事象の地平線::---Event Horizon---
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ブログ初心者のapj@山形大学です。
共同研究先のウェブサイトの方がずっとにぎわっていたりします。
連絡はこちらへ（spam除けのため、画像でメールアドレスを記載しています）



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apj_yamagataは私の偽物です。その実態はこことかここにあります。ご注意ください。
裁判専用掲示板（学外）と、裁判専用blog（コメント、tb無し）を作りました。
　本気で私にクレームをつけるつもりがあるなら、メールではなく、法的に有効な情報を記載した文書を、内容証明郵便で、住所は大学でかまいませんが私を名指しで送って下さい。まともな文書でないクレームには一切対応しません。ってか対応すると逆にまずいでしょう。法的根拠のないことをすることになるわけで。

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2007/08/07 :: 追試終わった……そしてちょっと趣味の方で嬉しい話題
　本日、追試を２つ終了。追試でもっと通る人が多いと思っていたのに、通る人は１回目に通ってしまったらしく、３人しか合格者が増えなかった……。ただ、１回目に通って点数を上げようとした人で、逆に点数が下がった人（ただし、成績判定では最も良かったものを採用するので、学生さんに有利な条件にしている）も出た。難易度は合わせているつもりだが難しいな。これはレポート課題か何かを出して、難易度調整できる余地を作るべきか……。とにかく、判定表やら講評やらを書いていたら日が変わってしまった。

　で、疲れたのでちょっと軽い趣味の話題。私にとっては嬉しいニュース。
---------（ここから）
永井豪漫画家生活40周年記念Tシャツ販売開始！！
!!$photo1!!
Point.1 豪先生の漫画家生活40周年を記念して企画されたTシャツです。

Point.2 あのアニメ版デビルマンを見事なまでにコミカライズした
ダイナミックプロの第１号アシスタント蛭田充氏による完全プロデュース の下で製作されています。

Point.3 絵柄は全てこのための描き下ろし！！！ 当時のタッチを可能な限り再現したここでしか手に入らない一品です。

■絵柄
「キッカイくん」「まろ」「ドジラがゆく他」の３種類。
■色
白、グレー、黒の３種類。
■価格
一律￥３，９９０―
■購入方法
(株)アイムに電話等で申し込み。
■問い合わせ先
(株)アイム
　〒970-8022　福島県いわき市平下塩字古川57-1
　TEL:0246-35-0067
　FAX:0246-35-0076
※お問い合わせの際は番号等お間違えのないようご注意ください。
---------（ここまで）
　豪ちゃんの作品の中でも、結構マニアックな路線を狙って作っている模様。売れ行き好調なら次の企画もあるかもしれない。
　私は、「ハレンチ学園」のコミックス連載がリアルタイムだった世代で、ダイナミックなロボットアニメも欠かせなかったので、まあ、子供の頃の情操の半分は豪ちゃん＆ダイナミックに育てられたようなものだったりする（残りの半分は……手塚治虫か？）。いやその、情操の涵養がアニメのデビルマンやらキューティーハニーやらで本当によかったのか？という自分ツッコミは入れたくなるんだが、おかげさまで三つ子の魂何とやらで、永井豪ファンクラブの隅っこの方に居たりするわけで。
　これからまた講義やら講演会やら院試やらで、学生は夏休みでも教員は仕事に終われまくるわけだが、そんな中でまあちょっと息抜きできる情報ではある。
※今回、引用した画像の使用ついては許可が出ているので問題は無い。
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■ 【ネタ】犯罪防止のために禁止にすべきものリスト
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■ Re:「レッテル貼り」と「水からの伝言」
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■ Re:訴訟に対する誤解
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  └ apj at 2008/04/16 19:30:36
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  └ えびふらい at 2008/04/16 20:05:52
  └ apj at 2008/04/16 20:24:45
  └ apj at 2008/04/16 20:32:17
  └ 新参者＠西原 at 2008/04/16 20:59:07
  └ えびふらい at 2008/04/17 1:30:19
  └ Enzo Romeo at 2008/04/17 9:15:05
■ Re:本日の学生実験
  └ A-WING at 2008/04/16 19:58:53
  └ apj at 2008/04/16 20:21:32
  └ Kaey at 2008/04/16 20:29:19
  └ bugbird at 2008/04/16 20:54:20
  └ いろものさんの近所 at 2008/04/16 21:27:25
  └ 新参者＠西原 at 2008/04/17 0:02:23
  └ 田部勝也 at 2008/04/17 0:08:03
  └ 水はきっと因果逆転ぐらい起こしてくれるさ！ at 2008/04/17 2:40:27
■ Re:これはひどい
  └ 亀＠渋研X at 2007/10/30 2:20:59
  └ 亀＠渋研X at 2007/10/30 2:22:58
  └ apj at 2007/10/30 10:16:08
  └ 亀＠渋研X at 2007/10/30 13:10:50
  └ apj at 2007/10/30 13:51:58
  └ ぼそっ at 2007/10/31 13:11:33
  └ ひろのぶ at 2007/10/31 15:23:44
  └ 愛・蔵太 at 2007/10/31 21:26:15
  └ apj at 2007/10/31 21:40:56
  └ 酔うぞ at 2007/11/01 1:24:03
  └ apj at 2007/11/01 2:45:58
  └ ｃｏｍ at 2007/11/08 23:10:28
  └ たちばなや at 2008/04/16 16:42:48
■ Re:博士課程に進学する前に読むべき本
  └ 通りすがり at 2007/10/16 17:11:42
  └ apj at 2007/10/16 17:35:05
  └ ひご丸 at 2007/10/17 1:14:40
  └ なざろふ at 2007/10/17 2:55:43
  └ 酔うぞ at 2007/10/17 10:45:33
  └ apj at 2007/10/17 12:35:38
  └ apj at 2007/10/17 12:40:30
  └ しもふり at 2007/10/17 13:25:18
  └ apj at 2007/10/17 16:14:08
  └ nomad at 2007/10/17 20:52:53
  └ ひご丸 at 2007/10/18 1:53:11
  └ apj at 2007/10/18 2:09:15
  └ 通行 at 2007/10/18 9:33:16
  └ 杉山真大 at 2007/10/18 16:17:01
  └ apj at 2007/10/18 17:26:47
  └ mimon at 2007/10/18 20:25:04
  └ nomad at 2007/10/18 23:55:28
  └ rico at 2007/10/20 22:46:17
  └ apj at 2007/10/21 14:20:42
  └ 嫌われ元素 at 2008/02/20 22:58:16
  └ 杉山真大 at 2008/03/26 16:27:57
  └ apj at 2008/03/26 18:56:05
  └ 杉山真大 at 2008/03/26 22:54:15
  └ 嫌われ元素 at 2008/04/11 23:08:58
  └ nomad at 2008/04/12 0:34:44
  └ apj at 2008/04/12 1:44:03
  └ 技術開発者 at 2008/04/14 17:46:13
  └ nomad at 2008/04/15 23:13:58
■ Re:なぜ「ゲルマニウム（健康グッズ限定）」の効果がまったく期待できないか
  └ 柘植 at 2006/12/28 14:36:17
  └ とりばち at 2006/12/28 17:56:59
  └ みつを at 2006/12/28 19:52:22
  └ apj at 2006/12/28 20:30:24
  └ apj at 2006/12/28 21:06:41
  └ とりばち at 2006/12/28 21:15:05
  └ やぎ at 2006/12/30 8:39:42
  └ apj at 2006/12/30 15:00:43
  └ 柘植 at 2007/01/05 8:31:28
  └ apj at 2007/01/05 12:30:23
  └ 柘植 at 2007/01/09 11:42:41
  └ 越の国 at 2007/01/10 1:29:00
  └ 越の国 at 2007/02/13 4:28:48
  └ apj at 2007/02/13 12:23:22
  └ みつを at 2007/02/20 10:11:49
  └ 寿康堂 at 2008/04/15 18:19:59
  └ apj at 2008/04/15 22:40:50
■ Re:教育の価値はずっと後にならないとわからない
  └ 杉山真大 at 2007/10/20 21:50:18
  └ miya.h at 2007/10/20 22:44:37
  └ apj at 2007/10/21 14:33:44
  └ apj at 2007/10/21 14:41:22
  └ 杉山真大 at 2007/10/21 20:21:48
  └ apj at 2007/10/21 21:42:36
  └ 杉山真大 at 2007/11/04 23:32:32
  └ apj at 2007/11/05 22:59:43
  └ 石田剛 at 2007/11/06 14:18:36
  └ 杉山真大 at 2007/11/07 15:21:27
  └ 杉山真大 at 2008/04/15 22:10:43
■ Re:キーボード壊したorz
  └ apj at 2008/04/14 18:29:42
  └ 酔うぞ at 2008/04/14 18:55:07
  └ apj at 2008/04/14 19:22:12
  └ 酔うぞ at 2008/04/14 21:32:01
  └ Dr.Spock at 2008/04/15 10:48:48
  └ mimon at 2008/04/15 21:50:23
  └ mimon at 2008/04/15 22:00:10
■ Re:楽しいひと時をありがとうございました
  └ mimon at 2008/04/07 22:45:24
  └ RBの残党 at 2008/04/08 1:53:38
  └ JosephYoiko at 2008/04/08 8:13:47
  └ apj at 2008/04/08 8:28:02
  └ apj at 2008/04/08 8:30:44
  └ apj at 2008/04/08 8:34:32
  └ JosephYoiko at 2008/04/08 10:04:36
  └ nomad at 2008/04/09 1:23:39
  └ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/04/09 11:36:34
  └ TAKESAN at 2008/04/09 13:30:16
  └ 福田恒存をやっつける会会長 at 2008/04/09 18:01:36
  └ apj at 2008/04/09 21:15:49
  └ ｃｏｍ at 2008/04/09 23:54:31
  └ オキナタケ at 2008/04/13 0:49:09
  └ 田部勝也 at 2008/04/14 3:19:00
  └ 田部勝也 at 2008/04/14 5:48:16
  └ 技術開発者 at 2008/04/14 9:21:04
  └ zorori at 2008/04/14 16:47:41
■ Re:聖火
  └ 地野 at 2008/04/08 23:01:28
  └ 杉山真大 at 2008/04/09 0:24:48
  └ 平目 at 2008/04/09 1:54:34
  └ apj at 2008/04/09 4:10:48
  └ Niimi at 2008/04/09 19:36:46
  └ disraff at 2008/04/11 11:56:31
  └ ＱР at 2008/04/14 8:20:27
■ Re:プリンスホテルを拒否するための覚え書き
  └ aiwendil at 2008/02/17 1:06:06
  └ 杉山真大 at 2008/02/17 11:15:37
  └ gallery at 2008/02/17 14:15:14
  └ Pochi at 2008/02/17 18:19:25
  └ 黒猫亭 at 2008/02/18 6:22:36
  └ 技術開発者 at 2008/02/18 8:41:18
  └ Kei at 2008/02/18 9:12:27
  └ JosephYoiko at 2008/02/18 12:56:31
  └ 黒猫亭 at 2008/02/18 16:25:44
  └ apj at 2008/02/18 16:48:10
  └ Kei at 2008/02/18 17:36:29
  └ 技術開発者 at 2008/02/18 17:50:40
  └ 技術開発者 at 2008/02/19 8:37:35
  └ disraff at 2008/02/19 10:59:41
  └ 黒猫亭 at 2008/02/19 15:45:32
  └ 技術開発者 at 2008/02/19 17:59:12
  └ （稲 at 2008/02/19 18:11:06
  └ nomad at 2008/02/19 22:53:36
  └ JosephYoiko at 2008/02/20 0:24:50
  └ 黒猫亭 at 2008/02/20 1:34:19
  └ (ぱ） at 2008/02/20 1:36:01
  └ 技術開発者 at 2008/02/20 8:53:36
  └ 技術開発者 at 2008/02/20 10:00:37
  └ （稲 at 2008/02/20 12:37:09
  └ 技術開発者 at 2008/02/20 16:37:07
  └ gallery at 2008/02/20 17:45:05
  └ nomad at 2008/02/20 22:58:03
  └ オキナタケ at 2008/02/20 23:18:30
  └ 石田剛 at 2008/02/20 23:51:42
  └ 技術開発者 at 2008/02/21 8:56:34
  └ 黒猫亭 at 2008/02/22 4:48:09
  └ 技術開発者 at 2008/02/22 8:16:17
  └ 黒猫亭 at 2008/02/22 16:55:42
  └ 技術開発者 at 2008/02/23 4:40:18
  └ （稲 at 2008/02/25 12:59:06
  └ yebisu500 at 2008/03/01 16:21:59
  └ 黒猫亭 at 2008/03/12 11:51:38
  └ 名無しのすしべえ at 2008/04/13 3:35:45
■ Re:アップグレードの手順とかプランとか
  └ 酔うぞ at 2008/04/12 9:48:53
  └ Kei at 2008/04/12 10:52:34
■ Re:博士持ち教員
  └ 欣 at 2008/03/11 9:22:15
  └ アマサイ at 2008/03/11 10:06:33
  └ ひろのぶ at 2008/03/11 10:39:16
  └ 杉山真大 at 2008/03/11 11:09:59
  └ 杉山真大 at 2008/03/11 11:16:35
  └ hir at 2008/03/11 11:51:43
  └ 技術開発者 at 2008/03/11 12:30:38
  └ apj at 2008/03/11 12:42:59
  └ アマサイ at 2008/03/11 12:47:18
  └ JosephYoiko at 2008/03/11 13:14:32
  └ ひろのぶ at 2008/03/11 17:52:19
  └ 杉山真大 at 2008/03/11 18:12:08
  └ mimon at 2008/03/11 19:55:43
  └ kaey at 2008/03/11 20:24:57
  └ koekoe at 2008/03/11 21:00:24
  └ mishi at 2008/03/11 23:24:40
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  └ ｃｏｍ at 2008/04/10 0:00:39
  └ apj at 2008/04/10 10:48:44
■ Re:今日はもうだめぽ……orz
  └ と at 2008/04/09 18:31:05
  └ apj at 2008/04/09 20:41:27
■ Re:何となく肌寒いので……
  └ もとエスぺ at 2008/04/05 7:35:57
  └ 酔うぞ at 2008/04/05 8:49:25
  └ 温泉カワセミ at 2008/04/05 11:57:30
  └ ＱР at 2008/04/05 12:06:24
  └ 新参者＠西原 at 2008/04/05 17:52:51
  └ 新参者＠西原 at 2008/04/05 17:54:42
  └ nomad at 2008/04/06 23:28:49
  └ 山大OB at 2008/04/06 23:39:45
  └ apj at 2008/04/07 2:00:45
  └ あがたし at 2008/04/07 3:27:28
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  └ apj at 2008/04/07 10:19:19
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  └ apj at 2008/04/07 11:50:40
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  └ 酔うぞ at 2008/04/07 21:04:59
  └ mimon at 2008/04/07 23:02:36
  └ take at 2008/04/07 23:05:20
■ Re:コンピュータ利用メモ
  └ カータン。 at 2008/04/02 11:40:15
  └ apj at 2008/04/02 16:51:06
  └ Ｎと～ at 2008/04/02 20:29:52
  └ 酔うぞ at 2008/04/02 21:02:06
  └ apj at 2008/04/04 10:24:55
  └ apj at 2008/04/04 18:34:42
  └ apj at 2008/04/04 18:44:18
  └ apj at 2008/04/05 0:01:18
■ Re:ハイビスカス
  └ あーる at 2008/04/03 22:39:51
  └ apj at 2008/04/03 23:11:57
■ Re:【ネタ】犯罪防止のために禁止にすべきものリスト
  └ 北斗柄 at 2008/03/27 1:24:50
  └ Kei at 2008/03/27 6:48:46
  └ zorori at 2008/03/27 7:07:06
  └ ｃｏｍ at 2008/03/27 9:12:52
  └ A-WING at 2008/03/27 9:33:00
  └ kori at 2008/03/27 9:50:32
  └ 山本弘 at 2008/03/27 9:53:27
  └ kori at 2008/03/27 9:55:54
  └ kori at 2008/03/27 10:01:59
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  └ No.4560 at 2008/03/27 12:47:30
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  └ TAKESAN at 2008/03/27 20:02:56
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2008/04/12
訴訟に対する誤解
[裁判]
水商売ウォッチング裁判に興味津々について。水商売ウォッチングに批判的なのは構わないが、書かれている内容が訴訟についての誤解を振りまく可能性があるので、ツッコミを入れておく。
　本論に入る前に、あまりにそぐわないと思う部分、
ひと昔前の学生運動のアジ演説のような論調を展開する天羽氏の姿勢には少々不愉快な思いを感じていました。
について一言。一体どの部分の表現か具体的に指摘されたし。私の目から見ると、団結せよなどと呼びかけていた吉岡氏の方が、一昔前の学生運動を引きずっていると思う。
　さて、本題。
私は、この問題の本質的な原因は、活性化された水の特性評価法が標準化されていないことにあるんじゃないかと思えてならないのです。
　全くの誤解。
　まず、起きている訴訟は名誉毀損訴訟であり、問題となっている表現は、吉岡氏がマルチ商法で磁気活水器を売るという書き込みを受けて、掲示板に書き込んだ
あっら--いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……(遠い目)。
京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなあ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
というものについてである。水についての宣伝がニセ科学だという批判ではなく、販売形態についての表現が問題になっている。
　悪マニ＝悪徳商法マニアックスでは、マルチ商法について幅広く取り扱っており、マルチ商法を行っている会社が話題になるであろうという推測には、特に無理はない。また、「自費出版本」＝「水は変わる」には、私に対する名誉毀損表現が多数含まれており、私は吉岡氏を既に東京地裁に提訴した。もともと「水は変わる」は、吉岡氏が関わっていたマルチ商法のメンバーに向けて書かれたものであり、マグローブの販売において、吉岡氏は元のメンバーを積極的に誘っている。従ってメンバーが「水は変わる」に書かれたことを宣伝に使えば、宣伝と同時に私にたいする名誉毀損を行うことが容易に予想される。また、「水は変わる」に書かれた宣伝の基準は、特商法の規制には反している。
今回の裁判の結果がどうでるかは知る由もないのですが、一番大変なのは神戸地裁の裁判官なんじゃないでしょうか？　この裁判の根本的な原因は、水の特性評価法とか活性化された水の科学的な定義とかが不完全であるが故に起こったようなもので、両者の主張を検証するすべもいずれかの正当性を判断するための基準もない訳で、大げさな言い方をすると「ガリレオの宗教裁判」に近いようなものじゃないかと思うのです。ならば、これを機に、新たな水の特性評価法とか活性化された水の定義などを両者が協力して開発するといったことを判決に盛り込むといったこともひとつの建設的な結論としてありなんじゃないでしょうか？
　訴状に書かれた請求内容からは、このような判決は出てこない。判決はあくまでも、請求項について出る。つまり、原告勝訴の場合は「被告は原告に○○円及びこれに対する利子××を支払え」「被告は別紙１書き込み内容を削除せよ」「訴訟費用は○○を被告の負担とする（分担割合）」というものになり、原告敗訴の場合は「原告の請求を棄却する」となるだけである。
　本件訴訟はマルチ商法であることについて書いた表現が名誉毀損の要件を満たすか否か、という争いでしかない。水の研究の現状について学術的論争があったとしても、それは法律上の争訟ではないから、裁判所で決めるべきものではない。
　壇弁護士の弁論により、原告の商法が悪徳商法か否か、という論争に突っ込みつつあることは確かである。この立証については、科学と全く無関係ではないにしても、裁判所での立証は科学的立証とは性質が違っている。民事訴訟では、原告と被告が同じ主張をすれば争いのない事実してそれを判断の前提とし、原告と被告の主張が食い違っていれば弁論と証拠の内容から裁判所の方で事実認定する。従って、仮に原告と被告の双方が「マグローブは磁気により水を活性化する装置である」と主張すれば、科学的事実とも実験的証明とも全く無関係に、このことが裁判所の判断の前提になる。つまり、裁判所のが出す判決の理由中の判断は、原告と被告の主張のみによって決まってくるので、ニセ科学を原告と被告の双方が認めた場合は、それが判断の前提になってしまうことになる。
　また、民事訴訟とは、原告被告が主張したことについて審理するだけで、主張しなかったことは一切審理されない。裁判所の方がしゃしゃり出て「両者が協力せよ」などという判決を出すことはないし、判断の理由に書かれることもない。

　もし、水の活性化云々について裁判所で争いたいというのであれば、訴状の別紙に書くべきは、上記の販売形態に関する表現ではなく、私が以前吉岡氏とやりとりしたメールの内容の方であろう。しかし、吉岡氏は、水の活性化云々についての多くの批判を全部スルーし、販売形態について書いたわずかな部分のみを問題として訴えてきた。さらに、私が独立当事者参加し、当該表現の発信者が私であると裁判官の前で答弁し、裁判官が「原告は参加人を訴えるか」と訊いたら「訴えない」という返事であった。つまり、当の吉岡氏が「水の活性化について争うこと」「天羽と争うこと」から逃げまくっているというのが、本件訴訟の実態である。裁判所で逃げまくっているくせに、ウェブでだけ威勢が良いのだから、一体何がしたいのかさっぱりわからない。監督責任が大学にあるので大学の責任を問う、などとタテマエだけは立派だが、実際に吉岡氏がやっていることは「吉岡氏にとって取るに足りない存在」のはずの天羽と争うことを避けまくるということである。

　で、また脱線するが、名誉毀損表現を行った本人を完全にスルーし、最も関係の薄い大学だけを訴える吉岡氏の態度の方が、よっぽど一昔前の学生運動を引きずっているように見える。

　いずれにしても、訴訟資料は全て公開しているのだから、訴訟について意見表明するのであれば、当事者の提出書類に目を通すくらいのことはしてもらいたい。なお、吉岡氏のサイトは、書かれている内容が訴状の内容と異なっているので、訴訟を理解するための参考にはならない。
posted at 2008/04/13 17:12:32
lastupdate at 2008/04/13 22:56:50
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Comments
よくわかっていなくて口をはさんで申し訳ないのだけど、マルチ商法が相手なら、これは科学でも名誉毀損でもなんでもなくって詐欺罪とか無限連鎖講の防止に関する法律うんぬんより刑法上の問題...つまり刑事告発とかの方向にいくとおもうのだけど、そうならないのではなんで？（素朴な疑問ですいません）

by ひろのぶ
at 2008/04/13 19:03:24
 
ひろのぶさん、

吉岡氏が原告である名誉毀損の民事訴訟は、apjさんの書き込み(論評)

＞あっら--いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……(遠い目)。
京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなあ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。

が発端であり、この記述の中に彼ら彼女らの名誉毀損行為があった、との主張によりスタートしています。
従って、彼ら彼女らが『実際に』詐欺かどうかについては、誰も議論していません。

＞そうならないのではなんで？

そりゃ、どなたもそのような議論をしていないからでしょうね。
多少厳しいことを書かせて頂きますが…apjさんが紹介していたブログ？の主もひろのぶさんも、しっかり本文を読まれた方が良いと思います。
by ｃｏｍ
at 2008/04/13 19:35:04
 
だから、名誉毀損はどこに依拠しているかってことですよ。

apjさんの文章の中に
> 本件訴訟はマルチ商法であることについて書いた表現が名誉毀損の要件を満たすか否か、という争いでしかない。

ってあるわけで、つまり、マルチ商法なり詐欺なりで刑事告訴されているような状態なら、「ほら、いわんこっちゃない」で終わる話だと思うんですけど。
by ひろのぶ
at 2008/04/13 20:00:00
 
ひろのぶさん、

まず、コメントされるのであれば、概略だけでも目を通されることをおすすめします。

もう一度書きますが、彼女ら彼らがマルチ商法で違法行為をしているかどうか、などとは誰も議論してません。
apjさんの元の書き込みが名誉毀損に当たるか否か、これのみの議論です。

現状において、違法行為をした、と刑事告発されて裁判所で違法と判断されていないのですから、

＞ってあるわけで、つまり、マルチ商法なり詐欺なりで刑事告訴されているような状態なら、「ほら、いわんこっちゃない」で終わる話だと思うんですけど。

なこのような前提は全く無意味です。
あくまで、apjさんの書き込み内容が名誉毀損かどうか、だけが争点であって、彼女ら彼らの行為が何であろうと無関係です。
「マルチ」「悪マニ」等のキーワードから、彼ら彼女らの社会的地位が低下したか、この点のみ、神戸地裁では判断することになるでしょう。
by ｃｏｍ
at 2008/04/13 22:16:12
 
「マルチ商法」でググって見てください。＞ひろのぶさん
先頭にウィキベディアの項目「マルチ商法」へのリンクが表示されると思いますので、その「概説」の部分をお読みになれば、その疑問が的外れなものであることがご理解いただけると思います。
by LS
at 2008/04/13 22:28:02
 
「法律を遵守したまともな宣伝」という部分は不必要だったと思います。
by Kei
at 2008/04/13 22:44:56
 
ｃｏｍさん、
　なお、表現が事実摘示か意見表明かによって、名誉毀損の判断をする基準時が違います。ですから、準備書面で、表現のどの部分が事実摘示でどの部分が意見表明か、という切り分けをまずやろうとしているのです。
by apj
at 2008/04/13 22:46:53
 
マルチ商法というのは、さる大企業が長年にわたって公然と行っているビジネスモデルであって、名誉毀損に問われるというのはまったく筋違いです。
また、ある商法が「いわゆる悪徳商法とみなされる可能性」を指摘することが、ただちに名誉毀損であるというのは不合理なことだと思います。
by Kei
at 2008/04/13 22:48:11
 
Keiさん、
>「法律を遵守したまともな宣伝」という部分は不必要だったと思います。

　「宣伝に伴って法に触れることになるに違いない。法に触れるとは、特商法違反のことであり、さらに私に対する名誉毀損である」と、曖昧さなく書くべきだったと思います。
by apj
at 2008/04/13 22:52:43
 
apj さん、
他者の法律違反を確認した後に、あれは法律違反ではないかと指摘する行為はいくらでも有り得ると思います。また仮定の話として、他者がこれこれの事をやったら法に触れるよね、という話の仕方も勿論あります。
しかし、さしたる仮定もなしに、特定の他者は法に触れる事になるに違いない、という物言いは、少なくともアンユージュアルだと思います。
by Kei
at 2008/04/13 23:11:36
 
> ひろのぶ さん
新参者ながら失礼します。
まず、参考までに apj 先生が公開していらっしゃる裁判記録へのリンクを貼らせて頂きます。
「平成19年(ワ)第1493号 損害賠償等請求事件」
» link here «

>>ってあるわけで、つまり、マルチ商法なり詐欺なりで刑事告訴されているような状態なら、「ほら、いわんこっちゃない」で終わる話だと思うんですけど。

公的な立場から何かしら制限が加わっているのか？　という意味でしたら、この訴訟が起こる以前に、吉岡氏が関わっていたダイポールという商品に公正取引委員会から排除命令が出ています。
これは裁判記録にも記述されていますので、詳しくはそちらを御参照下さい。
（前述のページ、参加人(天羽)提出書面の「準備書面２」第1-2-ウ 及び エ）

……少し書き込むのが遅かったですかね？
by 新参者＠西原
at 2008/04/13 23:35:29
 
ネット掲示板上での罵り合いは、何かを言われた側にも反論のチャンスがおおいにあるから、あまり細かいことをいちいち名誉毀損ととらえるべきではない、という主旨の判決が過日出ていました。まぁ賠償を取りたい側には不利な、しかし常識に沿った判断と言うべきでしょう。
by Kei
at 2008/04/14 0:04:41
 
あー、一応、「マルチ商法の被害にあわないために」というタイトルでぐぐってもらえば、マルチ商法に対しての僕の理解度はわかると思う。

さて、新参者＠西原さんの親切なリンクでわかった。ありがとう。

既に行政処分はあるわけね。それでですが、今時は、一般人がその情報収集する範囲で、かつ一般常識の範囲で信じるに値するのであれば、OKっていう判例が出たけど、あれは今回は関係ないわけなんだろうか？

相手からの通知書の中に
> 上記のとおり投稿者は製品内容及び販売方法について十分な把握をしていないと思われるところ，

とあるけど、紹介されたリンクには

> 2005年12月、株式会社エッチアールディーを含む３社に対し公取の排除命令が出た。

とあるわけですよね。ぜんぜん関連のない、ハゲとかデブとか、おまえのかーちゃんでべそ、とかはいっていなくって、監督官庁が出した行政命令という公な情報、この場合は排除命令という情報に基づいて多くの人が考える範囲じゃねーの？というのと、ジャーナリストや公的な発言でない場合、たとえばブログや掲示板ね、そこに「製品内容及び販売方法について十分な把握」云々は判例から既に今時は意味がないんじゃないかなー。どうなんだろう。独立当事者参加とか、あまり聞いたことのない形で、裁判が進んでいるので、よくわからんのだけど。

by ひろのぶ
at 2008/04/14 6:27:23
 
ひろのぶさん、
　類似の宣伝で類似の商品を扱っていても、株式会社エッチアールディーとマグローブ株式会社は別法人です。代表者の名前も違います。
　ですから、株式会社エッチアールディーに対する排除命令をそのままあてはめるわけにはいかないのです。従って、宣伝内容を問題にするのであれば、排除命令で指摘された部分と、マグローブ株式会社の宣伝内容とが、具体的にどこがどこまで似ているのか、といったことを列挙していくことになります。
by apj
at 2008/04/14 11:01:37
 
　水商売ウォッチング裁判に興味津々のブログを今朝１０時ごろ見ましたら、気功水の奇妙な性質についてのグラフがありましたので、その出所についての質問をコメント欄に投稿しました。

　そのブログの主宰者であるぎりやん氏からの返事があるかもしれないと思って、午後3時ごろそのブログのコメント欄を見ましたら私の質問文章が削除されていました。そこで、再び用件のみをコメント欄に投稿しました。今、午後９時１５分、に再びそのコメント欄を見ましたら、予想通り私の文章が見事に削除されていました。

　そういうこと（削除）が確実に行われると予想していたので、投稿後に私の投稿文と、ａｐｊさんが１２日に投稿した文章およびコメント欄に表示されていたその他の語句を保存しておきました。下がそれらの文章です。

＞apj 2008/04/12 12:21 訴訟についてどういうご意見を持つかは自由ですが、
» link here «
の方をごらんください。
　訴状も答弁書も書証も、可能な限り全て公開しています。
　請求原因は、マルチ商法であることを指摘した部分で起きています。

　なお、私が原告となってマグローブ社と吉岡氏を提訴している裁判が、東京と山形で同時進行しています。
福田恒存糾弾会会長 2008/04/14 14:56 　さっき投稿して表示されたた質問の文章がいつの間にか消えていましたので、盲一度投稿することにしました。

　さっきの質問は、図表１の出所を教えてください、と言うものでしたが、差し支えなかったらぜひ教えてください、お願いします。
トラックバック - » link here «
ルールと合理性
石田のヲモツタコト - 「全部わかってないということは何もわかって...＜

　私のこの経験に基づいて推測すると、そのブログの主宰者である　ぎりやん　なる手合いはどうもインチキな輩であることは間違いないようです。

　どこかで行われたと称する　気功水　の伝導率変動についての測定実験結果のグラフは、ぎりやん以外の人が行った実験の結果を示すものですから、そのグラフの出所を明示する事はぎりやんにとってなんら不都合はないはずですが、それを求めた私の質問文を２回にわたって削除するということは極めて異常です。

　想像するに、そのグラフはぎりやんと称するそのブログの主宰者のでっち上げでしょう。ａｐｊさんというその道の専門家を向こうに回して、大嘘の実験結果をしゃあしゃあと掲げているのですから開いた口がふさがりません。あきれたものです。どこかの大学教授であるなにがしといい勝負です。

　なお、ぎりやんのブログでの問う後者のハンドル名が「福田恒存糾弾会会長」と鳴っていますが、その理由は、そのブログのコメント欄ではハンドル名の字数が半角２０字以内と制限されていて　福田恒存をやっつける会会長　ではその制限を超えるために、便宜的にそう名乗ったまでです。
by 福田恒存をやっつける会会長
at 2008/04/14 21:48:28
 
福田恆存をやっつける会会長さん、

問題のグラフは、ぎりやんと名乗る人のでっち上げではないような気がしてきました。察するに「佐々木茂美」という人の著書あたりから引用したものではないかと感じたのは、次の書籍紹介を見たからです:
» link here «

怪しいグラフであることに変わりはありませんが、ぎりやん氏のでっち上げという根拠がもし十分にないのであれば、そう呼ぶのは避けた方が宜しいでしょう。
by Kei
at 2008/04/15 0:35:29
 
こんにちは、皆さん。

　あまり怪しいグラフとは思えなくて、「ああ、水が汚れていったのね」としか思えなかったりするんですね。まあ、実験方法が詳細に書かれていないので、あくまで感じだけですけどね。

　私は分析化学屋ですから、使う水というのも結構気を遣わなきゃ成らないんですね。ｐｐｍレベルとかｐｐｂレベルの不純物分析をするのに、使う水がきたなかったら目もあてられませんからね。でもって、使う水はイオン交換したあと逆浸透膜をとおしたりするんですが、その時、水がきちんと綺麗になっているかどうかを見る方法の一つが伝導率なんですね。溶けているイオンとかがきちんと取り除かれると伝導率が下がる訳です。ゆっく溶け出してイオン化するような汚れが入った水は、時間経過とともに伝導率は上がるだろうなと思うだけなんですね。
by 技術開発者
at 2008/04/15 9:40:26
 
Kｅｉさん

＞怪しいグラフであることに変わりはありませんが、ぎりやん氏のでっち上げという根拠がもし十分にないのであれば、そう呼ぶのは避けた方が宜しいでしょう。 ＜
　
　根拠は十分にあります。出所を明かすように求めた私の投稿文が２度も削除された事であります。でっち上げなどでなければ、私の求めに回答すれば済むことでしょう。

　↑に示した２度目の質問はいささか切り口上のような書き方をしましたが、最初の文章は非常に丁寧に書きました。まさか削除されるなんて考えなかったために保存していませんから証拠はありませんが。

　なお、私の３度目の投稿文は削除されずにそのまま表示されていました。
by 福田恒存をやっつける会会長
at 2008/04/15 10:16:16
 
技術開発者さん、
　以前、私の居た研究室の仲間が、リンの分析だかをやっていました。ところが、水の方は十分キレイにしたのに、なぜかうまくいかない。あれこれ調べた結果、その水を保存していたガラスびんのガラスからリンが微量溶け出していたことが判明しました。その時は、バイオで使っているオートクレーブ用のガラスびんに変えてうまくいった、と言ってました。
　どの不純物に着目するかということによって、保存容器まで選ばないと、平気で不純物の溶出が起きるという世界なんですよね、実際。
by apj
at 2008/04/15 10:51:40
 
今日は。

あの図に関しては、Keiさんが仰る事が妥当であろうかと思います。出所を示すように言われたコメントが削除されたから、グラフそのものがでっち上げだとするのは、いかにも根拠が弱いと考えます。
コメントを削除した理由としては、色々な解釈の余地があります。原典を参照されるのが嫌だと思った、単に難癖（これは、ブログ主さんの印象の仮定です）を付けられるのが不快だった、反論の痕跡を残したく無かった、等々。

たとえば、CiNiiで「気功水」で検索すると、佐々木氏の論文がいくつかヒットします（『気功水の電導率変化から見た気の性質』等）。人体科学会という学会の学会誌に収録されているようです。そこで示されている図なりが佐々木氏の著作にも再録され、それがリンク先で引用された、という可能性もあるのではないでしょうか。

参照：人体科学会のサイト⇒» link here «
by TAKESAN
at 2008/04/15 12:04:42
 
TAKESANさん

＞コメントを削除した理由としては、色々な解釈の余地があります。原典を参照されるのが嫌だと思った、単に難癖（これは、ブログ主さんの印象の仮定です）を付けられるのが不快だった、＜

　人さまざまですから、いろいろな考えがされるのは当然ですが、私が投稿した時点でそのように感じたのでそれをそのまま表現しただけです。

　ぎりやんさんの気持ちを推測していろいろ代弁しているかのようですが、私の最初の投稿文を、記憶を呼び起こして、できるだけ正確に再現してみました。

　「気功水と言うものをはじめて知りました。図表１によれば、伝導率にかなりの変化を惹き起こしている様子が伺えますので非常に興味をそそられました。もっと詳しいことを知りたいので、このグラフの出所をお教え願います。」

　以上です。こう言う文章を読んで難癖をつけられるかもしれないと考える人が居るとは、少なくとも私には想定できませんが、まあＴＡＫＥＳＡＮさんの人生経験からそのようにお考えになられたのでしょうから、これはおいときましょう。

　しかし、原典を参照されるのが嫌だと思った、という点はどうでしょうかね。

　とここまで書いてきてこれ以上書くのがむなしくなりましたので、この件について私は今後は関わらないようにします。　　以上
by 福田恒存をやっつける会会長
at 2008/04/15 13:44:19
 
＞福田恒存をやっつける会会長さん

何を仰りたいのか今一つ解りませんが、私のコメントの主旨は、もし、リンク先のグラフが他者の著作からの抜粋であるとすれば、「でっち上げ」という表現は全く当たらない、という事ですので。

代弁、では無いですね。そんな義理はありません。
コメント削除→グラフはでっち上げであった　　とするのは論理的では無い、というのを指摘したまです。でっち上げだったからコメントを削除する、という事があるとしても、コメントを削除したのはでっち上げだったからだ、とはならないと思います。

もしかすると、「でっち上げ」という言葉の意味が噛み合っていないのかな。福田恒存をやっつける会会長さんは先に、
　＞大嘘の実験結果をしゃあしゃあと掲げているのですか
　＞ら開いた口がふさがりません。
と書いておられますので、私が読み違えた、とも思いませんが。Keiさんがお書きですが、グラフが怪しい事と、グラフがでっち上げである、というのは、まるで意味が異なります。

少なくとも私は、佐々木氏の論文の存在を挙げ、同様のグラフがあるのかも知れない、というのを示したつもりなのですが、それは妥当では無いのでしょうか。

------

ちなみに、リンク先で、出所は明らかにしたくない、と明言されていますが、これは、全く話にならない態度です。著者の先生に迷惑がかかる、って…。抜粋して引用元を明示しないって凄いですね。
by TAKESAN
at 2008/04/15 14:56:51
 
うーむ。
佐々木先生にも困ったものですね。
佐々木先生は信頼性工学の方なので、金属の変形現象なら専門家なのですが、水に関しては素人同然と思われます。

＃ 出所を明らかにしない引用は著作権法第48条違反
＃ ですね。
by kei-2
at 2008/04/15 20:25:11
 
>素人同然と思われます。

知りもしないで「困ったものだ」とか「思われます」と憶測で書くのはいかがなものですか？

そもそもきりやんと言う人は、こういった発言が出るから嫌で出典を明かさなかったのでしょう。そもそも一般人の書いたブログにあれこれ首突っ込んでケチ付けるほどのことですか。きりやんの見識が至らなかったとしても、そんなに騒ぐことなのですか。
by えびふらい
at 2008/04/16 13:36:27
 
今日は。

＞えびふらいさん

出典は、「明かさなくてはならない」ものでしょう。引用なのですから。著者に迷惑が掛かるから明かさないって、ダメに決まっています。
それに、論文なり本なりの著作が批判的に検討されるのは、当たり前の話だと思うのですが。
一般人が書いたとかの、「誰が書いたか」というのは、「何を書いたか」という所とセットにして考えるべきかな、とも思います。
気功によって水の性質が変わる、という説を紹介している訳ですからね。これは、結構物凄い主張ですから。「一般人」が書いたから、という理由でそのままほっとく、というのは違うのでは。

佐々木氏に関して、kei-2さんが、全く根拠も無く仰ったかどうかは、私には解りませんけれど、「素人同然」というのが、水の物性が専門で無い、という意味だと私は受け取りました。ある分野で専門でも他分野においては「素人」だと看做される事は、常識的な話な気もします。
by TAKESAN
at 2008/04/16 14:17:09
 
著者に迷惑がかかるから、引用元を明かさないということほど、著者に失礼な言い草はないですね。

引用元がダメである、あるいは著者の意図とは違う自分勝手な解釈をするのだと言っているに等しいではありませんか。
by zorori
at 2008/04/16 16:23:42
 
えびふらいさん、

>そもそも一般人の書いたブログにあれこれ首突っ込んでケチ付けるほどのことですか。

　一般人であっても、主張を公にすれば、公にしたことによって批判されるのは当たり前です。
　一般人だからといって、書いたことについて免責されるわけではありません。
by apj
at 2008/04/16 16:59:20
 
>　一般人であっても、主張を公にすれば、公にしたことによって批判されるのは当たり前です。
　一般人だからといって、書いたことについて免責されるわけではありません。

あなたの得意な論法ですね。
しかし、普通の一般人レベルのブログに鬼の首でも取りに行くような突込みをイチイチ入れて、議論ごっこして何の意味があるんですかね。

引用についても他の方が教条的な意見を書いてますが、それが間違いとは言いませんが、誰かがブログで書いたからといって、いちいち上げ足取るほどのことではないでしょう。
by えびふらい
at 2008/04/16 18:22:48
 
>素人同然」というのが、水の物性が専門で無い、という意味だと私は受け取りました。ある分野で専門でも他分野においては「素人」だと看做される事は、常識的な話な気もします。

そうだとしたら、kei-2さんの書き方は失礼でしょう。私は作法のことをいっているんです。
by えびふらい
at 2008/04/16 18:29:58
 
え、作法の事を仰ってたのですか。憶測でものを――という文だったので、そうは思えませんでしたが、そうだったのですか…。「そうだとしたら」、の意味が掴めませんけれど。

「素人同然」と言うのは、私の語感では、それほど無作法とも思えませんが、ここは、色々な見方が出来るでしょう。
　
それにしても、「教条的」、という表現は、なかなか興味深いですね。
引用元について問い合わせる事は、普通は、揚げ足をとる、とは言わないような気もします。
by TAKESAN
at 2008/04/16 18:52:38
 
そうだとしたら、というのはTAKESAN のおっしゃっている通りだとしたら、という意味です。「常識的な話な気もします。」という意でkei-2が書いたとしたら、もっと書き方というものがあるのではないかといっているのです。

>引用元について問い合わせる事は、普通は、揚げ足をとる~
は著作権云々を振りかざしていることについてです。
引用元への問い合わせと、著作権云々は別の話でしょう。

引用元について問い合わせ行為は揚げ足をとりではありません。



by えびふらい
at 2008/04/16 19:14:24
 
えびふらいさん、

>あなたの得意な論法ですね。

　論法ではなく、単なる事実です。
　ネットで書くということは、人が大勢いるところで何かを主張するということです。まずは、書く側にその認識が必要だということです。

>議論ごっこして何の意味があるんですかね。

　議論ごっこではなく議論です。
　元のエントリーを読めばわかるように、訴訟に対して誤解を広めるような内容を批判することは、誤解の蔓延を防ぐ意味があります。

　今回、水のネタに突っ込んだのは私ではなく、他の人達ですね。
by apj
at 2008/04/16 19:24:43
 
もう少し一般的な話をします。

　わけのわからない説明付きの水を好むのは自由ですし、訴訟について誤解したままでいることも自由です。その人だけが勘違いしているのであれば、どこまでいってもそれはその人個人にとどまる話です。
　しかし、誤解の中身をネットで表明するとなると話は別です。情報を発信すれば、その間違った情報を信じて、誤解する人がさらに増えるかもしれません。その害を防ぐには、言及して批判するしか方法がありません。
　個人のblogでも公人のblogでも関係ありません。
by apj
at 2008/04/16 19:30:36
 
>えびふらいさん

批判されるのが嫌なら、そもそもネット上のblogに書かずに、日記帳やチラシの裏に書けばいいだけの話でしょ。
by エディ
at 2008/04/16 19:38:32
 
>書く側にその認識が必要だということです。

おっしゃる意味は理解していますが、世の中のブログすべてにその論法（あなたのいう事実）を教条的に押し付けるには無理がありませんか。「その害を防ぐには、言及して批判するしか方法がありません。」というほどのブログでは誰が見てもないでしょう。

エディさんのような、一昔前のネチケットを思わせるのも辟易しますが、なんだか「いたちごっこを防ぐために取締りを強化しています」みたいなスタンスには違和感を覚えます。





by えびふらい
at 2008/04/16 20:05:52
 
えびふらいさん、

>「その害を防ぐには、言及して批判するしか方法がありません。」というほどのブログでは誰が見てもないでしょう。

　それを何故あなたがわざわざしゃしゃり出て言い出すのかが謎です。
　少なくとも私は、取り上げられた訴訟の一方当事者ですから、本件訴訟について誤解が広まることについては一応の利害があります。私にとっては不利益だと判断したので、訴訟について誤解である部分を指摘しました。
by apj
at 2008/04/16 20:24:45
 
追加です。

　水のことが書いてある部分については、

>「その害を防ぐには、言及して批判するしか方法がありません。」というほどのブログでは誰が見てもないでしょう。

　と思ったので優先順位を下げて特に言及せず、そのかわり、訴訟について書いてある部分については、批判が必要であると考えたので、元のエントリーのような内容を書きました。私について（人格攻撃も含めて）言及してある部分に私が反論する方がおそらく普通ではないかと思うのですが、敢えてそうしなかったのは、水についての誤解は水ネタがあまりにトンデモなので逆に影響力がないが、訴訟についての誤解の方は無視できないと考えたからです。
by apj
at 2008/04/16 20:32:17
 
> えびふらい　さん
おそらく義憤に駆られての発言なのだと思いますが、一時的な感情のまま書き込みをするのは少々どうかと思います。
少し時間をおいてみてはどうでしょうか？
by 新参者＠西原
at 2008/04/16 20:59:07
 
新参者＠西原 さん

ご心配には及びませんし､それは見当違いというものです｡
それに､apjさんの言ってることが理解できないわけではありません。しかし、私の20:05の発言の後に２回にわたりフォローしていることは、それなりに（いろいろな意味で）察することもあるのです。この二つのコメントに対して、私はとくに言及する理由は見当たりません。
by えびふらい
at 2008/04/17 1:30:19
 
>エディさんのような、一昔前のネチケットを思わせるのも辟易しますが、なんだか「いたちごっこを防ぐために取締りを強化しています」みたいなスタンスには違和感を覚えます。

「ネチケット」の定義が意味不明です。

例えば、blogが「炎上」する原因って、blog主がおかしなこと（法的にだったり、論理的にだったり、色々）を書いたことに起因することが多いと思いますが、自分の「日記」がインターネットを通して世界中の誰でも読めることに対する想像力が不足・欠如している人が多すぎますね。

だから素人だろうが専門家だろうが、おかしなことをネット上で書けば、それに対するレスポンスが返ってくるのは当たり前で、それがイヤなら書くなとか、コメントやTBできないようにしとけって話でしょう。
by Enzo Romeo
at 2008/04/17 9:15:05
 

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