2008-04-11
■[つぶやき][memo]「批判者＝敵」という単純思考
について色々考えてた。
主にこのあたりから。
海腹川背の不買運動について言及したゲームショップ、その日の深夜に泥棒に入られる | デジタルマガジン
事件の犯人が果たして「言及」に対してむかっぱら立てた運動者なのかどうかは不明。
単なる偶然の可能性のが高いだろう、とは思うんだけど…単なる物取りにしちゃー店内の破壊の仕方がアレだなぁ、とも思う(´･ω･`)
かてて加えてコレ
そのうえ、このことをお店のブログで報告すると「ざまみろ ばーか」という悪口や、無言電話などの嫌がらせの電話が、何度もかかってきたようだ。
なんじゃこりゃ。
マジ最低じゃねーか（;´Д｀）
この記事じゃ解らなかった「言及」の内容を探してたんだけど、
[1983]ゲームショップ1983 お店ブログ: 事件の続報、「命の危険について」
こういう事で削除されている様子。
…まぁ、魚拓で見つけたんだけど、URLの公開はやめときます。
ただ、内容は本当にまっとうな事で、不買運動で困るのは小売店ばかりで販売元や開発元は痛くも痒くも無いんだぞ、という切実な話でした。
何でコレが「敵」認定されるのか、全く理解出来ません(´･ω･`)
私も海腹川背ははまったよー。
指の皮擦り切れるくらいやりこんだよ。
アクションゲーム苦手だからへたっぴで、EDまで行くのに何ヶ月もかかってさー(´･ω･`)
そんでも面白くて何度も何度もやったさー(´･ω･`)
だから今の何とかぽーたぶるとかいう変なリメイクは買う気もありゃしませんですぜ(´･ω･`)
不買運動は兎も角予約キャンセルみたいな形では相手にダメージが与えられないんだぞ、と教えてもらってるのに何故そこで敵認定が来るのかなぁ(´･ω･`)
実は販売元の工作とかじゃないのかい？なんて希望的予想に走ってしまうくらい不思議。
…まー、某法案の時にこの手の「不思議感」は散々体験したからさー、別にそれはそれでいいんだけど…
人の不幸を嘲笑うような貧しい心根だけは持っちゃいけないだろうに、と思いますね(´･ω･`)
どうも、文章からは「犯人が海腹川背ファンだ」という可能性が高いと見ておられる印象を受けます。
決め付けてはいないですが、そういった印象を読者に与えるように書かれてますよね。
これが非常に気になったのでコメントします。
そもそもこの件、海腹川背ファンが行動したとしては不自然な点が多すぎます。
自分は発端の2chのスレも見てましたが、その店の記事が2chで祭りになったすぐ後に事件が起きてます。
店の場所は北海道で、誰もがいける場所じゃありません。
仮に、その記事に腹を立てて信者がやったのだとしたら、行動が早すぎるのです。
この件で最初に祭りになったのは2chですが、その直後に問題の記事が削除され、盗難の記事がうｐされたので、祭りをかわすための店主の自演では？という説もあります。あくまで推測ですが。
自演ではなく、仮に盗難が事実だとしても、犯人がつかまる前から、あたかも海腹川背ファンによる犯行との心象を与えようとする店主の姿勢には疑問を覚えるし、そんなおかしな心象操作に簡単に乗せられてしまうほうもどうかと思います。
それこそ単純思考じゃないでしょうか？
気を取り直して、通りすがりのものですさま、いらっしゃいませ。
私は強盗犯が川背ファンかどうかはわからない、と書いています。
空き巣にしちゃー念の入った物の壊し方だな、とは思いますが、まー世の中にはユンボで無人ATMに突っ込むよーな豪快な人も居るわけですし、確かに一概には言えませんし。
その辺のフォローが少ない、というのはご尤もかもしれません。申し訳ありません。
で、「まだ解ってない犯人を川背ファンだと決め付けるよーな記述」に文句をおっしゃる割には「憶測ですが」と言いながら何でそんな陰謀論をわざわざ記述なさるんですか？
もしかして両論併記のおつもりですか？陰謀論は「論」じゃないですよ？単なる誹謗中傷ですよ？
というか『祭りをかわすための店主の自演では？』って…そもそもその「祭」になること自体がおかしいって言ってるんですよ。
とか言うと私も「敵」ですか？
祭ってる連中のおかしい所をそりゃおかしいよと指摘したら敵ですか？
何でみんなそんなに自分の感情にばっかり素直なんですか？それは相手を傷つけてでも発露しなきゃならない感情なんですか？敵でも何でもない人を。あまりにそりゃばかばかしくて単純すぎやしませんかって言ってるんですが。
それが真実だということではなく、そういう別の見方もある、という意味で書いています。
あまりに一面的に捉えられている（店主の言い分を鵜呑みしている）ように思えたので、その危険性を訴えたつもりです。
ということで、「もしかして両論併記のおつもりですか？」←はい、そのつもりです。
>とか言うと私も「敵」ですか？
>祭ってる連中のおかしい所をそりゃおかしいよと指摘したら敵ですか？
いいえ。私は2chは見てはいましたが、祭りには参加していませんので。
というか、私はcio_lunacyさんの祭り非難については一言も書いていません。
盗難事件について予断があると思えることについてだけ触れたつもりです。
なんでいきなり、指摘してもいない部分を非難されているのでしょうか。
元のカキコは、申し訳ないですが、おっしゃるような祭り非難というだけには見えませんでした。
「単なる物取りにしちゃー店内の破壊の仕方がアレだなぁ、とも思う」の辺りは、盗難事件に対して何らかの予断あってのご発言だと思いますがいかがですか。
＞単なる物取りにしちゃー店内の破壊の仕方がアレだなぁ、とも思う
まず商品の盗難だけが目的の場合店内を壊す必要はない(しかも百数十点も盗み出すなら余計に)ですよね。レジの鍵を探すにしても逆効果です。
わざわざ手間掛けて音を出して見つかるリスクを負ってまでこの惨状を造り出す動機が純粋な窃盗目的だとは思えません。cio様はそれを言いたかったのではないだろうか、と推察しましたがいかがでしょうか？
その辺の考えはあります、今も。
ただ、先のコメにも書いたよーに、ユンボで建物ごと強盗かますよーな特殊な人も居るし、荒らされてる事が即「恨みからの犯行」に繋がるわけでもない、というのは解ってるつもりで、最初に「単なる偶然の可能性のが高いだろう、とは思うんだけど」と前置きした上で、その辺の「予断」についても書いておいた、というのがアレなんだけど、そういう事書く事自体がもう「ありえない」って考えちゃう人がいるんだなー、とちょっとショボーン状態ですね。
というわけで 通りすがりのものですさま＞
そのセンテンスのみが気になってその後の「人の不幸を嘲笑うような性根」についての言及が届かなくなる、というのであれば、追記などで修正する用意はありますが、それでよろしいでしょうか。
あと、蛇足ですが
＞ということで、「もしかして両論併記のおつもりですか？」←はい、そのつもりです。
「陰謀論は「論」ではなく、単なる誹謗中傷だ」という所まで飲んでからその発言をしていただきたかった。
あれを誹謗中傷だと読めないお立場というのは、完全にバランスを欠いてしまって見えます。残念です。
それを「信者って怖いね」という心象を与える方向にもっていった（と、自分には感じられた）点が気になったのです。
参照元のデジタルマガジンの記事がそもそも悪いとは思いますが。
cio_lunacyさん > そのセンテンスのみが気になってその後の「人の不幸を嘲笑うような性根」についての言及が届かなくなる、というのであれば、追記などで修正する用意はありますが、それでよろしいでしょうか。
そこは例として挙げただけで、特定のセンテンスが問題というより、全般的な心象操作が気になっているのですが...
そもそも、「人の不幸を嘲笑うような性根」が、なぜ不買運動をしている人に向けられる（←ですよね？）かが理解できないのです。
2chの祭りスレでは騒ぎになっていましたが、不買運動の本スレでは犯罪（盗難）を肯定するような意見はほとんどなかったと思ってます。
dat落ちしていますが、特徴的なカキコを引用します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207739915/525
> 自分の意見としては、1983の人は味方だと思います。
> 今のスレの流れは煽りがひたすら多い印象ですね。
> 面白半分で他のスレから流れ込んできた様ですが、異常なｋｓｋを考えると主に煽り、釣り師の犯行としか思えません。
> そういう奴等はモラルもなんもあったもんじゃねぇ、電話した連中と同じだと思いますね。
>
> 盗難事件に関しては因果関係が微妙な所で、今のところはなんとも言えませんが、海腹川背の件で感化されて行われた犯行なのであれば、自分は非常に申し訳ないと思います。
> 1983の中の人にはコメントか何かで謝罪すべきとも思います。
> とりあえずはっきりしているのは、犯人は人間として最も恥ずべき行為をしたモノであり、すぐに捕まって欲しいということです。
> 勿論いたずら電話をした人も捕まるべきでしょう。
> それにしてもモラルってもんは無いのでしょうかね、こういう人は。
>
> ということで、この話はやはりもうやめましょう。
> 署名運動とか、海腹川背にとって有益な情報を求めてこのスレに来ている人たちに失礼です、この話は該当スレで話し合いましょう。
>
>
> バグ満載の海腹川背不買運動に言及したゲームショップ、その日の深夜に泥棒に入られ翌日嫌がらせ受ける
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207711206/
追記は特に求めないです。このような議論があったことがコメントとして残っているのならそれで十分です。
最初の書き込みでは「祭をかわすのがどーのこーの」という酷い文章を「特定の人たちの」意見としてあげてきておられて、今度はそもそもショップの文言が祭に値するものではない、という私と同じ意見のものを例示されてて。
スレ全体が同一意思の元に統一されて流れるものだとは思ってませんが、どっちが主流なのか本気で解りません(´・ω・`)
最初から後半のが主流だったならそもそも祭にはならないわけで、最初の書き込みがそもそもあり得ない話になっちゃいます。
中にははねっ返りが居るんだと思いますよ。
スレに参加してる全員が盗難を喜び、嘲笑っているわけではない、というのは事実だと思います。
いくら2ｃｈでも、そんな酷いこと平然と書き込める人は少ないと思うし、わざわざ被害者の所に行ってまで暴言吐く人はもっと少ないでしょうね。
というかねー、何だろう。
「一部の人論争」ってのが昔あったんですが、その辺で感じたモヤモヤ感を感じますね。
通りすがりの人さまは「そんな馬鹿な事感じる奴は、一部の人であって川背ファン全体がそうなんじゃないよ」って言っておられるわけで、私が言ってるのは「そういう事考えちゃう人も川背ファンの中には居るんだよ」って言ってるわけで、立ち位置がちょっと違うだけで同じ事言ってるにすぎないんだと思うんですが…
…まさか「川背ファンはそんな事絶対しないよ！」とおっしゃりたいわけではないでしょう？(´・ω・`)
こちらの書き方が悪いというところもあるでしょうが、関連の話として挙げている枝葉末節な部分にばかり反応されてしまっているような気がします。
話が見えなくなってきたので最初に戻しますが、自分が言いたいのは、犯人が捕まっていないうちから犯人像を匂わせるような心象操作（と自分には読めたわけですが）はよくないだろう、という一点のみです。
> …まさか「川背ファンはそんな事絶対しないよ！」とおっしゃりたいわけではないでしょう？
もちろんそうですよ。
犯人が捕まっていないうちから心象操作はよくないというだけで。
あまり長いことお手を煩わすのも悪いので、cio_lunacyさんのスタンスだけ教えてください。
a) 予断をもって犯人像について心象操作していたが、別に悪いことだとは思わない。
b) 予断をもって犯人像について心象操作してしまっていたが、意図したものではなく、そこは反省点。
c) 予断をもっていたつもりはないが、そのように読める発言になっていたかもしれない。
d) 予断をもっていたつもりはないし、心象操作するような発言だとも思わない。これをそのように読むほうがおかしい。
最初にいただいたレスで「フォローが少なかったかも」と書かれているので、 c) だと解釈したのですが、最後のレスを読んでだんだん自信がなくなってきました。
a)やd)でも、これ以上どうこう言うつもりはないです。
cio_lunacyさんサイドとしても、こんな飛び込みでクレームつけてくる人間には譲りたくない、という部分もあるでしょうから。
一、強盗事件の犯人についての予断
これに関しては前までのコメントの通りです。
自分としては「予断」なりの理由は書いてあるつもりではありますが、足りないというのであれば補足します。
設問から回答させていただくと、bとcの間、くらいかな。
二、嫌がらせ電話やコメントの犯人についての予断
「状況見てるとそうとしか思えない」という部分で書いてますね。
これがまだお気に召さない？
嫌がらせ電話なんかについては、なるほど、ファンとは無関係な強盗、及びその関係者が犯行声明みたいな感覚で電話した…というのもあり得ない話じゃないかもしれませんが…可能性が0じゃなきゃいいってもんでも無いですし…（;´Д｀）
ブログへのコメントに至っては、ちょっと「祭」と無関係、と考える方がしんどいです。
これは設問の中からはお応えが出来ませんが理由は後述。
三、祭そのものへの予断
これはもう、事実だし(´・ω・`)
「あれは愉快犯が勝手に騒いだ事だー！」とか言われても…(´・ω・`)（言ってないのかもしれませんが
そも祭っちゃう事自体がおかしいってのは前述の通り。つかそこが主題のつもり。
これは設問から応える必要無いですよね？(´・ω・`)
後何かありましたっけ？
とりあえずそんな物だろうと思ったんですが見落としガあったらまたご指摘ください。
で。
「予断を持つ」事と「心象操作」することは同一ではないと思ってますので、aやbの回答をそのままお返しする事はできません。
私個人が「（行き過ぎたor一部の）川背ファンでも酷いことする奴が居るんだな」と考える事と、わざわざ「川背ファンは酷いやつらだ気をつけろ！」とかって吹聴して回ることとは全く別の次元の話だと思いますが。
「予断を持つ」事そのものは、気をつけた方がいいなーとは思ってますが、完全に排除しなくてはならないものだとは思ってません。
ある程度の体験や状況を見て「ああ、こうなのかなー」と思うこと、書くことは否定したくありません。
ただその「ある程度」の線引きが難しいので、今もこうやって通りすがりのものですさまと何日も長々とコメント続けるようなことになるわけですが、それが「悪い事」だとは思ってません。
そもそも通りすがりのものですさまも「ブロガーは都合の悪いコメントは消すかもしれない」という予断を持って、一々毎回魚拓撮ってるわけでしょう？(´・ω・`)
それは悪いことですか？(´・ω・`)
通りすがりのものです 様＞
＞祭りをかわすための店主の自演では？という説もあります。あくまで推測ですが。
＞自演ではなく、仮に盗難が事実だとしても、
・かりに【仮に】(副)?(下の仮定の語と対応して)もしも
↓
・もしも【若しも】(副)(「もし」を強めた言い方)万一。
↓
・もし【若し】(副)まだわからないことや事実とはちがうことを、かりにそうであったらと仮定していう場合に用いる語。
ー旺文社国語辞典[第八版]より引用―
盗難事件すらあったかも怪しいもんだとおっしゃっているのですか？これこそ心象操作と言われかねないと思いますが。私個人としては筆が滑ったと思いたいです。
そして
＞人の不幸を嘲笑うような貧しい心根
これはイタ電や自作自演扱いだけではなく、予約後キャンセルが小売店の損失と知った後もその手法を支持する人達を指していると思います。それらを除外した不買運動自体はこれに当たらないでしょう。
ご自分で書き込みに不手際があったとおっしゃるなら、まず該当箇所をご自分で指摘して下さい。貴方がどこまでを不手際とするのか私にはわかりかねます。
それはさておき、cio様にスタンスの提示を求められていますが、通りすがりのものです様はこの問題についてのスタンスを提示なさらないのですか？貴方がどんな情報に触れたのか解らない以上、誰のどんな発言に憤り、傷付き、共感したのかわかりません。
他人にわかってくれといきなり迫るのは酷ですし、それで理解されず傷付くのは自分自身です。自分を大事にしてください。
そして最後に、貴方が危惧しておられる心象操作が私に有効に働いていると思いますか？
cio様＞
＞不買運動で困るのは小売店ばかりで販売元や開発元には痛くも痒くもないんだぞ
＞不買運動は兎も角予約キャンセルみたいな形では相手にダメージが与えられないんだぞ
上記が矛盾しています。
語尾の”〜だぞ”はひょっとして狙ってますかwあ〜危なかった
p.s.京ぽん単体で打ってたら三時間かかっちゃいました…もうね、アホかと
自分のスタンスは、最初から何度も書いています。
「予断をもって、捕まってもいない犯罪の犯人像をにおわす行為はやるべきではない」です。
最初のレスにも書いてますし、２つめのレスでも「祭り非難についてクレームをつけているわけではない」と強調したつもりです。
３つめのレスでは、流れ上言及してしまった部分もありますが、少なくとも自分が最初に言いたかったこととは関係ありません。
> そして最後に、貴方が危惧しておられる心象操作が私に有効に働いていると思いますか？
repunitさんには働いていないかもしれません。
ただ、他の人には働くかもしれません。少なくとも、そういう危険性はあると自分は感じました。
去年、祖母と孫二人が殺された香川の殺人事件がありましたが、一部マスコミにより父親が犯人であるかのような印象操作がなされました。
もちろん、はっきりと父親が犯人だと書かれていたわけではありません。「父親は無職」「普通電話しない？ 不思議だね」などネガティブな情報を同時に流しただけです。
それでも、父親が犯人であると信じる人は続出しました。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A6%99%E5%B7%9D+%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%8C%E7%8A%AF%E4%BA%BA
犯罪の犯人像についての予断は、とてもデリケートな問題だと思います。
最初にこちらについて。
> そもそも通りすがりのものですさまも「ブロガーは都合の悪いコメントは消すかもしれない」という予断を持って、一々毎回魚拓撮ってるわけでしょう？
これは、魚拓をとったうえでどこかで晒そうとか、そういった意図ではないです。
過去実際にやられた（消されたというか、元書き込みを改変された）経験があるので、予防線をはらせていただきました。
不愉快に感じられたのであれば申し訳ありません。
ただこれは、予断と言われればそうかもしれませんが、犯罪の犯人像を匂わすことと全く別のレベルの話だと思います。
自分が問題視しているのは、「予断をもつこと」ではなくて、「予断をもって犯罪の犯人像をにおわすこと」です。
これは最初のレスから一貫して変わっていません。
> 「予断を持つ」事そのものは、気をつけた方がいいなーとは思ってますが、完全に排除しなくてはならないものだとは思ってません。
同意します。繰り返しますが、「予断をもつこと」だけを切り離して問題視しているわけではありません。
しかし、思うだけならともかく、「犯罪に関して犯人像をにおわす」ことを公の場で書くようなことは、避けるべきだというのが自分の考えです。
ただ、これについては、cio_lunacyさんの意識としては、「一、強盗事件の犯人についての予断 が (b)と(c)の間くらい」ということで了解しました。
二や三については、何度も書いていますが別にそれでよいと思います。
２回目のレスでも強調した通り、祭りやイタズラ電話に対しての非難について、自分は意見していないつもりです。
長くなってしまいましたが、回答どうもありがとうございました。
repunitさんが書いているように筆が滑った部分もあるかもしれませんが、そこは謝罪させてください。