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タイトル仲市さんのHPについて
記事No8211
投稿日: 2008/04/14(Mon) 21:37:04
投稿者ディリー
仲市さんのHPについて

依然、鎌田さんから原告の会リンクの削除依頼を受けながらリンクを外さず
ネットルールを故意ノ破っておられる様ですが、本日それを上回る悪質なる
状態を発見しましたの、この場をお借りしてお知らせします。

「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分に、
「鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施・・・」

とサイト内容に関係のない文言がロボット検索のキーワード
(web業界でSEOやSEMと言われる、検索エンジンの上位表記対策。)
に故意に入れてあります。
これは、仮に「ひろしまDP原告」で検索した場合、「ひろしまDP原告」となんら
関係の無い「鳥取共生動物市民連絡協議会」が上位にヒットする確率が上がります。

ネット社会において、これは明らかにルールを破った犯罪類似行為であり、
あまりに悪質過ぎ、確信犯と言わざるを得ません。

●マナーもルールも守れない人間に動物愛護を語る資格があるのでしょうか?

「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分
<HEAD>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta name="author" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市ボランティア・市民活動センター">
<meta name="descpription" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市,富安,人も動物、自然の一部,文責仲市素子,仲市素子,保護活動と犯罪,えせ動物愛護,保護活動の社会化,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施>
<meta name="Keywords" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,公式サイト,仲市素子,動物との共生,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施,動物福祉,鳥取市ボランティア・市民活動センター,人も動物、自然の一部,home,ニュースにならなかった猫,鳥取市,ボランティア団体,さざんか会館,ANIMAL ADVOCATE IN TOTTORI共生動物,協働へ向けて,野良猫,自然,共生,社会化,市民活動,富安2丁目104-2,SINCE 2001">
<meta name="robots" content="all">

おいでやす管理人さんと仲市さんは原告の会HPにアクセス出来ないとの事ですので
こちらに書き込みさせて頂きました。
なお、上記内容は原告の会にも直接メールを送りました事を追記いたします。

参考 検索エンジンスパム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0
http://e-words.jp/w/SEOE382B9E38391E383A0.html
http://blog.livedoor.jp/myagiraffe/archives/50392823.html

タイトルRe: 仲市さんのHPについて
記事No8214
投稿日: 2008/04/14(Mon) 21:52:29
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> 仲市さんのHPについて
>
> 依然、鎌田さんから原告の会リンクの削除依頼を受けながらリンクを外さず
> ネットルールを故意ノ破っておられる様ですが、本日それを上回る悪質なる
> 状態を発見しましたの、この場をお借りしてお知らせします。
>
> 「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分に、
> 「鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施・・・」
>
> とサイト内容に関係のない文言がロボット検索のキーワード
> (web業界でSEOやSEMと言われる、検索エンジンの上位表記対策。)
> に故意に入れてあります。
> これは、仮に「ひろしまDP原告」で検索した場合、「ひろしまDP原告」となんら
> 関係の無い「鳥取共生動物市民連絡協議会」が上位にヒットする確率が上がります。
>
> ネット社会において、これは明らかにルールを破った犯罪類似行為であり、
> あまりに悪質過ぎ、確信犯と言わざるを得ません。
>
> ●マナーもルールも守れない人間に動物愛護を語る資格があるのでしょうか?
>
> 「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分
> <HEAD>
> <META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
> <meta name="author" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市ボランティア・市民活動センター">
> <meta name="descpription" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市,富安,人も動物、自然の一部,文責仲市素子,仲市素子,保護活動と犯罪,えせ動物愛護,保護活動の社会化,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施>
> <meta name="Keywords" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,公式サイト,仲市素子,動物との共生,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施,動物福祉,鳥取市ボランティア・市民活動センター,人も動物、自然の一部,home,ニュースにならなかった猫,鳥取市,ボランティア団体,さざんか会館,ANIMAL ADVOCATE IN TOTTORI共生動物,協働へ向けて,野良猫,自然,共生,社会化,市民活動,富安2丁目104-2,SINCE 2001">
> <meta name="robots" content="all">
>
> おいでやす管理人さんと仲市さんは原告の会HPにアクセス出来ないとの事ですので
> こちらに書き込みさせて頂きました。
> なお、上記内容は原告の会にも直接メールを送りました事を追記いたします。
>
> 参考 検索エンジンスパム
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0
> http://e-words.jp/w/SEOE382B9E38391E383A0.html
> http://blog.livedoor.jp/myagiraffe/archives/50392823.html

皆さんでいろいろお話になることは結構かと思います。

仲市さんについても問題はありそうですが、
原告の会がアクセス不能については、
とりあえず私は許せません。

タイトルRe^2: 仲市さんのHPについて
記事No8217
投稿日: 2008/04/14(Mon) 23:07:29
投稿者ディリー
> 皆さんでいろいろお話になることは結構かと思います。
>
> 仲市さんについても問題はありそうですが、
> 原告の会がアクセス不能については、
> とりあえず私は許せません。

社会のルールやマナーを守れない人を、放置・容認するご発言ですね。
もし、ネット上とはいえ私の掲示板を訪れる方が同様な事をしていたら、即注意いたします。
やって良い事と悪い事の分別が出来ないお年ではあるまいし、
その様な故意犯擁護の態度が人望をなくす原因と成りうるでしょう。
善悪の判断・対応は毅然とした態度を取って頂きたいものです。

タイトルRe^3: 仲市さんのHPについて
記事No8218
投稿日: 2008/04/15(Tue) 00:09:45
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> > 皆さんでいろいろお話になることは結構かと思います。
> >
> > 仲市さんについても問題はありそうですが、
> > 原告の会がアクセス不能については、
> > とりあえず私は許せません。
>
> 社会のルールやマナーを守れない人を、放置・容認するご発言ですね。

決してそうではありません。
私もこれだけ皆さんがおっしゃると、
そうなのかなあと思わないでもないですが、
ネット上ではその人の人格や正確までが解りにくく、
> > 仲市さんについても問題はありそうですが・・・
としか言いようがありません。

でも皆さんの発言で仲市さんはじめ皆さんが有る程度の認識をお持ちになったことでしょうから、
あとは当事者が冷静に判断されたご発言になることを期待しています。

賛否両論、何方であっても互いに言い切ることは難しいと考えます。
しかしながらやりとりがあまりにも行きすぎと言う段階については、
管理人も判断しなくてはならないとも思っていますので、
優柔不断とお思いのこともあるでしょうが、
よほどの事でない限りは自由にやっていただければ結構かと思っています。

> もし、ネット上とはいえ私の掲示板を訪れる方が同様な事をしていたら、即注意いたします。
> やって良い事と悪い事の分別が出来ないお年ではあるまいし、
> その様な故意犯擁護の態度が人望をなくす原因と成りうるでしょう。

私は擁護しているとは思っていません。
本人の自覚を促すと言っているのです。

> 善悪の判断・対応は毅然とした態度を取って頂きたいものです。

了解しているつもりです。
皆さんが自由にやりとりする姿を、
一方で第3者が見ているわけですから、
冷静な判断はいつでも出来ると思っています。

タイトルRe^4: 仲市さんのHPについて
記事No8219
投稿日: 2008/04/15(Tue) 01:07:05
投稿者Takashi
>ネット上ではその人の人格や正確までが解りにくく、
> > 仲市さんについても問題はありそうですが・・・

ネット上で発言されてる以上はネット上の人格なり性格が問われるのです。
実際に合っての性格とかは問題外です。
たとえ普段はおとなしい良い人でも、ネットで詐欺行為を行えばそれは犯罪です。

NPO法人を立てると宣言して募金を集めて、なし崩しで雲隠れした人とかも、
直接話をすれば良い人かも知れません。
しかしネットで犯罪スレスレの行為をすれば、
当然批判されます。

ネットは仮想空間では有りません。
それなりのルールが在り犯罪も発生する現実の空間なのです。

タイトルRe^5: 仲市さんのHPについて
記事No8220
投稿日: 2008/04/15(Tue) 02:05:01
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> >ネット上ではその人の人格や正確までが解りにくく、
> > > 仲市さんについても問題はありそうですが・・・
>
> ネット上で発言されてる以上はネット上の人格なり性格が問われるのです。
> 実際に合っての性格とかは問題外です。
> たとえ普段はおとなしい良い人でも、ネットで詐欺行為を行えばそれは犯罪です。
>
> NPO法人を立てると宣言して募金を集めて、なし崩しで雲隠れした人とかも、
> 直接話をすれば良い人かも知れません。
> しかしネットで犯罪スレスレの行為をすれば、
> 当然批判されます。
>
> ネットは仮想空間では有りません。
> それなりのルールが在り犯罪も発生する現実の空間なのです。

それなりのルールはこれから学んで、
心しておくようにします。

裏切りや犯罪、詐欺や詐称、誠意の無さや騙しなど、
ネット上でのことは判別は難しいですね。
今回のおいでやす掲示版における一つのやりとりの仲で感じましたことは、
何方と何方が当事者、相手であるのか確定は難しいということでした。

ところで今回の争いも怪我の巧妙と申しますか、
AAs側からもアクセスがあって面白いですね。

悪意や冷やかしの方がもしいらっしゃったら、
自らご遠慮頂いて、
打倒AAs、林氏一本で立ち向かいたいものです・・・

タイトルRe^5: 仲市さんのHPについて
記事No8221
投稿日: 2008/04/15(Tue) 07:56:45
投稿者ムクムク
4月は忙しくて、書き込みは週末くらいにしておこうと考えていましたが、
見るに見かねて。
ネットの利用は究極の自己責任の世界だと考えています。
ネットワーカー同士のトラブルは当事者で解決する。
よそのネットワークのトラブルはよそで解決する。
ここの管理者は何にも関係ない。
管理人さんがすっとんきょな返事をしたとしても事情をよく知らないの
だから当たり前。
迷惑以外の何者でなく、私には管理人さんがお気の毒に思います。
トラブルにここの管理人さんを引っ張り込むのは辞めて欲しいです。
さて、今日も忙しいぞ。 昨日の疲れがまだ残っているのですが。(笑)

タイトルTakashi さんへ
記事No8222
投稿日: 2008/04/15(Tue) 08:01:58
投稿者ムクムク
No8221の発言は管理人さん擁護で8220番の管理人さんの発言の
下に付けるつもりでしたが、間違っがってTakashiさんの発言の下に
付けてしまいました。
Takashiさんには何も悪気はありません。
お気を悪くされたらすみません。

タイトルRe^6: 仲市さんのHPについて
記事No8223
投稿日: 2008/04/15(Tue) 09:24:25
投稿者Takashi
>ムクムク先生
> お気を悪くされたらすみません。
私は内容で判断しますので大丈夫です。

>ネットワーカー同士のトラブルは当事者で解決する。
>よそのネットワークのトラブルはよそで解決する。
これが原則ですが、、、
おいでやす管理人は此の掲示板の管理責任があります。
しかし仲市さんの原告の会に対する誹謗中傷や場違いの書き込みを放置されました。
これは仲市さんの書き込みに対しておいでやす湖西の掲示板も同意したととれます。
掲示板の管理者としては書き込み者の暴走をたしなめたり、
削除するなり何らかの対応をする必要が有ったと感じます。

>ここの管理者は何にも関係ない。
ですから此の掲示板は関係が無いとは言えません。
巻き込まれて当事者になる前に対応するべきでした。

浄化槽問題の話が進んでいたのに高島の話と関係ない問題が続くのは残念です。
掲示板の管理には時として毅然たる態度で望む必要があります。

タイトルRe^7: 仲市さんのHPについて
記事No8237
投稿日: 2008/04/15(Tue) 18:20:27
投稿者仲市
> >ネットワーカー同士のトラブルは当事者で解決する。
> >よそのネットワークのトラブルはよそで解決する。

   そういう事です。一度位、自分の言った事を守ってやって御覧なさい。
>
おいでやす管理人は此の掲示板の管理責任があります。
> しかし仲市さんの原告の会に対する誹謗中傷や場違いの書き込みを放置されました。
> これは仲市さんの書き込みに対しておいでやす湖西の掲示板も同意したととれます。
> 掲示板の管理者としては書き込み者の暴走をたしなめたり、
> 削除するなり何らかの対応をする必要が有ったと感じます。

  あなたの書込みも管理人さんは放置したでしょう?その事、ちょっと 自分で話して見たら?自己分析して御覧なさいよ。
>
> >ここの管理者は何にも関係ない。
> ですから此の掲示板は関係が無いとは言えません。
> 巻き込まれて当事者になる前に対応するべきでした。

  あなたも当事者でしょう?自分のした事はやったはなから忘れます? 
> 浄化槽問題の話が進んでいたのに高島の話と関係ない問題が続くのは残念です。掲示板の管理には時として毅然たる態度で望む必要があります。

  [La ronde]形式で管理されるのがいいかもしれません。 

  

タイトルRe^8: 仲市さんのHPについて
記事No8241
投稿日: 2008/04/15(Tue) 19:36:21
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
お二人様へ・・・

> > >ネットワーカー同士のトラブルは当事者で解決する。
> > >よそのネットワークのトラブルはよそで解決する。
>
>    そういう事です。一度位、自分の言った事を守ってやって御覧なさい。

このようなやりとりは売り言葉に買い言葉、
私にとっては他人の喧嘩です。
双方とも気を付けてください。

> おいでやす管理人は此の掲示板の管理責任があります。
> > しかし仲市さんの原告の会に対する誹謗中傷や場違いの書き込みを放置されました。
> > これは仲市さんの書き込みに対しておいでやす湖西の掲示板も同意したととれます。
> > 掲示板の管理者としては書き込み者の暴走をたしなめたり、
> > 削除するなり何らかの対応をする必要が有ったと感じます。

私はそうは思いません。
皆さんが自由な意見をおっしゃる環境作りが先ず私の責任であり、
限度を超えるだろう今回についてのみ皆さんに申し上げておりますので、
今はまだしも、当初の書き込みなどは限度内でした。

>   あなたの書込みも管理人さんは放置したでしょう?その事、ちょっと 自分で話して見たら?自己分析して御覧なさいよ。

私も実はここまで喧嘩論争されるとは思っていませんでしたので、
一方で、私が認めるとか認めないとかおっしゃっていますが、
結局はここ2,3日で皆さんの発言、やりとりが限度を超えたと思っています。

> > >ここの管理者は何にも関係ない。
> > ですから此の掲示板は関係が無いとは言えません。
> > 巻き込まれて当事者になる前に対応するべきでした。

今だからこそ出来るのです。
何も解らない内から投稿者を偏見で見ることも出来ませんし、
最後まで偏見は持たない主義ですし、
今もこの問題については双方の姿勢に問題点の差は感じますが、
今回の管理人からの自粛要請をどのように受け止めていただけるかによって、
判断したいと考えています。

>   あなたも当事者でしょう?自分のした事はやったはなから忘れます? 
> > 浄化槽問題の話が進んでいたのに高島の話と関係ない問題が続くのは残念です。掲示板の管理には時として毅然たる態度で望む必要があります。

浄化槽についてはまた復活しますよ。

>   [La ronde]形式で管理されるのがいいかもしれません。 

考えてみますが、
おそらくこれまでと同じ信念、気持ちで管理することになります。
掲示版は人それぞれのポリシーが先ず必用だと考えます。
トラブル対応にも感性の違いがあってもいいと思っています。

今回私が制約無しにここまで放置したことで、
互いに嫌な思いが残ったとか管理上の不満、指摘を頂いておりますが、
今後も私はよほどの事でない限りは、
同じ対応をするとお考え下さいね。

タイトルRe^3: 仲市さんのHPについて
記事No8232
投稿日: 2008/04/15(Tue) 17:25:23
投稿者仲市
【 社会のルールやマナーを守れない人を、放置・容認するご発言ですね。
> もし、ネット上とはいえ私の掲示板を訪れる方が同様な事をしていたら、即注意いたします。
> やって良い事と悪い事の分別が出来ないお年ではあるまいし、
> その様な故意犯擁護の態度が人望をなくす原因と成りうるでしょう。
 > 善悪の判断・対応は毅然とした態度を取って頂きたいものです。】

 これはそのまま私の方のセリフですが、書き換えるとこうなりますかね。
【社会のルールやマナーを守れないで、ネットに逃避する人の倒錯した価値観に基づく書込みですね。
> これでは社会に適応出来ません。
 > 善悪の判断・対応が社会のそれとさかしまです。
 潔く己を省みて社会的な対応を学び従って頂きたいものです。】

タイトルRe^2: 仲市さんのHPについて
記事No8230
投稿日: 2008/04/15(Tue) 16:56:32
投稿者仲市
ディリーさんにお返事したのですが、何故か挟めませんね。どうなっているのでしょう?

タイトルRe: 仲市さんのHPについて
記事No8216
投稿日: 2008/04/14(Mon) 22:53:02
投稿者ブーメラン
> 仲市さんのHPについて
>
> 依然、鎌田さんから原告の会リンクの削除依頼を受けながらリンクを外さず
> ネットルールを故意ノ破っておられる様ですが、本日それを上回る悪質なる
> 状態を発見しましたの、この場をお借りしてお知らせします。
>
> 「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分に、
> 「鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施・・・」
>
> とサイト内容に関係のない文言がロボット検索のキーワード
> (web業界でSEOやSEMと言われる、検索エンジンの上位表記対策。)
> に故意に入れてあります。
> これは、仮に「ひろしまDP原告」で検索した場合、「ひろしまDP原告」となんら
> 関係の無い「鳥取共生動物市民連絡協議会」が上位にヒットする確率が上がります。
>
> ネット社会において、これは明らかにルールを破った犯罪類似行為であり、
> あまりに悪質過ぎ、確信犯と言わざるを得ません。
>
> ●マナーもルールも守れない人間に動物愛護を語る資格があるのでしょうか?
>
> 「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分
> <HEAD>
> <META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
> <meta name="author" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市ボランティア・市民活動センター">
> <meta name="descpription" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,鳥取市,富安,人も動物、自然の一部,文責仲市素子,仲市素子,保護活動と犯罪,えせ動物愛護,保護活動の社会化,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施>
> <meta name="Keywords" content="鳥取共生動物市民連絡協議会,公式サイト,仲市素子,動物との共生,アークエンジェルズ,鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施,動物福祉,鳥取市ボランティア・市民活動センター,人も動物、自然の一部,home,ニュースにならなかった猫,鳥取市,ボランティア団体,さざんか会館,ANIMAL ADVOCATE IN TOTTORI共生動物,協働へ向けて,野良猫,自然,共生,社会化,市民活動,富安2丁目104-2,SINCE 2001">
> <meta name="robots" content="all">
>
> おいでやす管理人さんと仲市さんは原告の会HPにアクセス出来ないとの事ですので
> こちらに書き込みさせて頂きました。
> なお、上記内容は原告の会にも直接メールを送りました事を追記いたします。
>
> 参考 検索エンジンスパム
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0
> http://e-words.jp/w/SEOE382B9E38391E383A0.html
> http://blog.livedoor.jp/myagiraffe/archives/50392823.html

「憲法リテラシーとっとり」の代表のネット活動は質が低すぎ
そしてマナーも最悪最低ですね。
あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこない。

タイトルRe^2: 仲市さんのHPについて
記事No8236
投稿日: 2008/04/15(Tue) 18:11:18
投稿者仲市
>【 「憲法リテラシーとっとり」の代表のネット活動は質が低すぎ
> そしてマナーも最悪最低ですね。
> あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこない。】

 そりゃ、スタッフは厳選します。誰でもという訳には・・ブーメランさんレベルは遠慮しています。
 参加はどなたも受容れていますが・・・無論、不祥事は起こさせませんけど・・・
 

タイトルRe^3: 仲市さんのHPについて
記事No8264
投稿日: 2008/04/16(Wed) 13:52:18
投稿者ブーメラン
> >【 「憲法リテラシーとっとり」の代表のネット活動は質が低すぎ
> > そしてマナーも最悪最低ですね。
> > あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこない。】
>
>  そりゃ、スタッフは厳選します。誰でもという訳には・・ブーメランさんレベルは遠慮しています。
>  参加はどなたも受容れていますが・・・無論、不祥事は起こさせませんけど・・・
>

私のレベルですか・・・自分ではどんなレベルか分かりませんけど
少なくとも、団体代表が作成した文章を、ワードから勝手に持ち出
し、ランドリールームさんのブログコメント欄に勝手に投稿したの
かもしれないかのような事を、いくら可能性の一つだとしても
誰が見てるか分からない掲示板に書き込まれるような、万に一つも
疑われるような人間では無いことは自分でも自信を持って言えます。
なぜなら会社での仕事内容がそうですから・・・まあそんなことは
どうでも良いのですが、それより私とした事がうっかりしておりました。
仲市さんは初めからご自分の団体スタッフを完全には信用されてい
ないのですから、「あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこな
い」と原告の会について書いた仲市さんの言葉を借りてカキコミを
した私の真意など伝わろうはずがありませんね。
大変失礼いたしました。

タイトルRe^4: 仲市さんのHPについて
記事No8265
投稿日: 2008/04/16(Wed) 15:07:56
投稿者仲市
> > >【 「憲法リテラシーとっとり」の代表のネット活動は質が低すぎ
> > > そしてマナーも最悪最低ですね。
> > > あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこない。】
> >
> >  そりゃ、スタッフは厳選します。誰でもという訳には・・ブーメランさんレベルは遠慮しています。
> >  参加はどなたも受容れていますが・・・無論、不祥事は起こさせませんけど・・・
> >
>
> 私のレベルですか・・・自分ではどんなレベルか分かりませんけど
> 少なくとも、団体代表が作成した文章を、ワードから勝手に持ち出
> し、ランドリールームさんのブログコメント欄に勝手に投稿したの
> かもしれないかのような事を、いくら可能性の一つだとしても
> 誰が見てるか分からない掲示板に書き込まれるような、万に一つも
> 疑われるような人間では無いことは自分でも自信を持って言えます。
> なぜなら会社での仕事内容がそうですから・・・まあそんなことは
> どうでも良いのですが、それより私とした事がうっかりしておりました。
> 仲市さんは初めからご自分の団体スタッフを完全には信用されてい
> ないのですから、「あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこな
> い」と原告の会について書いた仲市さんの言葉を借りてカキコミを
> した私の真意など伝わろうはずがありませんね。
> 大変失礼いたしました。

   どういたしまして。
   内容を拝見致しますと、何か憶測でものを言ってらっしゃるような  ので、一つだけ教えて差し上げます。前からおかしくてしょうがなか  ったのです。IPアドレスというのですか?解析に情熱を燃やしておい でのようですが、あれは教われば誰にでも出来るそうですね。それはさ ておき、IPアドレスが判明しても、そのパソコンを特定するには他の作 業が必要でしょう。そのパソコンが個人所有か、ネットカフェのものか 分からないでしょう?犯人探しごっこなら、そこ、そこ、そこ、あー  っ、基本的なところでもの考えない、頼りない判断力だなぁ・・、状況 想定のバリエーションが貧しい・・それじゃ、探偵業勤まらないよ〜と 思うこと多いです。付け加えると、憲法と動物の会のスタッフは重なら ない、別もの。また、うちの動物の会のスタッフが犯人のような言われ 方ですが、それもあなたの勝手な憶測でしょう。
   憶測で物を言いたい性癖なのか、総合判断力がないから憶測で物を 言ったように見えるのか、どちらにせよ、他人の目には信頼出来る姿で はありません。
  

タイトルRe^4: 仲市さんのHPについて
記事No8266
投稿日: 2008/04/16(Wed) 15:51:08
投稿者仲市
「それより私とした事がうっかりしておりました。
> 仲市さんは初めからご自分の団体スタッフを完全には信用されてい
> ないのですから、「あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこな
> い」と原告の会について書いた仲市さんの言葉を借りてカキコミを
> した私の真意など伝わろうはずがありませんね。
> 大変失礼いたしました。」

   この部分がおっしゃりたい事のメインでしょうか?間違った憶測を  言われますと、ぽ〜んと返球してしまいますのでね。ブーメランさん  のお仕事は拝見しておりますよ。戦力である事を全面否定するのが私  の本意ではございません。ただ、改善、あるいは3人寄れば文殊の智  恵と言いますが、適材適所で知識や智恵を広く付け足していけばいい  と思っています。付け足しや訂正をお互いにしていけば戦力は増強す  るでしょう。

   例えば第二回目の説明会が貴ブログで取り上げられています。今 
   日、引用させて戴いてちょっと書込みを入れました。質問ですね。
   ブーメランさんの書込みは下記の通りでした。

 「言っとくが誰もあんた等の事を愛護団体だなんて思ってない。非営利  事業とも思ってない。動物を利用して商売してるじゃん。
  タダで仕入れた犬で募金募って避妊手術代ピンハネして、物資横流し  してんだろ。仔犬も売り飛ばしてるしな・・・・登録しなきゃいけな  いだろ。でも不幸な犬が増えるからよせ。」

    これだとまるで、登録させるのに、売買事実を立証しなくてはい   けないかのようですが、引取り業務を行う動物愛護団体も動物取扱   業として登録義務があります。

    まぁ、皆さんの物事の取り上げようや表現には、違和感をおぼえ   たり、冷淡に退く気持ちになり易いのですが、私の方も裏にある    「真意」を汲む辛抱が効かないかもしれませんね。そちらのご真意
   承りました。

タイトルRe^5: 仲市さんのHPについて
記事No8268
投稿日: 2008/04/16(Wed) 17:17:58
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> 「それより私とした事がうっかりしておりました。
> > 仲市さんは初めからご自分の団体スタッフを完全には信用されてい
> > ないのですから、「あれではまとな戦力足りうる人が寄ってこな
> > い」と原告の会について書いた仲市さんの言葉を借りてカキコミを
> > した私の真意など伝わろうはずがありませんね。
> > 大変失礼いたしました。」
>
>    この部分がおっしゃりたい事のメインでしょうか?間違った憶測を  言われますと、ぽ〜んと返球してしまいますのでね。ブーメランさん  のお仕事は拝見しておりますよ。戦力である事を全面否定するのが私  の本意ではございません。ただ、改善、あるいは3人寄れば文殊の智  恵と言いますが、適材適所で知識や智恵を広く付け足していけばいい  と思っています。付け足しや訂正をお互いにしていけば戦力は増強す  るでしょう。
>
>    例えば第二回目の説明会が貴ブログで取り上げられています。今 
>    日、引用させて戴いてちょっと書込みを入れました。質問ですね。
>    ブーメランさんの書込みは下記の通りでした。
>
>  「言っとくが誰もあんた等の事を愛護団体だなんて思ってない。非営利  事業とも思ってない。動物を利用して商売してるじゃん。
>   タダで仕入れた犬で募金募って避妊手術代ピンハネして、物資横流し  してんだろ。仔犬も売り飛ばしてるしな・・・・登録しなきゃいけな  いだろ。でも不幸な犬が増えるからよせ。」
>
>     これだとまるで、登録させるのに、売買事実を立証しなくてはい   けないかのようですが、引取り業務を行う動物愛護団体も動物取扱   業として登録義務があります。
>
>     まぁ、皆さんの物事の取り上げようや表現には、違和感をおぼえ   たり、冷淡に退く気持ちになり易いのですが、私の方も裏にある    「真意」を汲む辛抱が効かないかもしれませんね。そちらのご真意
>    承りました。

これ以上のやりとりは迷惑です。

ブーメランさん仲間、仲市さん、
やりとりの中身はまるで互いの言い訳づくりです。
ここでやることではありません。
しかも言い合った先に何の建設的結果が期待できません。

これ以上は、異常としか思いません・・・
どこかへお逝きやす(^^)/~~~

タイトル同感です
記事No8270
投稿日: 2008/04/16(Wed) 17:27:00
投稿者めぐみ
> しかも言い合った先に何の建設的結果が期待できません。
> 
> これ以上は、異常としか思いません・・・
> どこかへお逝きやす(^^)/~~~


管理人さんの質問にも未だお答えになっていらっしゃいませんし。

仲市さまには仲市さまの言いたいことが言える場所があるのですから。
ぜひそちらで。

高島の皆さま。

我が家の回りも田畑ていっぱいです。
いつも高島のことを思います。陰ながら応援しています。

タイトルあらら
記事No8271
投稿日: 2008/04/16(Wed) 17:39:13
投稿者めぐみ
仲市さま

時間差でお答えになっていらっしゃいま
したね、大変失礼致しました。

しかし仲市さまの文章
は長くて且つわかりづらい。
どこが?ってすべてです。

もっと端的にお答え願えませんか?
場所を変えて…

タイトルRe^5: 仲市さんのHPについて
記事No8273
投稿日: 2008/04/16(Wed) 17:56:07
投稿者ブーメラン
ランドリールームさんのブログコメント欄のカキコミ時間の疑問が
上がった時に、
「私には自分は投稿しなかったとしか言いようがありません。
「証明」なんかどうやってするのです?
私が投稿するパソコンは不特定多数が使用するし、作業の途中で席
を立ち、戻ってみると他の人が座っている事もよくあります。
ここの掲示板は書き込み時間が長くなると投稿出来ないので、画面
に複数のサイトを広げたまま、ワードに文章を打ち込み、途中で席
を立つこともあります。
誰が?と疑心暗鬼になっても始まらない話で、投稿は最後まですませるまで席を立たないように改めるだけのことです。」と書かれた
のは仲市さんですよ。
それでも憶測と言われるのならそれでいいでしょう。

それから、この事はハッキリさせておきますが
仲市さんが書かれている私のブログとは何ですか?
誰かと勘違いされてはいませんか?
何のことかさっぱり分かりませんが、憶測で関係の無い人に迷惑を
かけてはいませんか?

おいでやす管理人様、
掲示板を汚してしまい、大変申し訳ありませんでした。
これにてお終いにいたします。

タイトルRe^6: 仲市さんのHPについて
記事No8274
投稿日: 2008/04/16(Wed) 18:25:28
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> ランドリールームさんのブログコメント欄のカキコミ時間の疑問が
> 上がった時に、
> 「私には自分は投稿しなかったとしか言いようがありません。
> 「証明」なんかどうやってするのです?
> 私が投稿するパソコンは不特定多数が使用するし、作業の途中で席
> を立ち、戻ってみると他の人が座っている事もよくあります。
> ここの掲示板は書き込み時間が長くなると投稿出来ないので、画面
> に複数のサイトを広げたまま、ワードに文章を打ち込み、途中で席
> を立つこともあります。
> 誰が?と疑心暗鬼になっても始まらない話で、投稿は最後まですませるまで席を立たないように改めるだけのことです。」と書かれた
> のは仲市さんですよ。
> それでも憶測と言われるのならそれでいいでしょう。
>
> それから、この事はハッキリさせておきますが
> 仲市さんが書かれている私のブログとは何ですか?
> 誰かと勘違いされてはいませんか?
> 何のことかさっぱり分かりませんが、憶測で関係の無い人に迷惑を
> かけてはいませんか?
>
> おいでやす管理人様、
> 掲示板を汚してしまい、大変申し訳ありませんでした。
> これにてお終いにいたします。

いやあ、どうしても不確定要素、条件の中でムキになってしまう危険がありますね。
ネットはその辺が怖いです。
また健全な状況、状態でアクセス頂ければよろしいかと思います。

タイトルRe: 仲市さんのHPについて
記事No8231
投稿日: 2008/04/15(Tue) 17:00:23
投稿者仲市
言い掛かりの確信犯のようですが、少し、勉強したらどうです。

ネットストーカーの用語は既にありますね。
サイバーストーカー:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
 
 リンクフリーに関しては下記を参照のこと。
 http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html  
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

 原告団のリンクに関しては、はずしてあげてもよいのですが、鎌田さんはやりとりをしくじりました。人にものを頼むのに罵倒してきました。彼女が罵倒の根拠・理由としている私の発言、それが記載された掲示板を特定し、原告団の掲示板に記載するよう、また、鎌田さんでは話にならないので、弁護士に同じ申し出をさせるよう、こちらからも警告することがある事、以上の事がなされた後にリンクを削除しましょうと伝えてあります。私は掲示板は今でも見ていますから、まともな対応をされたら、削除してあげます。
 こちらの言い分無視では、話合いは進みません。簡単な事をややっこしくしている。
 
【「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分に、
> 「鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施・・・」とサイト内容に関係のない文言がロボット検索のキーワード
> (web業界でSEOやSEMと言われる、検索エンジンの上位表記対策。)
に故意に入れてあります。これは、仮に「ひろしまDP原告」で検索した場合、「ひろしまDP原告」となんら関係の無い「鳥取共生動物市民連絡協議会」が上位にヒットする確率が上がります。
 ネット社会において、これは明らかにルールを破った犯罪類似行為であり、あまりに悪質過ぎ、確信犯と言わざるを得ません。】
>
  今、試してみましたが、上位に出て来ません。貴方の言う上位とは 何ページ目くらい?yahooでは何ページ目に当会が出てきます?ご回答下さい。それとも「言い掛かり」と白状しますか?
 普通はせいぜい4ページも見ませんが、どんどんページをめくっても見当たりませんよ。AAのみえみえの詐欺をあれじゃ、騙しにならんじゃんと皆さん、言っているでしょう?これじゃ、言い掛かりつける格好して、墓穴掘っているじゃないですか。  ちなみにキーワード検索で、まともな関連サイトが上位に出て来ない場合は少なくありません。yahooで「動物愛護団体」で検索し、トップにくるのはAAです。

  「検索エンジンの上位表記対策」は、同時に「下方に蹴落とし妨害」対策にも使われます。私が昨秋、地元で起きたネット攻撃の記事を載せた直後、一時、当会サイトが行方不明になった事があります。「鳥取共生動物市民連絡協議会」は世界で唯一無二の固有名詞です。  キーワード検索でいつもトップに出てきて当り前。それが当会と関係のない、「ネット攻撃」の音頭をとった団体がボラセンを抜いて上位に出てきました。
   狐につままれた思いでした。そのうち、ホームページを更新しようとするとファイルが消えました!最初は操作ミスと思い、次にかかるとそれも消えた!何枚か白紙に。コピーがあるので復元は簡単でしたが。「妨害」だったのかもしれません。要は当会の名称で検索して、トップに出てくるよう回復すればいい訳で、妨害対策を友人に相談すると、「検索エンジンの上位表記対策」を使うようアドバイスされました。「ネット攻撃音頭とり団体」と重ならない言葉をどんどん書き込まなくてはならず、今後もそうします。
 原告団が2ちゃんがらみと気付く以前、許可を得て、掲示板の鎌田さんの書込み「原告となるということ」をindexに掲載した時、鎌田さんのお名前も書込みましたよ、関係あるじゃないですか、見開きに「鎌田まりみ」の署名入りの文章が載っているんだから。しかし、気付いた時点で原告団サイトを除き、削除しました。
 
  この投稿は「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分を晒す口実で仕組んでいるように思います。晒すことによってこちらのホームページに対する「妨害」を煽動しているのだと思いますね。AAサイドは喜んで協力するでしょう。
  原告団のネット活動は反社会的だと思っていましたが、幸い、私も被害者ならば動けます。


    

タイトルRe^2: 仲市さんのHPについて
記事No8275
投稿日: 2008/04/16(Wed) 18:32:09
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
仲市さん、
このスレについて検証しています。

> 言い掛かりの確信犯のようですが、少し、勉強したらどうです。
>
> ネットストーカーの用語は既にありますね。
> サイバーストーカー:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
>  
>  リンクフリーに関しては下記を参照のこと。
>  http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html  
>  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC
>
>  原告団のリンクに関しては、はずしてあげてもよいのですが、鎌田さんはやりとりをしくじりました。人にものを頼むのに罵倒してきました。彼女が罵倒の根拠・理由としている私の発言、それが記載された掲示板を特定し、原告団の掲示板に記載するよう、また、鎌田さんでは話にならないので、弁護士に同じ申し出をさせるよう、こちらからも警告することがある事、以上の事がなされた後にリンクを削除しましょうと伝えてあります。私は掲示板は今でも見ていますから、まともな対応をされたら、削除してあげます。
>  こちらの言い分無視では、話合いは進みません。簡単な事をややっこしくしている。
>  
> 【「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分に、
> > 「鎌田まりみ,ひろしまDP原告団,若葉台南三丁目町内会野良猫捕獲作戦実施・・・」とサイト内容に関係のない文言がロボット検索のキーワード
> > (web業界でSEOやSEMと言われる、検索エンジンの上位表記対策。)
> に故意に入れてあります。これは、仮に「ひろしまDP原告」で検索した場合、「ひろしまDP原告」となんら関係の無い「鳥取共生動物市民連絡協議会」が上位にヒットする確率が上がります。
>  ネット社会において、これは明らかにルールを破った犯罪類似行為であり、あまりに悪質過ぎ、確信犯と言わざるを得ません。】
> >
>   今、試してみましたが、上位に出て来ません。貴方の言う上位とは 何ページ目くらい?yahooでは何ページ目に当会が出てきます?ご回答下さい。それとも「言い掛かり」と白状しますか?
>  普通はせいぜい4ページも見ませんが、どんどんページをめくっても見当たりませんよ。AAのみえみえの詐欺をあれじゃ、騙しにならんじゃんと皆さん、言っているでしょう?これじゃ、言い掛かりつける格好して、墓穴掘っているじゃないですか。  ちなみにキーワード検索で、まともな関連サイトが上位に出て来ない場合は少なくありません。yahooで「動物愛護団体」で検索し、トップにくるのはAAです。
>
>   「検索エンジンの上位表記対策」は、同時に「下方に蹴落とし妨害」対策にも使われます。私が昨秋、地元で起きたネット攻撃の記事を載せた直後、一時、当会サイトが行方不明になった事があります。「鳥取共生動物市民連絡協議会」は世界で唯一無二の固有名詞です。  キーワード検索でいつもトップに出てきて当り前。それが当会と関係のない、「ネット攻撃」の音頭をとった団体がボラセンを抜いて上位に出てきました。
>    狐につままれた思いでした。そのうち、ホームページを更新しようとするとファイルが消えました!最初は操作ミスと思い、次にかかるとそれも消えた!何枚か白紙に。コピーがあるので復元は簡単でしたが。「妨害」だったのかもしれません。要は当会の名称で検索して、トップに出てくるよう回復すればいい訳で、妨害対策を友人に相談すると、「検索エンジンの上位表記対策」を使うようアドバイスされました。「ネット攻撃音頭とり団体」と重ならない言葉をどんどん書き込まなくてはならず、今後もそうします。
>  原告団が2ちゃんがらみと気付く以前、許可を得て、掲示板の鎌田さんの書込み「原告となるということ」をindexに掲載した時、鎌田さんのお名前も書込みましたよ、関係あるじゃないですか、見開きに「鎌田まりみ」の署名入りの文章が載っているんだから。しかし、気付いた時点で原告団サイトを除き、削除しました。
>  
>   この投稿は「鳥取共生動物市民連絡協議会」のHPのソース(HTML)ヘッダ部分を晒す口実で仕組んでいるように思います。晒すことによってこちらのホームページに対する「妨害」を煽動しているのだと思いますね。AAサイドは喜んで協力するでしょう。
>   原告団のネット活動は反社会的だと思っていましたが、幸い、私も被害者ならば動けます。

ここまで言うと、
言い回し、言葉尻は感心しません・・・

タイトルRe^2: 仲市さんのHPについて
記事No8285
投稿日: 2008/04/17(Thu) 00:12:49
投稿者ディリー
>私名指しの攻撃投稿に答えていますが、正直申しまして、正当な理由からではないと思っています。
>攻撃理由として挙げていることの間違いを指摘すると、相手は答えられないの繰り返しでしょう?
>個人的な好きの嫌いのの次元でしかないと思います。

管理人さんのご提言もあり、これ以上の投稿は「おいでやす湖西の掲示板」を荒らす行為と成り得る為、
しばし成り行きを見守っておりましたが、他スレにて上記の様な看過できない発言があり、反論して
おかないと仲市さんの詭弁を信じてしまう方が居られかねないと思い以下書き込みいたします。

「投稿ナンバー8231に対して」

> 言い掛かりの確信犯のようですが、少しA勉強したらどうです。
以下略

いやはや、確信犯で「検索エンジンスパム」というルール違反をしておきながら、この様な道徳観・
協調性に劣る返信を頂けるとは思っても見ませんでしたので仲市さんに感謝いたします。(笑)

早速ですがネットマナーについて、既にgiwakunさんのリンクは削除されましたが、原告の会のリンク
はまだ削除されていません。
いかにリンクが法令違反では無いとしてもネット上に於いては、それぞれ礼節を重んじる事は最低限
のマナーです。

>はずしてあげてもよい
>弁護士に同じ申し出をさせるよう
>削除してあげます。

リンク削除について「弁護士に・・・」とは前代未聞です。
この様な高飛車な態度を取られると言う事は、さぞかし地位の高い方でしょうか?
いや、地位の高い人望のある方ほど不特定多数が閲覧できる公共の場でのご発言は礼節を
弁えておられます。
ましてネット上においては上下の区別無く誰しも公平であり、その表現自体がマナーを尊守
する意思があるかどうかが読み取れますが、仲市さんの文面からはその意思が感じ取れません。

通常、リンク削除依頼を受けたならば速やかに削除するべきでありますが、仲市さんの対応は
感情の赴くまま自らの自我を押し通しておられ、結果的に嫌がらせをしていると言っても過言
ではなくマナーに劣る行為でしょう。

「検索エンジンスパム」について、
>今、試してみましたが、上位に出て来ません

出てこないのは当たり前です!

Yahoo!やGoogleなどの検索エンジンサイトは、仲市さんのような悪質なサイバー犯罪類似行為者に
対して万全の対策をしていますから、出てこないのは検索エンジンサイトから悪質と判断され検索
結果から削除されているからです。

しかしながら、出てこないから反省も設定も変更する気は無いと言わんばかりの文面ですが、
悪質な「検索エンジンスパム」を指摘されて尚且つ開き直る様態は、悪質極まりなく正に
「ルール違反をしても実害がなければ良いじゃないか」との意識が仲市さんの根底にあると感じます。
これは行ってはいけない事の問題のすり替えであり、問題の本質を歪曲されています。

事の大小、実害があるか無いかに関わらず、また原告団が関係あろうと無かろうと、
鎌田さんとのトラブルがあろうと無かろうと「検索エンジンスパム」はHP作成者として
行っては成らないルールを破っておられる事は、紛れも無い事実です。



ところで、ネット上のルール違反を指摘しているのに「ネットストーカー」とか「ホーム
ページに対する妨害」と歪曲して被害妄想癖がお強い様ですが、「鳥取共生動物市民連絡
協議会」のHPには何の興味もありません。
そう言えば、かの愛誤団体も攻撃する「敵」を印象操作付け、被害者面をしていましたが
仲市さんにも相通ずる感があります。
まるで都合の悪い事を指摘された時は「攻撃された」と問題を摩り替える「対応マニュアル」
でも存在するかの様ですね。

他スレにてご立派な主張をされていますが、マナーもルールも守れない、モラルの欠如した
反省すらもされない方に如何程の方が感銘される事でしょう。

最後に、
管理人さんから見れば、個人攻撃と言われるでしょうが、現時点で悪質なる「検索エンジン
スパム」を行っているのは仲市さん只一人ですから止むを得ません。
またメール等のやり取りでは埒がつく方とは思えませんし、多くの方々に実態を知って頂けません。
よって、この場をお借りしました事をご理解頂きたく思いますし、当掲示板の趣旨と異なる
投稿により結果的に当掲示板を荒らしてしまいまして、心よりお詫びいたします。


参考 検索エンジンスパム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0
SEOスパムとは
ttp://e-words.jp/w/SEOE382B9E38391E383A0.html
ttp://blog.livedoor.jp/myagiraffe/archives/50392823.html
検索エンジンスパム行為について
http://www.geocities.jp/seo_road/serch_spam/index.html
使ってはダメ、サーチエンジンスパムとは?
http://allabout.co.jp/internet/hpcreate/closeup/CU20040702A/