代に、韓国をよく思ってない人が多いのは事実だろう。Youtubeとかで散々日本を馬鹿にした動画とかもあげてたことだしね。自分は、韓国に対してあまりいい印象は持っていない。だからといって攻撃するといったような短絡的な思考でもなくて、韓国に関連するものに一切興味がわかないといった感じかな。こんな感じの人は多いんじゃないかな？その韓国人が上げた動画というのを見てないからなんとも言えないけど、出来云々以前に、全く見られてないんじゃないかな？HIT数も少ないようだしね。全く見られてない動画をピックアップしろっていうのは無理な話だ。台湾のほうの動画も見ていないが、「台湾からの動画で出来もなかなかよろしい」と勧められたら自分は見るだろう。「韓国から〜」だったら見ないと思うけどね。

　狭いコメント欄で長い文章書いてたから自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけど、要するに、「ニコニコ見るような若い世代に中韓を快く思っていない人が多いのは判りきってることで、さも大問題のように問題提起してんじゃねぇよ。あほか。」ってこと。』 (2007/10/24 20:31)

失礼、お名前がないので。

いやー、本当に世代の問題なのかなあこれ。同世代でも文化集団ごとに疎密はあって、2ch（広すぎるというなら、取り扱う話題の広いニュース系の板でもいいけれど）とニコニコ動画に出入りする層だとそういう人が多い、と言うことはできまいか。これを裏付ける主張はこのコメント欄にだって複数見られるしね。

つーか。若い世代に中韓を快く思っていない人が多いのが判りきってることだとして、それって大問題ではないの？　国民のある年齢層の思想にかかわることなんだから。判りきってることだから捨て置けってのは、あんまり知的な態度ではないと思うのさ。(2007/10/25 13:04)

id:odakin 『既出だが３人NGにしたらめっさ普通でした。少数のキチガイが目立つか目立たないかはわりとテクニカルな問題に過ぎないと思う。』 (2007/10/24 20:41)

そのようですねどうも。昨日は睡眠したり仕事の打ち合わせに出かけたりアニメ見たりで、確認する機会を逸してしまったのですが……取り掛かりの遅さは反省すべき点です。

で、そのテクニカルな問題もこのエントリでは主眼においています。ラウドマイノリティが異様に目立つことができる、という点ですね。2chなんて多くの板では目に見える形でIDが実装されているし、フォントも固定されているしで、この点ではたいしたことはないとも言えるわけです。あのフォントカラーリングとサイズ設定と弾幕を駆使した罵倒は本当に効果的。NGIDが実装されたのもつい1週間ほど前で、それまでの2ヶ月間は自らツールを導入するなどのコストを払わない限り、荒らしがほんの数人だとはわからなかったのです。そこが今回改善されたのはよいことだと思いますけれども。(2007/10/25 13:04)

佐々木 『ちょっと聞いて欲しいんですけど、以前ニコニコ組曲をうぷして同じように叩かれていた自称韓国人男性は日本人でした。

いわゆる釣りだったわけです。

これが本当に韓国人なら反省しなければなりませんが、釣りの可能性もあるでしょう』 (2007/10/24 20:51)

＞佐々木たん

あ、いや、たんじゃねえ。それはハルヒの彼女だけだ。

えーと、匿名性を利用した釣りが其処彼処で横行しているのは存じておりますが、際限なく疑うのもどうかと思うのですよ。なんか2chでも、この動画を上げたのも罵倒コメントを投下したのもぼくで、全部自作自演という見方が出ていましたが。自作自演と釣りはですな、むかーしむかし「カウボーイビバップは BLACKCATのパクリ」というスレ（http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992728048.html　我ながらいい仕事をしたと思います）をアニメ板に立てて完走させたときに1回だけやりましたが、それっきりで飽きました。アレ面倒なんだもの。最近では釣りが判明するたびに怒り狂い、それでVIP板に足を運ばなくなったという経緯もございます。動画もねえ、こんなもん上げるくらいだったら木村由姫のpinky doll使ったアイマスMAD上げるほうが先ですよ。誰かX箱とアイマスくれよー、すんげーの作るからさあ。

なんでこんな長いレスに？(2007/10/25 13:04)

（´・ω・） ス 『まぁ気にしない事ですねニコニコ動画の利用者の大半は中学〜高校生の餓鬼ですので…社会人は韓国だから〜なんて考えてないですよ仕事でも韓国の人とするときもあればロシアの人と仕事する事があります彼らも社会に出れば恥ずかしい行為だと気付くでしょう』 (2007/10/24 21:11)

実際利用者の年齢層ってどうなんでしょう（´・ω・） ｽ

TMN EXPOツアー（91年）の動画には「当時大学出たばかりだった」というコメントもあったりして、おっさんホイホイってレベルじゃねーぞと思ったりもしたもんで（´・ω・） ｽ

UFO戦士ダイアポロンII（IIだよII）の第1話がアップされているのを見たときは腹筋が弾け飛ぶかと思いました（´・ω・） ｽ

まあでも多くはかなり若いのでしょうけれども（´・ω・） ｽ(2007/10/25 13:04)

kamo 『nicosen.net

http://nicosen.net/

ニコセン使って抽出してみたらくだらない荒しは２，３人しかいませんでしたよ。

少なくともニコニコでは叩き、荒しはいつでもどこでも沸くものです。正当化したいのではなく、分析してみれば何のことはない、本当にごく一部の阿呆がやっているだけです。私は韓国が嫌いであるが、一部の餓鬼がやったことという認識ですね＞セーラー服

本当に嫌いならコメントもしないですよ。』 (2007/10/24 21:12)

一部のナニなやつが暴走しただけ、というのはさまざまな不祥事で言われる定型句ですが（でかいところだと北朝鮮による拉致事件とか）、それでいいのかなあ、と思うのですよ。どこにでもあるから、と捨て置いていいのか。何度も申し上げていることですが、そういう類の現実主義には馴染みません。

本当に嫌いならコメントもしない、というのは半分同意しますが、それが通用しない人もいるのですよね。ぼく自身その傾向を多大に持ち合わせておりますゆえ。(2007/10/25 13:04)

　 『たった3人の荒らしの行動だけで、何十万人もいるニコニコユーザに悪いイメージ植えつける。あなたのヘイトスピーチはなかなかのものですね。』 (2007/10/24 21:17)

いやいやいや。ご自分は違うのであれば、そうお思いになっていればいいじゃないですか。ここで何かを言うにしても、ただ自分は違うと仰ればいいのに。で、「たった3人の荒らし」を非難すればいいのですよ。あと、少数の荒らしの声が異常に大きく見えることも問題にしているのですが、このエントリ最後までお読みになりましたか？(2007/10/25 13:04)

u-m 『みんながニコニコになる仕組みは権利以外でも考えていく必要はあるよね。これだって人権レベルの話だろ。』 (2007/10/24 21:49)

そういうことやね。少なくとも運営側にとっては、本当にユーザ全員を包含しての「みんな」なんだろうし。(2007/10/25 13:04)

げろげろっぱ 『日本と韓国は敵対国ですから、当然の反応でしょう。

なぜ、友好国との美談を取り上げたら、

敵対国まで取り上げなきゃいけないのか、逆に疑問です。』 (2007/10/24 21:51)

ホントなんですかねえそれ。敵対国て。もしも仮想敵国という意味でお使いならば、そもそも仮想敵国と敵国はレベルが違うということに留意すべきでしょう。近隣諸国が敵国になった事態を想定するのはどこでもやっていることですが（アメリカ国防総省だって日本を仮想敵国とみなしていますし）、国と国が実際に敵対するのはもうとんでもない事態なわけですよ。そして日本と韓国はいまだその事態に至っていません。なんかなあ、この両者を区別できない日本人って、けっこういるんじゃないのかなあ。

あと、敵国人との友好という美談なんて本邦にも腐るほどありますがそういうのはどう思われますか？(2007/10/25 13:04)

（´・ω・） ス 『>日本と韓国は敵対国ですから

勝手に決めつけるな気持ち悪い奴だなお前冗談でも書き込むな』 (2007/10/24 21:57)

人は見たいものしか見ない（´・ω・） ｽ(2007/10/25 13:04)

来月から韓国に転勤 『韓国人が見ても不快感を覚えない、そんなニコニコ動画になるといいですね。

ただつまらない動画につまらないとコメント出来る事がニコニコの面白さなので罵声を禁止にするような事では解決しないと思います。

今回の動画を罵倒している人が一部の粘着だけならシステムで対応してくれるのもそう遠くはないでしょう。

（粘着の弊害は今回の件だけでなく全体の問題ですし。）

本当にニコニコ動画をみる日本人の大半が韓国人に対して罵声コメントを付けるとしたら・・・韓国のようにネット実名制を導入するしかないでしょう！

（そうなったら台湾に転勤願いを出しますｗ）』 (2007/10/24 22:01)

まずは異国でのご健勝をお祈りしております。

ほんとーに、在日タグとかついた動画のコメントはすんげーです。多いのは再生数・コメント数ともに3万超えてたりしますし。何人で回しているかは気になりますが。

ところで、あちらに赴任した方の外国人登録ってどうなるのでしょう？　国民ID制との関連で興味を持ちました。(2007/10/25 13:04)

Ω 『貴方の意見に、全面的に同意します。

「全てのニコニコユーザーが悪いわけではない」といった主張には憤りを覚えます。

実際にこういった事例があるのですから、管理者・ユーザー共々、問題改善の為に取り組むのが普通だと思います。

恐らく、下劣なコメントをする輩は愉快犯でしょうが、言いっ放しが許されるのであれば、貴方の言う通り、それは「便所の落書き」に他なりません。

「自由」と「放埓」をはき違えている者がネット上で増大しているような気がしてなりません。』 (2007/10/24 22:02)

＞貴方の意見に、全面的に同意します。

オメガ嬉しいかもー！　昔、転叫院という友人が「2chはよいこともした」というコピペの不毛さを嘲笑っていましたが、あれなんですよね。それで悪いことが打ち消されるのか、と。(2007/10/25 13:04)

あちゃー 『利害関係の薄い人が集まれば、いろいろな意見が出やすいのは当然ですよ。

もはや前提だと思いますが？

＞ニコニコ動画の質の低いコメントもまさに便所の落書きレベルなのですよ。

これを太字にしちゃう程度の意識ですからねｗ

当たり前の事実を得意げに語られても、こっちが赤面してしまいます。

結局、「2chやニコニコが嫌いだ」ってことですね。

質の低いブログはＯＫなの？

あなたは、自分がまさに２ちゃんねらーマインドだと気づいた方がいいよ。

人の意見をくさすことしかできない人間が蔑まされるのは、

そこに新しい視点を提供できていないからです。

あなたみたいなタイプは、質の低いブログを書いてないで、

2chやニコニコで「涙腺崩壊！」とかやってた方が楽しめるはず。

他人の作品の傍観者として偉そうに盛り上がってなさい。』 (2007/10/24 22:23)

おちゃー。げんまいちゃー。

当たり前の事実を得意げに語ることにも意味があるのです。一部の人にとっては当たり前であっても、多くの人にはそうでない、ということは普遍的な事象ですから。ニコニコ動画ユーザは、現時点でも決して日本のネットユーザの多数派ではありません。このブログを見に来るような人だって、ニコニコユーザは比率としては多くなるとは思いますけれども、どこまで認識しているでしょうね。

あと、システムを利用していることと面白いユーザを歓迎することと質の低いユーザを嫌うことはすべて別です。ぼくにしてからが、2chひっでえなあ死なねえかなあこいつらと思いつつも、もう7年くらいは利用しているし（正確にはわからないけれど2000年後半か2001年の頭くらいから？）、さんざ書き込んだりスレ立てたり、果ては週刊少年漫画板の魔法先生ネギま！スレでコテハンやっていた過去もあるのですよ。まあなんか今に至るも2chには全然馴染めてませんけど、つねにこういうノリで書き込んでるんで。それと、頭の悪いユーザを嫌うのは両立します。当然ですけれども。

ニコニコ動画だって2月から見ていて（ここで最初にネタにしたのは2月19日　http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20070219/1171894387）、γ移行時に取得したIDは7万台です。まあ長く深く付き合っているほうだとは思いますよ。そらもういろんな動画楽しんでます。そ・の・う・え・で、ダメなところをこれはダメだと申し上げているわけで。海燕氏のエントリにかこつけて言えば、質の低いコメントが常に面白いとは限らない、という話です。つーかまず動画の内容ありきだからなあ、ぼくにとっては。

で、モノ作るやつがいちばん偉い（誤読かもしれませんが）ってのは同意します。ぼく自身こんなことばかりやっていますが、本来どこに出しても恥ずかしい立派なクリ厨ですから。まあだったらなんか作れよってのは仰るとおり。(2007/10/25 13:04)

うーん 『うーん、屑はどこにでもいるのですが、

要はUPされた動画の質にもよるんじゃないかと。

ただの「歌ってみた」だけだと韓国嫌いの人たちの目は引付ける割には普通のユーザーはそれほど惹きつけませんしね。

現に台湾の動画でも「所詮支那人」だの何だのと(まあ支那じゃなくて台湾なんですけども)

罵倒する書き込みもありましたし。

UPされた動画が魅力的なものであれば罵倒コメントとかは流れちゃいますから。』 (2007/10/24 22:25)

ここから、今日書く/書き直すレス。うわあ、消えて一日経ったレス書き直すのってマジきっついわ。

えーと、「歌ってみた」動画が荒れやすいのは事実なんですけれども（基本的に自意識過剰な人のやることですから）、あの「もってけ！　セーラーふく」は上手いのですよ、「歌ってみた」の中でも。歌声も可愛いですし。その点を賞賛するコメントは最初に見た時点でも、一昨日見た時点でもついていましたし、一昨日のエントリを取り上げた2chのスレとまとめブログのおかげで状況が一変した今でも多いです。というか、上のほうで「台湾の動画に迷惑をかける」というコメントがありましたが、実はこの動画にこそ迷惑がかからないかちょっと心配だったのですよ。こうして取り上げることで変なのに目をつけられたらますます荒れないかと。でもそうならず、大幅にプラス評価が増え（多少のバイアスはかかったでしょうけれども、動画の質を考えれば当然だと思うのです）、投稿者の喜びの声が聞けたのは本当によかったと思います。ちょっとSkypeで連絡を取ってみる予定です。

名無しの通りすがり 『今回の台湾祭りは勿論リアルタイムで見て楽しんだけど、こんなことが過去にあったんだね。ちょっと悲しい。集団心理の恐いところかな。

勉強になりました。俺はこのような行為を公の２ｃｈやニコ動でする気がしません。

楽しいことなら良いけど、酷いことはしたくないし、見たくないですね（´・д・｀）』 (2007/10/24 22:27)

集団心理という線は、結局荒らしは3人程度だったので消えたのだけれども、そのかわり集団に見えてしまうという問題点が浮かび上がってきましたね。キャプ画像をご覧になればお分かりだと思いますが。ただ、ニコニコ動画全般において人気動画のコメントがまさに集団心理から成り立っているのは確かです。良い面もあり、悪い面もあります。

2chやニコニコ動画も公共の場であるという意識をお持ちになるのはとても大事なことだと思います。そもそも書き込みは第三者の目を意識して行えという趣旨のことは、2ch総合案内の「使用上のお約束」にも明記されているのですよね。専用ブラウザの普及によって読まれなくなっているのかなあ。いやまあ、こんなもんとっくに機能してねえだろバーカという声もあるかもしれませんが。

ひかげ 『まあ、地雷源に突っ込んだのが悪いとしか言えんが。

それと、韓国人が日本人に好かれている勘違いしている

面もあるが。

個人的には、韓国人は仕事関係で悪い印象しかないので

関わりたくない。』 (2007/10/24 22:30)

昨日書いたあなたへのレスは自画自賛したくなるほどの名文だったはずなんだが思い出せん……うぐぅ。

えーと、あなたが実体験からそういう感情を持つのは仕方がないし、ぼくには非難できない。ただ、できればそれをほかの韓国人に一般化して投射しないでいただきたいな、とは思う。非常に難しいことなので（ぼく自身、同じような目に遭えば冷静でいられる自信はあまりない）祈りみたいなものだけど。世界平和への祈り、みたいな。

あと、ニコニコ動画が地雷原であることは問題だよね。不寛容が渦巻いている場ってことなのだから。

うーん 『結局スレ主の理想は、笑っていいともで韓流スターをお迎えしてる時に、会場のみんなが仕方なく気まずい愛想笑いを浮かべてるような状況がいいってわけですかな。まあ正直言って、韓国人の方々にはわざわざニコニコに出張してまで来て欲しくはないですし、トラブルが起こったら、それこそスレ主みたいなひとがそれみたことかとわめくからほんと不愉快ですわ。まあ投稿者にしても、中立地帯っぽいenjoykoreaのアニメ板あたりに投稿してりゃ、別に罵倒の重爆撃なんか起こらなかっただろうし、なんでわざわざヒートアップしやすい場所に来るのかと？

そこまでして、一切の罵倒書き込みを徹底排除して「全員一丸となって」韓国の方々を「歓迎」しなきゃいけないものかと？』 (2007/10/24 22:31)

スレじゃねええええええ！　ここは2chじゃねーんですよ勘弁してくださいよ。なんで2chに慣れた人はネット中2ch基準で用語使いますか。せめてブログ主くらいにしてくださいよ頼んますよ。ぼくが一昨日「実況スレ」と書いたのはギャグですけれど。

で。常識的に考えてですね、あなたが不愉快に思うべき相手ってまずトラブルを起こした連中だと思うのですが、なんで被害者である投稿者やぼくが責を負いますか？　投稿者が、まあこれはぼくの想像ですけれど、より多くの日本人に見てもらいたいから＆「もってけ！　セーラーふく」がちょうどムーヴメントを起こしているから、enjoycoreaではなくニコニコ動画に投稿することがそんなに悪いことなのですか？　そういう「被害者も悪い」論理は、ちょっとぼくには解せません。

あと罵倒書き込みですけれども、動画の内容にケチつけるならともかく（ぼくはそれも好みませんが）、それを飛び越えていきなりああいうヘイトスピーチになるのって徹底排除されて然るべきだと思いませんか？　ヘイトスピーチって「ひどい悪口」ではないのですよ。つーかヒートアップしやすい場所って、まさにニコニコ動画は民度の低いところだと仰っていませんか？　そんなに高いところだとはぼく自身夢にも思っていませんけれども、それでもさんざ恩恵に与っていますし愛していますよ、ニコニコ動画を。もしもぼく以上に愛着があって、ぼくほどに冷たくないのなら自重しませんか。や、これはまるっきりあなたの自由ですけれども。

m 『なんで特定アジアの奴らと仲良くしないといけないんだよ。ここの奴らは頭が弱いのか？マスゴミにのせられて特アの奴らには謝罪と賠償をとか思ってるのか？支那、南北朝鮮は反日国家だぞ？歴史を歪曲してるのは奴らだぞ？妄言を吐いてるのは奴らだぞ？外国人犯罪者1位2位だぞ？日本人と分かると態度が変わって傲慢になる奴らだぞ？そんな奴らを叩くなと言う方が無理だ。日本に住む在日コリアンも祖国に帰ってもらうのが一番でしょう。在日特権で月に十数万円貰ってる奴らなんかいないほうが日本のためになるし、その金額を社会福祉にもまわせるんだぞ？』 (2007/10/24 22:37)

これはいいスクリプトだね！　なんでこの手の人々はこうもスクリプトなんだろうか。あのね、昔ね、「ここにいるのは俺とお前とｽｸﾘﾌﾟﾄ」っていうインターネットの、まあアングラ掲示板での定型句があったのよ、まだブログが普及する前に。最近でも時折見かけるけれど、お兄さんそれを思い出しちゃったな。あと知人がね、「はてな始める→はてブのネガティブコメントなどに文句言い始める→はてブコメント欄で盛り上がる→何回か反論→はてな退会、っていうパターンが繰り返されるのを見ていると、あれはボットなんじゃないかという気がしてくる」という名文句を残したのね、最近。なんかお兄さんそれも思い出しちゃったな。君のコメント見て。

　 『

君はいったい、何様なのかな？？

他国を嫌ったり、罵倒してはいけないという、憲法や法律は存在するのかな？？

他人の個人的な思想にまでケチを付け、自分の思想を強制するのかな？？

誰を、どの国を嫌おうと、個人の自由で他人に鑑賞しないで頂きたいね。

「台湾が好き、は発言ＯＫ」？？

「韓国が嫌い、は発言ＮＧ」？？

否定的な意見が嫌なら、コメントを観なけりゃいいと思うんですが・・？？

言論弾圧・・・否定的な意見抹殺という、戦後６０年経っても君みたいな言論右翼がいるなんて寒気がするね。』 (2007/10/24 22:40)

　 　 『

時代遅れの、言論右翼君にリアル小学生の僕から、もう一回だけいっちゃおうかな。

↓

君はいったい、何様なのかな？？

他国を嫌ったり、罵倒してはいけないという、憲法や法律は存在するのかな？？

他人の個人的な思想にまでケチを付け、自分の思想を強制するのかな？？

誰を、どの国を嫌おうと、個人の自由で他人に鑑賞しないで頂きたいね。

「台湾が好き、は発言ＯＫ」？？

「韓国が嫌い、は発言ＮＧ」？？

否定的な意見が嫌なら、コメントを観なけりゃいいと思うんですが・・？？

言論弾圧・・・否定的な意見抹殺という、戦後６０年経っても君みたいな言論右翼がいるなんて寒気がするね。

スキもキライもはっきり言えないこんな世の中じゃ〜♪ポイズン♪』 (2007/10/24 22:45)

リアル小学生ｷﾄｩｱｰ!!!!!!!!!　しかも僕っ子。どうやらタイムスリップしてきた小学生の佐々木たんのようだね、君の正体は。やべ、う、うおお、萌えるを通り越して勃つわ。やべー、やべーよ君。自重してくれよマジで。やべーなー。憲法や法律とかって、もう、え、どうしてほしいのおれに。腎虚？　腎虚狙い？　勘弁してよおれまだ二十代なんだからさあ、ああでも小学生の佐々木たんと身体的にｸﾈｸﾈできるならそれも本望かあ。いいなあ。佐々木たんいいなあ。小学生佐々木たんいいなあ。とりあえずさ、お兄さんが手取り足取り腰取り教えてあげるからさ、ケー番とメルアド教えてよ。悪いようにはしないからさ。というか腰取らせてよすんごい勢いで。仕掛けてよ魅せてよかがせてよ。ああこれは君にはわからないネタだよなあ。まあいいや、いろいろ聴かせてあげるよ。ぼくのひざの上で。

で、ちょっとだけ君の疑問にレスしてあげると、コメントを観なけりゃいいといってもどうしても目に入ってしまうのが問題なんだよ。ぼくもね、動画再生するとき最初は必ずコメント消すんだけどね、画面最大化しないと右側にコメント一覧があるじゃん。画面最大化しても、ボタンひとつで隠れるところになんかそういうのがうようよ漂っているのってヤだなあって思うじゃん。いやなものは見なきゃいいでは解決しないんじゃないのかなあ、というのが年来僕の考えていることなんだ。

まあそんなことはどうでもよくてさ。これからのぼくたちにとってとても重要なことを単刀直入に訊くよ。パンツ何色？

ｗｗ 『＞見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局

なんでこういう偏った見方しかできないの？

ニコ動画関係なく、嫌韓そこらじゅうにいるじゃん。

わざわざニコ動画見てる人や台湾動画を見ている人に冷水ぶっ掛けなくてもいいじゃん。

荒らしてるだけだよあなた。

いつまでも偏向した画像載せてるのはをやっぱりまだ印象操作を続けるつもりですかね。

正直、純粋に台湾の動画を楽しんでいる人にとっては韓国なんてどうでもいいわけでいちいち韓国と比較されると迷惑きわまりないと思いますよ。

そこまでする権利はあんたにないでしょう。』 (2007/10/24 22:48)

本当に嫌韓がそこらじゅうにいるのならそれ自体が問題でしょうに。それに、そんなに楽しいことばかりに目を向けて生きていたいものでしょうか。こういう暗部もあることを自覚しないままただ楽しむって、健全なのでしょうか。ぼくはそうは思いません。

で、純粋に、ですか。上のエントリに上げた動画を見てくださいな。「台湾ｖｓ韓国女子高生」とかいうやつです。あと台湾の動画のニコニコ市場とか。どれほどの人が韓国関係なしに台湾動画を楽しんでいるか、ぼくは訝しんでいます。だいたい行為に「純粋に」という言葉を冠するのって、とっても怪しくないですか？

ただ、キャプ画像に関しては結局フォローができなかったのはお詫びしなければなりません。一昨日はレスを返したあと昼に寝て、夜起きてすぐに仕事の打ち合わせに出かけ、帰宅したのは日付が変わるころで、そのときにはもうすごい勢いで昼間のコメントが流れてしまっていたのですね。スレが立ったりしたおかげで。もたもたしていたぼくの責任であります。申し訳ありません。

もっとも、この画像の問題点が、ほんの数人の荒らしによってものすごい数の罵倒コメントが投下され、あたかも多人数の手によるものに見えてしまっていることにあるのは何度も申し上げているとおりです。

オレオレ 『記念梨紗子』 (2007/10/24 23:00)

おれベリ工は守備範囲外なんだよね。ちょうど彼女らが出てきたころにハロプロオタやめたんで。それまでだってどんだけオタだったかは怪しいんだけどさ、精々2万程度しかつぎ込んでないし。しっかし、最初見たときはこんなガキに何をさせる気なんだと眉を顰めたもんだけど（おれはロリコンだけど、どうもロリ芸能人には食指が動かぬ）、随分成長したもんだね。

id:yoko-23a 『こんばんは。結局犯人？は2人か3人のようですが、問題提起としてはとてもよいエントリーだったのではないでしょうか。

ただ、はてなの人ってすぐに「2chに比べてはてなは民度が高いよね」というニュアンスの発言をしたがりますが、はてな民の民度がそんなに高いのかと疑問に思いますね。結局、このエントリのブクマでも、ヘイトスピーチ非難をする人がヘイトスピーチを用いて非難してたりするわけです。はてなは、ID制だけど ID制じゃなかったら、ユーザーの書き込みは今と同じでしょうか？違うと思います。つまり、はてなユーザーの個人個人の民度が根本的に高いわけではないと思います。

ちなみに、私は韓国も中国も国として好きではありません。しかし、韓国人の友達も中国人の友達もいます。彼女たちとは仲良しですが、中国や韓国の人はストレートにものを言いますから、歴史や政治の問題でもめることもよくあります。』 (2007/10/24 23:01)

ｷﾀｰ　正直あなたのオタクがらみのブクマコメントには毎回殺意が沸きますし、ぼくもブクマでそれを表明しましたが、どうやらこの問題に関してはある程度同意見のようなので。

まず、ヘイトスピーチとは「ひどい悪口」ではないことをはっきりさせておきましょう。罵倒と差別は別物ですから。yokoさんはどうも罵倒に対しても適用していらっしゃるようなので、そちらに合わせて話をしますと、要は場の意識だと思うのです。はてな民が2ch民に比べて相対的に民度が高いということはそんなにないとぼくも思いますが（匿名ダイアリーがあの有様ですし）はてなダイアリーというID制の場においてはいろいろと自重できるのではないでしょうか。で、はてなブックマークはほぼ一行掲示板と化していることと、「上からモノを言う」という構造の問題（これはHTMLの階層構造のアナロジーですが、利用者の意識に与える影響は大きいと思います）もあってもう少し規範が緩くなっていると思います。まあそれでも、2chのごとく罵倒が罵倒を呼んで連綿と続くことはそんなにないでしょう。ぼくがあまり紛争地帯を廻っていないだけかもしれませんが。逆に言えば2chの問題点は、好き勝手書ける場所という意識が定着してしまっているがゆえに悪意が増幅され、自重されずに延々続けられることといえます。……どうも歯切れ悪いな。はてなブックマークと2chの違い。ID制と匿名（2chにもIDが導入されていますが、あれはせいぜい発言者の同一性くらいしか担保していませんし）の違いしかないではないか、と極論なさるなら、それはとても大きな違いである、とは申し上げておきたいのです。

id:hokusyu 『純粋にねぇ……。まあアリムには「純粋に」お疲れ様と言っておくぜ。』 (2007/10/24 23:02)

おれは純粋におまえを愛している。

愚民 『こういうの見る度に気にしすぎじゃね？って思うな〜

犯罪に繋がるとか、システム的に不具合を起こすとかいうコメや荒らしなら規制すべきだとは思うけど

優しくないとか、見た人が傷付くとか、そんなもん気にすんなよとしか思わない

荒らしや誹謗中傷で凹む人を見る度になんか心配になるんだよね

この人はこんな事で凹んでてこの先生きていけるのかいなって

そういう人の為に優しくて誰も傷付かない場所を用意するよりは

そういうのは気にする必要ねーんだよって事を基本的な知識として与える必要があると思う

そんで自分に都合の良い、面白いとか気持ちいいとこだけ拾って行けば良いと思うよ

今回の事でも台湾と仲良くなれたっぽいし良かったじゃんで終わっといて

韓国アンチ？しらねえよｗｗｗｗｗでさらっと流せばok』 (2007/10/24 23:06)

愚民なさい！　って、昔小林よしのりが西部邁をdisったときに用いたギャグだわね。それとも春閣下のしもべの方？　まあそれはいいや。

なんかねえ、それって典型的な、荒らしや誹謗中傷が横行する場に慣れてしまった人の物言いよね。この先生きていけるのかいなって、どう考えても生きる上では特殊極まりない事例じゃないのさこれ。ネットユーザとしてもね。べつに万人が2chや2ch的な文化に触れて生きていくわけじゃないんだから。んで、ぼくももう7年近く2chにいるのは述べたとおりだけど、それでもいまだに慣れなくてヤだなあと思うし、自分が対象になると凹むよ。それでも、荒らしや誹謗中傷に対して感覚が鈍るほうが厭だ、と思うわけ。それはあくまでイレギュラーで、許容されるべきではないことだという意識を持っておきたい。

そもそもだな。これただの荒らし・誹謗中傷とは違って明らかなヘイトスピーチなわけだけど、どうして「そんなもん」「こんな事」呼ばわりできるのかね。韓国人がただ韓国人であることを理由にこういうことを言われるのを、「こんな事で凹んでてこの先生きていけるのかいな」「気にする必要ねーんだよ」ってどういうことよそれ。

id:yoko-23a 『ちょっとさっきの書き込みだと誤解を招きそうなので補足します。犯人が2人にせよ3人だからといって、この動画の韓国人の女の子が叩かれていることを肯定しているわけではありません。非常にかわいそうだと思います。イデオロギーは関係ないことにイデオロギーを持ち込むのはよくないですね（私自身への自戒も含めて）。』 (2007/10/24 23:10)

あちこちのこの話題に関するエントリのブクマコメントで言われておりますが、この韓国人を擁護するときに「韓国は嫌いだが」ってエクスキューズをつける必要ってあるんでしょうか？　とても疑問なのですが。

id:himitu-boy 『んなもんどーでもいいだろ

韓国人だから罵倒されたら目立つってのもあると思うよ

罵倒されてる対象がキモヲタだったらあんたも気にしないでしょ

こんなもんで国際交流も国際問題も美談も衆愚もあったもんじゃねーよ』 (2007/10/25 00:19)

そうか。じゃあ冬のせいにして暖めあおうぜ。じゃなくて。

申し訳ないが、ぼくは罵倒されてる対象がキモヲタでも十分気にする。ぼくをなめないで頂きたい。つーか、台湾の動画には「ニコニコ国際交流」ってタグが貼られてるのよ？　なぜ韓国人をそこからはずすかね。どーでもよくないなあ。

ただひとつ気になることがあってね。今回これだけの同情が集まったのって、たまたま「女の子」だったからではないか、と思うのさ。2chまとめブログでのスレタイも「ニコニコ動画で韓国人の女の子が『もってけ！セーラーふく』を歌って罵倒される」「嫌韓厨がニコニコ動画で韓国人の女の子に罵詈雑言の限りを尽くす」だったわけで（実際のスレタイは後者）。これがもし韓国人のキモヲタだったらここまで暖かいコメントがあの動画に投稿されたかな？　というのはとても気になる。さらに、「女の子」というぼくの用いた表記が一人歩きした可能性もあるわけだ。何故か「三次元女」に厳しいのはニュース系の板の伝統文化みたいなものだからね。「女の子」という言葉をぼくが使い、スレ立てた人も使ったおかげで彼女は「女の子」にめでたくカテゴライズされ、おかげで2ch民の庇護を受けられることになったとは言えまいか。ぼくにしても、たまたま女の子がこんな目に遭っていたから目をつけたのではないか、と責められると反論はできない。「組曲『ニコニコ動画』　韓国人の俺が歌ってみた」という、まさに台湾の動画と同じネタの動画はもっととんでもない荒れようで、動画自体削除されているし（もちろんこの動画と同じく擁護の声も多数あったが。そしてこの投稿者は再び『組曲『ニコニコ動画』　めげずに歌ってみた』を投稿し、なんだか生温く見守られている）。ただ、「もってけ！　セーラーふく」のほうは1ヶ月以上前に一度見ていて、先にそちらを思い出したので取り上げた次第。

通りすがりの人 『y_arimさん、うーんさん、こんにちは。

台湾の動画に迷惑をかけてるのは違ったかもしれないですね。ごめんなさい。

なにか相手の足の引っ張り合いのように見えたので、後半は、あのようなコメントになりました。

非難コメだけでなく、応援コメもあるわけだから「台湾の動画が盛り上がってるから、韓国はもっとすごい動画を作るぞ」って良い方向に行って欲しいですね。』 (2007/10/25 00:23)

台湾の動画じゃなくてこの韓国の動画にこそ迷惑をかけることにならなかったか、という心配はありましたが、杞憂でした。

この返答エントリ、根性ナシなもので執筆に一日以上かかってしまっており、yokoさんへのレスの前とあとで一晩経っているのですが、その間に動画投稿者のRYLさんとSkypeのチャットで連絡がつき、たいへん感謝されました。とりあえず、ニコニコ動画が韓国人にとって「地雷原」「ヒートアップしやすい場所」であるという認識はまるでなかったようです。「歌ってみた」系動画しか見ていないとのことで。彼女89年生まれなのですが、若い人にとってはけっこうそんなもんなのかなあ、と思いました。日本とは逆ですね。「ニコニコ動画をよくみる世代に、韓国をよく思ってない人が多いのは事実」だとすれば、ですが。

しかしまあ、実際にこうして韓国人のアニメファンと、スラムダンクが韓国でも大人気だとか『おおきく振りかぶって』を観て野球に興味を持っただとか「夜明け生まれ来る少女」はいい曲だとか、そういう話で盛り上がっていると、こんな嫌韓だのなんだのが心底ばかばかしく思えてきますね。

応援コメントを受け、次回作も練習中である旨発言していました（ネタは伏せておきますが）。楽しみです。

なんて？ 『２ちゃんに韓国人がスレ立てたら荒らされるのと同じ。

ニコニコに投稿した時点で間違い。

それに対してどうこう言ったって仕方ないだろ。

投稿しなければ良かっただけの話だな。』 (2007/10/25 00:27)

「被害者が悪い」メソッド

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　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
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下の人といっしょにレスしちゃうよ！

chon 『韓国人がいままで日本人にしたことを思えばこれとーぜんだろ。

ぐだぐだ言う前に韓国人は日本人に謝罪しろ。』 (2007/10/25 00:33)

二連発で

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ごめんねー。こういうときでもないとAA使う機会ってないもんで。

まず、彼女自身の罪でもないことに対し責を問われなければならない理由がまったく不明。「韓国人」と「日本人」って具体的に誰のことよ？　出会う韓国人片っ端から頭下げさせて回る気かい。どんなサーチアンドデストロイよそれ。ニコニコ動画に投稿したのが間違いってのもなあ、そんなサザンクロスシティみたいなところに身を置いているってなかなか言えたもんじゃないぜ。いったいそれのどこが「ニコニコ」なんだ？　看板に偽りありまくりじゃないか。あとはもう何を言えばいいんだか。これほどまでにレイシズムを剥き出しにされると。AA貼ってはしゃいだわりにはげんなりするなあ。まあ、晒し上げるしかないわな。あなたがたのようなコメントは。

koyu 『＞＞台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ

＞こういうときに単純化して「だけ」という言い方をするのはよくないな。そこを難しく考えようぜアニキ。

どう難しく考えたら韓国と台湾の動画に関連性があるのですか？

日本から見た台湾、韓国はそれぞれ隣国であるという共通点はありますが、両国とも別の文化を持った国だと思います

自分もこの動画のような個人？攻撃は嫌いですが、そもそも台湾の動画に関連させる必要はないのでは？

また記事を書いた時は「多数が非難コメントを付けた」という前提があるように思えますが、コメントで指摘され「実際は少数だと思う」ということになってますね。

『「多数が」or「一部の人が」非難コメントをした』のどちらかで話は変わってくるのではないでしょうか？』 (2007/10/25 01:30)

関連性については上のエントリとか、それに触れているレスとかお読みください。つーか、別の文化を持った国ってここでは関係ないレイヤーの話ですね。あと「実際は少数だと思う」ですが、元エントリでもぼく書いてますよ、終わりのほうで。でもって、それでも多数の声のように見えてしまうのが問題、とも言っています。ご理解いただけないでしょうか。

id:oldriver 『流れを無視して閑話休題。

２ちゃんねるとのアナロジーで諦め入ってる意見が見られるけど、それは間違ってる点が２点ある。

一つは、ニコ動はまだまだこれから仕組みや文化を作り上げる場所だってこと。

たとえば韓国含めて国際交流っていいなあと思うなら、それに対応した仕組みと文化を作ってゆけばよい話。提言のしがいがあるのな。

もう一つは、２ちゃんねるだってあのような罵倒に対して放任しているわけではないということ。

たとえば連続投稿規制、ID表示、串規制、隔離板の設置、削除依頼、スレ違い板違いという考え方。こういう荒し対策の仕組みがあるから、２ちゃんねるでも韓国芸能人のスレとか普通に成立してる（よね？よく知らんけど。）

ついでにもう一つ押さえておきたい視点は、韓国の若い子は割と日本のポップカルチャーに慣れ親しんでいるということ。嫌ってるばかりではないのよ。』 (2007/10/25 01:47)

それ投稿した時点では実況スレなんだから空気嫁。ってのは冗談だけど。

ニコニコ動画はまだこれから発展していくってのは同意だが、これ、よほどユーザ層が入れ替わるか、もしも本当に世代の宿痾なんだとしたら丸ごと意識が変わるかしないとどうにもならないんじゃないかなあ。2ch初期でも同じようなことはさんざ言われたと思うのだけど、開設されて9年（9年だよ、9年）経ってどう変わったか？　ぼくが参加したころにだって「2ch終わったな」というスレが其処彼処に立っていたことを思うと、ねえ。非寛容の文化ってのは残りやすいもんだよ。

で、2chのそういった仕組みはもはやまるで機能していない、というのがぼくの利用していての実感。まあどの板でもいいんだけど、たとえばニュース速報板に一日身を置いていたらお分かりいただけるかと思う。VIP板とかもうね。削除だってトウの昔に追いつかなくなってる現状があるんだから。スレ違い板違いとかも、そういうのをすべて無視して突き進めば、元々脆弱な道理なんか簡単に引っ込んでしまうのだよ。韓国芸能人のスレもなあ。たぶんVIP板に「荒らそうぜ」っていうスレを立てて、食いつきがよければそれだけで崩壊するよ。まああそこの人々、中学生が使うチャットルームを荒らしたりするほうが好きみたいだけど。

韓国の若い子が日本のポップカルチャーを好む件については、昨晩RYLさんとやりとりしたことで改めて実感した。アニメ限定だけど。東大アニメ研に韓国からの留学生が入っていたこともあったしね。嫌韓のOBもいたのだけど、さすがに自重していたよ。

JSP 『http://www.hatena.ne.jp/faq/qa?c=9#1440

そのうちコメント欄がいっぱいになって書き込めなくなると思うけど

新しくエントリ立ててレス返すんだよねきっと』 (2007/10/25 02:24)

仰るとおりになったので、仰るとおりにしているよ。

　

……このへんで、投稿量が限界に達したらしい。28日のエントリに後編を掲載します。炎上ってすごいなあ。

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