泰山　蜀掲示板（仮）

[496] 4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：ミネラル 　Date：2008/04/21(月) 14:27　[ Res ]

■4/20分　激闘録■ 1陣　ttp://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat.swf?game=3+4+2+32+1 2陣　ttp://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat.swf?game=3+4+2+32+2 3陣　ttp://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat.swf?game=3+4+2+32+3 ■全体会議について■ ・合戦後、各陣ごとに反省会→まとまったことを掲示板にアップする ・全体会議は週一　＞　次回、全体会議日は　4/27（日）です ■IRCチャンネル導入検討■ 陣をまたいでの連絡方法にIRCチャンネル導入が検討されました。 代表的なものをあげておきますが、IRC案が導入される際には他にもたくさんありますので使い勝手のいいモノをお選びください。 ●4/22　01:17追加（楊鐵羹さんの記事を参考にしました） IRCチャンネル　#泰山蜀 wide系＝[サーバー名]irc.nara.wide.ad.jp　[ポート]6660〜6669のどれか ※サーバーは例ですが、接続できなかったら自動的に探してくれるので問題ないハズです ・LimeChat　（難しい設定もないので初心者にもオススメです） ttp://limechat.net/ ・CHOCOA　※更新停滞中 ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/index.html ■事前会議のご案内■ 合戦開始時間45分前から、陣ごとに事前会議をしております。お時間の許す限り、参加して頂けると嬉しく思います。 1陣：書庫、2陣：闘技場、3陣：寺院 ・・・以上、4/20の連絡事項でした。 [498] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　Date：2008/04/21(月) 14:45 事前会議って必要？ 作戦が上手くいった試しはないし、敵数に合わせて5分前に 最終作戦が決定するくらいなら もう何も決めない方がうまくいくんじゃないの？ 反省会も作戦通りに動かないやつがいたとかの愚痴ばっかりなんだからさ [499] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：蜀民 　Date：2008/04/21(月) 14:59 事前会議は必要。 だが会議は作戦が伝わりやすいようにシンプルに。 3行以上の長文は読む気が失せるのと同じく オナニー地味た戦術論は誰も聴く気にはならない。 [500] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　Date：2008/04/21(月) 15:11 なんで必要なの？理由は？ 自分が立てた作戦でみんなが思い通りに動くのが快感だから？ [501] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：蜀民 　Date：2008/04/21(月) 15:30 ある程度の指針がなければ 自分の足では一歩も動けないのが蜀だから。 [502] 一陣でござるぞ　Name：もっこり殿下 　Date：2008/04/21(月) 15:50 1陣参加していました。 敵城直前に砦を建てて速攻を仕掛ける段取りだったと思いましたが 色々あって魏に逆に城門突破されてしまい残念でしたね。 速攻を狙った作戦でしたが、開幕当初誰もいない自城に投石が出来たり（運用するなら人を残さないと…）、予定外の位置に砦が出来てしまったのは意思の疎通不足に原因があるような気がします。 合戦前の城内でも、以前に決定した作戦も あまり繰り返し流されては居ませんでしたし どの様な作戦を立てても、周りが付いてこないと 上手くは行かないので、色々作戦を立案をするのも必要ですが 誰かがとは言わず、やると不味い行動等やこうした方が良い、みたいな事を適当まとめた物を戦場その他で 思いついた人が皆で頻繁に流してみると良いのではないでしょうか。 合戦のない日に、他国も自由参加の 懇談会みたいな物を定期的に開いて 出来るだけ多くのプレイヤーとコミュニケーションを取るのも良いかも知れませんね。 今良い事思いついたので始めますか位の気軽さで。 ゲームは楽しまないと損なので 余り後ろ向きに考えずに何度でも前向きに再挑戦したいですね。 という訳で次戦は全陣完勝!! [503] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　Date：2008/04/21(月) 15:59 ある程度の指針であっち行ったりこっち行ったり振り回されてるのが現在の蜀だろ [506] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：鉄腕 　Date：2008/04/21(月) 18:37 一陣だけの話ではないんですが、俺の嫁さんが引退した直後 何にも打ち合わせしないで合戦に臨んだ事があるのですが、 何の方針もないんだから当然ばらばらに動いて各個撃破され 城からのカウンターもままならないまま全敗と言う事がありました。 今作戦を立てようとしてる人たちは、その経験から無策で臨む事をしないために 放っておけば誰もやらない役目を買って出てくれてる人たちだと思います。 失敗すれば当然批判されることを覚悟の上での行動だと私は思いますが、 基本的な方針も決めず、アドリブだけで勝てると薄醤油さんはお思いなのですか? 今の蜀の合戦参加者の実力では、同数程度の 魏や呉の合戦参加者に勝てず、 多少複雑な作戦を立てれば迷走する事が、 以前の合戦結果から理解できると思うのですが、 それでも何の工夫もせずに合戦しようと提案なさるわけですか? 薄醤油さんがもし一陣に参加されていたのなら、 打ち合わせを否定する前にご自分で出来ることがあるのではないかと思います。 提案された作戦を否定する事は打ち合わせに参加すれば誰にでも出来ます、全然難しい事ではない。 否定する理由とともに反対意見を言えばいいだけです。 薄醤油さんはそういう行動をとられたうえで打ち合わせを否定なさっているのでしょうか? 現状でご自分の出来る事をした上で、打ち合わせが無駄だと主張なさっているのなら、 私の言葉は的外れですが、少なくとも昨日私が参加した３陣では打ち合わせをした分 まとまって行動できた為、魏軍の城門突破を遅らせることが出来たと思います。 そう言う実績まで考慮してのご意見なのか お聞かせください。 [507] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：げんかつ 　Date：2008/04/21(月) 20:04 ご無沙汰しております、げんかつです。 　良くも悪くも、蜀の現状がこうなっていますのは、今までの経験的な積み重ねがある訳です。 まずは、（鉄腕さんの文章にあった）そういった流れを踏まえて頂いて。 　で、このゲームの合戦は、１人では殆ど何も出来ないことは、誰の目にも明らかなことで、 じゃーどうしたら、みんなまとまって動けるのか？ということをご提案して頂けたらよろしいと思います。 　実際に合戦場に入ってみなければ、自城・敵城の位置さえわからないですし、開始にならなければ、相手の参加人数は確定しないので、 中々、事前に立てた作戦がその通り上手くいかないこともあるでしょう。 しかしながら、多くの方が集まる事前会議という機会があるのですから、それを上手く活用する手立ては無いものでしょうか？ 　一般に社会では、自分の意見や考えを主張することが大事と考えられていますが、 このゲームでは、話し合いを通して、一つの方針・指示のもと、みんなが協力・協調することがとても大事なことだと思っております。 　という訳で、最近会議がご無沙汰なげんかつですが、合戦では盟主の方針に基づいて、徒党長追尾で 雑兵オンラインをエンジョイさせて頂いておりますｗ [508] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：加賀見   　Date：2008/04/21(月) 20:10 GWに合戦が山ほどあるし、しばらくイベント戦なので、 事前作戦一切無しで個々の判断で動いてもらう戦場を設定してみてはいかがでしょうか。 勝っても負けても勉強になると思いますが。 [510] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　Date：2008/04/21(月) 22:20 今の蜀に何の実績があんのよ 人数勝ってるのに15分弱で敗北してしまう合戦が全てを物語ってるでしょ 変なところに砦立つのも、指揮官と作戦に反感持たれてるからじゃないの？ [511] うん、薄醤油さん、とりあえず　Name：シャアザク 　Date：2008/04/21(月) 22:31 薄醤油さんの質問にみんな丁寧に答えてくれてるけんど、何が納得できないん？ そしてまた、なんで自分は対案も出さんと批判だけの質問を繰返すん？ 負けて悔しいのはわかるんけんど、そんなに自棄になんなくてもいいんじゃないかな（　 ＾ω＾） [512] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：桜ひゅぅ 　Date：2008/04/21(月) 22:49 薄醤油さんがそうしたいなら、ゲーム内で蜀のみんなに呼びかけてそうすればいいんじゃないですか？ ただ実際に作戦なしで挑んだ合戦で全敗したという結果があるので、私は賛成しませんけどね。 ちなみに変なところに砦が立つのは、魏や呉も一緒です。 蜀に限ったことじゃありませんよ。 最後になにか勘違いされているようですが、現在の蜀には指揮官は存在しないはずです。 合戦や会議で報告や発言をする人が少ないために目立ってしまっているだけです。 振り回されているように感じているのなら、あなたが正しい方向に導いてください。 あなたの言ってることが正しいのならみんなついていくと思いますよ。 [513] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：前線兵H 　Date：2008/04/21(月) 23:01 こんにちは＾＾ 前線好きな一般兵です(今度は採集もやってみようかといろいろ勉強中です) 個人的には、合戦は集まって行動したほうが有利だから、作戦があり、反省をして、話し合って模索するのが楽しいと思うよ。 日曜の第1陣だと ・9-4砦目指して敵城門破壊の作戦だったけど、違う所に砦がたって、9-4に集まった兵士が判断できず、敵ショウシャに戻るも間に合わず、負けってなったけど、 例えば ・9-4砦資材不足が判明した時点で、全軍撤退がよかったねとか ・次から10縦ラインじゃなくて9縦ラインで9-4砦めざすように経路も作戦にいれようとか ・人数差あまりない時は防衛作戦のほうがいいかなとか もし今度も同じ作戦なら前線進軍中に10-4は砦たてないでね。9-4だけねとか周囲でメッセージいれてみようとか個人的には思うわけで。 まあ、いろいろな意見がでて、次にいかせると思うんだ。 逆に作戦ないと自分の参加する連合でみんなどうしようって今以上にうろうろしてしまうかな＾＾； [514] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：泰年 　Date：2008/04/21(月) 23:03 昨日の一陣には絶望しました。 進軍方向がはずれだったのは仕方ない。 その後、報告があったのに砦の前で棒立ち 資材まだー、チンチン　砦建てられない待ちくたびれたー あほですか？ 100人多くて、城門最短記録ですか？ [515] イベント戦は　Name：楊鐵羹 　Date：2008/04/21(月) 23:06 ミネラルさん　まずははとめご苦労様です。 IRCに関しては既にwide系にチャンネルを立てています。 #泰山蜀　というチャンネルです。 合戦時だけではなく、日常でもいろいろ雑談したりできるといいんじゃないかな。導入をされる方、している方　是非　遊びに来てください。 加賀見さんのおっしゃるとおり、イベント戦がGW中続きます。折角の機会ですので、いろいろ試してみてもいいですね。 27日に次回の全体会が予定されています。おそらく27日のイベント戦後でしょうが、とりあえず、その全体会までの2回のイベント戦、事前打ち合わせなしで部曲、連合や個々の判断で動いてみてはどうですか?そして全体会で感想とか聞いてもいいですし。 まぁイベント戦です。楽しんでそこから何か得られれば今後に生かせるのでは?と考えたりしています。 事前の打ち合わせは、個人的には必要と考えてます。どうやったらうまく活用できるかは思案の最中ですが。その陣に誰が出るのか、方針はどうするのか?という観点から見るとあった方がいいんじゃないかなと思います。 薄醤油さんのご指摘にも一理はあるかもしれません。まぁしかし、一人で合戦をするわけでもありませんし最大限にバラツキを少なくするための事前打ち合わせであって、ミスもあるでしょう。思った通りにもいかない事もあるでしょう。バラツキもあるし方針通り動かない人もいるでしょう。そこを作戦が悪いだ、あの人があそこで○○したからダメだとか、個々を非難しても解決には至りません。 ご指摘の「人数差もあって15分弱で負ける」これは動かない事実ですね。シャアザクさんの言うとおり、それをネガティブにとらえるだけでなくて、バネに前に進みましょうよ。 [516] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　Date：2008/04/21(月) 23:24 だから指揮官も作戦もいらんと「対策」たててるだろ 負けたら2chで仲間の悪口しか言わないような人達が立ててる作戦に誰が従うんだよ [517] 1陣　Name：十文字凱＠神速 　Date：2008/04/21(月) 23:45 レスが作戦指揮に関することになってしまって出遅れた感がありますが、一応1陣の状況報告だけします。 ◆事前打ち合わせ 今回は事前打ち合わせ参加者が少ない状況でした。 参加人数が少ないうえに、渓谷MAPで経験上の蓄積がない（魏に大敗したことと敵陣放棄で大勝した場合だけだった）こともあって、これといった方針について決められなかった印象があります。 魏が捨て陣の場合と蜀の人数が集まらない場合の2種類を想定して話しがされましたが、拮抗した場合の維持に関しては特に議論できませんでした。 全軍固まって動くこと、攻撃の際は前線に砦を作って速攻、防衛の場合は篭城にならないように城近くの隘路を防衛線として投石も含めて迎撃することだけ確認して陣が開始されました。 指揮者は置かないことになっていました。 ◆準備時間 陣開始後、事前打ち合わせの状況だけ流して、防衛になるのか攻撃になるのか判断できずにいましたが、途中で魏側の参戦情報が流れ、1陣は人数拮抗という状況でした。 この段階で作戦を伝える戦場チャットが流れず、判断待ちで時間が過ぎました。 私は事前打ち合わせの場にはいましたが、作戦判断やチャット伝達者がいつも他にいてくださっていたので、今回もその気でいたところ、特に戦場チャットが流れなかったので、勝手に事前打ち合わせに基づいて作戦方針だけ判断させていただきました。 打ち合わせに出ていた人とどうするか相談したかったのですが、戦場チャットでするわけにもいかず、結果的には間違った状況判断になってしまったので、批判されても仕方がないと思います。 作戦としては、 １．蜀軍は固まって移動 ２．南ルートを進軍して敵別働隊を撃破して敵城そばの砦建設 ３．衝車建造で城門攻撃（初期資材が蜀のほうが多かったため同時なら衝車運用次第、資材的には衝車を4台程度は初期資材で投入可能） ４．敵との状況で出遅れたり戦線が押された場合は味方陣地内の隘路に防衛線を築いて防衛（全軍で動いていれば城門攻撃されても衝車破壊は可能だとの考え） でした。 ただ、周知できるタイミングではなかったと思います。 全軍で固まって動いているのはこれまでの合戦経験が活きたということでしょうか。 ◆開戦後 初期の敵との開戦は10-6砦建設可能地前あたりになり、人数差があったため即撃破して9-4砦建設可能地へ進軍しました。 このとき、間違って10-6砦を建設してしまった方がいて、9-4に着いたときには木材が70不足している状況になりました。 「木材70不足です。木材採集できませんか？」の声も流れていましたが、少し考えて、砦が建設できてもすぐに衝車作れる資材がないこと、魏軍がロスなしで行動していたので、はじめの出遅れを挽回するのは困難と思い、全軍自城に撤退という判断をしましたが、連呼をしないで情報を出していたことや城門包囲ができていたこともあって固まっての撤退ができず、敵軍排除が間に合わずに敗北という結果でした。 １．資材の運用 ２。撤退時期の遅れ が重なっての敗北ということもあり、参加者にはとても鬱憤の貯まる展開になってしまいました。 ◆合戦後の反省会にて ・準備時間中の指示がでていなかったのではないか ・撤退の指示がなかったのではないか ・城門の危機状況が前線にいる人にはわからなかった ・事前会議出席者が少なかった ・重要な情報は連呼する、聞き取った前線参加者が白チャットや大声チャットで周囲に流す 等がでていました。 ◆個人的な反省点（蛇足） 作戦を立てることがそもそもあまり頭の中になかったこともあって、振り返ってみると全軍北側敵砦建設予定地に向かって進軍して敵主力部隊を叩くということのほうが素直だったと思いました。 資材運用などちょっとしてミスで全体が失敗に終ってしまう判断をするのは判断ミスですね。 自然と誰かの判断に頼っていたところが大きかったのだと改めて思いました。 [518] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：柴犬 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 00:16 桜さんも言ってる通り、現在蜀に指揮官はいませんよ。 ただ、自由参加で行う事前会議で参加した人たちが話した内容を参加してない人たちに伝える、 と言う結果が発言が多くなって指揮官らしく見えるてるってだけです。 指揮官が居るのがお嫌でしたらそれこそ事前会議に参加し、 其の場に居る皆の共同意見だって言う事を実感されたら良いと思います。 ま、それとは別に方針も何も全く何も無いって状況でやったらいけるかどうか、 って言うのも確かに皆様が既に述べてるイベント戦で試すいい機会かもしれません。今の蜀の強みは人数ですからね。 おっしゃる通り、案外無策で挑んで徒党判断のワーワーアタックのが強いのかもしれませんね。 [519] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：会議好き 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 00:23 じゃあ次回にでも、３つのうち２つは会議なしで、 １つだけは、いつも少ない事前会議の人たちで集まって、同じ陣ででませんかー いらないといわれてる事前会議もして・・・ 迷惑かかっちゃいけないので、軍団値いちばん低い陣ですかね。 この陣は好き勝手やりたい人には、むかないですかね。 ま、イベント戦ですから、いろいろやってみてもいいかと [520] 薄醤油へ　Name：一般兵士 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 00:44 まず作戦も指揮官もいらないのなら、貴方はここに書き込む必要はないよね？ 要は全員で勝手に判断して動ければいいと思っているんでしょう。 ならそう蜀の皆にゲーム内で呼びかければいい。 ここは意見を出し合って蜀をよりよくしようとする掲示板です。 貴方のように冷静に書き込めない人は正直言っていりませんよ。 少々頭を冷やしてから来てください。 [521] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：もっこり殿下 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 00:50 報告おつです。レスが伸びてますねー 作戦も会議も必要ないという話が出てますが 自分は2月位のオープンβからの参加なので、それ以前のことは知らないのですが、今の会議は 過去に特に指示云々もなく自由にやっていた頃、なかなか勝ちが拾えないため、皆で集まって何とかしようと言うことで始めたのでは無いでしょうか？ そもそも事前会議も作戦も全て強制では無いし 強制力もないので従うか否か(出席するか否か)は自由の筈ですね。 それでも合戦後の反省会や合戦前の作戦会議に 人が多く集まるのは、やはり皆で協力して勝ちたいと思う人が蜀に多いからでしょう。 今回は成果が上がりませんでしたが 前々回とその前は、イベント戦も併せて魏と呉を下して連勝していますし、負けてしまっても 惨敗では無く、正直惜しかったというかなと言う戦いも多く経験するようになってきました。 今のやり方が全て正しいとは言いませぬが 焦らなくとも、皆で集まって色々と改善点等を模索しつつ 交流と情報交換を繰り返して欠点を改善していけば 人数も三国中最高ですし、十分強国に成長できるはずですよ。 ゲームなので楽しめればOKですが どんなゲームの勝負でも勝てれば嬉しいし 毎回負けてしまっていてはやはり面白くはないですよね。 という訳で次戦は目指せ全勝！ [522] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：農民Ｏ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 00:53 会議好きさんの意見に賛成ですね。 イベント戦ならばいろいろ試してみるのもいいと思います。 それこそ魏みたいな捨て陣ではなく、蜀独自としての自分の思うままにやれる陣を１つくらいつくってもいいと思いますよ。 [527] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：二等兵 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 05:30 もっこりさんが名前に似合わずすばらしいことを言われてますね＾＾ ところで蜀の合戦参加率ってどれくらいでしょうか。 まだレベル低いから等の理由で、参加していない方がまだまだおられるように思います。 合戦の前にでも、一緒に行動すれば戦力になること、採取などでも協力できる旨を伝えて参加を呼びかけてみるのはどうでしょう。 目指せ全陣MAX！目指せ大国蜀！！ [528] 一個の陣にまとまってみれば？　Name：mk 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 05:33 前、提案した時は軽くスルーされましたが、 指揮官や作戦って言ってる人は一個の陣にまとまって出てみればいいんじゃないの？ 反省会に結構な人いるし、その部曲員とか知り合いとかで2/3は埋まるでしょ。 そしたら、会議に賛成し、指示を聞いてくれる人が大多数を占めるんだから、指示通り動いてくれないとか、勝手なところに砦建てられたっていうのは確率的に少なくなるんじゃ。 指示するのも勝手だから、全部の陣でしててもらってもまったく構わないけど、 少なくとも俺は、会議とか合戦チャットで言われた事は耳には入っているが、あくまで一意見として聞いて、 それが妥当だと自分で判断した時だけ、一緒に動いてる。 今のままじゃ全面的に指示に従うつもりは当面ない。 (敗因の要因分析のアプローチがまったく違うから、個人的に会議の結果への納得感や信頼感があまりない。) こんなような人や指示自体を聞いてない人と一緒に戦うよりは、志を一緒にした人同士で固まった方がいいと思うけどな。 そこで実績積んで勝率が高く、有効性を証明できればもっと全体的に従ってくれる人も多くなるんじゃない？ [529] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：パンダ２歳 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 06:15 事前会議なし、各自の判断で行動したほうが強いと主張されている方は いつから始められたのでしょうか？ 以前、事前会議が無かった時代、蜀の合戦は今以上に酷かったです。 連戦連敗、勝てる可能性がまったく感じられませんでした。 事前会議の有り無しで陣を分けてやっても余り意味があるとは思えません。 その陣の人数が相手より圧倒的に多ければ、無策でもなんとか勝てるでしょうし、 敵の主力陣であればいくら策を練っていても苦戦するでしょうから。 無策でワーワー農民一揆、仮に敵が100以上少数であっても いまの魏や呉相手にはポイントで押し気味がいいところ。 城門突破なんてできませんよ？　 事前会議や準備時間での説明、合戦中での指示があってこそ、 「15分城門突破で勝利」なんてことができるんです。 まとまり無く、いくらポイント優勢であっても、そのうち敵の援軍が来て敗北するでしょう。 増援くるまでは勝ってたんだから、会議も指揮もいらんわい！ とか言い出すんでしょうけどね・・・ [531] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 08:10 おはよ お、mkタクシーがいいこと言ってるな そうそう蜀頭脳派の人だけで敵の主力が来そうな陣に出たらいいんだよ そこで連戦連勝実績上げまくったら、当然みんな喜んでついていくよ 蜀に足らないのは実績と自信だけ どちらもないから毎回徒党連合単位で作戦無視の別ルート進行、砦建設なんてのが出てくるんだよ [532] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：会議好き 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 10:17 ＞だから指揮官も作戦もいらんと「対策」たててるだろ そうそう蜀無作戦派の人だけで敵の主力が来そうな陣に出たらいいんだよ そこで連戦連勝実績上げまくったら、当然みんな喜んでついていくよ [533] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 11:07 そんなレスしてると余計バカにされるってわかんないのかな 負けがこんでて誰もついていかない状況で、その必要性を証明するには どうすりゃいいかを考えなきゃいけないのに、不必要性を証明させてどうしようってんだよ [534] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：匿名 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 11:25 どうやら１陣の負けっぷり「だけ」でいろいろとネチネチと文句を言っている人がいるようですね。 私も１陣参加でした。 前の合戦では、コメントを見ていただけるとわかるかもしれませんが、渓谷でやったこともあります。 今回の作戦に対して、戦場チャットで流れていた内容も異論はありませんし、作戦としても充分だと思ったし、異論がなかったのでログ流しになるような無用な発言は控えておりました。 私は匿名ですので、詳しくは書きませんが、部曲に入っておりませんので、部曲で連合作られてるところの補充要員として参加させていただいております。 私の入った連合は、ほぼ全員が初渓谷でした。 共有マップが無く、9-4砦の意味がわからなかったかと思います。 合戦開始後も盟主・党首ともに道を間違えることが何回かあったり、南コースで敵と接触したあとは押せ押せで端まで直進し、北進してました。 南コースの端には10-6砦の予定地があり、渓谷の共有地図を持っていない人から見ると「ああ、ここか」で建設を始めたのではないかと思います。 激闘録でも相手は9-4側に逃げずに10-6側から逃げてますので、余計に勘違いされたのかなと思います。 9-4からの戻りについては、伝達の受け止め方の違いかと思います。 戦場チャットで流れてる内容に対して、盟主・党首がどう判断したかで、戻った人、残った人が分かれたと思います。 [535] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：会議好き 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 11:34 本気で不必要性を証明できるなんて思ってるわけじゃないですよね。 不必要だと思ってる人たちで集まって合戦してもらって、必要だと思ってもらえたらいい。 あまりにも上からだったので、マネしただけですよ。 そう熱くならずに。 では、この話はこの辺にしときますー [537] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 12:42 一陣だけの問題じゃないだろ どれだけ領土取られてるか気づいてないのか もっと現実把握しないと、このままじゃ二国志オンラインになっちまうぞ [538] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：前線兵H 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 13:00 薄醤油さん。掲示板じゃなくて、合戦後の多くの参加者があつまった所(最近だとパンダのいる所)で発言・相談してみてはどうですか？ [539] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：めい 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 13:26 渓谷で兵力が拮抗している場合の戦い方なんですが、こんなのはどうでしょう？ わーわーアタック・弐 城門突破は狙わずポイント勝負に持ち込む事が前提です。 [概要]主力は自城付近に展開する。危険な採集はしない。可能なら伏兵部隊が敵採集部隊、兵器を襲う。以上。 このMAPで前に出ると、応戦しているうちに確実に分散してしまう気がします。ですので、敵を充分に引き付けて一気に粉砕し、追撃でポイントを稼いだら素早く後退。（このあたりまで！と決めておくほうが安心） 一丸戦術で行くならば、死んでもすぐに合流できる位置に前線があるほうが効果は上がると思います。投石が来ようとも、数的優位が揺るがなければなんとかなるのではないかと。 今の蜀では速攻突破は相当の人数差が必要な気がします。勝ちにこだわるならば、他MAPでも最初から突破狙いで行くのはリスクが高すぎるのではと思います。 なにより、"わーわー"やるなら攻城より野戦の方が楽しそうかな？と・・・ 脳内軍師の空論ですみません。 [541] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：うな重 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 13:40 初カキコです。失礼します 1陣に参加してました。 事前会議では開戦〜5分くらいの出だししか決めていません。後は各自の判断に委ねています。 今回砦建築ミスから資材不足になり速攻が不可能、敵は城近場に砦建設し近くで採取されていた。 その時点で9-4を放棄し衝車破壊へ移らなければならなかったが、前線では「資材まだ？」「戻った方がいい？」など各自で状況の把握と判断ができていなかった。 次からはイベント戦なんで色々試しては如何でしょう？ 薄醤油さんとmkさんの案である「事前会議陣を一つに絞る」 [542] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 13:56 なんですか、パンダ園で発言させてハブりますか？ 意図することが陰湿なんだよ 匿名だからこういう意見出してるってことはわかってんだろ [543] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：蜀民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 14:03 まさにここは蜀の迷走を表しているな。 事前会議をしない陣とする陣？ そんな分け方をしても少なくとも魏には どちらの陣もコテンパンにやられるだけだ。 現状の結果だけ見て指揮のせいだなんだとうろたえて、またグダグダ。 圧倒的に兵士の練度が足りないだけなんだよ蜀は。 負けてもいいから他国のいいところを見習って、 少しづつ強くなって行くべき。 ・シンプルで提案型の事前会議による作戦の周知 ・合戦前の陣把握、地図の配布 ・陣ごとに分かれる人数によって作戦をフレキシブルに変更 これらがスムーズに行える方法を模索することが不可欠だと思うがね。 [546] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：・・・・・ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 14:50 蜀の迷走というより工作員が荒らしてるだけでしょ ご本人もレス516で2chに常駐してますって書いてるし レス528　529　531の流れなんか2chでよく見る自演工作 >>匿名だからこういう意見出してるってことはわかってんだろ 工作員だから匿名でしか書けないの間違いだと思いますよ [547] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：歴史は繰り返す 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 14:53 ハブられるのがイヤならこのような発言はされないほうがいいと思います。覚悟の程度がわかりますから。直近支持をされてる方々は合戦があるから仕方なく支持をされているだけで、最初から国の体質上、現状では質、連度では劣る事は認識済みです。１，２ヶ月で解決する問題だとも思えません。さらに現実という観点からいえば二国志になろうが、このゲームは続いていきます。もし薄醤油さんが合戦の勝利を重視されているなら、合戦に参加しなかったり、魏の方々とは反対に合戦に向上心がないユーザーを追い出せば薄醤油さんの期待に添える国に近づくと思います。一応合戦後反省会まとめですので私の想いとしては、すごい初歩的なことですが、他国うんぬんより軍略でまずコミニュケーションをはかり、レベル上げをより促進することから始めるほうが地味ですが確実だと思います。今の蜀は頭でっかちのおませさん状態だと思っていますので・・・　あくまでも１ユーザーの意思表示なので、スルーしてもらっても結構です。長文失礼しました。 [548] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：歴史は繰り返す 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 15:04 支持→指示　連度→練度ですね＾＾；訂正してお詫びします。 [549] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 15:07 ＞ハブられるのがイヤならこのような発言はされないほうがいいと思います。覚悟の程度がわかりますから。 っていっといて、自ら匿名はないでしょうに 本文は読んでないけど、この一行でおぬしの程度がわかったぞ [550] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：歴史は繰り返す 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 15:24 匿名の使い方わかってもらえたなら幸いです＾＾ [551] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：あぁ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 16:11 パンダ広場で発言したらハブられる云々と言うのは、結局自らの主張に自信がないからでしょう？ 貴方の考えと同じ人間が多数派ならば、そんな事はあり得ませんしね。 私には当初の目的から外れた発言で粘着を続ける薄醤油氏の方がずっと陰湿に思えますが。 No.549のレスを見ても自分に都合の悪い事はスルーするようなので、何を言っても無駄のようですが。 1陣の相手の魏の動きを見れば判りますが、これは作戦も何も無しでただ向かってきた物ではないですよね？ この様に統率がとれた動きが出来るのは、解りやすい作戦を立ててそれを皆が理解し なおかつ熱くなって周囲を見失わない冷静な判断が出来ている人が多かったからでしょ。 何の作戦も無しで、最速で敵城近くの砦取って13分で城門破壊する事なんて無理ですよ。 更に城門攻撃が始まった際、魏の一部の部隊が蜀城門に固執せずに、一直線に再南道を引き返しているのも素晴らしいですな。見習いたいです。 作戦立ててもきつい今の蜀が、段取りも無しに自由に動き回っても、過去に巻き戻るだけで何の対策にもならないですね。 蜀民氏の練度が足りないと言う意見には賛成。 陣形や個々の兵士の戦い方と言った戦術面ではなく 戦場チャットを見ましょう、少数での突出は止めましょう、敵を追ってバラバラになるのは止めましょうと言った基本的なことですが。 ここら辺はしつこい位に周囲に通達するべきかと。 衝車が見えたとチャットが来た際に、全員で自城に戻っていれば、あの時の城門破壊は食い止められた筈。それだけの時間はありましたね。 何にせよ来月はGWに間を置かずに連日合戦があるので、どう動くのが最適なのか自ずと道は見えてくるのではないでしょうか。 [553] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：パンダ農民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 17:22 ちょっと待ってくだいさい、 パンダ園で発言してくださいというのはフェアでないと思います。 自分は会議が必要だと思います。が　しかし 発言するほどの考えがある訳ではないので いつも聞く側です。それでも「必要だと思うから」毎回パンダ園に行きます。 そう、必要だと思う人の集まりなんです。 そこで反対な意見はやはり薄醤油さんのいうとうり 仲間はずれを生みかねません。 あそこにいる人全てが蜀のスタンダードだと思うのが危険な気がします。 だからこそ意思の疎通ができない、出来にくくなっているんだと思います。 あぁ、何か偉そうになってしまった＞＜ すいません・・・ しかし、いつも蜀を良くしようと発言している人に 憧れに近い物を感じていただけに、 仲間である人をゲームから遠ざける事になりかねない事を提案するのが、 たまらなく寂しくなったので書かせていただきました。 [554] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：あぁ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 18:15 なるほど。 この掲示板の存在意義の一つに、会議の場で発言しにくい人も投稿できるように、と言うのもあった筈ですからね。 ちなみに上の私の発言は、考え方に対して突っ込んだのでして、パンダ園で発言することを強要しているのではないですよ。 例えどんな反対意見だとしても それが感情にまかせた物で無ければ、皆ちゃんと聞き入れて検討してくれるはずです。今まで出席していてそう言った空気を感じましたし 上の方にも意見を取り入れて、作戦無しでもやってみようと言う話が出ています。 まあ身内で揉めていても面白くないので 次回の合戦は皆で協力して勝ち越せるように頑張りましょう。 乱文失礼しました。 [556] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 18:53 ＞貴方の考えと同じ人間が多数派ならば、そんな事はあり得ませんしね。 会議いらんと言ってる俺が「会議」の場であるパンダ園で発言して多数派になるわけないだろｗ つか、とんちんかんなレスばかりなのは嫌がらせか？ [557] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：・・・・・ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 19:20 mk＝パンダ２歳＝パンダ農民＝薄醤油 見苦しい自演工作止めて早く2chにお帰りください [558] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：パンダ農民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 19:35 薄醤油さんへ 何であなたはそういう言い方をするのでしょう。。 会議を嫌っている方がいるのは存じ上げています。 その方からすれば、この論議は気分を害するのもかもしれません。 しかし、会議が賛成にしろ反対にしろ 「蜀に勝利を」をと考えている事では 同じではありませんか。 自分の「会議反対」意見で勝利を得るのが正解。 と、断定し、それを通そうというのはでは あなたが嫌悪している自分の指示に従わせ 快感を得る指揮官とやらと同じではありませんか。 もちろん、このスレでなければ自分も貴方の意見も「意見」とし しっかり聞かせていただきたいと思います しかしこの場ではふさわしくないと思います。 ゲームの中で同意見の方と同じ陣に入るですとか 作戦なしの陣を作りましたので〜陣へなど。 そうなると会議必要派と被らないように すり合わせも必要になりますが。 そういった自分の行動、苦労をして 初めて否定するものではないでしょうか？ 自分のように会議は聞くだけだけど賛成。 だからその場に集まるように、 会議はいらないし自由にやりたいから集まる の、ような人もいらゃっしゃるかもしれません。 [559] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：パンダ農民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 19:40 ・・・・さまへ 自分は違います＞＜ [560] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：劉司 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 19:52 私も蜀民さんに賛成です。 指揮ありだったから負けた・指揮なしだったから負けたの議論は根本的解決になっていと思います。 今回私は１陣にて参戦しましたが、 準備中の戦場チャットでの作戦指示に注意喚起、 野良勧誘チャットがかなり減っていたと感じましたし、 戦場チャットによる報告も少ないと感じました。 又、同じ部曲の中にも陣形や兵器、地図の運用方法等がうまく分からない方がいます。 合戦準備中に野良の人や他の小さな徒党をさそって地図・陣形の使い方を教えるだけでもいいと思います。 まずは個々のＬＶを皆で上げていきましょう。 あと皆さん、論点がずれてさらに水掛け論になってます。すでに合戦の反省会じゃなくなってます＾＾；いろんな人がいるので主義主張が異なるのは仕方ないことなので、そこはある程度割り切りましょう。 [561] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：合戦勝ちたいですね 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 19:54 合戦のことでこれだけ語り合えるというのはとてもすばらしいことだと思います。 自分のやりたいことを言い合えるっていいですよね。 ただ言い方はもう少しやさしめのほうが良いのではないでしょうか。（やさしめの方もいらっしゃいますが） 「少しは受け入れてもいいな」という気持ちがあっても、言い方がきついと「言い負かしてやろう」という感情を抱かせてしまうとおもうので。 [562] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：桜ひゅぅ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 20:49 とりあえず会議がいらないという意見があるのはわかりました。 でも会議がいると思っている人がいる以上会議は続行していきたいと思ってます。 みんながみんな会議がいらないという流れになれば自然となくなるんじゃないですかね？？ ただ魏も呉も会議らしいことはやってるんですよ？ そこのところを考えてみてください。 蜀に勝ってる2国が会議をしている事実。 会議しなくても勝てるなら、魏も呉も会議なんてしないのではないでしょうか？？ あとパンダ園で発言するのがフェアじゃないと言ってる人がいましたが、私はそれは違うと思います。 たとえ少数派だとしても自分が正しいと思うならば、それを信じて突き進むべきです。 それで諦めてしまうなら、そのことに対する情熱はその程度ってことだと思うんですよ。 まぁ作戦会議を行う陣を一つに絞るというのはやってみたいですね。 少なくともまとまって行動することは出来るのではないでしょうか。 [563] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 20:51 で、蜀頭脳派のみなさんは一個の陣に固まって出陣するの？ [564] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 20:54 2chで仲間の悪口言ってるやつが何言ってんだよ [565] 流れにそわなくて申し訳ないのですが　Name：副管理人 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 20:59 こういう話に管理人が介入していいものかと考えてたのですが、やはり言っておいた方が良いと自分は判断したので報告させていただきたいと思います ・・・さんが仰ってる > mk＝パンダ２歳＝パンダ農民＝薄醤油 > > 見苦しい自演工作止めて早く2chにお帰りください この件なんですけど、他の方々の誤解解くためにも 一応ＩＰを拝見させてもらいましたが、 全員全くの別人でした。 あまり憶測でこういう発言をするのは止めていただきたいです。 以上 [566] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：武田 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 20:59 薄醤油さん あなたは何がしたいのですか？ もう一度説明をお願いします。 [567] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：薄醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 21:09 うーん、もうええわ、好きにしたらいい お騒がせしました [568] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：桜ひゅぅ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 21:31 悪口を言ってる？？ 思い当たらないんでその箇所コピペしてもらえませんかね？？ こっちも名前出している以上、どういう心境でそのレスつけたのかきちんと説明しますよ。 [569] 通りすがりの　Name：濃醤油 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 22:04 まぁ薄さんが言いたいのは 実績も自信も無い人間集めて会議やって作戦立てても結局うまくいかないでしょ？ なら全員巻き込んでそんなことやる意味は有るのか？そんなの無い方が良いだろ？ってことじゃねいのかねぇ それよりは有志だけで同じ陣にいってその陣だけでも統率が取れればこれだけやれますよって行動したほうが良いんじゃない？って 現状のやり方じゃ一生魏に勝てねぇよと・・・ 言葉尻ばかりに目が行くと本質が見えませんよ まぁ書き方に問題があるのかもだがこう書いた方が 皆食いつくでしょｗ ここに何度も顔出す時点でただ馬鹿にしたいだけじゃないって事わかると思うんだが。。。 良い風に取り過ぎ？ｗ　通りすがりの戯言でした。 追伸　ところで題名バーの所が浮き出て見えるのは俺の目がおかしいの？？？ [570] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：デュクシ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 22:38 どうもこんばんわ 会議してる人だけで一つの陣に集まればいいっていう話ですけど それをやってもし勝ったとしても、 俺らはこのやりかたで勝ってるんだからお前らもこのやり方にしろよ なんだよお前ら全然基本なってないじゃねーか使えねー ってことになりかねませんよね 会議参加者だけで陣を組むってのは蜀分裂にしかならないとおもいます。 あと実績を求めるのが速すぎるでしょ なにもやってなかったのに会議をしたらいきなり勝てるようになったってのもおかしな話です 実績として表れるのはまだまだ先の話でしょう [571] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：桜ひゅぅ 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 22:51 こっちは名前出しているのに、根拠も出さずに>>564のような発言する人、はっきりいって印象悪いですよ。 私の意見そのものに返答してるわけでもないですしね。 ちなみに3月に「現状じゃどうにもならない」と感じたから、今のパンダ会議が出来たんですよ。 会議をしないほうがいいって意見もわかるんですけど、デメリットも考えて欲しいです。 採集連合はどうするのですか？（現在率いている人は主に作戦会議に出ている人） 砦はどこに建てるのですか？（好き勝手に建てると資材不足になる） 開幕はどういった進行ルートを取るのですか？（バラバラだと衝突時に負けることは今までの合戦で実証済み） こういった問題点が解消できない限り会議は続けていくしかないと思うんですよね。 会議反対派の人は、ただ会議をなくせではなく、「会議をなくしたことで発生しうる問題をどう解決するのか」まで考えてから提案してくれませんか？？ [572] RE:4/20（日）　合戦後反省会まとめ　Name：楊鐵羹 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 23:51 あまり、接点が見いだせて無く、結論的なものが見えてきませんので、そろそろとりあえずの結論を。 次の合戦25日(金)ですが。 どこかの陣をいわゆるフリー陣として、会議も打ち合わせもなく自由にやっていただく陣として行いましょうか。他の陣は通常通りの方法で。 全く根本的な解決にはならないと思いますが、潜在的なフリー希望数は読めるのではないかと思います。合戦で作戦立てられて自由に動けない、動くと叩かれるという風潮もわからないことはないですし、会議・作戦に縛られず楽しくワイワイみたいな楽しみ方も存在するわけでして。イベント戦と言うこともあり、そういった要望ニーズを汲むのもいいのではないかと思います。一度やってみて参加者が少なかったり、多かったりしたらまた何らかの検討が必要になるわけでして、試してみるのはなんら悪いことではないと思います。

[477] 役に立つ戦場での知識　Name：茶柱 　Date：2008/04/20(日) 12:22　[ Res ]

戦場でなぜ出来ないだろう？と疑問に思ってる事や役に立つマメ知識等を 共有してみましょう。８００人も戦場いれば色々な体験があるはず？！ [478] RE:役に立つ戦場での知識　Name：二等兵 　Date：2008/04/20(日) 12:53 知識とは言えないのですが、アイデアを一つ。 ここ何回かの合戦では１−３陣の人員バランス、城門突破、増援のタイミング等が勝敗を微妙なところで左右することが多いようです。 これについては、１−３陣の間で合戦中に情報交換が出来れば、対策も取れるのではないでしょうか？ 例えば昨日の合戦でいえば、３０分経過時で１陣はポイント差でかなり劣勢、２陣はポイント差でやや劣勢、３陣は優勢で城門突破寸前等の情報があれば、１陣は一か八かの城門突破、２陣はポイント差を出来るだけ維持、３陣は突破を急いで２陣へ援軍するといった最善の行動が取れるのではと思います。 合戦中の情報交換の方法については、いまのところ部曲チャットを利用するしかないように思います。部曲はできるだけ同じ陣で参加したいとは思いますが、情報のやり取りをする目的で少なくとも1名は別の陣で参加するようにしてはどうでしょう。 [479] RE:役に立つ戦場での知識　Name：まりもっこり和尚 　Date：2008/04/20(日) 13:16 豆知識って程ではないですがシステム面で・・ ・デフォルトでの戦場チャットの色はやや見にくいので 見やすい色に変更する事をお勧めします。 チャット窓のタブの上で右クリックすると変更できます。 色が似ているので、間違えて商売チャットで報告していた事がありました。 文字色は明るい蛍光色の黄色なんかがお勧めです。 ・更に注目しやすいように、チャット以外表示されないようにフィルターかけたタブを作って タブをドラッグすると外れますので それを自キャラの側に持ってくると良いかもです。 見にくくならない程度にフォントサイズも小さくして、鍵ボタンを押して透明化すれば、それほど邪魔にはならないでしょう。 透明化すると、文字の上からでも人をターゲットする事が出来ます。 又、親のチャット窓より幅も狭められます。 最後に、戦場で奇妙な体験をしたのですが 前回弓で合戦に参加したときに、多数の敵に乱れ撃ちをしようとした所 射撃準備の態勢のまま固まってしまった事がありました。 移動、射撃は出来るのですが技能は使えず 浄化をかけてくれる人が居ましたが 結局倒されるまでずっとそのままでした・・ [480] RE:役に立つ戦場での知識マクロ編　Name：マクロ君 　Date：2008/04/20(日) 13:17 知ってる人も多いと思いますが、知らない人も多いと思うので簡易アイテムをマクロで使う方法載せます。 /target %mn　　　←自分自身をタゲります /useitem 1から４ これなら簡単にアイテムが使えます。少しは生存率が上がるかも？ [482] RE:役に立つ戦場での知識　Name：茶柱 　Date：2008/04/20(日) 13:25 まず、自分が疑問に思っていた体験を出してみようかと思います。 �T戦場における戦闘状態の解除方法は？ →戦闘状態だと以下の事が使用不可能となります 　�@党首の陣形変更が出来なくなります。 　�A砦、兵器の建設が出来なくなります。 自分が戦闘中でもないのに、戦闘が解除されない場合があります。 原因は徒党員が戦闘してると自分が戦っていなくても戦闘状態になってしまいます。 戦闘状態を解除したい場合は、党員全員の戦闘中止が必要です �U自城、自砦で資材が充分あるにも関わらず兵器の　建設が出来なかった →近くに人がいると建設できません。人のいない所　か移動してもらいましょう。 �V各戦場の重要拠点が記載した地図を連合、徒党で共有する方法 →連合首or党首が重要拠点の記載した地図を持っている事が必要です。 　持っていれば個人作戦図の右下、「共有作戦図にコピー」をクリックすれば 作戦図を共有することが可能です �W陣形技能について →陣形技能は大変強力な技能です。積極的に使用しましょう、 特に使用して欲しい陣形技能 祝福　付与剥奪　聖なる盾　潜伏移動　神の護り　 血の渇望　激昴の剣　徒党速化　暗黒の気 ＊陣形技能を使う為には党員を集める為のマクロを登録していると便利です 例：　／徒党 ☆激昂の剣☆　発動させます！　党員集合！ �X霊符、食事、薬について →３種類の便利なアイテムですが、この３種類はディレイ（再使用時間）は別々です。 　同時に３種類の使用は可能です。 　戦場では５個しか入らない袋は結構便利です。 　２０個の袋を表示させるのは邪魔ですが５個なら　画面の邪魔にはなりにくいです（アイテム使用に便利） 以上でした。知ってる人も多いかと思いますがもう一度おさらいのつもりで書いてみました。 他にも共有すべき知識等ありましたらお願い致します [484] RE:役に立つ戦場での知識　Name：加賀見   　Date：2008/04/20(日) 13:53 ネタの掃き溜めとしてこんな物を作ってありますので、良かったらご利用ください。 http://wikiwiki.jp/3594shoku/ [485] RE:役に立つ戦場での知識　Name：茶柱 　Date：2008/04/20(日) 13:59 追記 戦場が重たい（表示がカクカクする）のを軽くする改善案 →画面右下のシステムコマンドの機能設定を選んでみましょう 　さらに頭上表示設定の合戦用を選択。 １、生存している対象への頭上表示の項目 ２、戦闘不能状態の対象への頭上表示 おもいきってカスタマイズしてみましょう さらにその下の詳細設定をクリックしてみましょう �@敵の名前、部曲、技能準備表示→消してしまいましょう やり方：攻撃可能PCをクリックし該当のCHECKをはずす ここで色々頭上のマークを消すことが可能です。 あくまで自分の設定なので万人に薦められる訳ではないですが、 自分はこれでかなり戦場で軽くなりました。重い方はカスタマイズの価値ありです。 二等兵の意見は賛成です。さっそく協力願える部曲さんを探してみたいと思います。 まりもっこり和尚さんマクロ君のも便利ですね 加賀美さん忘れていましたorz<ありがとう 質問やどうやったら出来るの？とかどんどん書込み待ってます （きっと誰かが答えてくれるはず！） [486] RE:役に立つ戦場での知識　Name：もも 　Date：2008/04/20(日) 16:16 これはいい良スレですね！ 色々と勉強になります。 おすすめマクロ 陣形技発動する時に党首が使用 ／対話　％ｐ１　１０秒後に陣形技発動します。集合！ ｐ１の部分を２，３，４に変えて同様に作る 対話なのがポイントです。 交戦中は常にチャットを見るということがなかなかできませんが、対話は音が出るので気づきやすいかと思います。 [488] RE:役に立つ戦場での知識　Name：一般農民 　Date：2008/04/20(日) 18:05 基本的なことなどですが。。。 戦法（陣形技）を使うためには最低でも３人の徒党員が党首を中心とする陣形の円の中いることが必要です。 戦法（陣形技）は党首のみが発動することが出来ます。 党員は党首から離れないように。 そして党首は死なないように。 徒党で一丸となって戦うことを心掛けないと徒党を組む意味がないです。５人いるんだから1人くらい党首から離れても大丈夫とか思っている人がいたら、その徒党は合戦中にほとんど戦法を使うことが出来ないでしょう。 『付与剥奪・暗黒の気・激昂の剣・一撃必殺』は結構前に出て発動しなければなりません。 党首が前の方に出て行ったり、予告マクロがチャットで流れたときは、党首とともに移動することを心掛けましょう。 戦法（陣形技）は詠唱に5秒以上かかります。 波状射撃・爆裂矢などで詠唱を中断されることも多々あるかと思います。 詠唱が中断された場合は、党首の即座の判断で詠唱しなおすか少し下がるかなど決まると思うので、党員は党首をよく見て行動するようにしましょう。 党首は党員に行動がわかりやすいようにマクロ等でなるべく予告すると、徒党がまとまりやすいと思います。 [489] RE:役に立つ戦場での知識マクロ編　Name：マクロ君 　Date：2008/04/20(日) 18:27 妖徒党人にはお勧めなマクロかもなので載せておきます /targetmember ０〜４　０は自分です /assist 徒党内でＴＬ（ターゲットリーダー）を決めて ＴＬが攻撃する人をみんなが攻撃します。 これで徒党速化ー火炎柱するとかなり脅威かと思います [490] RE:役に立つ戦場での知識　Name：一般農民 　Date：2008/04/20(日) 18:36 ■なるべくもっていたいアイテム （私の主観に基づくものですが・・・） 1.食料 ・月餅or桃饅頭[活性化] 練丹の方が毎回かけ直してくれるほど余裕ないので自分で活性化はかけたほうがいいです。 ・麻婆豆腐[硬気功1] ちょっと高いですがあると生存率が上がると思います。 2.薬 ・伏丹[痛覚麻痺] ダメージ軽減+被ダメージ時に気力を得るというかなり使えるアイテムです。 ・丹華[鈍化開放] 釘付けや止脚などで止められたときに使うことで生き延びれることが多くなります。 ・太清丹[浄化1] デバフを消すことができます。火炎柱の連発などでデバフが多くなると大変なので。 ・活力湯など[再生] 活力系の薬は再生の効果があり、使えることが多いです。 ・救命湯or甘露水[大練丹] 詠唱が長いですが一気に回復したいときに。 ・還丹or五霊丹or練気散or練気丸[生気転換or瞑想] 気力回復アイテム。特に戦法を使う党首はもっていたいところ。 3.霊符 ・祿存星の霊符[徒党疾駆] 遅いと狙われたり逃げ遅れたりするものです。徒党疾駆と疾駆は重ねてかけることができるのでぜひ持ちましょう。 ・羊形の霊符[回復波] とても重要なアイテムです。対象の周りにいる人も回復させることができるため、どれだけ多くの人がこの霊符を使えるかが前線維持などで重要になっています。 ・猴形の霊符[陰陽転化] 敵のバフを剥がすアイテム。聖なる盾などで突っ込んできた敵に使うことで攻撃することができるようになります。 効果・コスト・再使用などを考えて、できればもっていたいアイテムということで紹介。 合戦前に成都で安く売っている方も多いです(露天していただいている方ありがとうございます）。 [491] RE:役に立つ戦場での知識　Name：雪篠 　Date：2008/04/20(日) 22:31 ご存知の方も多いかもしれませんが、 妖術の場合「詠唱強化」の技能で 陣形の詠唱も短縮できます。 これを使うと波状等で邪魔される事も少なくなります。 [509] 城門と衝車　Name：一農民 　Date：2008/04/21(月) 20:52 [城門の耐久] イベント戦 約30万 4/20 3陣（資材レベル5） 約30万 [衝車の耐久] 約1万 4/20 3陣では1台目を45秒で破壊 そのときのダメージ内訳（かっこ内は回数） 遠距離射撃184(1) 氷雪嵐228(2) 波状射撃1307(7) 呪詛散布1045(12) 火炎矢752(36) 太極波348(3) なぎ払い4091(7) 自動攻撃696(3) 連撃1114(2) 火炎柱172(2) 2、3台目に合計17000くらいのダメージを与えましたが 残念ながら破壊ならずで城門破壊されました [衝車の攻撃力] 城門に対して1万、人に対して1000 4秒に1回攻撃できます 2分間の攻撃で城門をほぼ破壊できます [523] RE:役に立つ戦場での知識　Name：もも 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 01:09 自分のアイデアではなくて恐縮ですが 合戦でどの陣形を使うか迷う方、慣れてない方へ 加賀見さん製作の「蜀Wiki」http://wikiwiki.jp/3594shoku/ 合戦ー陣形のコーナーが非常にわかりやすくまとめられていて、使用感など大変参考になります。 勿論部曲戦などで陣形関連の基本的動作を知ることや使ってみるというのが前提（いきなりぶっつけ本番はきつい）ですが、それ＋このページに目を通しておくとかなり落ち着いて対応できるかと思います。 [524] RE:役に立つ戦場での知識　Name：茶柱 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 01:18 戦場の共有地図について 戦場において共有地図は戦局全体を把握する為、非常に重要なツールです。 この際、戦場では小地図を閉じてしまうのも手です。 小地図の代わりに共有地図を画面に配置されてはどうでしょうか？ �@共有作戦地図を開き右上の2個目のボタンをクリックして小型化してみます �A小型化した共有作戦地図が戦場全体を表示するまで倍率を調整する 共有地図は戦場全体が表示できる優れたツールです。 尚且つ重要拠点（砦など）も同時に表示されているので便利です よく7-2で敵発見、6-2へ応援頼むという座標が戦場チャットで飛び交ってます 戦場全体が見える共有地図があればマウスを地図の上に持っていけば 座標が出るので何処に敵がいるのか判断つきやすいですね フレアの使用も今後やっていきたいと思います [525] 城門訂正　Name：一農民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 01:57 > 4/20 3陣（資材レベル5） 約30万 衝車以外の攻撃は小さいと無視していましたが、 計算しなおしたところ 衝車によるダメージ29万 それ以外のダメージ11万 合計40万でした（適当な計算なので大きくずれていたらゴメンなさい） 意外と衝車以外のダメージもでかいですね 呪詛散布や火炎柱の継続ダメージが大きいので、 城門には浄化をかけまくったほうが良いようです [526] RE:役に立つ戦場での知識　Name：二等兵 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 05:13 一農民さんの城門についての記載、思いっきり重要ですね。 これちょっと一旦隠しませんか？ [545] RE:役に立つ戦場での知識　Name：蜀wiki万歳 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 14:26 勝手ながら長くなった掲示板のtips的なことを加賀見さんのwikiにてまとめさせて頂きました。 こちらから蜀wiki内に既に追加されていることが多いのでかぶっていることも多々ありますが、一通りまとめましたので、スレ主ではありませんが次のスレに移動してみてはいかがでしょうか？ とりあえずひと言。wiki内テンション高くてすみません！ フランクすぎな場合自重します。誰でも編集できるwikiなので城門とかデリケートなものの取り扱いもいいかと思います。 [555] 城門つづき　Name：一農民 　NEW! 　Date：2008/04/22(火) 18:49 ログを分析して1台目の衝車にダメージを与えた人数を数えてみました。 攻撃5、投射13、妖術5、錬丹4、職不明2　合計29名 他に敵1名が混乱により衝車を攻撃しています。 この中で、攻撃中に倒されたのは妖術1名のみでした。

[495] 取引掲示板　Name：おぶし   　Date：2008/04/21(月) 09:42　[ Res ]

取引掲示板つくりました。自動販売放置しないでも 販売できればな・・って思って作りました。 自由に使ってください。 http://manganbbs2.me.land.to/form/

[454] 4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：加賀見   　Date：2008/04/20(日) 00:22　[ Res ]

また立てちゃった。 ttp://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat.swf?game=3+4+3+31+1 軍勢は押してるのになんでポイントが同じになるのかと思ったら、 常に後ろ取られて撃破されてた模様。 分散に注意。 陣形技能をもっと積極的に使おう。 [456] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：大尉 　Date：2008/04/20(日) 00:38 この地形だと、どうしても二手に分かれてしまいますね。 二手というかバラバラなってしまいましたが。 [462] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：加賀見   　Date：2008/04/20(日) 06:57 4/16の一陣とほぼ同じパターンで負けた気がします。 共通パターン 1. 北から進軍、7-2で敵を撃破したあと中央を南下。 2. 中央南下後、3橋付近で交戦重視部隊と作戦重視部隊で分裂。 3. 片方の部隊が敵城前に突撃してカウンター食らって敵に得点献上。 … 敵城前でのカウンターなどで、瞬間的な大量死が起きて前線にいる兵力が激減するのが敗北パターンへの入り口のように感じるので、大量死の原因である敵城突撃をどうにかするのが鍵じゃないかと思いました。 全軍揃って突っ込むか、全軍揃って突っ込まないかのどちらかになると思いますが、 突撃を防止する方向のアプローチで、こんな図を作ってみました。 ・草原で出すぎておるぞ自重せよの図 　http://wikiwiki.jp/3594shoku/?plugin=attach&pcmd=open&file=sougen_dz.jpg&refer=%CA%D4%BD%B8%BC%BC%2F%C1%C7%BA%E0 　青はススメ、黄色は気をつけ、赤信号はみんなで渡らないと轢かれるよ。 一人で勝手に描いた図なので当てにならないかもしれませんが、こんな感じの図を元にして現在位置の危険度を把握してもらって敵のケツを追っかけすぎる癖が治れば、ある程度まとまりが保てるんじゃないでしょうか。 蜀は糞軍死がこんな机上の空論で仕切るから勝てねーんだよとか御意見ありましたら、修正したり引っ込めたりしますのでよろしくお願いします。 図とか指南テキストみたいな、わかりやすいメディアで全体の判断基準を揃えていくのが統率、連携への近道じゃないかと思ったりしてますが、どうでしょうか。 [463] この図はすごい、わかりやすーい（　 ＾ω＾）　Name：シャアザク 　Date：2008/04/20(日) 07:10 加賀見さんＧＪっすね／*^ω^*＼ この地図は力作すね、一目でどこら辺が危険そうとか解ってこりゃ良い仕事ですわぁｗ [467] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：デュクシ 　Date：2008/04/20(日) 08:18 北から全軍行軍をやめて南からも進軍するようにしてはどうでしょうか？ 北から攻めて南へ退かれて、目の前に敵の大軍がいるのに進路が違うから引き返すぞってわけにもいきませんよね 草原は広いんで敵の撤退ルートを狭めてしまえばもっとまとまりやすいんじゃないでしょうか？ [470] 遅れましたが1陣の動画その1です（　 ＾ω＾）　Name：シャアザク 　Date：2008/04/20(日) 09:08 URL http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046208 その2以降もなるべく早くアップします／*^ω^*＼ [472] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：匿名 　Date：2008/04/20(日) 09:58 > 北から全軍行軍をやめて南からも進軍するようにしてはどうでしょうか？ 私もデュクシさんの意見に賛成です。 今回の合戦前の戦場チャットにて、事前会議での決定事項として全軍に伝達されたことを箇条書きにすると ・北ルートにて全軍行軍 ・７−２砦の建設は禁止 ・８−４砦の建設に向かうこと ・８−４砦にて衝車建造で、一気に城門を落とす でした。 連合内でも「前回と同じパターンをなんで？」という人もいましたが、指示通りに動きました。 結果はご覧の通りで、押せ押せで７−５の橋で膠着状態となるも、８−４砦建設せず（できず？）に敵城前までワーワー特攻してしまって、ポイント献上してしまっています。 作戦変更（？）なのか、７−２砦建設から衝車建造し、押し引きがありましたが、敵城門攻撃であと少しのところまで押せたのが、今回の良かった点でしょうか？ [474] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：前線兵H 　Date：2008/04/20(日) 10:59 人数有利とはいえ、北攻めで8-4砦の建設はかなり難しかったです。 終盤の敵衝車を奪いとって敵北門攻撃は逆転のチャンスだったので残念でした。 全軍集中して進軍するなら、MAPの上、下どちらかで戦いたいですね。 反対側の敵はほっといても戦場情報でよってくる(釣れる)でしょうし 人数有利な場合の例えばですが、 (1)北攻め7-2砦建設、カ(9-2)、キ(9-3)から進軍して敵城門突破 (2)南攻め5-5砦建設、4の橋めざし進軍(3橋は敵止め程度の部隊を残し)、ケ(10-5)から進軍して敵城門突破 後は、あえて敵城めざさすAorCorF地点で敵を挟みうちする作戦もしてみたいなあと個人的にはおもったり。 陣形は各部曲で部曲戦して練習して徹底する必要がありそうですね。 今日も合戦(今月最後の三国制覇の合戦かな？)もあるので、がんばりましょう。 [476] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：も…シバヅケ和尚 　Date：2008/04/20(日) 11:35 加賀見さん、シャアザクさんとても良い仕事でGJです。 作戦そのものは悪くなかったと思いますよ。 7-2集結後どの様に8-4砦を取るのか（全員で取りにいくのか、敵が回り込んできたらどうするのか等） 8-4を取った後どの様に勝ちを拾いに行くのか明確でなかった為（砦を防衛しつつ最速で衝車を作って城門破壊?） 個々の判断と、目の前の敵を押せという心理でそのまま城門まで突っ込んだり、橋で降着したりしてしまったのでは無いでしょうか。 交戦の際に人数で大きく勝っていれば、挟撃も余り怖くはないので、いきなり城門まで突っ込まないのもそうですが 橋の敵も無視して侵攻軍全員で8-4砦を固めておき 挟撃が来れば、片側に突っ込んで殲滅出来れば良かったかなと個人的に思います。 激闘禄を見ても判りますが、途中8-4砦は スカスカの状態で周囲を味方が囲んでいた状態であったので 捕ろうと思えば簡単に確保できたはずです(資材が足りれば) 再び激闘録を見ると、呉はそれほど重要ではないと思われる(長い一本道で周囲に砦がない)最南ルートの自城近くを中心に要塞化 していましたし(資材の浪費)、 向こうの人数が少ない上に、途中バラバラに動いて蜀軍に蹴散らされて居たので 二重三重に勝利を逃してしまった感があります。 どの様な作戦を立てても、採集や偵察を除いて一定以上の集団で行動することは基本となりますので 作戦通りに動けず散らばってしまうと勝てませんし どの様に行動すれば良いのかが皆に浸透するようになれば 散開も防げるようになると思うので 色々と違う作戦を試みるのも良いですが、人数差にもよりますが何度か同じような作戦を反復つつ 煮詰めてみるのも良いのではないでしょうか。 それにしても後半の衝車突撃は熱かったですね。 あと僅かという所で破壊されてしまいましたが あと少しだけ破壊までの時間があれば、きっと勝てていましたね。 今日は全勝目指して頑張りましょう！ [481] 1陣動画、その2です（　 ＾ω＾）　Name：シャアザク 　Date：2008/04/20(日) 13:24 おくれました、すませんｗ URL http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046741 [483] RE:4/19(土) 1陣 合戦報告　Name：笹 　Date：2008/04/20(日) 13:27 昨日の1陣の皆さん、おつかれさまです。 作戦に関しては皆さんがお書きになっているので戦闘に関して思ったことを書いておきます。 反省会でも出たと思いますが、3の橋での戦闘はうまくしてやられた感がありますね。 橋の上に少しずつおびき出されての各個撃破、集団への暗黒、波状など呉軍の戦闘がうまかったように思います。 あとは陣形をうまく使えてないという報告もありましたね。 使えてないというより、使い方がわからない、または陣形の特性がわからないという方も多いのでは？と思います。 後半の衝車は熱かったですね、護衛・ルート確保の声もたくさん出ていて蜀の一体感がありました。 そうそう、あと衝車の修理のやり方がわからない、という声も聞きました。 そこで、そういった合戦での「わからない」を解決する講習会みたいのがあったら面白いかも？と思ってみたり・・・ 自分は前に同じKOEIの無双Onをやっていたのですが、そのときにプレイヤーの有志の方がよく講習会（質問会？）を開いていて、 初心者だった自分にはとても頼りになりました。 あとは陣形の練習会なんかもあったら面白いかな？ 色々な陣形を試してみたい方を募って、部曲戦の所で練習してみるとか。 後半はなんか妄想だらけになってしまいましたが、蜀の長所をうまく使って勝っていきたいですね！ 今日も頑張りましょう！ [487] 途中ですがラストの動画です（　 ＾ω＾）　Name：シャアザク 　Date：2008/04/20(日) 16:21 このままだと今夜まで間に合いそうにないので、投稿者コメントは途中ですがアップします。 URL http://www.nicovideo.jp/watch/sm3043823 随時、下段に白文字で投稿者コメントは追加していきます、ご了承ください　(*_ _)ペコリ

[380] 4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：加賀見   　Date：2008/04/17(木) 00:05　[ Res ]

忘れないうちにどうぞ。 ttp://sol-web.gamecity.ne.jp/rc/2d/sys/sol/war/warstat.swf?game=3+4+2+30+1 [381] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：名無し君 　Date：2008/04/17(木) 00:49 ほぼ同じような人数差だった2陣、そして逆の人数差だった3陣の魏側と見比べてみれば敗因は一目瞭然だな。 人数差がついた場合は敵の最前線に砦作って、最速で衝車作って城門突破を狙う。これ以外の選択肢はないよ。 5分の時点で本隊が南に向かってるのもよくわからん。 全員で砦立てて即効衝車だろ。 (本来はあそこの砦じゃなく、もう1個先の砦がよかったが誰かが建て始めてしまっていた) でも、人数差で勝ってる時に最前線から最も遠い城で投石が何台も出来ているのが一番理解できん。 前線で衝車を作る資材が無いとか連合の誰かが言ってた。 人数差がある時は1分でも早く終わらせないと、援軍が来て終わるのはもう何回も経験したはずだが・・・ いまの我々じゃ同数だと勝てる確率は2割程度だよ。 [382] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：しょんぼり 　Date：2008/04/17(木) 00:58 厳しい言い方ですが、反省点多すぎ・ひどすぎて書くに耐えません。 とにかく一体感のまるでない合戦でした。 とりあえず言いたいのは、合戦前に戦場チャット使って 「立てた作戦と地形逆だったｗ」なんて言ってては自ら統率をなくすようなことには ならないでしょうか。 [388] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：青十二 　Date：2008/04/17(木) 02:13 マップが予測したのと逆だったっと言っても やる事は事前会議で決まった事ですので、 重要ではない思うんでですが、まあ余計な事をいいました。 上の名無し君と自分も同様な意見です、 南側に行った方に聞きたいのですが、 何か戦略を持って城まで行ったのでしょうか？ 城門が敵が復活して危険な場所である事は もう何度も体験してますよね。。。 取り敢えず、優勢なときこそ一箇所に集まり、 城門落とすなどの準備をするべきだと思います。 その他、戦略等やり方あるのであれば、是非ご教授願いたいですね。 [390] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：しょんぼり 　Date：2008/04/17(木) 02:37 北の進軍ストップは多くの人が呼びかけていましたが その後の南には応援を求むログしか残っておりません。 つまり何の情報もないから、みなが追撃をかけたということでしょう。 それよりも激闘録によると、10分の時点ですでに軍団が2分割されています。 となれば、投石とともに城まで応援にいくのが定石ではないでしょうか。 砦まで戻れという指示により、前線はバラバラになりながら戻されつつ壊滅→ 2分後に出来上がった衝車も敵の手に渡ってしまう という、最悪の展開になり、ほぼ同人数での合戦ながら 早期決着してしまったのには大きな問題があると思います。 [391] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：農民Ｏ 　Date：2008/04/17(木) 02:39 反省点から考えられることは、 人数で勝っている陣は、 敵の城に向かって一直線で数で押し切ることじゃないでしょうか。 そして、砦はその流れの中で建造し、 間髪いれずに投石車や衝車は、その近くで建造する。 建造したらすぐに運ぶ。 反省すべき点は要所要所でたくさんありますが、 今一度、戦場の状況（人数や地形）に合わせた大まかな方針を 確認すべきときだと思います。 [392] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：しょんぼり 　Date：2008/04/17(木) 03:04 私も農民Ｏさんの意見に同感です。 ま、反省点ばかり言ってても暗くなりますので、 今回素晴らしかった点をひとつ。 上でも少し書きましたが、時間帯でいえば3分〜6分の間、 北へ突撃した隊が南応援求の報とともに、Uターンし 砦付近の敵兵を一掃している点です。 序盤の一番勢いがある時に、これほど難しい判断＆対処がとれたというには 少し感動しております。 [393] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：冷静に行こう 　Date：2008/04/17(木) 03:24 南に行った人は自軍のほうが１００人も多いから 城門封鎖も考えていたかもしれませんね 実際城門封鎖はできたと思います。 南の戦線が崩れたのは７−２戻れとの指示があったからですしね これからの課題は圧倒的に人数多いときの戦い方と 同数の場合の戦い方を２通り考えるべきかもしれませんね。 ちなみに南に行った人や作戦考えた人を攻めてるわけでないので誤解しないでください。 [394] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：十文字凱＠神速 　Date：2008/04/17(木) 03:31 反省点はいくつもあるかと思いますが、まずは情報不足だったような気がしています（資材とか敵との状況とかもそうですが、判断に関するものも）。 そもそも、敵の人数が少ないという時点でどのように動くのかについては誰も戦場内では発言していないかと思います。 多くの人は陣開始前に流れていたＢ地点進軍及び7-2砦は建設しないという指示情報を元に行動していたかと思います。 「敵人数170人」という戦場チャットは流れていましたが、私自陣は速攻という判断はできませんでした（この辺は、速攻を経験したことがなかったのも大きかったのかも）。 7-2砦建設が遅れているのも、当初予定の方針伝達後に修正が誰からもなされなかった結果だと思われます。 開幕城方向に進軍している人に対しては7-2に戻るように大声等がでていましたが、すぐに留まれた人は少なかったように思います。 この当たりはチャットを見るという問題なのかもしれませんが。 南方向に関しては、応援要請後に追撃、追撃後は7-2に戻るようにとの声が出ていました。 追撃しないようにという声も特になかったという話もありましたが、そもそも7-2の砦建設がまだの中でどのように動くのかということに関して全体での認識及び声不足が原因のようにも思います。 また、7-2への帰還のチャットにあわせて、激闘録を見ると7-2の部隊が別ルートで城へ進軍していること、最悪のタイミングで別の陣が終了したことがあり、一気にカウンターとなってしまった感じです。 7-2に戻っていた部隊も、砦防衛なのか撤退なのか判断できる情報はなかったと思います。 敵の人数が500人に達した段階で全員城に戻るように指示が出ていました。 復活組もこの段階では場内待機になっており、また、南側からの敵の侵攻を伝える情報は十分ではなかったと思います。 一度カウンターを行っていますが、激闘録を見るとわかると思いますが、北門一斉突撃です。 参加した状況から判断すると、敵部隊への切り込みが少ない（そもそも盾職が少ない？）ため、波状射撃や火炎柱を罵倒で引き付けるなどができず、出た直後に大勢が火炎柱で即死しています。 それでも一時的には北門を確保している人数がいますので、２つの門から一斉突撃して敵の数を減らすなどの戦術を取る必要があったのか、そもそもその戦術でも無理なのか、場内からのカウンターに関しては反省すること、考えることが多くあるように思います。 前回の渓谷ＭＡＰでのカウンターでも課題を感じましたが。 また、大勢の人のログが残っていると思いますが、包囲されている状況で城門に登るという判断をする方がまだ大勢いたようです。 何度も登らないようにという声がでていました。 カウンター実施時については、敵の包囲状況を知らせるチャットが出てから実際に出撃するまで数分かかっており、その間に敵が移動して出たら敵に囲まれていたという状況もありました。 1分以内で準備出撃できるように検討する必要があるように感じました。 投石器に関してはチャットでも流れていなかったので不明ですが、これまでの状況からすると防衛のために作られた可能性が高いと思われます。 7-2に砦を作らないという方針でしたので、城から作って持っていったという判断ではないでしょうか。 速攻に切り替える判断ができていれば作られていなかったかもしれません。 最後に、はじめに決めた方針（特に集団で動く）ことについては、情報がなくてもそのように動くべきという判断もあるかと思います。 ただ、動いている中で当初7-2という伝達で動いていたので、7-2周囲の敵を排除することに集中してしまっている感がありました。 主力部隊（というか集団）の位置情報についてもうまく流せなかったのも課題なのかもしれません。 慣れている方はうまく動けると思いますが、可能であれば慣れていない人をうまく誘導してもらえるように、当然と思うような情報でも流れると違った判断ができるようになる人も出てくると思います。 情報伝達は私も全くといっていいほどできなかったので、大きな反省点だと思います。 反省会の最後で「まだまだこれからだっ！」といっていた方がいましたが、気が付いたことをできるだけ情報交換して知識や判断力を高めていきたいですね。 [401] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：青十二 　Date：2008/04/17(木) 09:38 早期の敵城包囲は、全軍で行っていても資材不足だったため、 決定的は攻撃ができず、いずれカウンターを貰っていたと思います。 ７−２で待機と発言した者の考えとして、 １.上記の資材不足の件（石材が８って時もありました） ２.敵のカウンターは、野戦戦闘の方が、敵が縦長で突進してくるため迎え撃とやすい （後半の蜀のカウンターは、包囲の敵と同数人数になってるため参考にならないかと） あと情報不足と有りますが、戦場は生き物ですので、事前に用意できものには限りがあります。 未来予測は、幾つか材料として持っては、いますがあくまで予測ですし、 それを陣内の方、全員に伝達するのは不可能に近いと思います。 事前会議で決まった事は、まずは「全軍行軍する」だったと思います、状況判断の違いで、 ２分隊になってしまったのは今後の課題ですね。 あと、優勢な時の城攻め手順は、事前会議の必須項目にして行きましょう。 [403] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告（援軍組）　Name：匿名 　Date：2008/04/17(木) 10:04 激闘録を見る限り、北ルートからのＳ字行軍が作戦かと思ってましたが、コメント見る限り違ったようですね。 Ｓ字行軍で南ルートの石材を掌握してしまうのが目的かと思ってました。 自分は、途中援軍組で参陣しましたが、北ルートの相手に追われ、城まで撤退するも、挟撃され、ポイントを献上しただけに終わったような気がしました。 援軍に参陣した際に感じたのは、大半の人は徒党や連合を組めてなかったのかなと感じました。 陣形作れない兵はただのマトになってしまうので、他の陣への援軍に参陣したときの注意点を終戦した陣で広報するか、各部曲で周知したほうがいいのではないかと思います。 [404] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：前線兵H 　Date：2008/04/17(木) 10:10 皆さんお疲れ様です。 合戦数戦の初心者兵です。 序盤は、北進軍→敵後方に確認して、7−2に戻り、5分ほどでうまく7−2を占領できたと思います。 その後は、どう動いたらいいのだろうという感じで北で挟まれ死亡(15分)・・・敵援軍が 後意見になってしまいますが、 ・開始前に7−2制圧後、どのルートで敵城まで進軍すべきか明確にきめてみては(キの通路経由で敵城めざそうなど) 不利な戦況か防衛なら、進軍はストップとログを流すだけですみますし、最初にもう少し具体的な指示がほしかったです。 少なくとも5分時点で7−2からどうすすむべきか指示が必要かと思いました。 私自身は、次はもう少し戦況をみながら連合でまとまって行動できるようにがんばります。 [406] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：青十二 　Date：2008/04/17(木) 11:10 序盤は、北進軍→敵後方に確認して、7−2に戻り、5分ほどでうまく7−2を占領できたと思います。 その後は、どう動いたらいいのだろうという感じで北で挟まれ死亡(15分)・・・敵援軍が ＞先に南方で死亡者を出してしまい、予定していた城攻めが出来ませんでした。 激闘録やログを見直したんですが、今回の場合、南方向の軍勢と城包囲を行った方が、勝機があったと感じております。 ７−２待機は１．２分の戦闘準備のための発言でしたが、結果的部隊を２分する原因を作り、反省しておりますorz [407] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：野良 　Date：2008/04/17(木) 12:11 激闘録を見ての私（弓野良）なりの想像なのですが、 今回の合戦で南下した理由は、 魏が３方向に分かれていたため、 蜀としては北からの進軍を予定していたが、 「とりあえず目の前の敵を殲滅していく」という心理に駆られることにより 各個撃破していくことになり、 結果的に南下していくことになったと思われます。 この流れを読んでいた魏の人がいたら孔明のような軍師だと思いますよ。 [409] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：ななしさん 　Date：2008/04/17(木) 12:35 7-2待機だと相手に横に広がられて余計に迎え撃ちしづらいんじゃないでしょうか？ 城近くの狭い道のほうが撃退しやすいんじゃないですか？ [414] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：あくまで大差の場合 　Date：2008/04/17(木) 15:43 なんとなく見えたもの。 開幕１００人差の場合。 城門突破を目指す。 城門突破を目指すと、資材は足らなくなる可能性高いので、開幕に人数差をみて戦闘部隊から採集部隊に流れる必要がある。 相手城近くの砦を作るまでは資材はなるべく使わない。 違ってたら訂正してください。 [417] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：蜀民 　Date：2008/04/17(木) 16:11 もう同数になった瞬間にこれだけ ボッコボコにされるのは作戦云々じゃなく 個人個人のPスキル不足。 このままじゃ一生魏には勝てないね。 建設的な意見じゃないけどもうお手上げ。 [421] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：も…タクアン和尚 　Date：2008/04/17(木) 18:24 合戦おつかれさまでした。 いきなり戦力が分散してしまったのは、 劣勢になって逃げる敵を追う側と、当初の通知通り中央で留まる側に別れてしまったのもそうですが その様に考え方が分散した一因に、予め合戦前に 一定位置まで(7-2)一団となって移動した後、具体的にその後勝利を得るまで どう行動するのかを決定し、徹底して通知していなかった事もあるのでは無いでしょうか。 （例えば前回の1陣を参考に、敵よりこちらの数が多かった場合は 7-2で全軍が集結した後8-4砦を全力で奪取 防衛しつつ最速で衝車を作り、それを守りつつ敵城に突撃 同数、少なかった場合は積極的な交戦は避けて 適当な所で籠城して援軍を待つ、等） ログを見ても、事前会議で中途中途どうするか 部隊編成はどうするか、等は色々と語られてましたが 最終的にどう敵を破って勝ちを拾いに行くか、等と 言う事は余り語られていなかったように感じられました。 必ずしも想定通りに事が運ぶとは限りませんが 合戦開始から終了までのプロセスを簡潔にでも作り それを城内で繰り返し通知する事が必要かと思いました。 私は戦略眼もPスキルもヘタレな一雑兵ですが 皆で協力しつつ、次戦は勝てるように頑張りましょう！ [425] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：一歩下がって見た感じ？ 　Date：2008/04/17(木) 20:21 今回思ったことを少し・・・ �@初期、７-２地点砦は建設しないとの チャットでの方針を無視してまで建設を 始めている人がいたこと。 （当初予定は８-４砦としていた。また、 全軍に始まる前通達有りました。） �A北に全軍集中して行軍し、様子を見るため ７-２砦付近で行軍を止めるとしていた。 （この部分はそのまま南側に流れすぎていたことにより本陣が保てなくなってしまっていた。） �B城壁に上るなという声が多数上がっていたにも 関わらず、それでもどんどん登っている人がいた。 （城壁に上ることは相手にポイントを献上すること 以外に損しか見当たらない＾＾；） �Cあとは、東西両方の戦術をしっかり練っていなかったことが挙げられますね。 軽くですが、今回見かけた敗因につながるであろう 部分を箇条書きしてみました。 次は勝てるよう・・ではなく、勝つ！ [426] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：劉司 　Date：2008/04/17(木) 20:29 私は１陣にて北ルートいて、敵援軍到着後もしばらく生き延びた人間です。 序盤は順調に進み（少し慎重すぎる感もありましたが）、7-2砦付近まで北は攻め進みました。 その後、城へ退却する敵軍を追う部隊と砦付近で敵部隊戦闘する部隊に分かれますが、 戦場チャットにて南からの救援要請が多数あった為、敵城へ進軍したいた方々も南救援に方向転換し、 砦付近の敵軍を包むような形で南へ進軍。 そして南の敵軍せん滅後、再び北ルートへ戻るという流れでした。 ※北の主力の南への方向転換は決して敵軍を追撃したわけでなく、 戦場チャットによる「北出すぎです」・「南劣勢」・「南に援軍下さい」等の報告を受け、 各盟主、党首が判断し南に向かった結果だと現場にいた私には見えました。 以降は非常にお恥ずかしい内容であります・・・ 普通に考えれば皆さんがおっしゃられる様に敵城へ一気になだれ込み、 速攻で勝負を決めるべき戦であるはずが、 私も十文字さん同様、速攻という考えが浮かばず、南に迷いなく援軍へ向かっておりました。 これは私見ですが、あまりにも負け続けていた時に、 蜀の悪いところは「深追いする」＋「情報伝達不足」だという認識が非常に強く残っており、 「慎重に行動する」＋「戦場チャットを活発に使う・見る」と言うことを考えすぎていたと思います。 もちろんどちらも非常に重要なことですが、 今回の１陣は、弱いところを補おうとしすぎて大事な所を見失い、 良いところまで駄目にしてしまった合戦であったと感じています。 [430] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：加賀見   　Date：2008/04/17(木) 22:19 青十二氏の連合に参加していましたが、連合長と指揮官を兼任されていたようで、個人の負担がかなり多かった様に思いました。 あれはつらいはず。 指揮官を一人に定めていても、それぞれ気づいた人が戦前会議、戦中に関わらず報告と提案をしてフォローをして行かないとうまく回らないと思いました。 指揮・伝令系統への参加がもっと積極的にできるようになれば、兵力が分散しても行動の意図が読みやすくなって予測も出来、互いの連携りやすくなるかもしれないですよ。 今回の本隊二分のような予定された作戦にはない行動でも、実際に起きてしまったら対応するしかないので、そこはやはりチャットで連絡を取り合って連携して行くしかないかと。 [432] RE:4/16(水) 1陣 合戦報告　Name：しょんぼり 　Date：2008/04/18(金) 00:10 個人の負担が大きくつらいのなら、なくせばいいのではないでしょうか？ そもそも指揮官を立てるのであれば、その第一の仕事はいい指示だすことでもうまい作戦立てることでもなく、 一人でも多くの雑兵の信頼をかちとることだと思います。 どうやったら軍隊が上手く連携していくかを考えた場合、 それは言うまでもなく、お互いの信頼感なくしてはありえないものでしょう。 仕事量が多くご苦労が耐えないのはお察ししますが、 その言動ひとつひとつにみなの注目が集まっているというのは御自覚いただきたいものです。