らめぇ

　 2007/10/24 09:34 とりあえず、NGIDを使ってみるべきだと思うんだ・・・
必死こいて罵倒してるの、2，3人程度だぞ。

ヒゲ 2007/10/24 10:30 私も上の動画見ました。確かにニコニコのなかでも「めずらしい」ほどの罵倒っぷりを受けてましたねー。できれば仲良くしたいところです。

y_arim 2007/10/24 10:36 実際そうなんだろう、とは思う。あとで実証してみよう。
ただね、ああいうふうに誇張されて可視化するんだよね、ラウドマイノリティのコメントが。2chのあの手のコメントと違って色つけてフォント大きくして、しかも弾幕張れる分凶悪だ。実際投稿者はあんなふうにショックを受けたわけで（しばらく前に見たときは違うコメントだったけどやはり凹んでいた）。どうにかできないのかとは思う。最近コメント荒らし対策が強化されはじめたようではあるけど「撲滅キャンペーン放送」じゃあなあ。
「叩かれたくなかったらわざわざ日本人じゃないと名乗るな」なんていうコメントもあったが、まあそれで国際交流を云々する資格はないよね。

ｗｗ 2007/10/24 10:54 なぜ台湾の話題が出るたびに、韓国と比較するんだろう？

ヘイトうんぬん言うのだったら、単体で問題提起すればいいのに。
それから画像でもわかるけど、賞賛コメントも多かったよ。
荒らしがおおい一部分だけ画像で見せるのはよくないよ。

y_arim 2007/10/24 10:55 ＞ヒゲの人
まあ「歌ってみた」ジャンルでここまでというのは珍しいですね（ちょっと前の自演騒動のときはもっと壮絶でしたが）。
しかし「韓国」タグでたどると地獄絵図なのですよ。あんまりひどいんで見たくないくらいです（ちなみに現時点で1099件）。ほかにも「在日」タグとか「政治」タグとか「戦争」タグとか。どれも200件以上ありますが、まあなんでしょうねあれ。
罵倒もそうですがとにかく民度が低い。ナチスがらみの動画にガチで修正主義者やユダヤ陰謀論者が湧いているのには寒気がします。や、これはちょっと話が違うか。とりあえず「ネットうよくはいるよ　ここにいるよ」と思います。まーこのへんも、実際何人で回しているのか確認してみる必要はあるのでしょうけれども。

y_arim 2007/10/24 11:00 ＞ｗｗ
タイミングがアレというのはたしかに。この動画実際、数ヶ月前にも見ているわけだし。まあ今回台湾の件で思い出した、ということで勘弁していただきたい。

Aパート始まったあたりから基本的に賞賛が多いのは事実。文中でもそこはフォローしている。あとでそのへんもキャプるかなあ、印象操作は確かによくないし、そのへんと比較したときにあの荒らしコメントの強烈さが際立つのも実証できるだろうし。機能は使う人しだいだね、本当に。
「台湾萌え」にも話を広げたくなったけれど、まだまとまっていないのでそれはまた今度。

ww 2007/10/24 11:09 批判的に書いちゃったけど主張はおおむね同意ですよ。
らきすたを踊っている女の子に罪はない。

韓国批判のコメントについてはソースの動画事態がその内容なので嫌韓コメントしかつけられないのかもね。見る人も嫌韓の人がおおいだろうし。

通りすがりの人 2007/10/24 12:59 難しく考えるな、台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ。世間で行われていることが、そのままニコニコで行われてるだけ。ニコニコに変な期待はするな。
ただ、せっかく日本と台湾で交流しようとしているときに、冷や水を浴びせるようなことは止めて欲しいね。この韓国の動画の状況は残念だが、台湾とは関係ないんだから。あなたが台湾の動画に迷惑をかけていることをすこしは考えてね。

うーん 2007/10/24 13:47 酷い罵倒をつけてるのが特定少数のIDと認めるなら、そういうのを排除するのが無理なのもおわかりでしょう。そこにあまり躍起になっても意味がない。ショック受けた女の子は可哀想だと思いますけどね。　　なにかの動画（別に非も荒れる要素も無い）に変な奴が現れて極彩色の大文字コメントでしつこく投稿者や閲覧者を攻撃するのは何度も見たことあります。そういうのが現れるのは2ch特有ということでもないと思います（私がなみかれやってた時代からそんなのは常に居た）。なにかの動画（別に非も荒れる要素も無い）に変な奴が現れて極彩色の大文字コメントでしつこく投稿者や閲覧者を攻撃するのは何度も見たことあります。そういうのが現れるのは2ch特有という話の展開も違和感を覚えます。（なみかれやってた時代からそんなのは常に居た）　　なにより、韓国人の投稿動画でそういうことがあったから台湾人と仲良く盛り上がっててにしてはいけない、ということも無いと思います。　「この女の子が可哀想」というお話だけには全く同意しますが、発展の仕方や関連付けはことごとくなにかおかしくないでしょうか。
>通りすがりの人　別に迷惑は掛けてないでしょう…

立ち止まって見た人 2007/10/24 16:20 なんというか、「声の大きいものが勝つ」という側面をもつニコニコの暗部としか言いようがありませんね。
実際、台湾動画でも「親韓、反台」の荒らしもいた訳ですが、あっという間にコメントの海に流されてしまったわけだし。
お気の毒としか言えない悲しい話ではあると思います。

それはそうと、貴兄のほかの記事はともかく、この記事はやや気になることがありました。
本来は、「台湾、韓国わけ隔てなく、友好しようとする気にはならないのか」という問題提起なのでしょうが、むしろ「韓国嫌うなら台湾も嫌えよ」と言っているように聞こえるのです。

まあ、私の感性がおかしいと言われればそれまでですが。
少なからず、この記事でそういう意図を感じた人がいることは留意してほしいものです。

y_arim 2007/10/24 17:14 ＞ｗｗ
見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局。そういうのがいやだ、という人に対しても「まだニコ動のID持ってないのかよ」という同調圧力が働くのはアレだなあ、どうにも。

＞通りすがりの人
＞台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ
こういうときに単純化して「だけ」という言い方をするのはよくないな。そこを難しく考えようぜアニキ。つーか本当にニコニコ動画は世間の縮図といえるのか？　それむしろ2chの縮図だったりはしないのか？（そんな言い方をできないほどに2chという総体は膨れ上がりすぎているのだけれども）
そもそもこれ、台湾に迷惑掛けているように見えるのかなあ？　台湾の動画にはリンクすらしていないのに。

＞うーんさん
ひどいことをするやつは極少数だし、システム上排除は不可能だからといって、傷つく人には涙を呑んでもらおうというのはどうにも優しくないですね。そういう人が現れたときにどう慰撫するか（ちょっと聞こえが悪いですが）、という視点がないとこういうシステムは成り立たないと思うのです。一応、2chとは違うわけですから。
といいますか、またしても台湾人と仲良くしてはいけない、と読み取られているのに少々驚きました。おっかしいなあそんな風に書いた覚えまったくないんだけどなあ。

＞立ち止まって見た方
「声の大きいものが勝つ」仕掛け自体は一概に悪いとは言えませんし、思いません。そういうコメントで爆笑するのはいつものことですし（アニメ本編動画と音楽動画以外あんまり見ない人間ではありますけれども）。ただ、仰るとおりこういう「暗部」もあることを忘れてはいけない、とは申し上げたいのです。
って、また「台湾も嫌え」ですか！　そんなばーかーなー。どうしてそこでマイナス方向に働いてしまうのかなあ、というか韓国を嫌うこと自体は前提なのですか。そいつぁいただけねえ。

ker0suke 2007/10/24 17:32 せっかく好きで投稿したのだから歓迎すべきとは思いますよ。
国を問わずにね。ただ、外国に甘い日本人がここまで中韓に
対して怒りを覚えているのはなぜかと考えることも大事でしょう。
何が彼らをそうさせたのか？間違いなく、中韓の日頃の反日ですね。可哀相そうだなと思いますが、投稿者の国がそれだけの行いを日本に対してやっているということの象徴でしょう。ま、尤も隣国は対立しやすいものですが。

y_arim 2007/10/24 18:44 いやあ。国がアレだから、という理由で個人がこんな目に遭うのを「君の生まれを呪うがいい」と捨て置くのって許容されるんでしょうか。だいたい台湾だって隣国ですやん。
というか、この荒らし投稿者検証したら実質2名だったという話ですが（ぼくもあとでやる予定）、いったい彼らにはここまでしなければならない恨みがあるのでしょうか、韓国人とその向こうの韓国に。実際に自分の恋人が韓国で/韓国人に強姦されたとか、そういう被害を受けているのならまだわかりますが（それでもお門違いですけれど）。まあ、このへんは匿名の人に言うても詮無きことですね。

glcs 2007/10/24 19:32 >見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局
ここのソースが知りたいです。
私はここ半年程ニコニコ動画を利用していますが、そのような利用者を見たことはあまりありません。

>いったい彼らにはここまでしなければならない恨みがあるのでしょうか
荒らしに理由を問うこと自体が不毛ではないでしょうか。

嫌韓コメントによる荒らしだからといって特別視することがおかしいと思いますよ私は。

shine 2007/10/24 19:37 チョンは死ね。屑の人種を罵倒して何が悪い。下等種族の姦酷塵が日本人に関わるな！一生ゴミ国家で生きてろよ

はじめまして 2007/10/24 20:02 うーんさんと同じような意見だなあ。

＞システム上排除は不可能だからといって、傷つく人には涙を呑んでもらおうというのはどうにも優しくないですね。
システム上不可能な件について何を求めてるんですか？
そもそも誰でも罵倒をつけられるというのはネット全体の仕様でしょう。
ニコニコや2ちゃんねるだけの話のように、それらへの叩きに持っていくのは解せません。
別に私2ちゃんねるの回しもんではありませんが、
その手の事を何か2ちゃんねる特有のシステムの問題みたいにいう２ちゃん批判、
大昔から根強くありますが妥当ではないと思っとります。
韓国のインターネットでも罵倒する人ぐらいいっぱい居ると思う。

＞そういう人が現れたときにどう慰撫するか（ちょっと聞こえが悪いですが）、
慰撫してる人はたくさん居たんでしょう……？
＞という視点がないとこういうシステムは成り立たないと思うのです。
成り立たないってこたないと思いますが。
＞といいますか、またしても台湾人と仲良くしてはいけない、と読み取られているのに少々驚きました。
だって、y_arimさんは「韓国人に対する罵倒の例をスルーして台湾人との美談があっても容認できぬ」
とはっきり仰ってますよね…？
関係ない別個の話だと思うのですが。

ｔｔ 2007/10/24 20:04 ＞以前、韓国人の女の子が『もってけ！セーラーふく』を歌ってアップしたらコメントで罵倒されまくったのは無視するんですね！

↑は訂正したほうがいいね。極一部の人間が何度も批判コメントを書き込んだだけの話であって、ニコニコ利用者たちのほとんどから批判コメントを受けたわけでもないのに、そういうふうになっている印象しかうけないから。印象操作と言われてもしょうがない。

森 2007/10/24 20:08 はてなユーザー以外からのコメントも受け付けて
それに対してしっかり返事しているのは今時偉いよ。
管理人さんコメントがんばって！

はじめまして 2007/10/24 20:12 追記。

ほら、shine さんの投稿を見てください。
これです。
悪意というか釣りというか暇つぶしというか、
こういう書き込みを排除しようってのは不可能なわけですね。
ネットの仕様だし人類の仕様です。

こういう書き込みが現れるからと言って、
y_arim さんのブログに問題があるとかシステムとして成り立たないなんて話はないわけです。
私やshineさん以外の人は一生懸命誠実に書き込んでるつもりな訳で、
shineさんが現れたからと言ってshineさんと同レベルに扱われるのは無茶苦茶なわけです。
shineさんの書き込みを根拠に、彼以外のわれわれについて「偏ってる」なんて言う人は見当違いな訳です。

shineさんの書き込みについてy_arimさんをわざわざ慰撫する気も、少なくとも私はありません。
だからといって私や皆さんが「優しくない」なんてことでもないわけです。

異論は無いでしょう？

流れ読まず 2007/10/24 20:27 逆に、韓国のニコ動（のようなサイトがあるとして）に日本人が投稿したら、まったく同じ結果に終わるでしょ。根治療法は無い。

以下は対症療法として、
装飾コマンド使った荒らしコメントを連続投稿する者に一人でも粘着されたら、その動画（のコメント機能）は崩壊する（その動画の場合、実際何人に粘着されたのか知らないけど）。
なのに、ニコ動運営陣はそれに対処しない。←これが当面の最大の問題。
著作権問題には真面目に取り組むようだけど、荒らしには何であんなに寛容なんだろう？

最近やっと（不完全な）NG機能が実装されたけど、さらに、一定時間中に一定数以上の閲覧者からNG指定を受けたIDを（永久を含む）アクセス停止にする機能を実装すれば、こういう低モラルなコメント荒らしは（見かけ上は）沈静化すると思うのだけどねぇ。
IDは何度でも再取得できるけど、現状、新規IDは開放待ち行列、アクセスできても時間制限だから、ある程度は抑止力として効力あるだろう。

もちろんこれは応急処置にすぎないから、根本的には何も解決しないんだけどね。

2007/10/24 20:31 　あくまで誹謗中傷のコメントを入れてるのは「一部の馬鹿」ということを踏まえた上で…
　ニコニコ動画をよくみる世代に、韓国をよく思ってない人が多いのは事実だろう。Youtubeとかで散々日本を馬鹿にした動画とかもあげてたことだしね。自分は、韓国に対してあまりいい印象は持っていない。だからといって攻撃するといったような短絡的な思考でもなくて、韓国に関連するものに一切興味がわかないといった感じかな。こんな感じの人は多いんじゃないかな？その韓国人が上げた動画というのを見てないからなんとも言えないけど、出来云々以前に、全く見られてないんじゃないかな？HIT数も少ないようだしね。全く見られてない動画をピックアップしろっていうのは無理な話だ。台湾のほうの動画も見ていないが、「台湾からの動画で出来もなかなかよろしい」と勧められたら自分は見るだろう。「韓国から〜」だったら見ないと思うけどね。
　狭いコメント欄で長い文章書いてたから自分でも何言ってるかわかんなくなってきたけど、要するに、「ニコニコ見るような若い世代に中韓を快く思っていない人が多いのは判りきってることで、さも大問題のように問題提起してんじゃねぇよ。あほか。」ってこと。

odakin 2007/10/24 20:41 既出だが３人NGにしたらめっさ普通でした。少数のキチガイが目立つか目立たないかはわりとテクニカルな問題に過ぎないと思う。

佐々木 2007/10/24 20:51 ちょっと聞いて欲しいんですけど、以前ニコニコ組曲をうぷして同じように叩かれていた自称韓国人男性は日本人でした。
いわゆる釣りだったわけです。
これが本当に韓国人なら反省しなければなりませんが、釣りの可能性もあるでしょう

（´・ω・） ス 2007/10/24 21:11 まぁ気にしない事ですねニコニコ動画の利用者の大半は中学〜高校生の餓鬼ですので…社会人は韓国だから〜なんて考えてないですよ仕事でも韓国の人とするときもあればロシアの人と仕事する事があります彼らも社会に出れば恥ずかしい行為だと気付くでしょう

kamo 2007/10/24 21:12 nicosen.net
http://nicosen.net/
ニコセン使って抽出してみたらくだらない荒しは２，３人しかいませんでしたよ。
少なくともニコニコでは叩き、荒しはいつでもどこでも沸くものです。正当化したいのではなく、分析してみれば何のことはない、本当にごく一部の阿呆がやっているだけです。私は韓国が嫌いであるが、一部の餓鬼がやったことという認識ですね＞セーラー服
本当に嫌いならコメントもしないですよ。

　 2007/10/24 21:17 たった3人の荒らしの行動だけで、何十万人もいるニコニコユーザに悪いイメージ植えつける。あなたのヘイトスピーチはなかなかのものですね。

u-m 2007/10/24 21:49 みんながニコニコになる仕組みは権利以外でも考えていく必要はあるよね。これだって人権レベルの話だろ。

げろげろっぱ 2007/10/24 21:51 日本と韓国は敵対国ですから、当然の反応でしょう。
なぜ、友好国との美談を取り上げたら、
敵対国まで取り上げなきゃいけないのか、逆に疑問です。

（´・ω・） ス 2007/10/24 21:57 >日本と韓国は敵対国ですから
勝手に決めつけるな気持ち悪い奴だなお前冗談でも書き込むな

来月から韓国に転勤 2007/10/24 22:01 韓国人が見ても不快感を覚えない、そんなニコニコ動画になるといいですね。

ただつまらない動画につまらないとコメント出来る事がニコニコの面白さなので罵声を禁止にするような事では解決しないと思います。

今回の動画を罵倒している人が一部の粘着だけならシステムで対応してくれるのもそう遠くはないでしょう。
（粘着の弊害は今回の件だけでなく全体の問題ですし。）

本当にニコニコ動画をみる日本人の大半が韓国人に対して罵声コメントを付けるとしたら・・・韓国のようにネット実名制を導入するしかないでしょう！
（そうなったら台湾に転勤願いを出しますｗ）

Ω 2007/10/24 22:02 貴方の意見に、全面的に同意します。
「全てのニコニコユーザーが悪いわけではない」といった主張には憤りを覚えます。
実際にこういった事例があるのですから、管理者・ユーザー共々、問題改善の為に取り組むのが普通だと思います。
恐らく、下劣なコメントをする輩は愉快犯でしょうが、言いっ放しが許されるのであれば、貴方の言う通り、それは「便所の落書き」に他なりません。
「自由」と「放埓」をはき違えている者がネット上で増大しているような気がしてなりません。

あちゃー 2007/10/24 22:23 利害関係の薄い人が集まれば、いろいろな意見が出やすいのは当然ですよ。
もはや前提だと思いますが？
＞ニコニコ動画の質の低いコメントもまさに便所の落書きレベルなのですよ。
これを太字にしちゃう程度の意識ですからねｗ
当たり前の事実を得意げに語られても、こっちが赤面してしまいます。
結局、「2chやニコニコが嫌いだ」ってことですね。
質の低いブログはＯＫなの？
あなたは、自分がまさに２ちゃんねらーマインドだと気づいた方がいいよ。
人の意見をくさすことしかできない人間が蔑まされるのは、
そこに新しい視点を提供できていないからです。
あなたみたいなタイプは、質の低いブログを書いてないで、
2chやニコニコで「涙腺崩壊！」とかやってた方が楽しめるはず。
他人の作品の傍観者として偉そうに盛り上がってなさい。

うーん 2007/10/24 22:25 うーん、屑はどこにでもいるのですが、
要はUPされた動画の質にもよるんじゃないかと。
ただの「歌ってみた」だけだと韓国嫌いの人たちの目は引付ける割には普通のユーザーはそれほど惹きつけませんしね。
現に台湾の動画でも「所詮支那人」だの何だのと(まあ支那じゃなくて台湾なんですけども)
罵倒する書き込みもありましたし。
UPされた動画が魅力的なものであれば罵倒コメントとかは流れちゃいますから。

名無しの通りすがり 2007/10/24 22:27 今回の台湾祭りは勿論リアルタイムで見て楽しんだけど、こんなことが過去にあったんだね。ちょっと悲しい。集団心理の恐いところかな。

勉強になりました。俺はこのような行為を公の２ｃｈやニコ動でする気がしません。
楽しいことなら良いけど、酷いことはしたくないし、見たくないですね（´・д・｀）

ひかげ 2007/10/24 22:30 まあ、地雷源に突っ込んだのが悪いとしか言えんが。
それと、韓国人が日本人に好かれている勘違いしている
面もあるが。

個人的には、韓国人は仕事関係で悪い印象しかないので
関わりたくない。

うーん 2007/10/24 22:31 結局スレ主の理想は、笑っていいともで韓流スターをお迎えしてる時に、会場のみんなが仕方なく気まずい愛想笑いを浮かべてるような状況がいいってわけですかな。まあ正直言って、韓国人の方々にはわざわざニコニコに出張してまで来て欲しくはないですし、トラブルが起こったら、それこそスレ主みたいなひとがそれみたことかとわめくからほんと不愉快ですわ。まあ投稿者にしても、中立地帯っぽいenjoykoreaのアニメ板あたりに投稿してりゃ、別に罵倒の重爆撃なんか起こらなかっただろうし、なんでわざわざヒートアップしやすい場所に来るのかと？
そこまでして、一切の罵倒書き込みを徹底排除して「全員一丸となって」韓国の方々を「歓迎」しなきゃいけないものかと？

m 2007/10/24 22:37 なんで特定アジアの奴らと仲良くしないといけないんだよ。ここの奴らは頭が弱いのか？マスゴミにのせられて特アの奴らには謝罪と賠償をとか思ってるのか？支那、南北朝鮮は反日国家だぞ？歴史を歪曲してるのは奴らだぞ？妄言を吐いてるのは奴らだぞ？外国人犯罪者1位2位だぞ？日本人と分かると態度が変わって傲慢になる奴らだぞ？そんな奴らを叩くなと言う方が無理だ。日本に住む在日コリアンも祖国に帰ってもらうのが一番でしょう。在日特権で月に十数万円貰ってる奴らなんかいないほうが日本のためになるし、その金額を社会福祉にもまわせるんだぞ？

　 2007/10/24 22:40
君はいったい、何様なのかな？？

他国を嫌ったり、罵倒してはいけないという、憲法や法律は存在するのかな？？

他人の個人的な思想にまでケチを付け、自分の思想を強制するのかな？？

誰を、どの国を嫌おうと、個人の自由で他人に鑑賞しないで頂きたいね。

「台湾が好き、は発言ＯＫ」？？
「韓国が嫌い、は発言ＮＧ」？？

否定的な意見が嫌なら、コメントを観なけりゃいいと思うんですが・・？？

言論弾圧・・・否定的な意見抹殺という、戦後６０年経っても君みたいな言論右翼がいるなんて寒気がするね。

　 2007/10/24 22:45

時代遅れの、言論右翼君にリアル小学生の僕から、もう一回だけいっちゃおうかな。
↓

君はいったい、何様なのかな？？

他国を嫌ったり、罵倒してはいけないという、憲法や法律は存在するのかな？？

他人の個人的な思想にまでケチを付け、自分の思想を強制するのかな？？

誰を、どの国を嫌おうと、個人の自由で他人に鑑賞しないで頂きたいね。

「台湾が好き、は発言ＯＫ」？？
「韓国が嫌い、は発言ＮＧ」？？

否定的な意見が嫌なら、コメントを観なけりゃいいと思うんですが・・？？

言論弾圧・・・否定的な意見抹殺という、戦後６０年経っても君みたいな言論右翼がいるなんて寒気がするね。


スキもキライもはっきり言えないこんな世の中じゃ〜♪ポイズン♪

ｗｗ 2007/10/24 22:48 ＞見る人に嫌韓が多い、ってのがあそこの偏りを如実にあらわしているんだよなあ結局

なんでこういう偏った見方しかできないの？
ニコ動画関係なく、嫌韓そこらじゅうにいるじゃん。
わざわざニコ動画見てる人や台湾動画を見ている人に冷水ぶっ掛けなくてもいいじゃん。
荒らしてるだけだよあなた。

いつまでも偏向した画像載せてるのはをやっぱりまだ印象操作を続けるつもりですかね。
正直、純粋に台湾の動画を楽しんでいる人にとっては韓国なんてどうでもいいわけでいちいち韓国と比較されると迷惑きわまりないと思いますよ。
そこまでする権利はあんたにないでしょう。

オレオレ 2007/10/24 23:00 記念梨紗子

yoko-23a 2007/10/24 23:01 こんばんは。結局犯人？は2人か3人のようですが、問題提起としてはとてもよいエントリーだったのではないでしょうか。
ただ、はてなの人ってすぐに「2chに比べてはてなは民度が高いよね」というニュアンスの発言をしたがりますが、はてな民の民度がそんなに高いのかと疑問に思いますね。結局、このエントリのブクマでも、ヘイトスピーチ非難をする人がヘイトスピーチを用いて非難してたりするわけです。はてなは、ID制だけどID制じゃなかったら、ユーザーの書き込みは今と同じでしょうか？違うと思います。つまり、はてなユーザーの個人個人の民度が根本的に高いわけではないと思います。
ちなみに、私は韓国も中国も国として好きではありません。しかし、韓国人の友達も中国人の友達もいます。彼女たちとは仲良しですが、中国や韓国の人はストレートにものを言いますから、歴史や政治の問題でもめることもよくあります。

hokusyu 2007/10/24 23:02 純粋にねぇ……。まあアリムには「純粋に」お疲れ様と言っておくぜ。

愚民 2007/10/24 23:06 こういうの見る度に気にしすぎじゃね？って思うな〜
犯罪に繋がるとか、システム的に不具合を起こすとかいうコメや荒らしなら規制すべきだとは思うけど
優しくないとか、見た人が傷付くとか、そんなもん気にすんなよとしか思わない
荒らしや誹謗中傷で凹む人を見る度になんか心配になるんだよね
この人はこんな事で凹んでてこの先生きていけるのかいなって
そういう人の為に優しくて誰も傷付かない場所を用意するよりは
そういうのは気にする必要ねーんだよって事を基本的な知識として与える必要があると思う
そんで自分に都合の良い、面白いとか気持ちいいとこだけ拾って行けば良いと思うよ
今回の事でも台湾と仲良くなれたっぽいし良かったじゃんで終わっといて
韓国アンチ？しらねえよｗｗｗｗｗでさらっと流せばok

yoko-23a 2007/10/24 23:10 ちょっとさっきの書き込みだと誤解を招きそうなので補足します。犯人が2人にせよ3人だからといって、この動画の韓国人の女の子が叩かれていることを肯定しているわけではありません。非常にかわいそうだと思います。イデオロギーは関係ないことにイデオロギーを持ち込むのはよくないですね（私自身への自戒も含めて）。

himitu-boy 2007/10/25 00:19 んなもんどーでもいいだろ
韓国人だから罵倒されたら目立つってのもあると思うよ
罵倒されてる対象がキモヲタだったらあんたも気にしないでしょ
こんなもんで国際交流も国際問題も美談も衆愚もあったもんじゃねーよ

通りすがりの人 2007/10/25 00:23 y_arimさん、うーんさん、こんにちは。
台湾の動画に迷惑をかけてるのは違ったかもしれないですね。ごめんなさい。
なにか相手の足の引っ張り合いのように見えたので、後半は、あのようなコメントになりました。
非難コメだけでなく、応援コメもあるわけだから「台湾の動画が盛り上がってるから、韓国はもっとすごい動画を作るぞ」って良い方向に行って欲しいですね。

なんて？ 2007/10/25 00:27 ２ちゃんに韓国人がスレ立てたら荒らされるのと同じ。
ニコニコに投稿した時点で間違い。
それに対してどうこう言ったって仕方ないだろ。
投稿しなければ良かっただけの話だな。

chon 2007/10/25 00:33 韓国人がいままで日本人にしたことを思えばこれとーぜんだろ。
ぐだぐだ言う前に韓国人は日本人に謝罪しろ。

y_arim 2007/10/25 01:11 とりあえずネギま！とドラゴノーツ見てからレス返すなりなんなりします。実写早乙女ハルナエロすぎるぜ。

y_arim 2007/10/25 01:23 ここはおれ専用実況スレになりました。
実写ネギ先生見るたびに『1999年の夏休み』を思い出すのだ。あれはとんでもなくエロかった。

y_arim 2007/10/25 01:23 藍はいつ見てもエロいなぁ。

y_arim 2007/10/25 01:26 せっちゃんだけは納得いかーん！　せっちゃんはもっとほっそい美人やねん！　ちゃんと飯食ってんのかよーとか言いながら腕つまんでみたらすんげー筋肉質でお互い気まずい雰囲気になるような娘やねん！
てゆーかこの木乃香はカンチのよーな外見だなぁ。

kanose 2007/10/25 01:27 『1999年の夏休み』は男性を女性が演じて…まではよくあるけど、声は男性というのがポイントだと思う

y_arim 2007/10/25 01:27 炉利きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああもう。性的な意味で性的すぎる。は？　今ぼくって言った？　ぼくって言った？

y_arim 2007/10/25 01:29 ＞kanoseさん
とんでもねー変態フィルムですよなアレ。広く世の人々に見てほしいなあ。

koyu 2007/10/25 01:30 ＞＞台湾が好きで、韓国が嫌いだからこうなっただけだ
＞こういうときに単純化して「だけ」という言い方をするのはよくないな。そこを難しく考えようぜアニキ。

どう難しく考えたら韓国と台湾の動画に関連性があるのですか？
日本から見た台湾、韓国はそれぞれ隣国であるという共通点はありますが、両国とも別の文化を持った国だと思います
自分もこの動画のような個人？攻撃は嫌いですが、そもそも台湾の動画に関連させる必要はないのでは？
また記事を書いた時は「多数が非難コメントを付けた」という前提があるように思えますが、コメントで指摘され「実際は少数だと思う」ということになってますね。
『「多数が」or「一部の人が」非難コメントをした』のどちらかで話は変わってくるのではないでしょうか？

hogehoge 2007/10/25 01:34 学芸会ネギまではなく、低質なD.C?の二回目の放送を見るのですよ。

y_arim 2007/10/25 01:35 このエヴァはアリだなあ。
ああ、おれのハルナ……

y_arim 2007/10/25 01:38 タカミチは絶対阿部寛にすべきだったと思うんだ。
＞D.C.
ホリエモン唯一の新番組レギュラーやからなあ。見んとあかんのやろけど、一作目からスルーしとるからなあ。

K_NATSUBA 2007/10/25 01:39 微妙に新房版準拠よね。

y_arim 2007/10/25 01:41 安いわりにはCGは結構なものなんだよなあ。

hogehoge 2007/10/25 01:41 ロボにエネルギー源としてバナナを咥えさせるという頭の悪い設定と、それ相応の展開を見せているものの、ネギま実写のほうがネタ的にも充実でしょう。

y_arim 2007/10/25 01:42 どのへんがどう変わってたんだっけ？＜新房版
あー舐めてえ。幼女舐めてえ。

y_arim 2007/10/25 01:43 そないなことになっとんのんか……＜ロボにバナナ

K_NATSUBA 2007/10/25 01:44 まきえの設定とか、千鶴の星占いの話とか。
あとこのかはあつみさおりのが似てる。
それと刹那に敢えて言わせるこのかが女王様でエロい。

y_arim 2007/10/25 01:46 つーか今気づいた。刹那でけぇぇぇぇぇ！
ちびっこいのがすばしっこくがんばってる、というのが二次元版における魅力だったわけだが。
いいからおれを抱けよ＞アスナ

oldriver 2007/10/25 01:47 流れを無視して閑話休題。
２ちゃんねるとのアナロジーで諦め入ってる意見が見られるけど、それは間違ってる点が２点ある。

一つは、ニコ動はまだまだこれから仕組みや文化を作り上げる場所だってこと。
たとえば韓国含めて国際交流っていいなあと思うなら、それに対応した仕組みと文化を作ってゆけばよい話。提言のしがいがあるのな。

もう一つは、２ちゃんねるだってあのような罵倒に対して放任しているわけではないということ。
たとえば連続投稿規制、ID表示、串規制、隔離板の設置、削除依頼、スレ違い板違いという考え方。こういう荒し対策の仕組みがあるから、２ちゃんねるでも韓国芸能人のスレとか普通に成立してる（よね？よく知らんけど。）

ついでにもう一つ押さえておきたい視点は、韓国の若い子は割と日本のポップカルチャーに慣れ親しんでいるということ。嫌ってるばかりではないのよ。

y_arim 2007/10/25 01:49 なるほどのう＜バカとナバ
このかはこうでなくては。元々天然属性というか腹黒属性というか、そういうものは備わっていたわけだが。

K_NATSUBA 2007/10/25 01:50 このかの女王様っぷりを際立たせるなら刹那は愚鈍なデカブツでないとなあ。

y_arim 2007/10/25 01:50 英美里かわいいよ英美里

y_arim 2007/10/25 01:53 演出上の要請、やな。

おお、随分垢抜けたなーうのまことデザインも。いや単に自重してるだけか？　乳はまったく自重してないが。

y_arim 2007/10/25 01:55 波の作画がひでええええええええええええええええ

y_arim 2007/10/25 01:58 タバコの煙が地味にCGだな……

hokusyu 2007/10/25 01:59 中村知世出てるのか…

hokusyu 2007/10/25 02:00 平野綾とムラコさんの区別がつかないという病気。

y_arim 2007/10/25 02:03 むらこイマイチ合わねえなあ。

y_arim 2007/10/25 02:04 ああ、これがあづさか。エロいなぁ。

hogehoge 2007/10/25 02:05 あづちゃんの握手会がもうすぐあるのですよ。
柔肌に触れてきてください

y_arim 2007/10/25 02:06 これはひどい走りですね！

y_arim 2007/10/25 02:08 まーじでー。＜握手会
たまにはそういうのに行ってみるのも一興やなぁ。

ってかこの沢城かなりよくない？

hokusyu 2007/10/25 02:09 沢城さんが珍しく低音でいいな。

y_arim 2007/10/25 02:10 やっと小野の声だと判別できたぜ。

hokusyu 2007/10/25 02:10 かぶった。

hogehoge 2007/10/25 02:11 っていうか、関西では今バンブーブレードなのですよ。
http://www.konami.jp/products/gfca56/
あづの握手会で、後藤沙緒里さんと友達になってあげてくださいと言いたい。

y_arim 2007/10/25 02:15 あのうのまこと趣味全開の姉ちゃんが平野か！
むらこと判別がつかん、ということはないがむしろ誰とも判別がつかん。おれにとっては。

y_arim 2007/10/25 02:16 切実すぎて全俺が泣いた＜しゃおりと友達になってあげて

y_arim 2007/10/25 02:18 乳自重＞ふかりん
というか小林ゆうに萌えた。

レス返す気ないなら 2007/10/25 02:23 このトピックもう消したら？

JSP 2007/10/25 02:24 http://www.hatena.ne.jp/faq/qa?c=9#1440
そのうちコメント欄がいっぱいになって書き込めなくなると思うけど
新しくエントリ立ててレス返すんだよねきっと

2007/10/25 02:25 台湾人の動画が人気出た理由は「台湾人(外国人)」が「200超の大人数」でニコニコ組曲を合唱した事にあるんじゃ？
別に台湾だろうがカナダだろうがロシアだろうが同じように人気でたと思うけどどうなんだろう

まあ韓国人が200人超で合唱しても叩かれただろうけど(苦笑)
韓国人と言うだけで個人攻撃をする人を良しとは思わないけど
向こうは国を挙げて日本を嫌ってる訳だし、それも仕方ないかなと自分は思うなぁ

marisa 2007/10/25 02:36 要するに嫌韓厨はレッテル貼りしかできないって事か。
韓国の良いところや無害なところすらも叩くとは、本当参るですだぜ。

あ 2007/10/25 03:11 荒らしに対してなにマジギレしてんだ？

anw 2007/10/25 03:17 この件に関しては正にトピ主に全面同意。
なんか厨２病全開粘着が数人張り付いてるみたいだけど、良い所は誉めて悪い所は批判って当たり前の判断が出来ていない子供かな？
動物タグにある「女性採点」系も酷いモンですぜ？
「個人はどうあれ国が反日だから叩く」これそのまんま「昔戦争した日本が悪いから現代人も叩く」と全く同じ構図だよねｗ

ヲタキメェ 2007/10/25 03:41 TBSもびっくりの偏見ブログ

あｇｒっｇ 2007/10/25 04:12 書いてあることが全て事実という事には触れないのですか？

miyu 2007/10/25 04:48 なんだろう・・・・動画で罵倒をあびせているのみて同姓として悲しくなりました。
国と国としてはよくわかりませんが、強姦弾幕とか見てて恐いです。
個人的には日本人男性って優しいと思うんだけど、うん。
はぁ・・・文章ヘンですいません。

極薄装甲板 2007/10/25 05:03 個人的には国籍で特別視されるのは今回の件でも
嫌韓が暴れてる件でもあまり好ましくないように思います。

うｐした個人個人がバックグラウンドの区別なく
作品によってのみ評価されるのがニコニコの良さだったわけで。

というわけで台湾だから盛り上がってるのもなんとなく
気持ち悪いです。

>y_arim 2007/10/25 05:21 ID無しでも書き込めるのかな？
モスバーガーでつられて怒髪天なくらいだから嘘ついてるとは思わないけど、示されている動画見ても韓国人と判定する要素はみあたらないよ。
どこで韓国人と判断したの？

2007/10/25 06:14 どこにも暇なヤヴァイ人いますから
上米にも有るのですが、NG機能のID指定推奨ですよ
所詮1〜3人が荒らしてるだけで、パターンも同じです。
もしかしたら、中の人同じかもですし(・ω・)y~~~

car 2007/10/25 06:52 ○○人だから好き/嫌いって発想自体が前時代的だと思うわー
鬼畜米英とか無敵皇軍とか言ってた頃から何も進歩してない人が2chには結構な数いるんだよね困ったもんだ

23hawk 2007/10/25 08:49 まあニコ厨とネラーはかなりだぶってるから、粘着嫌韓厨も沸くでしょうなぁ。
ただ、前に書いている人もいるけど、例の動画の罵倒コメントは2、3人の人間が大量に書き込んでいるだけ。
個人的には思ったほどは多くなくて、ニコ動の仕組み上粘着度合いが強調されるので目立つってことだと思う。

きしめんとかでもアンチのコメント大量書き込みあるし、願望を言えば投稿者の意向で同一動画に一定数以上のコメントをつけているIDを任意を非表示にするような機能が欲しいところ。
（昔アンチに荒らされた経験あるから・・・あれって少人数の辛いのよねぇ）

　 2007/10/25 09:15 印象操作はやめてくださいね。
ちゃんと批判したり賞賛してる人もいるし、まるでニコニコ全体が
嫌韓みたいな雰囲気にさせてる方が悪質だと思うんですが・・・？
ほとんどの人はこういう動画は国籍関係なく素直な感想いってますよ。

es 2007/10/25 09:29 はいはいはーい！
良い所があっても、まずダメな所を指摘するのはダメオタの見本だと思いまーす。作家潰しというか、創作者潰し。
このエントリで、まずニコニコでの本格的海外交流の走りとしての台湾動画を褒めて、別エントリで韓国に対しての反応の問題提起してたのなら、今とは違った反応がもらえてたと思いまーす。

a 2007/10/25 09:34 ニコニコなんかにモラルを求める時点で無駄だと思うんだが
あそこにいる連中はP2P使う人間と何ら変わりない

吉川健太郎 2007/10/25 10:21 y_arimちゃん、とりあえず「印象操作乙」。あなたさまが韓国人かどうかわからないので、プロフィールの
http://www.lunaticprophet.com/lp/profile/index.html
の内容をとりあえず適当にはてなのプロフィール欄に転記したほうがいいですよ。

carpudon 2007/10/25 10:39 ウホッ！ いい男…
やらないか？

odakin 2007/10/25 10:44 うｐ主にニコニコのみんなのメッセージが伝わったみたいです。とてもとても嬉しい！！これもy_arimさんが頑張って取り上げたおかげですかね？（しっかし荒らしてんのほんとに３人ぐらいしかいませんでしたね。NG機能が導入されたらみんなに叩かれまくって慌ててんのが痛すぎｗ）
＜以下一部引用＞
うｐ主のリールです。久しぶりにニコニコ動画にきて…ちょっと感動しちゃったかな…(笑み)みんなありがとうございます。コメントは大体読めますので^^応援してくれてありがとう。ＮＧ機能ができたんですねぇ；してみてすごくびっくりでした。…っでかはっきり言いますが,原作とかは全然被ってないんです四人で歌ったし,和音とかは自分でやりました。だだだだだとか結論とかのエフェクトは知り合いの作曲家さんがしてくれました。どうか誤解ないようにとおねがいします。じゃ,バイトがあるので…みんな楽しく過ごせるように!

? 2007/10/25 10:56 マジレスの多さを見ると、この問題提起については
わりと皆さん図星を突かれた所があったんではないでしょうか。
結局は只数人の荒らしを大げさに取り上げただけですが、
それが実際無視されずにレスポンスが付いているのですから
この件の切り口には皆さん思う所があったのでしょう。
私が個人的に気になった事は、
この台湾の方の動画では賞賛コメント内の何割か(隠れ嫌韓)が
韓国の位置を下げる為に台湾を持ち上げているように感じた事です。
その視点で見ると台湾の方に対してかなり失礼で、気持ち悪く感じました。
私にはパッと見ですぐ分かる大文字色付きの嫌韓の荒らしよりも
台湾動画への通常コメントに多数混じっていた『賞賛に模した嫌韓意見』の方が
余程見ていて痛かったです。　そんなの私だけかも知れませんが。
対して、あの韓国の子の動画については
荒らしを無視して楽しんでみて見てました。
いや、嘘だ。私が見た時はそれほどは荒れていませんでした。
多分誰かが荒らし流しとかをしてたんでしょう。

せば 2007/10/25 12:10 台湾動画の気持ち悪いコメ、確かに幾つか目に付きましたね。
「台湾、これからも日本についてこいよ！」とか。
打ち込んだ本人は親しみを込めて言ってるつもりだろうけど
相手を下に見ているのがミエミエ過ぎてもやもやしました。

sagawa 2007/10/25 12:17 最初は「ITmedia Newsに取り上げられました」と言っておきながら、途中から嫌韓者一般に対象がすり替わってるよーな。
非難しやすいトコを捕まえて嫌韓房はすべからくこのようにクズですよって言いたいんですかねぇ
手法としちゃITmedia Newsと大差無いっすね。

y_arim 2007/10/25 13:04
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ、_　 ＼
　 ／ 　o゜⌒　　　⌒゜o　 ＼ 　また今日もコメントにレスを返す仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

たまにはAAもいいもんですね！

＞glcsさん
ぼくは8ヶ月ニコニコ動画に入り浸ってるんだい！　ってのはおいといて。
何の動画を見るかによりますね。韓国人関係ない動画にそういうコメント投下する人はさすがに珍しいでしょう。んで、その手の動画はどうか？　というのは、まあご自分でご確認いただければ。そういうタグは上記レスにて挙げておきました。
＞荒らしに理由を問うこと自体が不毛ではないでしょうか。
いやいやいやいやいや。カミュばりに「太陽のせい」って答えるわけでもあるまいし。それとも純粋殺人みたいなものなのでしょうか、これって？　ニュース速報板にはこの件でスレが立って今朝まで5本走りましたが、いろいろと理由を挙げていらっしゃいましたよ、韓国と韓国人を嫌う皆さん。まあそこからコメント荒らしを実行するまでには隔たりがあると思いますけれども。
あとなんだろ。「××の中で○○を特別視するな」って○○に何が入ろうと通用するマジックワードですよね。じゃあ特別視されない「普通の××」が存在するのかって話ですが。

＞shine
ハローベイビー。お前の未来を愛してる。

＞はじめましてさん
はじめまして。
こう、システムの冷たさに利用者が自己同一化する必要はないと思うのですよ。たしかに成り立たないってこたあありませんが、それを推し進めるとディストピアが現出するんじゃないの、というのがSF者の端くれとしての感想であります。
＃……なんて言うと光市事件にかこつけて人治主義を公然と叫ばれそうだなあ。まああっちは被告人＆弁護団ヘイト派の主張（というか表出）がどう考えても失当しているのですけれども。
で。誰でも罵倒をつけられるのがネット全体の仕様だとして「だから仕方ない」では、じゃあ倫理はどこにあるの、という話になります。少なくともそういうものを見つけたら非難して然るべきではありましょう。ていうか、罵倒が特に集積しやすい場としてのニコニコ動画や2chというのは否定できないと思います。
そもそもああいうのってもっと恥ずかしいものだったはずなんだけどなあ……まあ、そこはぼくの感覚が古いだけかもしれませんが。
＞だって、y_arimさんは「韓国人に対する罵倒の例をスルーして台湾人との美談があっても容認できぬ」
＞とはっきり仰ってますよね…？
申し上げましたが、なぜそのあとに続くのが「台湾人と仲良くするな」になるのですか。マイナス方向にわざわざ合わせようとしなくてもいいでしょうに。ぼくは別に韓国人も台湾人も嫌いません、という一言で上記の論理は破綻します。
で、関係ない別個の話には見えない、というのが問題でして。台湾好きが韓国嫌いの裏返しになっていませんか？　と。例の台湾人の動画にも「韓国と場所変わってくれればいいのに」「」なんてコメントがついておりますし。つーか『台湾の女子高生vs韓国の女子高生（音楽付き）』『日本vs台湾vs韓国　女学生』なんていう悪趣味極まりない動画も上がっているわけですよ。コメント内容は言わずもがな。関係ない別個の話とは到底思えないのです。

＞tt
ごく一部の人間の振る舞いがアレだと全体が悪く見られるって、あなたがどんなコミュニティに所属するにせよ、よくご存知だと思うのだが。非難すべきはそのごく一部の人間なのさ。ついでに言うならぼくも、多いときはマジで一日中見ているニコニコ動画のヘビーユーザとして、あのような行いは看過できない。まあ、ドワンゴの株持ってるわけでもないんで、そこまで思い入れなければならない義理もないのだが（それは大半の方々も同じだと思われるが）。

＞森さん
ありがとうございます。昨晩は「ここで笑いを取るにはどうすべきか？」と考えた挙句実況スレにしてしまったのですが、2chでは「コメント欄でフルボッコされた挙句ファビョった」と解されたようです。見る人によって見えるものはいくらでも変わってくるのですね。まあ適宜レスします。

＞はじめましてさん
二度目まして。
いやべつに排除できますけれども。たまたまここでははてなユーザ以外からのコメントも受け付けているだけで、はてなユーザだけに絞ってしまえばとりあえずこういう手合いは遮断できますね。ニコニコ動画や2chにはこんな仕組みはいっさいないわけです。
それと、主観的に「誠実に書き込んでるつもり」であれば客観的にも誠実である、というナイーヴな信仰は手放されることをお勧めします。この状況下でshine氏と一緒にするなという主張がどれほど通用するのでしょうか。ぼく個人は、あなたのようにお書きいただければ、主観的には誠実に対応いたしますけれども。個別の事例について考えるべき、というのと全体を見て判断すべき、というのも、状況に応じて使い分けるべきでしょうね。

＞流れ読まずさん
実際どうなるのかなあそれやったら。そもそもこういう文化にはものすごい非対称性が存在すると思うんだよ、日韓の間には。日本のほうが圧倒的にコンテンツプロバイダーになってるわけでさ（この用語が正確なのかはさておき）。それを無視してお互い様だ、と言いうるのか。
対症療法についてはわりと同意。なんだけど、たぶん悪用もできるんだよなーそれ。荒らしにとどまらず、空気読まないコメントがそのような扱いを受けたら？　場の流れに異議を唱える人が荒らし呼ばわりされるのはよくある光景だしね。真性の荒らしとどこで切り分ければいいのか。仰るとおり根本的には何も解決しないなあこりゃ。

＞　さん
失礼、お名前がないので。
いやー、本当に世代の問題なのかなあこれ。同世代でも文化集団ごとに疎密はあって、2ch（広すぎるというなら、取り扱う話題の広いニュース系の板でもいいけれど）とニコニコ動画に出入りする層だとそういう人が多い、と言うことはできまいか。これを裏付ける主張はこのコメント欄にだって複数見られるしね。
つーか。若い世代に中韓を快く思っていない人が多いのが判りきってることだとして、それって大問題ではないの？　国民のある年齢層の思想にかかわることなんだから。判りきってることだから捨て置けってのは、あんまり知的な態度ではないと思うのさ。

＞odakinさん
そのようですねどうも。昨日は睡眠したり仕事の打ち合わせに出かけたりアニメ見たりで、確認する機会を逸してしまったのですが……取り掛かりの遅さは反省すべき点です。
で、そのテクニカルな問題もこのエントリでは主眼においています。ラウドマイノリティが異様に目立つことができる、という点ですね。2chなんて多くの板では目に見える形でIDが実装されているし、フォントも固定されているしで、この点ではたいしたことはないとも言えるわけです。あのフォントカラーリングとサイズ設定と弾幕を駆使した罵倒は本当に効果的。NGIDが実装されたのもつい1週間ほど前で、それまでの2ヶ月間は自らツールを導入するなどのコストを払わない限り、荒らしがほんの数人だとはわからなかったのです。そこが今回改善されたのはよいことだと思いますけれども。

＞佐々木たん
あ、いや、たんじゃねえ。それはハルヒの彼女だけだ。
えーと、匿名性を利用した釣りが其処彼処で横行しているのは存じておりますが、際限なく疑うのもどうかと思うのですよ。なんか2chでも、この動画を上げたのも罵倒コメントを投下したのもぼくで、全部自作自演という見方が出ていましたが。自作自演と釣りはですな、むかーしむかし「カウボーイビバップはBLACKCATのパクリ」というスレ（http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992728048.html　我ながらいい仕事をしたと思います）をアニメ板に立てて完走させたときに1回だけやりましたが、それっきりで飽きました。アレ面倒なんだもの。最近では釣りが判明するたびに怒り狂い、それでVIP板に足を運ばなくなったという経緯もございます。動画もねえ、こんなもん上げるくらいだったら木村由姫のpinky doll使ったアイマスMAD上げるほうが先ですよ。誰かX箱とアイマスくれよー、すんげーの作るからさあ。
なんでこんな長いレスに？

＞（´・ω・） スさん
実際利用者の年齢層ってどうなんでしょう（´・ω・） ス
TMN EXPOツアー（91年）の動画には「当時大学出たばかりだった」というコメントもあったりして、おっさんホイホイってレベルじゃねーぞと思ったりもしたもんで（´・ω・） ス
UFO戦士ダイアポロンII（IIだよII）の第1話がアップされているのを見たときは腹筋が弾け飛ぶかと思いました（´・ω・） ス
まあでも多くはかなり若いのでしょうけれども（´・ω・） ス

＞kamoさん
一部のナニなやつが暴走しただけ、というのはさまざまな不祥事で言われる定型句ですが（でかいところだと北朝鮮による拉致事件とか）、それでいいのかなあ、と思うのですよ。どこにでもあるから、と捨て置いていいのか。何度も申し上げていることですが、そういう類の現実主義には馴染みません。
本当に嫌いならコメントもしない、というのは半分同意しますが、それが通用しない人もいるのですよね。ぼく自身その傾向を多大に持ち合わせておりますゆえ。

＞　（せめて捨てハンでもいいから書こうぜ）
いやいやいや。ご自分は違うのであれば、そうお思いになっていればいいじゃないですか。ここで何かを言うにしても、ただ自分は違うと仰ればいいのに。で、「たった3人の荒らし」を非難すればいいのですよ。あと、少数の荒らしの声が異常に大きく見えることも問題にしているのですが、このエントリ最後までお読みになりましたか？

＞u-mさん
そういうことやね。少なくとも運営側にとっては、本当にユーザ全員を包含しての「みんな」なんだろうし。

＞げろげろっぱさん
ホントなんですかねえそれ。敵対国て。もしも仮想敵国という意味でお使いならば、そもそも仮想敵国と敵国はレベルが違うということに留意すべきでしょう。近隣諸国が敵国になった事態を想定するのはどこでもやっていることですが（アメリカ国防総省だって日本を仮想敵国とみなしていますし）、国と国が実際に敵対するのはもうとんでもない事態なわけですよ。そして日本と韓国はいまだその事態に至っていません。なんかなあ、この両者を区別できない日本人って、けっこういるんじゃないのかなあ。
あと、敵国人との友好という美談なんて本邦にも腐るほどありますがそういうのはどう思われますか？

＞（´・ω・） スさん
人は見たいものしか見ない（´・ω・） ス

＞来月から韓国に転勤さん
まずは異国でのご健勝をお祈りしております。
ほんとーに、在日タグとかついた動画のコメントはすんげーです。多いのは再生数・コメント数ともに3万超えてたりしますし。何人で回しているかは気になりますが。
ところで、あちらに赴任した方の外国人登録ってどうなるのでしょう？　国民ID制との関連で興味を持ちました。

＞Ωさん
＞貴方の意見に、全面的に同意します。
オメガ嬉しいかもー！　昔、転叫院という友人が「2chはよいこともした」というコピペの不毛さを嘲笑っていましたが、あれなんですよね。それで悪いことが打ち消されるのか、と。

＞あちゃーさん
おちゃー。げんまいちゃー。
当たり前の事実を得意げに語ることにも意味があるのです。一部の人にとっては当たり前であっても、多くの人にはそうでない、ということは普遍的な事象ですから。ニコニコ動画ユーザは、現時点でも決して日本のネットユーザの多数派ではありません。このブログを見に来るような人だって、ニコニコユーザは比率としては多くなるとは思いますけれども、どこまで認識しているでしょうね。
あと、システムを利用していることと面白いユーザを歓迎することと質の低いユーザを嫌うことはすべて別です。ぼくにしてからが、2chひっでえなあ死なねえかなあこいつらと思いつつも、もう7年くらいは利用しているし（正確にはわからないけれど2000年後半か2001年の頭くらいから？）、さんざ書き込んだりスレ立てたり、果ては週刊少年漫画板の魔法先生ネギま！スレでコテハンやっていた過去もあるのですよ。まあなんか今に至るも2chには全然馴染めてませんけど、つねにこういうノリで書き込んでるんで。それと、頭の悪いユーザを嫌うのは両立します。当然ですけれども。
ニコニコ動画だって2月から見ていて（ここで最初にネタにしたのは2月19日　http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20070219/1171894387）、γ移行時に取得したIDは7万台です。まあ長く深く付き合っているほうだとは思いますよ。そらもういろんな動画楽しんでます。そ・の・う・え・で、ダメなところをこれはダメだと申し上げているわけで。海燕氏のエントリにかこつけて言えば、質の低いコメントが常に面白いとは限らない、という話です。つーかまず動画の内容ありきだからなあ、ぼくにとっては。
で、モノ作るやつがいちばん偉い（誤読かもしれませんが）ってのは同意します。ぼく自身こんなことばかりやっていますが、本来どこに出しても恥ずかしい立派なクリ厨ですから。まあだったらなんか作れよってのは仰るとおり。

とりあえずここで一旦切るか。どこまでレスつけられるかいな。

odakin 2007/10/25 13:10 僕が見たかぎりでは台湾動画の何百件も表示されるコメントのうち、上のコメントで指摘されてるようなのはほんの二つか三つでした。そのくらいの割合のどうしようもない馬鹿はどの国にでもいる。韓国にもいるし日本にもいるし台湾にもいる。
y_arimさんがとりあげられた韓国動画ではそれが異様に増幅されてたのが問題。それが今回のNGユーザー導入で改善されてよかったですね、という話では。

odakin 2007/10/25 13:11 おっとy_arimさんのレスにかぶってしまいました。

a 2007/10/25 13:37 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1111614
↑この台湾動画、冒頭で台湾アンチが必死に荒らしてるんですが...気持ち悪いですね。

国防 2007/10/25 14:29 荒らしをまともに批判するに、倫理だの何だのと語るがその倫理が何かには言及せずに、倫理という言葉を出せばすむとは感情論の域を出て
おらず、「在日は寄生虫だ」などと中傷する嫌韓の人々と同レベルである。
ヘイトスピーチとタイトルにつけているにもかかわらず、なぜにヘイトスピーチすることが過ちであるかも言及しない。
倫理的であることが正しいのではない。台湾と韓国という比較が正当であるわけではない。2ちゃんやニコニコと自分の比較が正当であるわけではない。
なぜにそれが正しいのか誤りであるのかを言及するために前提として、入り口として、比較するに過ぎない。
比較の結果、こちらにあるものがあちらにはないことを根拠にすることは、こちらにあるものがあちらにはないことという客観的事実とこれを好む主観を混同しているに過ぎない。相対化→好み→正当化。
比較の結果、韓国のほうが悪く言われているから、通常のレスと荒らしの比較の結果荒らしが悪いでは、これは循環論法で何も根拠を語っていない。
靖国参拝問題、竹島独島問題、歴史教育など変も内政干渉問題等々、嫌韓やネットウヨクに限らず、政治的対立があるとされるにもかかわらず、敵国かどうかという間抜けな回答に終始強いてしまい、
この複雑かつ明快な現実を無視する論法は、何でもかんでも韓国関係であれば全否定する人々の単純化→感情的→荒らしや中傷という行動の流れと大差ない。
議論に必要な事実を無視して何かを対象に言及すれば正論になることはよく知られた事実です。
例を挙げると、日本が再軍備することを求める人が、中国からの侵攻されるという主張を根拠に再軍備必要の主張をすれば、正論として成り立ちます。
あなたの論理は、中国からの侵犯がどれだけあるのかを言及していない状態です。
逆に、非武装化することを求める人が、日本が過去にアジアに侵攻した事実を並べれば、正論として成り立ちます。
あなたの論理は、今後、日本が中国などに侵攻する根拠がどれだけあるのかを言及していない状態です。

y_arim 2007/10/25 15:52 れすがきえた　おれなみだめ

ｚｚ 2007/10/25 16:14 結局のところ、なんで韓国はこんなに嫌われてるのか？に言及できないんなら薄っぺらのエントリーとしか思えませんが。そりゃ荒らしは良くない。でも、差がでるのは何故か。差をつけるのは良くない、ですか？でもさまざまな理由で同じようなものでも評価に差がでるのは当たり前だし、人の評価をどうこうしようとしても無意味でしょう？

dio 2007/10/25 16:58 普通に考えてyoutubeでも日本を罵倒しまくってる韓国人にニコニコ動画にまでしゃしゃりでて欲しくないですね。
自分の国のサイトにアップすればいいのに。
台湾の人が好きだから良いコメントは付くのは当たり前だと思いますけど。
嫌いな人（来て欲しくもない人）と好きな人（仲良くしたい人また来て欲しい人）とに応対が違うのは当たり前では？
なんで韓国人がここまでネットで嫌われてるかにキチンと言及して記事を書いてください。
韓国人がどれほど日本のサイトを荒らしているか知っていますか？
韓国人と台湾人は全く民度が違うんですからいっしょくたに記事にされてもだめだと思いますけどね。

凡人 2007/10/25 17:44 結局、今回の問題って、少数が多数派と見せるような工作をしてるって事に尽きると思うんだけどね。
2ちゃん名物嫌韓も、結局は少数派が率先して書き込んだりID切り替え、複数回線を利用してるってのが実態じゃない？

silent_minority 2007/10/25 18:35 これもある種の偏向報道ですかね、何処ぞのニューサンス・マイノリティが自分のキライなモノを持ち上げるメディアを見る度にファビョっては口にしている（笑）。
こう言うのを見ると（上のコメントの数々もですが）、彼らの憎む「チョン」とは鏡に写った自分達の姿だとしか思えません。

正の側面ばかりで無く、負の側面も取り上げてこそのメディアであるハズなのに、ITmediaの記者氏は何をそんなに恐れているのでしょうねェ・・・・・・

あいあい 2007/10/25 20:36 おいチラシの裏までにしとけよ。このような馬鹿な記事。
わざわざ2ちゃんねるでスレたてるなよ。
どうみてもおまえの顔　在日朝鮮人じゃねーか。
おまえらは日本人じゃないからおｋ？

何言ってんの？ 2007/10/25 22:13 ＞台湾好きが韓国嫌いの裏返しになっていませんか？　と。

なってないでしょ。
あなたが勝手に裏返しに見てるだけ。
あなたが「嫌韓厨氏ね」と言おうが何と言おうがあなたの勝手だけど、まったく無関係な台湾の件を引き合いに出すのはよしなさいな。

とりあえず 2007/10/25 22:40 韓国が嫌いな２〜３人のニコニコユーザーが派手な罵倒コメントを大量に書き込んだから、それをニコニコの大多数の流れだと勘違いしてこんな記事を書いちゃった。という感じ？

ななし 2007/10/25 22:40 あなたが日本人ならもっと歴史の勉強をしなさい。
あなたが在日なら自分(国)のことを棚に上げるのはやめなさい。

この程度の荒らしなら韓国人じゃなくてもされてるわ。
うｐした女の子はかわいそうだけど、韓国の態度は日本以外の国であれば戦争されてもおかしくないことを忘れてはいけない。

gu 2007/10/25 23:28 韓国人の日本叩きをスルーしてるあなたもどうかと思う。

JSP 2007/10/25 23:36 >れすがきえた　おれなみだめ
どうせ長文レス書いて
＞「コメントは1日につき半角5万〜6万字程度まで書き込みでき、それを超えますと、書き込みが反映されなくなります。」
これに引っかかったんでしょ、アドレス書いといたのにね。
しょうもない実況で文字数増やしたのは自分なんだから自業自得。

2007/10/25 23:38 チョンが日本人を嫌うのも、日本人がチョンを嫌いなのも別に自然なことだと思うけどな。

お互い好きになる要素がないでしょ。

Youare 2007/10/25 23:48 まずはYouの色眼鏡をはずしたほうがいいと思う
最初の2秒で動画を止めるようなレベルだから
好きな作品であれば、作品への誹謗とも受け取ってしかるべき
だと思ったなこりゃ

ren 2007/10/26 00:33
書き込めるようなので書いてみようと思う

作品に国籍は関係あるのでしょうか？
過程がどうあれ、物を国籍というメガネを通して評価してしまう
ニコニコ動画の惨状、とても悲しいことです。

私はあの動画の彼女達は上手く歌ってるな〜と思うんです。
だから皆さんも、胸の内に好き嫌いを持つのは勝手ですが、
それを作品をみるのに使わないでほしいと思うんです。

gerishimashita 2007/10/26 01:51 私は、ニコニコや２ちゃんは現実でいうところの「ひそひそ話」だと思います。
閉ざされた空間なので、国際問題にもならないし（とある国ではニュースになる場合もありますが）、第一、世界中にその手のサイトは無数に存在します。罵倒くらいで大騒ぎすることも無いでしょう。
youtubeや普通の掲示板で罵倒されてたら、それは正義感だして擁護してみるのも良いと思います。それは「ひそひそ話」を超えて「迫害」「差別者」ととられることもありますから。私は建前で結構擁護することもあるんですよ。本音は全然違いますがね。
最近、頭の切替がうまくいかない人おおいですね。いつか社会でも本音を口走っちゃう人、出てくるんじゃないでしょうか。心配です。

すうぷ 2007/10/26 03:02 というか、荒らし問題は荒らし問題じゃないんですかね。荒らされた動画っていっぱいあるじゃないですか。

ランキング上位に入った動画の大半がことごとく荒れたこともありましたし、そこを無視して、台湾と韓国という分かりやすいだけの事例に落とし込むことって本質を無視してないですか。

ニコニコのコメントシステムに負の側面が大きいことそのものは全く正しいのですが、これはニコニコ内部では早くから問題視されていたことでもあるわけですし。

「コテハン」をつけて罵倒コメントを入れるのを専門にして有名になった人もいるくらいですよ。

この記事を読んだ感想としては、申し訳ないですが、切り口が卑怯だなあとしか思えませんでした。

y_arim 2007/10/27 15:05 このコメント欄へのレスをまとめたエントリを立てました。以後そちらをどうぞ。http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20071027/1193464957

surface 2007/11/17 18:09 まあ盛り上がってよかったね。
インテリぶれてよかったね