(cache) [mixi] よく物をなくす | 【告知】よく物をなくすコミュ書籍化決定！

よく物をなくすトピック

【告知】よく物をなくすコミュ書籍化決定！ 2008年03月23日 02:05

Toy: コミュニティ書籍化について

「このたび、弊社刊行物につきましてお騒がせしており大変申し訳ございません。

まず、書籍化の意図としましては、単純に面白い・楽しい本を
世に出したいというところから始まっております。

三ヶ月ほど前からこちらで告知させていただいておりましたが、
目に付きにくかったというご意見もいただいており、
ここにきて混乱を招いてしまいましたこと、配慮が足りず申し訳ございませんでした。

書籍に掲載させていただきたい書き込みに関しましては、ひとつひとつ許可をいただく
メッセージをお送りしており、それ以外の方の書き込みを無断で掲載することはございません。
また、そちらの文面では、下記のことを記載しており、ご納得いただいた上で許可をいただいております。

・若干文章を修正する可能性があること
・ページ数の都合等により掲載しない場合もあること
・なんらかの形で慈善団体に寄付をさせていただくこと

今回は、これまでに出版されているmixi本などのトラブルも踏まえ、皆様に御迷惑とならないように私どもも調査しましたが、アンケート本やインタビュー本、掲示板の書き込みをまとめた類の書籍から、旅行記等などでの写真の肖像権まで、できる限り広い範囲で調べても、通常電話及び書面で掲載許可をいただく形が通例で、契約書を交わし、印税をお支払いしている事例はありませんでした。
弊社弁護士に再度確認いたしましたが、この場合、文面での掲載許可が下りれば問題ないとのことです。
著作権自体は書き込みをされた方にございます。
今回の書籍化にあたり、コミュニティの管理人様、ミクシィ事務局に印税が発生するということはございません。

寄付額に関しましても混乱を招くような書き方をしてしまい申し訳ございませんでした。
前回、私どもの不注意で「印税分を寄付」と書いてしまいましたが、そちらは誤りです。
通常の小説や写真集等書籍の著者に対するいわゆる「印税分」ではなく、あくまで許可をいただきました皆様の善意として、いくらか寄付をさせていただきたいと考えております。
そちらに関しましては、あらためて当コミュニティと弊社ホームページ
http://www.julian-pb.com/contribute.htmlにて随時情報を開示して参ります。
寄付先としましては、先日のアンケートで得票数が最も多かった日本盲導犬協会様に、手続きをとらせていただきます。

みなさんの不安・不信感をあおる形になってしまった、アンケートトピック削除の件ですが、ミクシィ内で複数のIDを使って荒らし行為をしている人がこちらのアンケートトピックでも書き込みをしているとの情報を受けて、こちらもどう対応していいかわからずあわてて削除してしまいました。
良い本を作るために貴重なご意見をいただいていた方々の書き込みも消すこととなってしまい、誠に申し訳ございません。この件に関してはこちらの不手際です。

現段階での書籍概要は以下のとおりです。
本書に関する詳細・正式な見解に関しましては弊社まで直接お問い合わせください。

書籍情報：
「よくモノをなくす」　　ジュリアン刊　http://www.julian-pb.com/
160ページ　B６変型
ISBN978-4-902584-72-1　C0095
2008年4月下旬発売予定　本体予価1,100円（税別）

最後になりましたが、掲載許諾のメッセージをお送りしたほとんどの方に
快くご了承いただけましたこと、心より感謝申し上げます。
また、お忙しい中貴重なお時間を使って、弊社刊行物につきまして多くのご意見をいただきましたこと、あらためてお礼申し上げます。
良い本を出版できるよう、より一層努めたいと思います。
ありがとうございました。　　　　　　　　　株式会社ジュリアン　担当編集」

今後書籍に関しての疑問、苦情等ございましたら私宛にメッセージをいただきたく思います。

こちらのトピックへの書き込みにつきまして、レスをすることは控えさせていただきます。
仕事の関係上、外出していることが多く、私も担当編集者さんもレスが頻繁にできないため、みなさまをかえって不安なお気持ちにさせてしまうので、このような形がよいと判断いたしました。お時間はいただくと思いますが、メッセージには確実にお返事いたしますので、御理解いただけますと幸いです。

2008/3/23　Toy

---------------------------------------------------------------

　このたびのコミュニティ書籍化にあたって、メンバーさん達のコメントのいくつかを掲載させて頂くことになっておりますが、その際発生する印税や原稿料等を、書き込み主さん一人一人にお支払いすることが困難であるため、"しかるべきところに寄付する"とさせてもらうことになっております。

　そこで、当コミュ内でその"しかるべき寄付先候補"を募集し、その後アンケートを実施し、最終決定をするということになりました。

　なお、寄付先候補の募集は２月１７日までとさせて頂き、その後のアンケートは２月２４日までとなります。若干短い期間ではありますが、皆さま奮ってご応募ください。

※アンケートによって最終決定となりますので、ここでは候補の提案を目的とさせてもらいます。なるべく重複の無いようお願い申し上げます。

寄付先の募集
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27458317

2008/1/28

---------------------------------------------------------------

来る2008年4月、当コミュニティを題材にした書籍が
ジュリアン出版さんより発行されるそうです。

■ジュリアン出版
http://www.julian-pb.com/

気になる方はぜひチェックしといてみてください！

と、今のところまだ詳細はわかりませんが
細かいことがわかり次第、更新しますね。

2007/12/26

コメント（300件）

[

]

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最新の20件を表示

1 2007年12月26日 03:17

もっちゃん: すげー！！！携帯からでＵＲＬみれないけど
楽しみですね

2 2007年12月26日 03:47

らん: たくさんの人の目に触れるようになるのか♪どんな本になるのか楽しみだ(*´｀*)

3 2008年01月24日 18:45

: 投稿自体忘れてた。

4 2008年01月24日 20:39

とらてぃ: 楽しみだけど買い忘れそう。

5 2008年01月24日 21:25

Toy: 皆さまのお力をお借りし、少しでも社会貢献としてモノを作ることに携われることを誇りに思い
このコミュニティのために全力を尽くしたいと思います。

無駄には出来ないこと、自分の人生の糧として
この「ものわすれ・ものなくし」を社会の役に立てましょう。

基本的にはあまり頑張れない人間である僕ですが
今回は頑張ってみます。

6 2008年01月25日 01:51

ぷりさか: 先ほど、掲載承諾依頼？のメールが届いていました♪
書籍化は初耳だったので、びっくりです。

発売されたら、何冊も買います(^_^)v
（って、それも忘れてたらすいません）

7 2008年01月25日 14:13

いわちゃん: 今日このコミュに入ったんですが。そんなでかい規模なんですか
本が出る前に知れてよかったです

8 2008年01月25日 16:56

ひよこ: 掲載依頼だなんてくるなんて…!!ぷりさかさん、すごいですね!!

ま、私のところにはこないとは思いますが。

9 2008年01月25日 18:34

きよ葉: 楽しみだなぁ
忘れ無かったら買おっ
４月かぁ～。
忘れそう…(-_-;

10 2008年01月25日 22:02

まぁ: 書籍化ってすごいですね!
発売されたら是非買いたいです(^^)

11 2008年01月25日 22:08

さちこう: 作品きになりますね

あと２ヶ月ちょっとが
待ち遠しいです

12 2008年01月26日 11:40

かなやまん: 買うのは絶対忘れないと思うんですが
買った後で絶対置き忘れてきそうです
発信器付き書籍、ってのはどうでしょう？

14 2008年01月26日 12:31

ラーメンマン: いや～～めでたいですねぇ

それでこそ、僕らが今まで物をなくしてきた甲斐があったってもんですよ笑

15 2008年01月27日 02:08

ひよこ: 発信器は難しくないですか笑
それならリード付きの方がまだ可能では…？

16 2008年01月27日 02:14

ゆ～みンЮМИ: めっちゃ読みたいです

絶対、買いたいんで色々と詳細とか楽しみにしてます

17 2008年03月17日 01:43

: GPS機能が付いた～本だと良いなぁ～★@)`νﾟ)ノ゛: ﾊﾞｷｨ

買うzo～(*^▽^*)o~♪ ･･･ﾀﾌﾞﾝ･･･(ノ_-;)･･･きっと！ヾ(・ε・。)ｫｨｫｨ

19自分のコメントを削除する 2008年03月19日 22:34

マサハル: 寄付したことを、ちゃんと証明してくださいね。
過去にも、mixiコミュ書籍化でトラブルがありましたから。

出版社と管理人の間で密約なんかないでしょうね？
無いことを願ってます。

20 2008年03月20日 00:29

早贄蛇: 印税の相場が一般的なものより
低い設定なのはなぜ？？？？？？？？？？？

おかしいな・・・・・

21 2008年03月20日 00:46

地獄ガーゼ毒殺狂時代: ヒント【懐】

22 2008年03月20日 01:03

Big Brother: 書籍化されると聞いて、コミュが荒れて承認制になる前にと参加しました。

23 2008年03月20日 01:04

Banana slug: ＞地獄ガーゼ毒殺狂時代

>ヒント【懐】

なるほどwwwww

「5000部発行なら印税平均8～10%が相場のはず」

管理人ぼろ儲けやのぅ～～wwwwwwwwww

24 2008年03月20日 01:09

Banana slug

出版社の書き込みを保存。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

73 2008年03月19日 05:43
リエ
担当編集です。
説明が不足していたようで大変申し訳ございません。

ミクシィ事務局、コミュニティ管理人様、副管理人様の許可を得て
書籍化を進行しております。
三ヶ月ほど前からこちらで告知していただいておりましたが、
目に付きにくかったというご意見もいただきまして、
配慮が足りず申し訳ございませんでした。

また、重複になりますが掲載する書き込みに関しましては
すべて書き込み主様の許可を得ております。
無許可で掲載することはございません。
退会されている方の書き込みを無断で掲載することもございません。

初版部数は現在5000部を予定しております。
小部数と思われるかもしれませんが、
今書籍で初版数万部というのはよほどの人気作家さんの
作品でもない限りあまりないと思います。
（コミックやムック、雑誌なら話は別ですが）

価格は1100円～1200円程度、印税は２％を考えております。
ですので、寄付額としては20万にも満たない小額ではあります。
が、弊社では他の書籍でも何らかの形での寄付をさせて
いただいており（盲導犬協会様に寄付させていただいている本もございます）
今回のような形の本の場合も寄付させていただくのが最良かと
思いこのようにさせていただきました。
書き込みの掲載許可を頂いている方々にはそのこともご了承
いただいております。
のちほどきちんとその金額はご報告させていただきます。
重版ごとの寄付はもちろん、本が売れず赤字であったとしても
寄付は必ずさせていただきます。
弊社ホームページでも寄付のご報告は随時行います。
http://www.julian-pb.com/contribute.html

何卒よろしく御願いいたします。

乱文にて失礼いたします。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=29089266&comm_id=245017

26 2008年03月20日 23:12

焔。: 19＞＞

＞出版社と管理人の間で密約なんかないでしょうね？

疑うとかひどくね？ｗｗｗｗ

27 2008年03月21日 00:10

VitaminC（つぇー）: おかしな話ですよね。

＞＞当方としましては書籍化に関して事務局、管理人様、
副管理人様、書き込み主様の許可をいただいておりますので
問題ないと考えております。

常に、何か最後は、これだいたい、書き込んだ人全員の許可を取ったのは本当？
それができるなら逆に、掲載した人ひとりひとりに印税を支払うことなんて簡単じゃないの？

そこいらのブログでやっているのではなくて閉鎖されたSNS内なんだから。

何かしら、矛盾を感じます。

28 2008年03月21日 00:39

ヤマ: 一人ずつに謝礼が支払われたとしてももらえる額なんてたかがしれたもの。
一人ずつに対する手間隙を考えていたら謝礼以上のコストが発生されるのも目に見えている。
そんなことでトラブルのも馬鹿らしいと思うが、今後こういうことが増えてくることを考えると規約の改正やらなんやらが必要にならざるをえないんだろうな。

そもそも、営利目的で書き込んでいたわけではないんだから、そんなことでいちいち突っかかるなよとも思うのは僕だけかな。

30 2008年03月21日 00:45

もぐもぐ: その2%という「作家さんに書き下ろしていただく場合とは今回まったく形態がちがう本ですので、作家さんと同等の印税とは考えておりません。」の低い印税の行く末もわからなくなりました。

痛いところを突かれそのアンケートの場も突然消されてしまいました。

いったい管理人や出版社はどうなってるんですか？？？

31 2008年03月21日 00:47

さぼ１０ママん: 話が難しくなってますね～人それぞれ考え方が違うし、誰しも完璧でないのでどの意見が合っている、間違っているとは言えませんが、書籍化にあたり連絡があった私個人としては、少しでも何かのお役に立てればと思いＯ．Ｋしました細かい事は正直わかりません。単純かもしれませんが、ただ、ただ人の役に立てたら・・・それだけの思いです！だから印税を頂く気持ちはありません。きっと、了承した方々は印税を頂かない事を理解した上で返事をされたかと思います。
声に出して笑える本になる事を願ってます寄付によって少しでも多くの人の笑顔が増え、読んで笑って笑顔が増えたらそれだけで意味のある本になると私は思いました

32 2008年03月21日 00:57

ウキハ: 議論を重ねたアンケートを消してしまうなんて。
一方的に行動されるのがお好きのようですね。
そのまま強硬姿勢のまま出版なさるのでしょうか。

33 2008年03月21日 01:01

もぐもぐ: ＞さぼ10ママんさま
どんな内容のメールをもらったのですか？
どんな本でも契約書を交わさなくてはいけません。
きちんと発行部数、印税の税率の書かれた契約書を見てOKしたのでしょうか？

よろしければ書き出せる範囲でいいのでこちらへ記載して頂くことは出来ませんでしょうか？
または今後の参考までに私までメッセージ頂けたらと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。＾＾

もちろん反対のような意見を書いていた人たちが全員このコミュの本を出すな！と言っていた訳ではないんですよ。＾＾；

それに発行することは元から決まっていたようですし。

素人さんにもわかるちゃんとした契約を交わていて、それでコメントを使われる方が納得し、その印税が良いボランティアさんに寄付されて、面白い本が出来ることを祈っていました。

が、その論議を決着も付かないまま途中で消し去ってしまったのが問題なのです。

36 2008年03月21日 01:41

まったりな: アンケート、消しちゃいますかぁ…。びっくり。誠実な対応まで失くしちゃったんですかねぇ。このトピックも消えるのかしら。

今回の件はやり方がまずいんですよね。書籍化できそうだけどアイデア募集！というように、ちゃんとプレゼンテーションをして、最初からコミュニティメンバーをうまく巻き込んで話しを進めていれば、こうはならなかったでしょうに…。

37 2008年03月21日 01:47

Heat: なんていうか　正直ガッカリですねぇ
賛成にしろ反対にしろ　多くの人が興味を持った案件です。
最後まで責任を持って行動して欲しかったですね。

＞３１さんの言ってらっしゃることはなるほど正しいですし、私がお話をいただいたとしても一円でも何か役に立てるならと思ったと思います。
きっとそういう方がたくさんいたからこの話が前に進んだのでしょう。

でも管理としては十分な説明も行わず、納得しない人がいたのを初めからほうっておくならいざ知らず途中まで相手をしておきながら面倒になったのでやめる、というのでは出版どうこう依然に　一社会人としてどうかと思います。

大変残念ですが譲歩も無くこのまま強行なさる腹積もりのようですから、しょうがないのかも知れませんねぇ

ジュリアン出版さんは若い出版社ですから、社員の教育がなってなかったせいで社名の質を落としても何とかなるでしょう。
管理人さんも自分にお金が入ってくるわけでもないのにご苦労様です。

アンケートのトピックにリエさんが書き込まれていた

弊社では今までも寄付している
作家さんに書いてもらったわけではないから同じ印税は考えていない
と言う趣旨のコメントから、

「作家に書いてもらうより取り分が多く」て「会社から寄付」もできて「イメージアップ」も図れる　オイシイ話

とリエさん（ジュリアン出版さん）は認識されているのではと思いました。

ジュリアン出版さんの企業理念
-----------------------------------------------------
創業以来私たちが掲げる理念「スピード＝利益」。これは、ただ単に企業として利益追求するだけの理念ではありません。私たちのような、まだ若い企業にとって、スピードとは夢や理想を実現させるためのやる気とエネルギーを前面に出すことであり、すなわち「自己満足度の向上をMAXまで果たすためにポジティブ思考でチャレンジする姿勢」なのです。

この姿勢こそ、クライアント様と会社全体の利益を生み出し、また私たち自身の自信とスキルの向上につながるのです。

ブリッジグループのスタッフ一人一人が「情熱と知恵」をこめ、クライアント様のビジネスチャンスを支援すべく、日々チャレンジしていきます。
----------------------------------------------------
わ、そのまんまですね　自己満足ＭＡＸ。ステキな考えです。
リエさんは自分が会社の看板背負ってコメントしているのがわかっているんでしょうか？

管理人さんについてはもう何にも言いません。

＞マサハルさん
レスいただいたコメントの趣旨としては、それなら理解できる、と言うものでコメントしていることに対して問題を定義しているわけではありません。そんな事いったら全員部外者もいいとこです。
私は特に思いいれがあるわけでもないのに（あったとしてもですが）個人に向けて執拗に攻撃的な反論や中傷をする権利は無いのではないかと言っているのです。
貴方に向けてではなく焔さんに対して中傷をした方に対してですが。

別に出版に関して賛成反対はありませんが、あまりにも　と思ったので発言させていただいた次第ですよ。
おかしいと思ったことに対しては意見するものでしょう　大抵。

38 2008年03月21日 01:59

さぼ１０ママん: モグモグさんへメッセージを送られせていただきましたがこちらにも・・・

印税は寄付する予定なので原稿料、印税は大変恐縮ですがお支払できません。印税は寄付する予定です。寄付する先はまだ決まっていません。
上記の内容に承諾して下された方はメッセージを下さい・・・といったような内容です。携帯電話からなので多少ニュアンスが違うかもしれませんが、細かい説明や契約については説明はありませんでした。名前を載せたくない方は載せません。くらいはありましたが・・・。
ど素人なのでそこまで深くは考えていませんでした知識のある方がみたら歯がゆいでしょうね
問題点を指摘し、話し合いをする事は大切ですね！その点は理解できました

40 2008年03月21日 02:51

もぐもぐ: ＞さぼ10ママんさま
わざわざメッセージをありがとうございました＾＾

下記のことはさぼ10ママんさんへ返信をした一部ですが。一応ここにも。
↓

今はまだこの書籍化の件も初めたばかりの事ですから何も定義が決まっていなく印税や支払方法などがまだあやふやなんですね。

それで一番最初かどうかはわかりませんが、今回目立って目に付いたこの件が槍玉に上がってしまったのです。

確かに一番最初に見つかってしまったからと言って責められては出版社も可哀想ですが何か新しいことを始めるときは必ず問題が発生するものです。＾＾；

それを解決した時、ようやく「ミクシィのコミュの書籍化」の第一歩を踏み出せるのでしょうね。色々問題を解決して行って、出版業界も進歩して行くのだと思っています。

もともと、皆さんの書き込む記事が面白くて書き込みはしていませんが拝見していたコミュでしたので問題をしっかり解決させれば面白い本が出来るのではないでしょうか？

もう発行する気はないのでしょうかね？残念です。

41 2008年03月21日 02:59

在庭: なくしものの名言・格言を扱うトピで、トピ主が「ここで集めたカキコをゆくゆくは本にしたい」という旨のコメント添えて立てていた気がするのだが。

さて、どこが問題なのだろう。

そういったトピが他にもあるのか知らないが、事前に用途を明示したトピからのみ抜粋しての書籍化であれば、採用カキコとなった個々人に連絡が行き、許可をとったという事実だけで充分だと思う。

例えばサラリーマン川柳などは投稿型の書籍だが、それら類似の書籍が全て一人一人にハンコ貰って契約書を作成したとでも？
更には出版に至る諸経費の流れまでもを確実に伝えたと？

何をもって「当たり前」としているのかが不明瞭。
そんな「当たり前」は事実存在していないだろう。そうあって欲しいと願う「理想」だ。オレだってそうあれば良いとは思うが、それは過剰道徳というものだ。極論に近い。

書き込みの収拾もついていないアンケートの、無告知削除という反道徳的な行為はいただけないが。

42 2008年03月21日 03:19

もぐもぐ: ＞在庭さん

申し訳ありませんが

＞なくしものの名言・格言を扱うトピで、トピ主が「ここで集めたカキコをゆくゆくは本にしたい」という旨のコメント添えて立てていた気がするのだが。

どこですか？ソースをどうぞ。

＞事前に用途を明示したトピからのみ抜粋しての書籍化であれば、採用カキコとなった個々人に連絡が行き、許可をとったという事実だけで充分だと思う

だとしたらよかったんですけどね＾＾；

＞サラリーマン川柳

あれは規約の「作品の著作権は、すべて第○生命に帰属しています」を理解した上での投稿作なので問題外です。

そう。先にちゃんとした規約があればよかったんですけどね～＾＾；

＞更には出版に至る諸経費の流れまでもを確実に伝えたと？

誰もそこまで詳しくは聞いてませんよ?
印税を寄付するんですよね？印税と言うならば何パーセントでいくらなのか？寄付をする人が知らなくていいのでしょうか？
そしてそのあまりの印税の低さが問題になっている訳なんですけどね。

本を発行する為に個別に契約書発行は当たり前の行為ですよ。＾＾；

43 2008年03月21日 03:49

愛恋: なんか見ない間にものすごく意見交換が活発になっていて驚きました。

どうにもこの討論に肝心のtoyさんとかリエさんが参加されてないのはどうかなと思いました
ここでコミュの人が討論しててもそれは憶測での意見交換にしかならない気がします。

ちゃんとリエさんとかToyさんが弁明できて、なおコミュの人が意見できるような場所が必要ですよね。

Toyさんもここのトピで頑張りますと言っているのですから、別トピに管理人としての信頼を無くしたとか発言するより、ちゃんと弁明することのほうがよりよい解決になるのでは……と思います。

無い知恵絞って書いてみましたが、稚拙な意見として取られてしまったら申し訳ありません

45 2008年03月21日 09:40

在庭: >>もぐもぐさん
「なくしもの格言募集」というトピでの「受賞作品は本で大きく扱う」では本を作る意思表示とは捉えられないだろうか？
あぁ、本になるんだな…とオレが感じたのはこの辺りから。
しかし、残念だが他には見当たらないな。本に出来るだけの書き込み量でもない。
しかし掲載許可を請うメッセは送られ、返信のあったものだけを掲載とのことなので、この点については問題にならない。

問題視している印税については、多かろうと少なかろうと「2%」とアンケートのトピ内でも書き込まれていた。
ただ、これはあくまで掲示板という場に載せただけで、掲載予定の個々人に宛てたものではない。書籍販売予定価格と、この「印税率2%」という数字がきちんと個々人に宛てて送信されれば、ひとまずの解決となる気がする。

今後起こり得るmixiからの書籍化に影響を与える恐れが多大にあるため、オレ個人としては、ここでこの数字(2%)を引き上げておきたいと思うが、あとは肝心の掲載許可を出した人たちが何も言わなければ「問題のない印税率」となってしまう。

この辺りで是非、「許可を請うメールにＯＫと返信しました」という方々の活発な意見が欲しいと思うのだが、どうだろう？

すまない、乱文な上に、もぐもぐさんだけに宛てたものでもなくなってしまった。

46 2008年03月21日 11:47

もぐもぐ: ＞在庭さん

在庭さんは削除されたアンケートは全部ご覧になってませんか？

＞掲載許可を請うメッセは送られ、返信のあったものだけを掲載とのことなので、この点については問題にならない。

確かに。向こうのアンケートでも再三皆さんが書いていましたが、問題はそこではなく「出版に詳しくない皆さんがきちんと理解できる内容の詳細が伝えられた上での了承だったか」です。
きちんとした出版社でしたら先に仮のモノでも詳細を伝えた上で了承を取るものですから。

＞今後起こり得るmixiからの書籍化に影響を与える恐れが多大にあるため、オレ個人としては、ここでこの数字(2%)を引き上げておきたいと思うが、あとは肝心の掲載許可を出した人たちが何も言わなければ「問題のない印税率」となってしまう

私もその辺りは同意です。

このまま、出版業界の基本印税を知らないまま本が発行され、それを基準に「寄付と言う名目さえあれば皆OKするよ。安い印税でぼろ儲け！たくさんミクシィの書籍本を出そう！」ってことになりそうで不安です。

47 2008年03月21日 11:52

｡+★moyo★+ﾟ: 掲載依頼のメッセが来て、書籍化を楽しみにしていたんですが、どうなるんですかねoo

私は、印税や出版をするということに対して知識がありません。

しかし、元々、お金をもらうために書き込みをしていた訳ではないですし、頂けても少額だろうと思い、単純に、皆が笑えるような本が出来るならと思って許可しました。

これからﾐｸｼｨからの書籍化は増えると予想されますので、適切な手順、ﾙｰﾙが浸透し、皆が気持ちよく出版を待ちわびれるようになればいいですねoo

48 2008年03月21日 14:55

ひより: ↑正論

まぁまぁ、今はみんなが楽しめる本をだしていただけたらそれでいいじゃないですか

49 2008年03月21日 15:06

切れたナイフ: 印税は全て緑の羽募金のところへ！
地球温暖化がとても心配です。

50 2008年03月21日 15:11

ユキたん: カンボジアの地雷被害にあった、子供たちのために寄付しませんか？この映像、見てください

51 2008年03月21日 17:37

在庭: 少々ゴタゴタしたが、結果、いろんな角度からの意見が聞けて良かったと思う。

>>もぐもぐさん
>アンケートは全て見たか?

>携帯からの閲覧だったので少々困難だったが、中盤以降はだいたい。トピがいつ消えたか明確には分からないので、最終的にどこまでコメントがのびていたのかは不明。
確かに「わかりやすく」と添えてあるのコメントは見た。申し訳ない。

「詳細」は具体的になにがあれば我々素人にも分かりやすく、どこまでが必要な情報なのか、箇条書きなりで可不足なくリストアップすれば、管理・編集サイドもこの場に参加しやすくなると思う。

いや、参加して欲しい。

そのうえで、「これは可能」「これは不可能(←理由があれば尚良い)」と答えていただければ分かりやすい。

誰か出来ないか？
オレの頭では無理だ(笑)

52 2008年03月21日 18:21

Heat: >>51在庭さん
横ヤリすいません。
管理・編集側も参加しやすく　とありますが

アンケートで再三参加された後の勧告なしの削除・その後の管理人としての立場からの声明もなくTOPにも依然アンケートへのリンクすらのこったまま

この状態を考えると　完全に参加する気やわかってもらう誠意なんかはないような気がします。
-----------------------

少なくとも、現段階では完全に喪失しているとみられますが・・

なんだか管理人さんには被害者意識すらあるように感じられますが、代表対大人数の議論なんかは予測してなかったのでしょうね。

大きなコミュニティで一石を投じれば大きな波紋になることくらい予測はつかなかったのでしょうか。

とりあえずアンケートを事前にお知らせを出さず消したことについての弁明と謝罪を含め、管理編集側にはなにかしら対応していただきたいですよね。

53 2008年03月21日 20:01

在庭: >>祐人さん
オレもトピ削除の時点で「撤退か？」とも思ったが…そこを突きすぎても余計に現れないような気がしてな。

「謝らずとも良い」と言い切るつもりもないが、多勢に無勢なら尚更、少々引いてでも「両者の」議論という形にしたかっただけだ。どうか理解願いたい。

無駄な提案をしていたなら申し訳ない。

54 2008年03月21日 20:20

Heat: >>53　在庭さん
あ、別に発言を否定したかったわけではないのです。
しっかりした対応を両者がしていればそもそもこんな大事にはならなかったのですが･･･煽る人、貶す人、叩く人、教育受けてるのかすら謎な人含め、コミュニティには色々いますから、そう上手くいかないのも当たり前と言えば当たり前ですよね。

みんながみんな少しでも役に立てるなら･･と思ってくれるとは限らないって事ですよね。

私個人としては、そう思って　「ろくな説明も無い本当かどうかもわからないようなメッセージ」でもいいですよ　と快く返信した方たちをすごく尊敬しますが＾＾
募金はいいことですし　出版自体は別段売れる売れないにかかわらず楽しみにしている人もいますし　自分が買わなきゃいいだけの話ですから　きちんと説明いただいたら問題ない気もしますが・・・

とりあえず　せっかくみなさんが賛成なり反対なりコメントした意見の集まりをクリック二回で簡単に消してしまったことが非常に気に入りません。

56 2008年03月21日 22:04

在庭: >>55
興味深い…が、「死体・殺害現場等の画像・動画の張り付け」は当コミュ(でなくとも)においてタブー。
トップにルールブックが設置されてあるので読むといい。

削除で頼む。

58 2008年03月21日 23:00

Heat: >>57
むしろもう寄付やめてもらっちゃえばいいんじゃね？
みたいな事になってたら嫌ですねぇ

59 2008年03月21日 23:09

コヤッピィ♪: ＞祐人さん
いや、まさかそんな。
消される前は「盲導犬なんたら」が一番票を集めていたと記憶していますが、
なんか嫌な事があって消しちゃったなら、続きから始めませんか？
当然バックアップはとってあるよね？管理人。

60 2008年03月21日 23:14

Heat: ＞＞５９
ですよねぇ。さすがに管理人さんに失礼だったかしら；
叩かれすぎて神経衰弱、が大方の予想ですが、ちょっと騒ぎが収まるまでまとう、みたいな事は無意味ですからおやめになって欲しいですね。
関心も高まったところで、仕切りなおししたらいいんじゃないでしょうか？
続きからだと重複した投票になってしまいますし。
その前に改めて、ご指摘のあった寄付先のいいところ、悪いところをしっかりと、客観的に書いておけば前回のような叩きも減ると思いますし。

その前にしっかり説明しないと叩かれ続けるんでしょうけども。

61 2008年03月21日 23:26

コヤッピィ♪: まあ、現状だと寄付する気があるのか疑われても仕方ない状況ですから。
仕切り直しの際は、寄付先リストに「管理人」を加えておけば良いかと。

62 2008年03月21日 23:47

Heat: >>６１
「祐人」も是非お願いします。

63 2008年03月21日 23:54

コヤッピィ♪: 冗談はさておき、

寄付すんの？　しないの？　どっち？

寄付するならどこにするの？
それって誰が決めたの？

教えて管理人様。

66 2008年03月22日 01:43

焔。: 質問攻めとかだと逆に言いづらくなるんじゃ；；
とりあえず編集さんか管理人さんの返答を待ってみては？

67 2008年03月22日 01:48

コヤッピィ♪: いつまで待てばいいんですかね？

本が出るまで？

68 2008年03月22日 02:07

焔。: とりあえずこのトピの文章を読んでわかることｗ

「"しかるべきところに寄付する"とさせてもらうことになっております。」

なっております。
ってことは、寄付すること自体は、
決定事項なんだなｗ

69自分のコメントを削除する 2008年03月22日 02:34

マサハル: 寄付する気があるなら、アンケート削除が
腑に落ちない。

はっきりした、ごまかして逃げる気だな。

70 2008年03月22日 03:20

焔。: 逃げるってｗｗｗｗ
つかいちいち全部その場で答えれるわけじゃないだろ？ｗｗｗ
編集さんだって管理人だってリアルがあるし、
毎日ログインしてみて、トピ見てるわけじゃないと思うぞ？

アンケは、確か、「経過を見て」ってのが期間だったと思うが。
ってことはこれくらい集まればいいかな？
と思ってアンケを終了したんじゃないかなぁ。

結果報告ぐらいはしばらくしてから報告しにくるでしょ。
遅くとも、本の発売等々が決まる前には報告がくるはず。

うやむやにして逃げるなんて、出版社の信頼や品格を落とすような
そんな真似はしないと思うぞ？

71 2008年03月22日 03:57

KNZ: こんな企画が動いてたとは知りませんでした。
どんな本になるんだか

でもその本も気を抜くと無くしそうだ
その前にまず、本の発売まで時間が開くと発売そのものを忘れるな

72 2008年03月22日 05:19

PIC: KNZさんが言ってることはもっともだと思います
本の存在を忘れてそう。

74 2008年03月22日 10:28

コヤッピィ♪: >>70
＞アンケは、確か、「経過を見て」ってのが期間だったと思うが。
＞ってことはこれくらい集まればいいかな？
＞と思ってアンケを終了したんじゃないかなぁ。

投票と結果が食い違わないか確認する事もできませんし、
アンケートを終了するのに削除する意味が分かりませんが。

75 2008年03月22日 11:20

Heat: >>70焔さん
貴方は何故そんなに盲目的に管理者サイドを信用出来るのですか?
何か理由があるのでしょうか。
私はどちらかと言えば出版自体にはそんなに反対ではありませんし、対応がいまいちでも反対している方々の態度はあんまりだと思いましたが、アンケート削除の件では凄く失望しました。
これが
『できればみんなにわかってほしい』と言っていた人がやることでしょうか??
今は口からでまかせを言っていたと思えるし、管理者サイドはそれだけ非常識な事をしてしまったと思います。
非難されても仕方が無いと思いますよ。少なくとも、現段階では。

>>73
口癖じゃなくて単純にですますを丁寧にした言葉だと思って使っているんじゃないですかね。

>>74
同意

76 2008年03月22日 12:02

りぃちゃむ: そもそもトピの文章おかしいですよね

何故全て決定事項なんですかね??『～こととなりました』、『～こととなっております』。

なにこれｗｗ

書籍化決定に至るまでのアンケートってあったんですか??
最初から事の成り行きを見てるわけではないからよくわからないが…。

書籍化決定には反対ではいけど…、それ以外の文章おかしいですよ絶対。

寄付という形にしようと思うのですが、いかがでしょうか??
また、寄付する事で決定となった場合、寄付先候補のアンケートを取り、その中から一番票の多かった所への寄付、という事を予定しております。
寄付で賛成か反対か、寄付先はどこにしたらよいか、皆様のご意見お聞かせください。

↑こんくらいから入るのが普通なんじゃないですかね??
…あんまり変わんねーかｗｗ

77自分のコメントを削除する 2008年03月22日 12:33

マサハル: 2008年03月19日 22:11までだけど
削除されたアンケート保存しておいた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

よく物をなくすアンケート
コミュニティ書籍化印税寄付先アンケート

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader608525.jpg

78自分のコメントを削除する 2008年03月22日 12:34

マサハル: >>70焔。

>アンケは、確か、「経過を見て」ってのが期間だったと思うが。
>ってことはこれくらい集まればいいかな？
>と思ってアンケを終了したんじゃないかなぁ。

終了の告知もするべきだし、通常は期限を
決めとくもんだ。

80自分のコメントを削除する 2008年03月22日 12:49

マサハル: >>79

重複書き込みのため削除した。
今日は串の繋がりが悪い。

中国串に今変えた。

81 2008年03月22日 12:54

ドッフル▼愛は火力: 18から流れ変貌しててふいた

82 2008年03月22日 13:00

小坊主クン＠山梨: 昨日、ジュリアン出版から書店のサブカルチャー関連担当者に送られてきたダイレクトメールFAXです。

『よくモノをなくす』ナクシストの会・編

ISBN978-4-902584-72-1
B6変型・並製・160ページ・本体予価1100円

ミクシィで参加者２０万人を超える超人気コミュニティ、ついに書籍化！

携帯、傘、靴下、記憶、恋…人生のさまざまななくしものにまつわる書き込みをまとめました。誰もが思わずうなずくオバカエピソードが満載。

目次抜粋:
１.なくせどもなくせどもまたなくす
・確実に妖怪リモコン隠しはいる
・靴下片方だけショップ開店します
・切符はたぶん消えるんじゃないか？

２.なくすたび大人になるね
・『失くした恋』と書いて失恋………など

イラストはコアな人気を誇る漫画家の田中圭一氏。

※事前受注〆切４月７日(月)とさせていただきます。

以上

そう言えば、３月始めにミクシィの某ダイエットコミュニティから書き込みを元にした書籍が出版されましたね。

84 2008年03月22日 14:33

しおん: ＞82さん
そのダイエットコミュの書籍の印税等はどうなったんですかね？？

85 2008年03月22日 15:09

小坊主クン＠山梨: ＞No.84　しおんさん
印税のことは全くわかりません、ごめんなさい。

もうちょっと詳しく書きますと｡｡｡
或るダイエット方法を提唱する御夫婦がミクシィ内に承認制のコミュを開設し、
そこでそのダイエット方法を披露。Ｑ＆Ａ形式のトピと参加者による成功事例の報告を行っております。

で、書籍化されたものは･･･
・「○△◆■ダイエット」の理論と方法
・コミュによせられたＱ＆Ａ
・成功事例など

表紙や本文のいたるところに「ミクシィ」という文字

出版社は「２ちゃんねるブックス」を数冊出しています。
（「２ちゃんねるブックス」は２ちゃんの書き込みをそのまんま書籍化したモノです。）

３月始めに大騒ぎになった「利用規定改訂」はこういったミクシィ本に対する対抗措置ともとれますね。

86 2008年03月22日 15:20

焔。: >>75祐人さん
>>貴方は何故そんなに盲目的に管理者サイドを信用出来るのですか?

そもそもウチ自体、人を疑うのいけ好かない、と思ってる。
人のことを疑わない人間なんていないとは思うが、できれば
そういうことはあって欲しくないなぁ、と思う。
・・・といのが理由なのかなぁ。
75祐人さんには、失礼かもしれないけど、
どっち側につくの？みたいな発言にしかウチには聞こえてこなかったわ。
って中学女子の喧嘩風で、ごめんなさい；；

マサハルさんの保存してあったアンケートのやつ見てたら
(最初のほうのカキコミの内容を読んでみたってこと)
管理人さんは、きちっとした言葉で、できる限りの対応してたんだなぁ、
というのがわかった。
どんな捻くれた意見にも、きちっと対応してると思うぞ？
(もう一度目を通すべき)
自分が得をするために本を出すのではない、ということも管理人さんは言ってるしな。
管理人さんの対応をみて、ウチはしっかり人間ができてる、ズルイこととか
そういった類のことをしない、しっかりした人間だと判断する。
編集担当者さんも、同じように、対応しているものだと判断した、ウチはな。
てゆか、しっかりした人間だな、って思う人が
素晴らしい方だと編集担当者さんを判断したなら、まず間違いないと思った。

でもな。
途中までみていくと、
あー対応する気すら失せる言動が増えてきたな、と感じたよ。
ぶっちゃけ何かを言おうにも、あんなひどい言われ方をしたら、
誰だって「もうやだー；」ってなると思うが？

「相手の立場になって、どう言われたら不快な気分になるのか。」

って学校で教わらなかったのだろうか、という文章が目立つ。
書き込んでる人からすれば、ただの質問かもしれないが、
ウチから見たら叩いてるようにしか見えなかったんだ(＾＾；)

結局は、自分達で発言しにくい状況をつくってることになってるんだな。

管理人さんだって一人の人間なわけだから、
ウチとしては、そういうこともわかってあげようよ！という意味でのカキコミだったんだ。

ぶっちゃけもうよくわからなくなってきたｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、↑の一文だけは聞いてあげてｗｗｗ

長々と申し訳ない。

87 2008年03月22日 16:01

愛恋: >>86　焔。さん
確かに管理人さんたちの対応も言動も私的には申し分なかったと思います。
私から見ても理不尽な書き込みも多いですし、その質問の全てに対応しろとも言いません。
むしろ書籍化にすら反対な人らはなんでわざわざ書き込みしてから出て行くんだろうとも思います。
けれど、やはり企画を立てたのであればよりよい結果にしたいとここで議論している皆様が望んでいるのだと思うのです。
不満を口にしながらもここにいるということは、皆さんここが好きなんだろうなと。
そういう望みを持った人たちとのコンタクトすら拒絶してしまったら、誰が暴走したこの書き込みを収集つけるのか、という点において、少々無責任かなとも私は感じるのですが如何でしょう。
もちろん、管理人さんだけに責任は押し付けません。リエさんや副管理人さんだって頼ろうと思えばいるわけじゃないですか。
焔さんのように、ちゃんと管理人さんを理解しようとする人もいるじゃないですか。
一人の人間なのは間違いありませんが、ここの「管理人」でなおかつ書籍化の話を持ってきた当人なのですから、負担を理解はできても彼やリエさんに聞くのが最善だという判断自体は間違っていないと思いますが？

＜以下、焔さんへのコメントではなく提案になります＞

ここにいる人たちも、ヒートアップしてるんで言葉はだんだん悪くなってきてますが結果的にここを見限った人たちはもういないはずなんです。
ちゃんと話し合いで解決しようと思ったらできないことないと思うんです。
そりゃ一対多数は問題ありますが、これだけ議論続けていれば聞きたいことも纏まってると思いますし、代表者作っての話し合いにすれば混雑もしないですし。
というわけで、もしお二人が戻るようなことがあれば代表者同士の話し合いに持ち込んでしまってはどうでしょうか。

以上でした。

88自分のコメントを削除する 2008年03月22日 16:07

マサハル: >>86焔。

>管理人さんは、きちっとした言葉で、できる限りの対応してたんだなぁ

いいえ

結局、曖昧にしか答えてませんよ。

俺の質問にも答えてないですね、管理人と出版社は。
ですからきちっとしてません。

>あんなひどい言われ方をしたら、
>誰だって「もうやだー；」ってなると思うが？

>結局は、自分達で発言しにくい状況をつくってることになってるんだな。

そんな、無責任な管理人でどうするんですか？
管理人一人で大きくしたコミュではないのですから
書き込んだ人、書き込まず参加だけの人も皆この
コミュに貢献しているんです。
ですから、メンバーの質問から逃げてはいけない。

本来、閉鎖型の承認制サイトなのにコミュの書き込みを
公にする事の方が本来の趣旨から逸脱していますね。
これは、mixiも自らの理念を放棄していますね。

出版社も横着なんだよ。コミュからネタ拾うなんてよ。

89自分のコメントを削除する 2008年03月22日 16:19

マサハル: >>87愛恋

>代表者同士の話し合いに持ち込んでしまってはどうでしょうか。

これが、一番駄目な方法です。

抱き込まれる可能性がありますから。

90 2008年03月22日 16:31

愛恋: >>89　マサハルさん
迅速な返答、感謝します。
「抱き込まれる」ですか…。
まぁ確かに雰囲気に呑まれることも、考えが乱された結果何も言えなくなることも否定はできませんね。
でもこのままだと多人数対一人（副管理人さんやリエさんを加えても３人）という図式は変化しませんが…。
マサハルさんはどう対応するのがより良いと思われますか？

91自分のコメントを削除する 2008年03月22日 16:38

マサハル: >>90愛恋

>多人数対一人（副管理人さんやリエさんを加えても３人）という図式

これが、管理側とメンバーの話し合いの基本。

団交の基本です。

かつて、炭鉱などでは鉱夫の代表と会社側との賃金交渉は
代表者が会社側に寝返ったり、抱き込まれたことは
多々ありました。

92 2008年03月22日 16:42

焔。: >>88マサハルさん

＞俺の質問にも答えてないですね、管理人と出版社は。
＞ですからきちっとしてません。

だからできる限りの対応とｗｗｗｗ
俺答えてもらってないーっって言うのは＾＾；
個人主張ではなく、あくまで全体を見て、ということだったのだけどｗ

＞本来、閉鎖型の承認制サイトなのにコミュの書き込みを
＞公にする事の方が本来の趣旨から逸脱していますね。
＞これは、mixiも自らの理念を放棄していますね。

そういやｗｗ確かにｗｗｗｗ
はいっちゃうと忘れるもんだけど、ここって認証制だったですねｗ
ウチも忘れてましたわ＾＾；
よく物をなくすコミュに入るくらいだから、自分の記憶力にも自信がないわーｗ

93 2008年03月22日 16:44

つきこ: これまでの流れを見ていて。

…色々叩かれて文句つけられて、管理人さん達が嫌になっちゃった、というのは、わからなくもないです。
ですが、嫌になったから、と説明責任まで放棄してしまうのは、どうか、と思っています（アンケートの削除、それ以来書き込みもない…というのは、放棄に当たると思うのですが）

どなたかが言っていた「自分がやられて嫌な事は人にはしない」…これ、管理人さんや出版社の方にも言えませんか？
隠れてコソコソやられて、気分のいい人はいないと思います。

書籍化に関しては決まった事ですし、掲載許可メールを受けて了承している方もいらっしゃるみたいなので、それについては、仕方ないと思いますが、管理人さん達の対応が納得できないのは確かですね。

あ、ダイエットコミュの本については、そのダイエットの考案者が出した物なので（mixiで広まった、とか謳い文句はありますが）今回の書籍化とは別物ですよ…

94自分のコメントを削除する 2008年03月22日 16:44

マサハル: 大衆団交のほうが適してるな。

95 2008年03月22日 16:51

コヤッピィ♪: >>86

アンケートを削除した理由になりそうな事はひとつも見当たらないな。

担当編集者は頻繁にログインしている様子だが、
アンケート削除以降コミュメンバーの疑問に答えるつもりはない様だし、
管理人に至っては同じくアンケート削除以降この大事な時にログインすらしていない。
これもリエの入れ知恵かな？

まるで二人して本が出るまで逃げ切ろうと考えている、と思われても仕方ない状況では？

・寄付をするのか、しないのか。
・するならどこにするのか。
・それはどうやって決めたのか。
・なぜアンケートを消したのか。
管理人にはまずこの質問に答えてもらいたい。
リエでもいいよ。

96 2008年03月22日 16:58

焔。: なんかもうｗｗｗｗこの流れじゃ
管理人さんかリエさんが新しいトピ立てて返答しそうな感じするから
こっちに書き込むのやめるわｗｗｗｗ
同じことしかいえないようなやつらに付き合いきれなくなったｗｗｗｗ

97 2008年03月22日 16:58

愛恋: >>91　マサハルさん
そうですね、抱き込まれの件はだいたい理解しました。
ですが、話が大幅にずれたり横やりが入ることで混乱することも、管理人さんたちの限られた時間で対処するのは大変な事だろうと思います。
なので出来るだけスムーズに、筋の通った話し合いがしたいのです。
話し合いとはいえ、「書籍化」と「寄付について」は大々的にアピールしているようなので、ほぼ説明と、あっても印税についてくらいのものでしょうけど。

私やマサハルさんたちがこうやって話していること自体が無駄にならんよう祈る限りです…。
提案に提案を重ねてもらって、とりあえず管理人さん達が話しやすい環境を作って説明があれば私は満足なので。
とりあえず私の提案についての問題点を指摘していただいたのは感謝しますが、何か代替案があればお聞きしたいです。

98自分のコメントを削除する 2008年03月22日 17:01

マサハル: >>92焔。

>だからできる限りの対応とｗｗｗｗ

俺の質問は、単純明快です。
即答できますよ。

コロンビアの串は快速。

99自分のコメントを削除する 2008年03月22日 17:21

マサハル: >>97愛恋

確かに質問内容は纏まってます。
質疑応答専用トピを立てます。

101 2008年03月22日 17:26

tk: 質疑応答専用トピを立てなければ、質問に答える意思なしとして
管理人と出版社を糾弾します。

102 2008年03月22日 17:35

愛恋: マサハルさん

そうですね、それはいいかも知れません。
有意義な返答どうもありがとうございます。
色々とつっかかって申し訳ありませんでした

103 2008年03月22日 17:47

しおん: ＞小坊主くん＠山梨さん
詳しく教えて下さってありがとうございましたm(__)m

小坊主くん＠山梨さんのコメントとつきこさんのコメントで、ダイエットコミュの書籍と今回のとは違うとわかりました。
ダイエットコミュのは、著者がはっきりしているから印税どうのこうのにはならなかったんですね。

えーと、このコミュの書籍化については一応肯定派です。
印税が低いのも仕方ないと思いますし。

通常の書籍のように特定の著者に印税を支払う形ではない
発行部数が少なく、売り上げも多いとは思われないので、そうしないと編集側に利益が残らない

のが理由かなぁと。

でも別に印税が低かろうが高かろうが、私にお金が入るわけじゃないのは事実なので、正直どっちでもいいです。笑
単純に自分のコメントが採用されたのが少し嬉しいので、書籍化にも肯定的です。
こんな単純な理由ですが、けっこうそう思ってる傍観派の人多いんじゃないですかね～～

でも、アンケート消えちゃったのはびっくりですね。やっぱそこは説明しないと…

104 2008年03月22日 18:32

Heat: >>焔さん
お返事ありがとうございます。
先に申し上げておきますが、私は貴方がどっちの味方に着こうが私がどっちの味方だろうが、この問題に関してほとんど意味の無い物であると考えている事をお伝えしておきます。
貴方の回答に関してですが、よく理解致しました。
疑わない社会、素敵ですね。それが理想でしょう。

騙す人間さえ居なければ。

私は管理人さんも騙されていると感じました。
憶測で申し訳ないですが今回の出版を持ちかけたのが管理人さんだろうと出版社だろうと、管理人さんには印税がどうこうという知識はなかったのでは無いでしょうか。
寄付にするから印税は２%だと説明を受ければ貴方の言うように疑わず鵜呑みにし、それが正しいと思ってコミュニティの皆さんに説明する。
細かい説明を求められても元々知らないんですから、同じ事を説明するしか無いわけです。

説明は語尾を丁寧にすればいいと言うものではありません。
確実に伝える事が必要なのです。

知らない事は罪ではありませんが、知らせないのは悪意あればこそですよ。

しかし追及する側にも言葉使い態度問題はありましたし、だからこそ私はアンケートを削除されるまで追及は避けました。
(´・ω・｀)携帯が低スペックなので続きます

105 2008年03月22日 18:33

まったりな: 70:
>編集さんだって管理人だってリアルがあるし、

少なくともアンケートを消す判断をする時間はあったはずですし、それを説明しないとどうなるかという判断をする時間もあったはずです。この部分に関しては誰も擁護しようがないと思います。

個人的には、今回の書籍化でハッピーになれるのは誰か？がわからないので、判断のしようがないですね。ただmixi コミュニティの出版の悪い事例にはなってほしくないと思っています。

106 2008年03月22日 18:39

Heat: (´・ω・｀)続きものですいません

…しかし、結果管理人さんはアンケートを削除しました。
この時点で説明を放棄したと認識され、余計に叩かれる原因を作ってしまいました。

今は叩かれても仕方がない状況だと思います。

人間だもの、なんて言い訳通用するわけ無いでしょう。

あなたは中学生の喧嘩よろしく、管理人さん達が少数で可哀想だから助けてあげよう、みたいな考えなのはわかりましたのでこれに対する返信は不要です。

貴方は疑わない事を美徳と考えている様ですが、私は何も知らずにただ信じるのは怠慢に他ならないと思います。

107 2008年03月22日 21:55

もぐもぐ: ＞私は管理人さんも騙されていると感じました。

私もそう思いました。
やはり出版に知識のない方が「出版編集プロダクションの編集者」と言う肩書きの人物に説明されたら、書籍化だけでも舞い上がっているのに、何も疑わず、納得してしまうでしょう。
しかもね～編集さんって凄く煽てるのがうまいんだよ～＾＾；
もうね、書く気もなかったのに、会うとどうにかしてあげようかなと思ってしまうよ。うん。

もとより何より誰の物でもないコミュの、お金を貰おうと思って書いた訳でもない書込みを騙すような印税で書籍を出版するって行為がどうかと思いますけどね。

なんだかなぁ。82の小坊主クン＠山梨さんの書込みを見るとやっぱりもう発行される直前じゃん！苦笑。

編集さんはまだ何も決まってないとか書いていたのになぁ。騙された感が拭えないよ…。

で、アンケート削除については、もしかするとアンケートの回答期限が「3/21まで」ってなっていたからと言う事にする気かなぁと思ってみたり…。

108 2008年03月22日 22:01

もぐもぐ: 連続すみません。

試運転中ですがこれ以上の書込みはこちらだと迷惑になりそうなので
仮に作ってみました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3181759
よろしかったら皆様のご意見聞かせてください。

特に出版業界の方のご意見お待ちしています。

なんで私の他にいないんでしょう～？？＾＾；

他のコミュの宣伝行為とみなされてしまうかも知れませんが
管理人さま、不必要と思われましたら削除お願い致します。
よろしければご活用ください。

109 2008年03月22日 22:32

地獄ガーゼ毒殺狂時代: 私が海外へ出張している間に何たる展開…
寄付先アンケートが削除されているし、未だ参加者を納得させる管理人・担当編集者の言葉も見当たらないですし…

ちょっと脱線しますが^^;

>>103 しおんさん
その書籍化されたコミュは【痩せる（213173人）】の「朝バナナダイエット」というトピックですね。

【トピック】朝バナナダイエット
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=28389230&comm_id=129597

【本】朝バナナダイエット
http://item.rakuten.co.jp/book/5479425/

■mixiで21万人のダイエッターが集う巨大コミュニティ「痩　せ　る」で、4000コメントに達している話題沸騰の朝バナナダイエットの書籍が、ぶんか社から発売されます。
朝バナナダイエットは薬剤師の妻が、夫（はまち。）の肥満解消のために考案しました。
最新の予防医学から多くの方が手軽に実践できる要素だけを抽出したダイエット法で、成功報告は300件を超えています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
因みに、このコミュでは書籍化に伴う事前連絡が行われていないようです。
本を読んでいませんが、多分トピック内での成功例やレスをこっそり転載してますね。

脱線ｽﾏｿ('A`)

110 2008年03月22日 23:09

もぐもぐ: ＞地獄ガーゼさん

朝バナナ本に関しては「【目次】（「BOOK」データベースより）」を見る限り、無断でのトピックの書込みの丸々転載はないように感じられます。
自分で読んだわけではないのではっきりとは言い切れませんが。
（読んだ方いらっしゃいましたらどんな本だったか教えてくださいますと助かります。＾＾）
どうも管理人さんご本人の体験記みたいですので何にも問題ないと思われますよ＾＾
これはきっと書き下ろしでしょうから印税もきちんと管理人さんに支払われているでしょう。

111 2008年03月22日 23:40

小坊主クン＠山梨: ＞地獄ガーゼ毒殺狂時代さん＆もぐもぐさん
すみません、このトピに「朝バナナダイエット」の話題を振った張本人は私です。
副業（？）で書店に勤務しておりす関係で、店頭で発見しました。
手に取った感想としましては第一印象が「あっ！ミクシィからのパクリ本だ！」でした。
著者やコミュ参加の方々には大変申し訳ないとは思いますが、これが正直なところです。

表紙に掛けられた帯や本文で盛んに「ミクシィ」と言う文字を見ましたし、内容もかなりミクシィのコミュに依存しておりました。
著者である管理人さんの体験記というより、コミュ参加者のダイエット成功体験記。或いはこの方法によるダイエットのＱ＆Ａをミクシィの画面そのまま引用している箇所が多かったと思います。
あたかも（株）ミクシィが編集・出版したかのようなインパクトがありました。

発行されるダイエット本は星の数ほどありますが、「ミクシィ」という言葉を前面に打ち出したことで、ミクシィユーザーが思わず手に取りたくなる本だと言う印象を持ちました。
引用したＱ＆Ａや体験談・成功談を書き込んだユーザーには了解を得たと著者は仰っていたと思います。

私が問題にしたのは、丁度、利用規約18条の改正問題に揺れ始めた時に出版されたので、こう言う・・・いわゆる「ミクシィ本」を運営者サイドで勝手に出すつもりではないのかな？と言うことです。
以前から「ミクシィの楽しみ方」と言った本は何冊か出ておりましたが、日記やコミュをあたかも「２ちゃんねる」の書き込みのような扱いで編集・出版される危惧を訴えたワケです。

112 2008年03月22日 23:56

地獄ガーゼ毒殺狂時代: 朝バナナトピで詳しく聞こうと思ったら華麗にスルーされてます(´；ω；｀)ｳｯ

と言うより、管理人・担当編集者どちらでもいいですので書籍化に伴う現状を皆が納得まではいかなくても、分かり易く教えてもらえますか？

113 2008年03月22日 23:58

もぐもぐ: ＞小坊主クン＠山梨さん
ありがとうございます～！
なるほど～…。。帯に「ミクシィで大人気！」とか書かれているだけだったら別に大丈夫でしょうけれどね。＾＾；

でもまぁ、発端のダイエット法を開発をした人の本で、著者が「引用したＱ＆Ａや体験談・成功談を書き込んだユーザーには了解を得た」という事だったら問題ないと思いますが。

こちらのコミュの本にまとめる面白い「ネタ」自体が管理人さんではない方の体験談ですからねぇ。

上のダイエット本もこのコミュの本も何も変わらないと思っている方はこの案件自体どうして騒いでいるのか理解出来ないのでしょうね。

わざわざ書込みありがとうございました＾＾

114 2008年03月23日 02:13

まったりな: アナウンス出ましたが、つまり現状についてコミュニティで話をするつもりはないという宣言ですね。コミュニティのことをその程度に考えておられると理解しました。残念です。

>先日のアンケートで得票数が最も多かった日本盲導犬協会様に

アンケートは消されており、同時に結果も無効になったと考えるべきかと思います。

116 2008年03月23日 03:27

もぐもぐ: 残念ですね～。
何も知らない人たちに説明もなく印税を放棄させた本が出てしまうのですね～～。＾＾

ウィキの印税の「印税問題」の欄に同じようにコミュを書籍化しようとして管理人が印税を独り占めしようとして混乱が発生したとありますが、今回は出版社が独り占めだったんですね～＾＾

＞前回、私どもの不注意で「印税分を寄付」と書いてしまいましたが、そちらは誤りです。
通常の小説や写真集等書籍の著者に対するいわゆる「印税分」ではなく、あくまで許可をいただきました皆様の善意として、いくらか寄付をさせていただきたいと考えております。

じゃぁ元々印税なんて払わなくていいんだ。凄いですね。この許可取ったもん勝ちの構図。
へ～！それは知らなかった。詐欺とかにはならないの？小額だからならないのか？無知な人たちが悪い時代になるとは。。
むしろ先に知らせてやったんだから感謝しろくらいの気持ちなのでしょうか。
善意としてと言いつつかなり人の心を踏みにじった行為だと私は思いますけど。
善意と言うならば貴社での最低レベルの作家に合わせて寄付するべきでは？

こー言う本がこれから増えるのかな～～こわいよ～～～

117 2008年03月23日 03:32

もぐもぐ: 追記：
荒らしについて。
確かに目に余る書込みで荒らしてる人はいましたが、普通にそれだけを削除すればよかったんじゃないでしょうか。
出版後、あのアンケートが残っていると何か不都合があるのかと思えてしまいます。

119 2008年03月23日 06:44

りぃちゃむ: ↑
みんなでメッセ送ってみます??ｗｗｗ
ここに書いても意味ないみたいですから

あんまり言い過ぎても、法律の穴をかいくぐるぐらいですから、名誉毀損とか誹謗中傷とかで訴えられるかもｗ
面倒なことにゃあ～なりたかねーだー

メッセなら名誉毀損にはあたらなそうな…予感('・ω・`)

120 2008年03月23日 10:27

Heat: ＞＞こちらもどう対応していいかわからずあわてて削除してしまいました

普通わかると思いますが。
いままで管理してきたんですよね？

荒らしが出たらそこを削除　続く・注意して改善が見られないようなら除名。
あったりまえの定石ですよね？？
管理人としてその発言は如何なものでしょう。
また　その文章はあたかも出版社が出したように見えますが　管理人さんと出版側の意見が混合していることから打ち合わせ・相談の上に出された文章だと見受けられますが・・・

二人で相談してるんだから　もうちょっとましな文章書いてください。

が、率直な感想です。
とりあえず大分前にお送りしたメッセージに対しての返信をいただきたいですね。

アンケート削除に関しては、あのアンケートを見た人で、疑問を持ってしまう人が増えるのを予防した　と考えます。

色々不都合でしょうから。

とりあえず　誤り　とか今更書いている時点で言い逃れはなはだしいですね。
管理人さんもしっかり管理したほうが良いように思いますが。

121 2008年03月23日 11:42

愛恋: トップが「印税は全額寄付」のままなのですが、あれはやっぱり訂正するべきなのでしょうね…。

122 2008年03月23日 15:21

まったりな: ところで、この本。著者は誰になるんでしょう？

123 2008年03月23日 21:24

小坊主クン＠山梨: ＞まったりな　さん
No.82でご紹介しましたが、著者は「ナクシストの会」だそうです。

124 2008年03月23日 22:44

まったりな: すでにとめられないプロジェクトになっているのなら、せめてコミュニティ名を書籍に出さないというのは、一つのプランではないかしらん？と思ったのです。このまま出版されたんじゃ、後味悪いとわたしは思っています。

126 2008年03月23日 23:53

Heat: 後味悪いですよねぇ
ちゃんとした返答もお返事も誠意も無いまま出版、とか
人のうわさも何とやら、出してしまって放置すれば何とかなると思ってるのでしょうねぇ

127 2008年03月24日 00:09

コヤッピィ♪: ひとつ大きな問題が発生しています。

＞弊社弁護士に再度確認いたしましたが、この場合、文面での掲載許可が下りれば問題ないとのことです。

＞前回、私どもの不注意で「印税分を寄付」と書いてしまいましたが、そちらは誤りです。
＞通常の小説や写真集等書籍の著者に対するいわゆる「印税分」ではなく、あくまで許可をいただきました皆様の善意として、いくらか寄付をさせていただきたいと考えております。

掲載許可を得た時の打診の文言や内容が変わっていますが、
こういうのは詐欺っていうんじゃないですかね？
重要な部分に「誤り」があったのですから、
コレを読んで「やっぱり掲載許可を取り下げたいな…」と考える人が居ないとも限りません。
早急に誤りを訂正した上で掲載予定者全てに再打診を行うべきだと思いますが、
これも放置しますか？

128 2008年03月24日 00:47

在庭: あくまで「印税分」を振り分けるのが困難なため寄付…としてメッセージを送ったはずだ。
確かに、この部分についての放置はまずいかと。
発売予定もあるだろうが、今一度、訂正のうえ掲載予定者に許可を求めるべきだな。

「印税分」を寄付するからこそ掲載予定者の善意なのであり、これでは掲載予定者の善意ではなく、出版社の善意となってしまう。

129 2008年03月24日 07:52

コヤッピィ♪: さらに疑問も湧いてきます。

では、本来の「印税分」はどこへいくのか？
具体的な数字も提示されていましたが、これも無かったことになってるのかな？
編者になっているﾅｸｼｽﾄの会とかいう存在もしない会にﾌﾟｰﾙされるのかな？
管理人のビール代はそこから出るのかな？

或は、この本からは元々誰にも印税は発生しないのか？
「印税分を全額寄付」と「いくらか寄付」では与える印象が大きく異なります。
「当初提示していた印税分2％に相当する額か、それ以上の額を寄付します。」
とか、言い出すのかも知れませんが、
そもそも（出版社とmixi運営事務局以外）誰の懐にもお金が入らない企画なら、
掲載許可を得る際に金の話を持ち出す必要はなかった筈。
「何も出せませんけど、貴方のコメントを本に掲載してもよろしいでしょうか？」
これでもほとんどのメンバーは掲載を許可したでしょう。
しかし、そうはしなかった。
メンバーの善意につけ込む様な話の持って行き方には悪意があるとしか思えませんよ。

130 2008年03月24日 11:22

Heat: 印税分を寄付　とだけ書かれていて初めは２％と言う数字すら出てませんでしたよね。
１１００×５０００部の本来の印税分である８％だと売れ行きがよくあまりが出なかったと仮定して44万

それが２％だと11万。
ＨＰの寄付歴を見るとあくまでも会社側の売り上げから寄付　ということになっていますから、普通の人が読めば”印税も腹って自分達の売り上げからさらに寄付をしているなんてなんていい会社なんだろう”となるでしょうね

わざわざ欄を作っているあたり、イメージアップを考えているとしか思えません。
そして差額分の33万はどこに行ったんでしょう？
私の予想ですと間違いなく出版社の利益になっているはずですが。

管理人さんから売り込んだか　出版してみたいと言う文を見て編集者が声をかけたのかはわかりませんが、本にしたいって所に付け込まれて足元見られてるだけのような気がします。

前回の寄付も13万程度だったと記載されてますが　それは印税は支払った上での売り上げからの寄付ですよね？
犬の本だったから執筆者に話を持ちかけて印税を６％に減らし、寄付分として２％会社が貰って寄付したとかじゃないですよね？？

この会社自体信用ならないだけなんじゃないでしょうか？

あ、寄付先ですが犬の写真集やエッセイならいざ知らず、物をなくす本に寄付先が盲導犬協会　なのはちょっとつながりが無い感じがしますよね。

あ、もちろん盲導犬も無くてはならない大事なものですが。
無難に環境か恵まれない国への支援が一番だと思います。（ユニセフかどうかは置いておいて）

今は無いアンケートトピにだれかが書いてましたが、物をなくしてしまう私たちが　なくすものが無い子供達に何か送るって素敵ですねえ

唯、お金で物資を送るのは一時的なもので、唯座っているだけで、並ぶだけで物がもらえるようになったらみんな働かない物乞いになってしまうでしょうけれど。

131 2008年03月24日 18:03

小坊主クン＠山梨: 募金先についてふと思ったのですが･･･
株式会社ジュリアンさん及び株式会社ミクシィさんが「クリック募金」大手である
「dff Inc」（株式会社ディ・エフ・エフ）などに登録し、ユーザーが募金先を選択できるようにしたらどうでしょうね？
dff Incの登録先を見るとかなりの大企業が名を連ねておりますので、ジュリアンさんやミクシィさんのイメージアップにも繋がると思います。

今回の印税分をこの募金に対する原資とすれば可能だと思うのです。

多分ご覧になっていると思いますが担当の方々如何でしょう？
これから「ミクシィ本」がゾロゾロ出てくるであろうことを考えればこれも一つの方法として良いかも知れませんよ！

132 2008年03月24日 19:44

元課長: 最初から全部読んでみました。
最悪ですね。

クローズされたmixiという空間で書かれた内容を公にするという行為が許せない。
出版するとか印税はどうする以前の問題です。

133 2008年03月24日 22:09

コヤッピィ♪: コミュのトピでは答えない、メッセージで対応すると発表した途端に
管理人は忙しい事にしてログインせず逃げる気満々。
リエは昨日まで昼夜を問わず頻繁に、一日に10回以上ログインしていたのに、
パタリとログイン回数を減らしてきた。

なんという誠実な対応。

管理人からは一度メッセージの返信が来て以来、
それに対する返信も含めて2通、私からの質問メッセージが溜まっています。
そのうち少なくとも1通には目を通しているはずなのですが…

リエからは一度も返事が来ないまま、
私からの質問メッセージが2通溜まっています。
そのどちらにも目を通しているはずですし、
2通目は管理人よりも担当編集者であるアナタが答えるべき内容のはずですが…

134 2008年03月24日 23:11

Heat: ＞１３３
私のメッセージも溜まってますよ　2通♪
多分不信感をこれ以上あおるのを避けるためにメッセージと言うほかの人に見られない通信手段を用いて　且つこのトピックへの書き込みを減らして騒ぎを沈静化し（たように見せ）て、やり過ごすつもりなんじゃないでしょうか。
管理人さんも編集者さんも　5分ログインするほどの時間をも惜しんで仕事していたりするんですねぇ。
きっとかなり睡眠時間も削って一日数時間の睡眠時間でカロリーメイト片手に死ぬ気で働いてるんですよ。

編集って大変なんですねぇ。労働組合にでも掛け合ったらいかがでしょう。

素敵な人たちですね。三日後には過労で入院しましたのでログインできなくなりました　って告知文が出るんじゃないですか？

135 2008年03月25日 00:20

いえみ: しばらく傍観してました。
もう何を言っても、出版は決まってるし、
寄付先も盲導犬協会と、決まってますね。

管理人も出版社も
このまま、皆さんのメッセージやトピでの意見を無視して、
本は、店頭に並ぶのでしょう。

このコミュは、面白かったです。
騒動前までは。

この面白さは、本にすれば、売れるしかも、印税や報酬はうやむやにして、どこかに寄付しちゃうって事にすれば、文句ないだろう…
と安易に考えた出版社。

自分のコミュが本になる
と安易に喜んだであろう管理人。

掲載される方には、了承を得ている。

だから、それ以外の人達の意見を聞く事はない。
とでもお考えなんでしょう。

私自身は、出版されようが、されまいが、どうでもいいんです。

だけど、最初のうちは、誠意ある対応をしておきながら、話が、二転三転し、しまいには、
ここでは、発言しない、メッセくれ
と残し、それも放置している慇懃無礼な管理人に、私は、無責任さを感じてしまいます。

出版問題以外の、トピは大好きなので、
コミュは退会したくないんです。

管理人の交代を求める事はできるのでしょうか？

137 2008年03月25日 06:44

樟葉純: あの…普段はROM専門なんですが。横槍で失礼します。
誰かmixiの運営側にはお話を投げかけてるんでしょうか？

問題となっている印税分を「全額寄付する」から「何パーセント分寄付」という
変遷ついては書き込みを見て自分なりに把握しました。
「全額寄付する」とした証拠となるメッセージも各書き込みをしたユーザには届いている
（つまり、運営しているサーバーにメッセージは残っている）わけですから、何らかの対応をmixi運営に求めてはどうでしょうか。
どこまでが契約になり、有効となるのかわかりませんが…。

今回の件はmixi運営も「許可をいただいて」ということですから、最初から「全額寄付」という話がされていたはずです。
そうでなければ書き込みユーザへ送ったメッセージは虚偽であると言えますし、
そうした行為をmixiは見てみぬ振りした…となりますから、何らかの対応はしてくれるのではと思います。

仮にも出版物にmixiの名前を出し、尚且つ「許可をしている」のですから、
今回の件は利用規約４．免責事項には当たらないと思われますし、
２．禁止行為の次のmixi内サービスに関わる記載についての条文に引っかかると思われます。
出版されてしまうかもしれませんが、まずは出来る範囲の問い合わせをと思います。
いわば著作権者はユーザ全員であるわけですから、共同著作者となるはずです。
そうなれば、全員の納得できる合意がなければ著作権の侵害にも当たると思われます。
なら、個人的にこういうのは好きではありませんがしかるべき処置をとるべきだと思います。

138 2008年03月25日 08:03

りぃちゃむ: 結局みんなの書き込みなんて見てないんじゃないか??よー、どーなんだよー

近いうちミクシー退会するんだろうな

…まさか、ミクシーとも癒着しているのか…??

139 2008年03月25日 09:17

しおん: 管理人のやり方が気に入らない人で一斉にコミュ退会して新しいコミュ立ち上げるなりすればいいんじゃないですか？

「管理人は気に入らないがコミュは気に入ってるので誰か新しい管理人になってくれ」的な書き込みをしている方がいましたが、
このコミュ参加者の大多数が書籍化に反対しているとかいう状況でない限り、それは現実的に難しいと思います。

コミュ参加→内容は好きだが管理人は気に入らない→退会して似た趣旨の別コミュに参加(無ければ新たに立ち上げる)
って自然な流れじゃないですかね～

141自分のコメントを削除する 2008年03月25日 09:52

マサハル: 前言を翻し、メッセージも無視。

前は頻繁にログインしてたみたいですけど・・・
このままなし崩しで進めるんですね。
建前だけで誠意はなかったと。

142 2008年03月25日 09:53

ギックリ3本(も少し): そうですね。
このコミュニティはうっかり者の集まりで安心してぼけていられる場所です
何だか今のやり取りはかなりそこから外れていて、揚げ足取ったり攻撃したり…見苦しいです
気にならない私が大ざっぱ過ぎるんでしょうか？
せめて言葉をもう少し選べませんか？

143 2008年03月25日 10:42

ギックリ3本(も少し): ↑の私の「そうですね」という一言は、しおんさんに対してのコメントでした。

144 2008年03月25日 10:49

もぐもぐ: 確かにあげ足を取る行動になりますが、それだけ矛盾が発生していると言う事ですよ。
私も本来ならば乱暴な言葉遣いや嫌味は好きではありませんが、どんなに優しく管理人や出版社を庇って書き込みをしても削除や無視をされ、しまいには強制執行…。
普通誠意のある方はこう言う状態になったら寝る暇を惜しんででも誠実に少しづつでも返事を返すものではありませんか？
不誠実な行動に書き込み相手が不満を言っても仕方がないかなと。
もちろんそれは管理人次第で強制ではありません。だから尚更ですよね。
確かに私生活もありお忙しいと思いますがきちんと対処して頂きたかったです。
ひやかしたりする事は確かに感じが悪くなるのでこれからはきちんとした言葉遣いで書き込みをします。
思わず嫌味っぽく書いてしまって申し訳なかったです。

管理人さんには早く状況を収拾して頂きたいと思っています。

145 2008年03月25日 10:52

元課長: 気に入らない→退会すればいい

それこそ気に入らない言い分ですね。
不誠実な対応を取ってる方はどっちなのか考えれば自ずと（ｒｙ

146自分のコメントを削除する 2008年03月25日 11:33

マサハル: >>142 ギックリ3本(も少し)

>気にならない私が大ざっぱ過ぎるんでしょうか？

そうです。

147 2008年03月25日 12:43

Heat: ＞１３５
お気持ちはわかりますが、管理人の交代は不可能です。
>>139発言のように、類似コミュを立ち上げるのが早いですが、
全体のコミュ人口に比べてこの事に賛成・反対を問わず興味を持っている方はわずかですので、類似コミュを立ち上げても今のような活気あるコミュにはならないでしょう。

＞１３７
mixi側に話を持ちかけるのは結構ですが、それに関してmixiから良い効果が期待できるとは思えません。mixiからすれば些事であることですし、多少の改定とよくわからないごまかしを出版社側が混ぜていたとしても、規約としてはぎりぎり大丈夫でしょう。
コミュニティはみんなのものですが、書き込み一つ一つの著作権は書き込んだ本人にあると言うのが一般的な見解でしょう。

ｍｉｘｉを巻き込み、動かすなら少なくとも書き込みが載る方で疑問を抱いた方が複数代表にあがり、訴えを起こすことが必要だと思いますが、それを採用された方々に強制する権利はありませんから、一番可能性のある解決策は管理人を通しての出版社との交渉でしょう。

＞138
ｍｉｘｉはもっと大きな利益を上げているので、この程度のことで癒着はありえません。勿論　社員個人との癒着でしたら可能性は無いことも無いですが。
ｍｉｘｉは無関係と言うより、いまのところ”気にも留めてません”と言った感じでしょう。
管理人さんはともかく、編集者の方は一回やめるかもしれませんね。
出版しちゃえばもう関係ないわけですから。

＞141、145
メッセージ　きちんとした文面で送りましたが、
今朝2通分のお返事が返ってきました。
やはり管理人側からではなく　編集側からの出版話だったようです。
そして文面から察するに　管理人さんは今まで出版経験は無く印税に関しても無知だったのでしょうね。
そして事前に自分が印税をもらうつもりは無いと言ってしまったために、足元を見られたのでしょう。
管理人さんにも事前にみんなに相談するなどせず独断で決めてしまったために低額面の寄付になってしまったこと等多々非はありますが、すくなくとも（現段階ではわかりませんが）誠意はあったようです。

そしてアンケート削除も編集サイドの提案だったそうなので　やはり今後関係が無い編集としては無視して進める方針だったのでしょう。

編集よりは管理人さんのほうが　誠実な態度だと思われます。

>>141　マサハルさん

貴方の文面を見て思うのですが、まさかそんな態度でメッセージをお出ししたわけではないですよね？？
そして貴方は最初ｯから反対されてましたが結果どうなさりたいんですか？

私個人の意見としては管理人さんに訴え、出版の差し止めが無理な以上不当な出版社側の利益を寄付に回し、仕切りなおしでアンケートをとった上で寄付していただきたいと思っています。

貴方の分には正当な言い分もあるけれど　結果どうしたいのか　などが見られませんし、揚げ足取りのような印象を受けますよ。
正しいことを言っているのでしたら正しい言葉の使い方をなさってください。

>142
見苦しいのはわかります
確かに楽しみたい人たちにとって　このトピの険悪、賛成すれば叩かれる雰囲気は　いちいち上に上がるたびに邪魔だと感じるものでしょう。
実際言葉遣いや態度、私を含め悪いところはあると思いますが、一個人の意見としては、どれも間違っているわけではないのです。
一人を槍玉に挙げる気はありませんが、荒らしとも取られかねない言葉遣いの方もいらっしゃいますが、言っていることはうなずけ（る、こともあり）ます。
少なくとも私は今後言葉遣いには十分気をつけていきたいと思いますので
もう少し見守っていただければと思います。

>145
>>139の言っていることは正論ですよ。一般論としては。
唯、コミュを立ち上げても同じものは出来ないので、それでもこのコミュニティが好きならやはり話し合って打開するしかないのでしょう。

>146
それが問題なんですが。貴方はいつも一言余計です。

148 2008年03月25日 14:32

在庭: オレも以後、言葉遣いには気をつけようと思います。

まず、アンケートの仕切り直しについての意見がありましたが、このトピの説明文にもあるように、元々期間を限定したアンケートであり、アンケートトピの削除はこの期間を過ぎた後の事なので、結果には問題がないように思えるのですが…票を入れたユーザーにも失礼な気がします。
あくまで個人の意見ですが、皆さんはどのようにお考えでしょうか？

オレが気にしているのは寄付額の「印税分を全額」が誤りであった点を訂正し、再び著者全員やmixi事務局に許可をとる必要があるのではないかという点だけです。

149 2008年03月25日 20:04

ジジの姉: 単純に書籍化されるの嬉しいと思いましたし、
管理人さんの対応も丁寧で応援したいと思ってます。
色々大変みたいだけど発売楽しみにしてます。

150 2008年03月25日 22:43

コヤッピィ♪: 管理人をそそのかしてアンケートトピックを削除させたのは、担当編集者のリエ。
リエにとって都合の悪い事が書いてあったからね。

なあ、管理人。
現状掲載許可は無効な訳だから、今からでも遅くないと思うんだ。
リエに言って正当な印税を受け取れよ。
個人としてではなく、コミュニティとして。
そして、コミュのみんなで使い道を考えればいい。
勿論、寄付したっていい。
寄付先もみんなで決め直そう。
金は1円単位まで管理人が管理しろ。
お前を信じる。

151 2008年03月25日 23:31

もぐもぐ: 元々こう言った流行りモノに乗った本を出版される事に反対でしたが、もう出版は決定でしたし、掲載者の方が許可をしているのでしたらいいとは思うんです。
ただ、よくよく聞いてみると色々問題があったので、それが解決してからの出版に踏み切って欲しかったですよね。

＞ミクシーマンさん
管理人さんはもう出版社に色々と煽てられ、良い気分で出版許可を出してしまっい、編集とも仲良くなってしまった手前、今更変更は出来ないのかと。。
その気持ちもとてもわかるのでなんとも言えないなぁ。

152 2008年03月26日 00:29

ももふ: 今度はこちらででしたか…
管理人さん消えちゃったんですか？
鎮静化を期待して発売なのかな…

153 2008年03月27日 13:58

Heat: 問題が収束するのはいいことですが忘れられると困るのであげときます

154 2008年03月27日 23:36

モンスターバード: 沈静化はさせないよ。

なし崩しじゃないか！大コミュの管理人がいい加減でいいのか？

俺は納得しねぇぞ。

155 2008年03月27日 23:57

かさこGチャン: 印税分を寄付するとか、本が売れなくても寄付するとかゴチャゴチャ言っといて最終的には｢いくらかを寄付｣って(´･ω･｀)
一体いくらやねんてw

こんな訳分からん奴らが作った本、私は買わないな。
本の代金分を盲導犬協会に募金した方がよっぽどいいわ。

156 2008年03月28日 00:07

地獄ガーゼ毒殺狂時代: 管理人、担当編集者共に最終ログイン3日以上
どうやら強行策に出る予感

こうなれば副管理人に意見を求めるしかないですね。
マメにログインしてるようですし。

多分、管理人と直でメールのやり取りをしてるでしょう。

副管理人、早急に書籍化に伴う印税の詳細を皆が納得出来るよう説明願います。

157 2008年03月28日 00:18

神堂乱: >多分、管理人と直でメールのやり取りをしてるでしょう。
>
>副管理人、早急に書籍化に伴う印税の詳細を皆が納得出来るよう説明願います。
実際はしらないけど憶測だったらそこまで言うのもどうかと
気持ちはわかるけど副管理人に怒りをむけるとか説明を求めるとか飛び火するのはよくないと思うよ。
むしろ説明して欲しい側かもしれんでしょ。

158 2008年03月28日 00:28

地獄ガーゼ毒殺狂時代: >>157
管理人不在時にコミュニティを管理するのが副管理人ですよ。
何も分かりませんなど通用しません。

もし何も分からないのであれば、即刻副管理人を辞退してもらいます。
そのような人にこのコミュニティは任せれないと思いますから。

159 2008年03月28日 00:32

ウキハ: 参加者側から詳しい説明を求める流れになった途端
アンケート削除→質問はメッセのみの受付→最終的に放置
と出来過ぎですね、ある意味。
そこまで悪印象な商売しなくてもと思うのですがｗ
寄付って何なんだ。結局本を売るための売名行為と思われても仕方がないのでは。

160 2008年03月28日 00:32

奏: なんも分からないから単に面白そうだなって思う

161 2008年03月28日 00:34

Heat: >>155
もういっそ各自で1000円募金したほうがｗ
コミュはいってる人は少なくとも買わないでも見れますからね

>>156/157
副管理人なんて他人のようなものですよね。他のコミュでも名前だけの方多いですし

---
私は言いたいことも言いましたし、ココで”みてるだろう”と好き勝手（言い方は悪いですが）言うだけでなく直にメッセージもして、管理人さんに今後の方針の提案もしました。
お返事か出方を待って、気に入らなければまた言わせていただくつもりです。

皆さんも否定ばかりしていないで提案と今後どうするべきか、考えて直接打診したほうがいいと思いますが・・・いかがでしょう。

トピックで管理者不在で何もしないでただ文句だけ言うのでは、事態は変わらないと私は思います。

実際管理人さんも返信のメッセージで”実際にメッセージを送ってきたのは貴方と何名かだけで、あとは文句を言いたいだけ”という回答・認識でした。

ちょっと考えをまとめて正しい言葉で伝えるだけで、認識も状況も大分変わると思います。

162 2008年03月28日 00:50

地獄ガーゼ毒殺狂時代: >>161
では、本当に名前だけの副管理人なら辞退してもらうまでです。
あと勘違いされてるようですが、文句ではないですよ。
しっかりと皆が納得出来る説明が欲しいだけです。

以前、mixiコミュニティ「話のつまらない男に殺意を覚える」が書籍化されたのはご存知ですよね。

あの時のように、最終的には何の説明も無くなり管理人・出版編集者の独断で事が進んで行くようで心配なんです。

163 2008年03月28日 01:00

Heat: >>162
心配なお気持ち、同感です。

別に勘違いではありませんよ。>>162さんの書き込みだけではなく、皆さんの書き込みを見てそう思ったので発言したまでです。
みんなが納得できる説明はしっかり欲しいですが、現状を事細かに教えてもらっても現状が悪いので納得の仕様がありません。
だから現状を、まずは管理人さんにしっかり考えてもらうことからはじめませんか、と言う提案です。

管理人さんが先に述べた認識を持っている以上、トピックでいい意見が出ても気に留めていただけないと思います。
メッセージで送ってかまわないと言われているんですから、メッセージで送ればいいと思いますが、どうでしょう？

トピックで言うのは平気だけどメッセージだとめんどくさい、とお考えならしょうがないのですが。責任も大勢で言ってるだけより多少は出てきますからね。

補足ですが、これも別に貴方に言っているわけではなく、全体を見ての感想です。貴方がメッセージを送っているにせよ送っていないにせよ、そういう考えだと言う説明ですので。

辞退してもらって、貴方が責任を持ってことにあたると言うのなら、副管理人さんに直接メッセージ出されてはいかがですか？

164 2008年03月28日 01:27

モンスターバード: 結局、アンケートはメンバーの意見も取り入れます。というポーズだね。
はじめから決まってたんだ・・・バカにされてるな。

165 2008年03月28日 02:45

塩犬relinquish: こういうのっていくら不満を言っても意見としてはとってもらえませんよねー。
告知とか許可とか形だけで結局書籍化は止まらないし。
最後は(屁)理屈で押し切られる。

他人の書いたもんで儲けようなんて２ちゃんのアフィブログの奴らと変わらんな（笑）
とか思ってしまう。
今回だけに限らず。

166 2008年03月28日 08:22

りぃちゃむ: トピ立てるんじゃなくて、コミュ参加者全員にメッセを送るべきだったのでは??ってなってしまいませんかねー。

まーもちろんそんなん無理っちゃー無理ですけど。
そのくらい徹底すべきだったんじゃないっすかね。

メッセしか受け付けないってなるんだったら最初から直々にメッセしてくりゃあよかっただけの話だ、ってなりますよねー

167 2008年03月28日 09:46

愛恋: いくら何ヶ月か前から宣伝してたとはいえ、いきなりの事でしたし準備が足りなかったのかなって気もしますよねぇ。
こっちも心の準備には足りないし、管理人さん側にも充分に説明できる時間とかが足りなかったのかと。

トップページの件、改善されるかと今まで待機してましたが、メッセージ送りました。
せめてコミュニティの顔になるトップに誤りはないほうがいいので…。

169 2008年03月28日 22:21

ガットゥ＠39: もう、ここでどれだけ話しても、なるようにしかならないんだと思う。
結局は、載る人はみんな承諾してるんだし。
（印税、寄付云々まで承諾を取ったのではないだろうけど）

ただ、管理人も編集も、悪さをしたわけじゃないんだしねえ。
あんまり叩いてもなあーと客観的に思う。

170 2008年03月28日 22:32

ももふ: ここまでだんまりでくると
ビールどころではないな
と思われてる方も自分以外にでてきてるかな…

171 2008年03月28日 22:33

ウミウシ八号

寄付といえば、みな承諾するよな。
断れないような、状況をつくってなし崩しでしょう。
やり方が卑怯なの。

誠意があるようで、一番たちの悪いやり方だよ。
善意を利用してるんだよ。

副管理人はさっきまでログインしてたろ、説明してよ。

172 2008年03月28日 22:45

コヤッピィ♪: ん？

掲載許可を請うメッセージに重大な「誤り」があった事は編集も管理人も自ら認めてるよね？
ま、これは「誤り」と言うより、「偽り」だった訳だけど、
どっちにしたって、このまま出版しちゃって良いのかなあ～～～

訴えられたら勝ち目は無いんじゃないかな。

弁護士とやらに聞いてみ。

管理人、責任からさよならしてないで戻って来いw
リエ、いつまで家の掃除してんだよw
きちんと説明し直して掲載許可を取り直すんだな。
お前らの仕事だ。

時間がないぞ

173 2008年03月28日 23:42

地獄ガーゼ毒殺狂時代: 副管理人には、「管理人・担当編集者が説明どころかログインすらしていない状況なので宜しければ分かる範囲での説明お願いします。」的な趣旨のメッセを一時間前にしたんですけど…まだこちらに来てないようですね。

因みに、返信もありません。

ふと思ったんですが、本に掲載される予定の人達に管理人からの承諾を貰うメッセが本当に来たのですか？

未だにそういった人は現れてませんよね…

宜しければ管理人からメッセが来て承諾した方の話も聞かせてもらえたら嬉しいですけど。

175 2008年03月28日 23:59

在庭: >>172
オレもその「誤り」が気にかかってます。主旨などを箇条書きで書かれたことはありましたが、具体的にどのような内容を送信したのかを見せて欲しいとメッセ送っていて…返事はまだですが、内容が分かればこちらでも報告します。

>>173
かつてのアンケートトピでは何人か「メール来ました」とありましたよ。内容も掻い摘まんで書いてくださっていました。たしか携帯からの書き込みでコピペに制限があるので、全文を具体的に…というものではなかったと思いますが。

メッセのみというカタチにされたので、やり取りに透明性がなくて困ってます。誰がどんなメッセを送ったのか分からず、複数人が同様の質問をする、というのも馬鹿らしいですし。

176 2008年03月29日 00:40

Heat: >>172
誤り、と呼ぶにはあまりにも馬鹿馬鹿しいですね。
とりあえずリエさんには研修からやり直すことをお勧めしたいです。

但し、訴える理由があるのはこの場合管理人だけでしょうね。
自分の印税を要求する、と言う形で。
書き込んで採用された方たちの集団訴訟は実質無理ですし（採用された方が嫌だと言い出していない為）われわれは第三者で部外者もいいところですから。
弁護士に相談する相談料が無駄でしょうし、
ジュリアンに顧問弁護士はいないでしょう。
いたとしても一編集者の相談にまでは付き合わないと思います。
これを会社全体で問題にはしていないでしょうし、
リエさんの失態を公開するようなものですから。

>>175
透明性が無いのは確かですね。
私はこのトピにやり取りを掲載する事もあると思うと管理人さんに連絡はしましたので、私の質問文と回答文、載せてもかまわないのですが。

ただ、複数人が同様の質問をすれば、それだけ意識の高いことだと言うことがわかりますし、馬鹿らしいと言うほどでもないと思いますよ。
同じ質問であれば、管理者はコピペでいいわけですし。
回答がそのつど違ったら可笑しいですけどね。

177 2008年03月29日 00:59

ジジの姉: >>173さん
怒り節を感じるこのトピを上げたくないし、みんな人から色々言われたくないのでメッセもらって承諾している方はスルーしてるんじゃないかと推測します。。。
ここで「私承諾しました」と言ったら何言われるかと思うとトピ上げてまで告白する気にもなれないとか･･･。（断言はできませんが）

ちなみに私はメッセを貰い、承諾しました
メッセなので管理人さんが不在の状態でコピペはちょっといたしかねますが、
最新のトピック内容
>・若干文章を修正する可能性があること
>・ページ数の都合等により掲載しない場合もあること
>・なんらかの形で慈善団体に寄付をさせていただくこと

について記入されていました。

対応も丁寧だったので

>掲載許諾のメッセージをお送りしたほとんどの方に
快くご了承いただけましたこと、心より感謝申し上げます。

と言ってるのもまぁ自然かな、と思います。

印税の訂正に関しては、私もこのトピで初めて知りました。

>今回の書籍化にあたり、コミュニティの管理人様、ミクシィ事務局に印税が発生するということはございません。

ってこの内容だと管理人さんももらえないような書かれ方ですね。
管理人さんの働き分くらいは印税を貰っても良いんじゃないかなと思っていたのですが、なんだかややこしい書き方をしてますね。。。

印税なんて貰う気がなかったのであまり気にしてませんでしたが、疑問に思う人が出てきてもおかしくはないかもしれませんね。。。

ちなみに、管理人さんと私は全くの赤の他人で、それ以外のメッセのやり取りはしていないです。
本当はこの状況で「承諾しました」なんて発言したくないです。このトピの雰囲気、怖いですから。

でもこのコミュを愛するみなさんに、お仲間として自分のできる範囲でお話しできるかなと思ったので少し勇気を出してみました。

これ見てもヤジ飛ばさないでくださいね、多分立ち直れなくなるので･･･；；

178 2008年03月29日 01:19

もぐもぐ: ＞ジジの姉さま
確かに今の雰囲気怖いですよね…
それはわかります。。でも、毎回ただの質問や疑問に素直に誠実に管理人さんや編集さんが答えてくださればここまでに発展しなかったんです。。
皆その不誠実な態度に怒っているだけなので、ジジの姉さんに怒りをぶつけるような事はありませんよ＾＾；ご安心くださいませ。

承諾した方のご意見ありがとうございます。
現在まったく不透明な中での進行ですので参考になります。

※現在少しづつですが、自コミュに掲載する為に時間の経過ごとにまとめ中です。＾＾；結構大変で。。

でも元々こちらのコミュの書き込みは管理人さんが個人で書いたものではないのでその人に印税が発生すると言うのは大変おかしなことです。また、再度書きますが承諾された時とは根本的に状態が変わっていますので…。

とても参考になりました。ありがとうございます。＾＾

＞在庭さん
私もメッセージだけの受付では皆さんが経過を知ることが出来ないのでおかしいと思います。どうして正々堂々公表できないのでしょう？？

179 2008年03月29日 01:38

愛恋: 有庭さん・もぐもぐさん

メッセージの件に関しては私も少し不満あります。
まぁ３日もインしない人に、ここの状況についてこいとも言えないですが……。

逆に言えば全くインしてこないのも不自然かなと思ってしまいます。
勘繰りすぎかもしれませんが…。

180 2008年03月29日 01:52

愛恋: 上コメントの
有庭さんは在庭さんの間違いです。
人の名前間違えるのは失礼なことですが、間違えてしまいました。すみません。
それから連コメ失礼しました。

182 2008年03月29日 03:38

在庭: >>もぐもぐさん
以前、祐人さんが管理人とやり取りしたメッセージの一部を書き込まれていましたが「実際にメールしてきたのは、あなたと他数人だと言われた」というような内容の表現がありました。
オレが感じたのは、「あ、ふるいにかけられてるな」という印象です。

>>ジジの姉さん
怖い雰囲気になってすみません。それでもカキコしてくれて感謝しています。
「許可」自体は何も悪くないと思っていますし、いい本になって欲しいとも願っていますよ。
だからこそまだ出版に至っていない今、わずかでも問題を解消できる可能性があればと思い、問題に向き合う人が集まっているのではないかと信じています。

>>愛恋さん
皆さんの質問も、即答できるものばかりとも限りませんし、調べながら・問い合わせながらの応対ならログイン率が下がるのも分からなくもないですが……にしてもちょっと、ですよね;

183 2008年03月29日 04:12

tiny: mixiじゃないけど、共同著書みたいな本に自分のことが出ました。取材され、その内容がライターさんによって記載されて本になりました。
印税は頂けず、謝礼金のみ頂きました。
きっと、今回の件も謝礼金程度しかでないのではないでしょうか？印税は編集するであろう人物にがっつし入るのではと睨んでいます。誰とはいいませんが…。
このトピが収拾ついてからの、出版が一番望ましいですがね。
出版はいくらでも遅らせる事が可能なハズですから。

187 2008年03月29日 11:04

アヤコ・ザ・スター: 副管理人のアヤコです。

昨日は２通のメールをいただきました。
そちらに返信させていただこうかと思いましたが、書き込みにさせていただきます。

私はこのコミュの人数が30人弱の頃から見てきました、また一時期は管理人もやらせていただいた事もありました。
そんな事情や思い入れもあってこのコミュが本になると管理人から聞いた時に単純に嬉しく思いました。

私のダイスキな、自慢したくなるくらい雰囲気のいい、このコミュの空気感が形として残る、それが本当に嬉しかった。
それは管理人もきっと同じ気持ちだと思います。
掲載させていただく皆さんにはリエさんを始め出版社の皆さん、管理人、私で一通一通メールをさせていただいて、お返事をいただいたものだけが載ります。

中にはお断りされた例もありましたが、残念に思いましたが、それはその方のお気持ちとしてうけとりました。

さて。
印税の件ですが、こちらに関しては私は出版社様に全てお任せしていますので私個人として異議はありません。

皆さんには皆さんのミクシーリズムがあるように、私や管理人、リエさんにもあります。

ですのでうまく伝わらない文章で申し訳ありませんが、詳しいお話はまたお待ちいただいたほうがいいと思います。

素敵な本になることだけを願っています。
ありがとうございました。

188 2008年03月29日 15:00

Heat: >> 187　副管理人様

思い入れがあるのは理解できます。親心のようなものが芽生えますよね。

＞＞皆さんには皆さんのミクシーリズムがあるように、私や管理人、リエさんにもあります。
その”ミクシーリズム”でいくと皆さんに理解してもらわなくても本を出版して自分の好きな本が手元に残ればいいんでしょうか？
少々身勝手な発言に思います。

ちなみに私の発言は少なくとも”ミクシーリズム”によるものではなく、一社会人としての常識に基づいてます。

189 2008年03月29日 16:56

うお: ＞187

>皆さんのミクシーリズムがあるように、私や管理人、リエさんにもあります。

それは言い訳にならないですよ。

書籍化は、参加メンバーの意見を無視して行われるべきではありません。
ましてや、印税や寄付先そして寄付することが決まった経緯など
金銭が絡む場合は、透明であるのがあたり前です。
説明責任を放棄することは管理側・出版社の取るべき態度では
断じてありません。

参加コミュが書籍化されるんだから、無条件で喜んで同意しろ
という意味ですか？傲慢ですよ。

192 2008年03月29日 19:39

愛恋: >>副管理人様
出版社さんに任せてるから異論がないとか、そういう考え方ではなくて、アヤコさん自信が正しいと思うかどうかを答えて欲しいし、意見もちゃんと言って欲しいと思う。

今の状態で「待て」と言われても納得いかないし、待って納得できないまま出版されるのは嫌です。

アヤコさんはﾐｸｼｰﾘｽﾞﾑと言いますが、私はmixiがどうあるべきとか、どうあって欲しいとかいう考えのもとに発言してるんじゃないですよ。
今回のことはﾐｸｼｰﾘｽﾞﾑが違うなんて言葉で片付けるべきじゃないと思います。

193 2008年03月29日 21:39

地獄ガーゼ毒殺狂時代: >>187 副管理人さん

＞詳しいお話はまたお待ちいただいたほうがいいと思います。

管理人、担当リエさん両者とも随分ログインされてませんが大丈夫ですか？
本当に書籍化されるまでに詳しいお話があるのでしょうか？

強攻策に出たような気がしてならないのですが…

「労せず金を得る」

正直言うと、ネット上での発言を金に変えるのが気に喰わないのですよ。　
僕は…
２ちゃんねるなどの匿名掲示板なら匿名だけに少々致し方ない所もありますが、ある程度閉鎖されてる上に実名での参加者が多数いるmixiで…

これは、管理人の懐に印税が少なからず入ってくる事を仮定しての発言です。
最近の逃げを見てますと、

【疑念は確信に近づいて来てますが】

194 2008年03月31日 09:43

愛恋: 納得いかないです。
さんざん私が喋ってきたトップページの件、管理人様のログイン後にメールの返答もなくバッサリ消されてしまいました。
私は消して欲しかったんじゃなくて訂正して欲しかっただけなのに。

195 2008年03月31日 16:30

Toy: 管理人です。
まずは今回の件で対応が遅れてしまったことをお詫びします。

　今回対応が遅れてしまった理由としては、仕事面でも私生活の面でも多忙だったため、そんな中でmixiという趣味の世界に時間を割けなかったというわけです。私個人の考えとしては、mixiに纏わるすべてが趣味の世界のことであり、現実に私の生活の支えとなっているものではなく、あくまで娯楽・暇潰し程度のものでしかなかったということなんですが、しかし、当コミュニティのように多くの参加者さん達に支えられている場で今回のような問題が起こり、それに対する対応が遅れてしまったことによって、立場の如何を問わず多くの方々にご心配をおかけしてしまったことについては、やはり管理人として問題の解決に向けて力を注ぐべきであったと深く反省しておりますし、コミュニティの管理人として勉強にもなりました。

ここからは今回の書籍化についての疑問として、主なものに対する返答をさせていただきます。

・印税等について

>「5000部発行なら印税平均8～10%が相場のはず」
　これについては著者が名のあるプロの書き手である場合と聞いております。今回の書籍の場合には著者は一人ではなく、多数の人間による共著であり、当コミュニティから掲載される書き込み以外にもコラムやイラストなどが掲載されるため、たとえ8～10%が相場だとしても、その中からの割合として前回編集者さんの発言にあったようなパーセンテージが出たんだと思います。そのうえ有名作家の手による作品ではなく、あくまで一般の方々による短いコメントの数々をピックアップしたものでしかないので、相場より多少低くなることがあっても仕方ないことだと思います。それでも金額の多寡は問わず、それらが纏まったことで本となり、その本の売上の中からいくらかがコミュニティの力として、困っている方々への手助けになるのであれば、賛同してくれる方も多いだろうと私は当初から考えていました。

>出版社と管理人の間で密約
　これについては前回も書き込んだ通り、今回の書籍化によって管理人である私が利益を受けることは一切ございません。当コミュニティ内における掲載エピソードの選抜作業、掲載許諾メッセージの送信作業、告知トピック作成作業等にかかった時間、労力に対する対価は一切受け取るつもりもありません。今回の件で私が金銭を受け取ることが何を意味するのかくらいのことは、私もわかっているつもりです。なので、もしもそれらの作業に対する報酬が設定されたとしても、それは盲導犬協会への寄付金となるでしょう。

・アンケートトピック削除について

>目に余る書込みで荒らしてる人はいましたが、普通にそれだけを削除
　これについては確かにそうすべきだったと反省しております。私にコメント一つ一つをチェックする時間の余裕が無かったこと、アンケート結果も出ていたこと、こちらの意図する形ではない書き込みが目立ったこと等により、削除してしまいました。申し訳ありません。

・TOPページでの文言について

>「印税は全額寄付」の訂正
　「私を含め、書籍に掲載されるコメントを書かれたコミュニティメンバーの方々に対して発生する印税については、全額寄付となる」ということです。私自身、コミュニティ参加者の立場として書いた文言だったために言葉が足りず、誤解を生むような結果になってしまって申し訳ありませんでした。

>TOPページでの文言削除
　これについては、昨日未明に帰宅した際、メッセージにて提案があったため削除しました。当トピック内のコメントにおいても、個人に対する中傷のようなものは幾つか削除させてもらってます。昨日は時間が足りなかったため、それ以上のことが出来ず今日まで延びてしまいました。余計に心配させてしまうような結果になってしまったことはお詫びします。

196 2008年03月31日 16:31

Toy: ・その他

>クローズされたmixiという空間で書かれた内容を公にするという行為が許せない
　これについては、許せる許せないの判断は書き込み主さんがすべきものかと思います。もちろん許せないと判断された書き込み主さんの書き込み内容を掲載することはないこともご理解ください。
　ちなみに、今回の問題で２ちゃんねるでスレッドが立ってました。私としてはそちらの方が許せないと思ってしまいますが、mixiの閉鎖性なんてその程度のものだと諦めてもいます。今回の問題とは若干ずれた返答かもしれませんが、mixiの閉鎖性についての判断も、利用する個々人に委ねるべきものだと私は考えます。

>大コミュの管理人がいい加減でいいのか？
　これについては、私もmixiのためにPCにかじりついていることで生計を立てていけるわけではありませんし、ある程度疎かになってしまう部分はご理解いただくしかないと思います。そのことで私が管理人として適任かどうかを問いたい場合のことについては下に書きます。

>管理人の交代を求める事はできるのでしょうか？
　これについては、しても良いことだとは思います。が、それは今回の問題についての結論が出てからにするべきだと思ってます。現状のまま引き受けてくれる方もいないでしょうし、私自身現状のままこの問題ごと人に委ねようとは思っていません。

>メッセージだけの受付
　これについては、①荒らしとの区別をつけたかった、②コミュニティ内の雰囲気を壊したくなかった、③皆さまがそれぞれ疑問に思う問題点に対して返答したかった、の三つによるものです。メッセージに対する私からの返答を読んでいただいた上で感じたことや思う事があれば、こちらに書き込んでいただく。それによって憶測を元にした書き込みが無くなり、不必要に雰囲気を悪化させることも無くなるだろうと考えたためです。
　なお、①と②は私の管理力不足によるものであること、③は私に時間的な余裕が無かったことによるものであることについては自分自身理解していますし、大変申し訳なく思ってます。

>副服管理人のコメント
　副服管理人には今回の件で発言しないでいて欲しいとの旨を私から伝えてありました。そのため今回の件については、より部外者に近い人間です。庇って安っぽい美談のようなものにするつもりはありませんが、疑問や質問等ありましたら私に言って下さい。

　上記の返答だけでは足りない部分も多いかと思いますが、これ以降の疑問・質問等については出来るだけ直接私へのメッセージにてお願いしたいと思います。　これはあくまで当コミュニティの管理人としてのルールの提示ではなく、参加者の一人としてのお願いであり、これ以上このコミュニティの雰囲気を悪くすることを望まない人間としての意見です。もちろん前述の通り、その原因を作ったのが私自身であることは重々承知しておりますが、ここにコメントを残さない方々のためにも、どうかお願いしたいと思います。

　今回の件では皆様にご心配をおかけしてしまい、大変申し訳ありませんでした。今後もメッセージ・コメントへの返信が遅れることはあるかもしれませんが、出来る限り素早く、真摯に対応していきたいと思っております。

199 2008年03月31日 18:11

Cerberus: 邪魔者は消せ。ってか。
参加ブロックをかける前に一度は警告を発して理由くらい書くもんだ。
そういうやり方がコミュの雰囲気を悪くするんじゃないか？

200 2008年03月31日 18:15

元課長: うわー、全部削除されてますね。
ひどいコミュだわ。

201 2008年03月31日 18:31

Toy: 「邪魔者は消せ」ではなく、「荒らし行為をこれ以上は許さない」です。
ただ、これで誰がどう繋がっているかがはっきりしたと思います。

>参加ブロックをかける前に一度は警告を発して理由くらい書くもんだ。
今までも単純明快な荒らし行為や宣伝行為に対しては、同じような対処をしていました。今回の件だけ急に緩めるということも良くないのではないかと思います。が、そういった提案が出た以上、今後はそのようにしていこうとも思います。ありがとうございました。

上にも書かせてもらいましたが、管理人として責任はとるつもりですので、どうかご理解の程よろしくお願い致します。

204 2008年03月31日 19:06

Toy: なぜCerberusさんがミクシーマンFOXさんの参加ブロックのことを知っているのか、なぜそんな短時間のうちにこの事態をほぼ正確に把握できたのか、今となってはそれらの説明はご本人様達に聞かなくても判りますが、早い段階でこうした判断が出来なかったことにより皆様に不快な思いをさせてしまったことについて、ここでお詫びをさせていただきます。

大変申し訳ありませんでした。

205自分のコメントを削除する 2008年03月31日 19:13

マサハル: ＞201Toy

>「荒らし行為をこれ以上は許さない」

荒らし認定というものは主観的なものです。
痛い所を突かれる、書き込みは荒らしではないですよ。

206 2008年03月31日 19:36

Toy: 確かにその通りです。が、それ以前にこのトピックは議論自体を目的にする場ではなく、皆様が気になる部分を私が説明することによって最終的に解決を目指す場だと考えています。そのため、メッセージで質問をして欲しい旨の書き込みもしたつもりでしたし、メッセージにてご質問いただき、それに対して私からの返答を送った方には、ある程度の理解もしていただけたと思います。

上の方で「ふるいにかける」という表現が出ていましたが、確かに私はふるいにかけたのかもしれません。解決を望む人なのか、それともこの場が荒れることを望む人なのかの判断をそこでつけようとしたことは申し訳なく思いますが、問題の解決に結びつかない議論をし続けては、他の参加者さん達に対して不快な思いをさせてしまいますのでそのようにさせてもらいました。

コメント200前後から論点を大幅にずらしてしまい、申し訳ありませんでした。
引き続き書籍化についての質問等がありましたらお聞きください。

208 2008年03月31日 19:49

: そもそもフォックスはブロックなんかされていないのだ。

まず私は出版に関して反対なんかしていないのだ。
その上で、「誤り」があった掲載許可申請は訂正して取り直すべきではないかと、
ずっと言っているのだ。

このままではメンバーを「騙して」出した本という事実は永遠に消えないのだ。
こんな本買うのは「コメントが載った記念に」「参加コミュだから」という
ここのメンバーしか居ないのだ。
メンバーを二重に騙すことになるのだ。
管理人それでいいの？

大体これはリエの仕事なのだ。
出版社に対しては「もしもの事」があった時に困らない様に、
そうしておくべきではないかと提案しているのだ。

本当は管理人には「前例」をぶち破って欲しかったけど、
まあ、そこまで期待するのは酷というものかも知れない。
この件も「前例」として積み重ねられて、
これからもmixiの本は出続けるのだ。

209 2008年03月31日 19:53

Toy: 以下スルーでお願いします。

210 2008年03月31日 19:57

もぐもぐ: えっ？！スルー？！

211自分のコメントを削除する 2008年03月31日 21:10

マサハル: 管理人に質問です。

保存したトピを貼るのが何故いけないのでしょう？
現トピと比較しやすいように貼ったのですが？

212 2008年04月01日 00:42

まったりな: 何をスルーしてほしいという提案なのでしょう？
このトピックで話をして欲しくないということでしょうか？

213 2008年04月01日 15:24

地獄ガーゼ毒殺狂時代: 上に同じく、スルーの意味が分かりません。
管理人、今一度ご説明を。

214 2008年04月01日 16:22

鰤端末: 205のマサハルさんに賛成です。
このトピックが「荒れた」という印象は受けません。
むしろ管理人さんが恣意的な運営をし、説明責任の放棄しているという印象をもっています。
それゆえに私は管理人さんのコミュニティマネージメント能力に実存的な疑問を抱かざるを得ません。

この場で議論することに対して、Toy%管理人さんの
＞解決を望む人なのか、それともこの場が荒れることを望む人なのかの判断
というのは恣意的に過ぎる選択肢だと思います。上でいわれている解決というのは、ここまでの流れをみていると「管理人さんの立場に賛同する」ということとイコールだとしか読めません。それは到底責任ある大人の態度ではないです。

215 2008年04月01日 16:55

Heat: こんにちは。
一日見ない間に何が起こったんでしょう。

管理人さんの態度はともかく、現行お送りしたメッセージの中でトピでの回答でまにあっていない部分のご説明、よろしくお願いします。
管理人さんが快く思っていない方たちからの・及び気になった部分だけへの回答なのが気になります。
トピでの発言に返答を返すのならお一人お一人に返してください。無視されるほうも不快ですので。

>>211　マサハルさん
きちんとトピ保存しているのには感心いたしました。
横槍で且つ私的意見なのでまた貴方の意見は聞いてないと返されるかもしれませんが、

>>保存したトピを貼るのが何故いけないのでしょう？
>>現トピと比較しやすいように貼ったのですが？

削除前のトピは大変参考になるとは思いますが、今まで管理人さんたちのログイン状況の画像など添付していたからでしょう。貴方だけではないですが、同一視されても文句は言えないと思います。すくなくとも、3日以上ログインしてない事について発言するのはともかく、画像や自己紹介文まであげられてはたまったものではありません。

そしてそのふざけたＴＯＰの文で管理人さんがふざけた人間だと他の方に認識されてしまうかもしれません。
ココの主要発言者のＴＯＰを見させていただきましたが、みんな同じ様なものでしたよ。勿論、私も。

向こうに都合が良かった悪かったの問題ではなく、真っ向から講義できないような行動を　貴方（とその一部の方）が取っているのは事実ですので、よくお考えになったらいかがでしょう。

とりあえずあんまりにも本題から逸脱していますので、管理人さんもメンバーさんも、喧嘩はよそでやっていただきたいですね。

・盲導犬協会に寄付が決まったこと
・印税相当分が２％なこと
・管理人に編集者・出版社と交渉する気が全く無いこと
・管理人はこの条件で満足していること

わかったのは現段階でこれだけですよね？

216 2008年04月01日 17:30

ホタル: http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=18327

217 2008年04月01日 17:34

ドッフル▼愛は火力: 管理人に見せかけた釣りと思ったんだけどなあ
垢ハックでもされたか？

流石に本人とは思わないでしょ

218 2008年04月01日 23:23

神堂乱: >・管理人はこの条件で満足していること
これ、まったく関係ないですよね。管理人がいくら満足していようが他の人が不満もしくは納得していないなら意味がないことです。すなわち
>・管理人に編集者・出版社と交渉する気が全く無いこと
が問題となっているわけでしょ。

>祐人さん
いつからこのトピックの管理者になられたんでしょうか。
一応客観的に見ていたのですが、「なんでこの人こんなえらそうに発言してるんだろう」と思いました。

220 2008年04月02日 01:04

愛恋: 祐人さんが偉そうと言うより、ここに居る人らみんな偉そうですよ(笑)
ヘコヘコ自信なさそうに発言されるよりかいいですけど。

私は管理人さんが纏め役として機能してない分、纏める人とか注意する人がいるのはいいことだと思います。
誰も纏めないより全然マシ。

誰が発言できなくなるわけでもなし

221 2008年04月02日 11:37

かさこGチャン: なんか大コミュの管理って大変やね～(←めっちゃ他人事w

てか最初に業者から本を出したいって言われたときに管理人が断ったらよかったのにね。
よっぽどちゃんと最初から色々決めとかないと後々どーゆぅ事になるかって予測はつくハズなのに。
読みが甘かったって感じ？

222 2008年04月02日 12:03

もっちん: ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙﾈﾀですか?

あ、トピたてた日付がだいぶ前ですね´・ω・｀

出すからには売れてほしいですね（笑"

223 2008年04月02日 12:42

あさちぃーず: 管理人さんは確かに以前は足りないところはあったけど、今では随分改善してくれたと思いますよ。
私は、何ヶ月も前に書籍にｺﾒﾝﾄを載せたいとの依頼メッセージを頂きました。
率直に嬉しかったです。いい記念になるなと思いました。
問題点ゎ、出版社や管理人にお金が入ることですか？私としては、儲けようと思ってｺﾒﾝﾄしてるわけではないので、はっきり言ってそこはどうでもいいと思いますが。
むしろ、これだけ時間をさいてる管理人さんに少しくらぃお金が入るのはわるくないと思う。こんなこと言うと反感を買うと思いますが、個人的な意見ですので
また、mixi本の根本的な在り方について言ってる方もいらっしゃいますが、それこそ個人的な価値観であるので、管理人さんに押しつけるのはどうかと思います。
もし、自分が管理しているｺﾐｭが書籍化する時がきたら、その時に印税のパーセンテージや契約書について、自らで変えればいぃのでは？自分の考えを押し付けて、文句ばっかり言ってるのはズルイと思います。
管理人さんの管理の元のｺﾐｭです。こんだけ人数いるんだからみんなが満足するなんて無理。
妥協、譲歩も必要。円満に解決、出版してくれるように、願っています。

224 2008年04月02日 13:58

Heat: >>218
関係ないということは無いでしょう
満足しているからこそ交渉する気が無いんですから、
どっちにしろ私達にはどうしようもないってことが分かりますよね。
もっと簡潔に書いたほうがよろしかったでしょうか。

管理人になったつもりもありませんが文句ばっかり言い合って愚痴るだけのトピックにしたくなかったので発言していたまでですよ

あなたが私の態度に我慢がならなかったから発言したように
私も我慢ならなかったので発言したまでです。

客観的に静観するのが大人の対応とは思えませんが、それであなたが満足ならそうされたらいのではないでしょうか。

口五月蝿い自治厨がいるなぁ　位の認識で無視しても問題ございませんよ。
実際大半の方はスルーされてますし。

>>220
皆偉そう　というより、ものすごく自己主張の激しい方しか発言してないんでしょうね。大抵の方は傍観か早々に諦めているのではないでしょうか。

225 2008年04月02日 19:01

在庭: >>223
>問題点ゎ、出版社や管理人にお金が入ることですか？

オレの意見は「いいえ」です。管理人さんは報酬を受けないと明言していますし、発刊によって出版社が利を得ることに異論はありません。赤字であった場合のリスクも同様にあるわけですから。

問題は掲載許諾可否を問うメッセージにて「印税分を寄付」という表現を用いており、これが後に「印税分ではなく、善意でいくらか」と訂正された事です。
許諾された皆さんは「本来印税を受け取れるが、善意によってその権利を放棄し、慈善事業団体に寄付することを了承する」という意味で許諾されたはずです。
が、その表現が誤りであったと言われたことによって「善意で放棄したのに、そもそも、その権利すらなかった」となります。これは金額の大小ではありません。

許諾可否を問うメッセージとは違った内容になってしまったので、再度、訂正内容を踏まえ許諾可否を問うメッセージを掲載予定者に送信する必要があるのではないかという点が、一番の問題点だと思っています。

訂正の前も後も結果としては慈善事業団体に寄付されるので、誤りのあった部分をきちんと説明すれば、一度許諾した方々のうち大多数は納得してくれるのではないかと思いますが、このまま許諾内容の訂正を伝えずに発刊してしまうと、後々問題にならないかという心配があります。

本当は管理人さんではなく、出版社の方が答えていただけると嬉しいのですが(^^;

当初オレは書籍化に抵抗がありましたが、今は、問題を解決していい本になって欲しいと思っています。

226 2008年04月02日 20:56

愛恋: >>224 祐人さん
論文とかでもそうですけど、ハッキリ書いてる方がﾀﾗﾀﾗ喋られるより聞きやすいし気持ちいいですよねー、ということが言いたかったのですが、馬鹿にしたようになりましたね。
すみません。

諦めてるというより、「ボランティアなんだからお金なんて」と思ってる人や関心ない人が多い気がします。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだからこそ個人じゃ出せないような額を出すチャンスなのに、説明なく決められるのは残念だなーとも思ってしまうのですが、印税印税って言ってるから金目当てだと思われるのかもしれません。

227 2008年04月02日 23:13

あさちぃーず: >>225　在庭さん
返答ありがとうございました。
なるほど…。確かにそうですね。

きちんともう1度メッセージを送る必要があるのかもしれません。
でも、果たして許諾した方々がそれを求めているか、、、

なんせ、よくものをなくす、忘れる人々の集まりですからね。笑
メッセージ自体忘れてたりして。笑

まぁ何はともあれ、誤りを訂正する必要はありますね。
ここを見てない可能性も高いですし。

ありがとうございました。

228 2008年04月02日 23:14

Heat: >>226
まわりくどいのはあなたも私も同じだということですね。

ボランティアだからお金なんて、で私も良いと思います。
ただ、８％でも出版社に利益はあるのに寄付するから、書いたのは本職の人間じゃないからと印税を下げて利益を増やす出版社のやり方にはいささか閉口します。皆さんの善意を踏みにじる行為だと思います。
別に私たちや、書き込んだ人に入るわけではないから
２％でも８％でもいい　という考え方はできません。
44万円寄付するか　11万円寄付するか。
11万でもないよりマシですし、ふつうの寄付なら拍手されてもいい額ですが、33万円分が出版社の売り上げに上乗せされる　というのはやはり納得がいきません。

管理人さんに裏金が入るとか、そんなことを疑って書いているわけではないですしそこは信用するしかないんですが・・・
せめて６％、５％でも、出版社が譲歩できないものかと思っています。
て、またたらたら書いてますね。簡潔にまとめられないのでは論文ではいい点がいただけないですが、別に採点をお願いしているわけではないのでご容赦いただければと思います

229 2008年04月02日 23:45

スミエ: あの、ひとつ気になるのですが、
そもそも｢書籍化｣の立案者であるリエさんは今この事態をどうお考えなんですか？
発売予定日も近いし、こんなふうに不安点や疑問点が未解決なまま強行出版されてしまうのはイヤだなぁと思って…

230 2008年04月02日 23:58

地獄ガーゼ毒殺狂時代: >>225 在庭さんが書き込まれたこの部分は大変重要だと思います。
ここに管理人、担当編集者だけが知りうる何かがあると思いました。

＞問題は掲載許諾可否を問うメッセージにて「印税分を寄付」という表現を用いており、これが後に「印税分ではなく、善意でいくらか」と訂正された事です。
許諾された皆さんは「本来印税を受け取れるが、善意によってその権利を放棄し、慈善事業団体に寄付することを了承する」という意味で許諾されたはずです。

231 2008年04月03日 00:13

在庭: オレも>>229同様に気になります。書籍化に関しての疑問、苦情とうは私宛に…と管理人さんが言われているので、極力それを守りたいと思い直接のメッセージなどは送っていませんが、最近の質問や意見の傾向をみると、その相手は出版社なり編集者さんですよね…

再度姿をあらわすことで事態が荒れることをおそれているのかもしれませんが、姿をあらわさないことが反って不満や不安を煽っているのだという認識はないような気がします。

232 2008年04月03日 01:07

愛恋: >>228
私は教師ではないですし、ここは授業の教室でもないので自分の言葉で書くのが一番だと思います。
前回言ったのはあくまで私の個人意見ですし、簡潔に全てを説明はできませんよね。

そして、これこそ管理人さんの言うことを信じるしかなくなるんですが、ｼﾞｭﾘｱﾝ出版さんのHPにはもう印税どころかこの企画や本の説明が一切されてないんですよね。
消されたって言ってたのがそれ含めなのか、元々無かったのかは私には判断できかねますが。

「そちらに関しましては弊社HPで随時情報を開示する」と言ったにも関わらず開示していないのは責任感なさすぎかと。
それに加えて、「善意でいくらか」という表現にされてしまうと、少々不安になるのも否めないと思います。
一応ブログもﾁｪｯｸしてきましたが、告知すらないんですね…。

この場合の「弊社」はいったいどちらに関しての情報を開示してくれてるんでしょう…。
少々言葉荒れましたがこのまま載せます。
不快に思った方、申し訳ありません。

233 2008年04月03日 08:41

くましゅー: うわ、僕の意見消されてます
なんでしょう……１０行以上コメント書かないと荒らしなんでしょうか。
これも消されてしまうのかなぁ……

234 2008年04月03日 12:35

Heat: ＞＞２３３
自分の意見が削除されるのは少なからず不安ですよね。
10行以上コメントが無ければ、なんてことは無いと思うのですが･･
大量に消していてあまり内容を読んでないのかもしれませんね。

=============

また私的な見解で申し訳ないのですが、リエさんはもうこのトピック・コミュに関与する気がないのだと思います。
本さえ出てしまえばコミュが荒れようがなんだろうが会社にはどうでもいいことなんでしょう。

>>232さんの言っているように情報は全く更新されてませんし、案内されたＨＰで見れるのは前に一度盲導犬協会に13万程度寄付した　ということくらいです。
初めにＨＰを覗かせていただいてましたが、増えたということも削除されたということもありませんでした。

前も13万だったし今回も11万くらい寄付しておけば良いか　くらいの意見で社内でまとめられたんじゃないかと思ってます。
前回の出版本はちゃんと著者がいるのですから、
著者６％＋寄付２％
または
著者８％＋寄付２％
または
寄付２％
が考えられると思うんですが、今回のはどう考えても出版社がもっと儲けようとしているようにしか（私には）見えません。

とうとう4月になりましたが、発売日すらも更新がないとは・・・

この会社　だいじょうぶなんですかね

235 2008年04月03日 14:54

サト: リエさんとやら、きちんと自分で責任とりませんか？

ログインしてない方に言ったところで梨のつぶてかもしれませんが。

このままだと状況は悪化する一方ですよ。

「ナクシストの会」≠「よく物をなくすコミュ」じゃないにしても、このコミュを無視したらナクシストの会とやらは存在たりえません。

管理人さん丸め込んで印税儲けてラッキーなんて安易に思ってるのかもしれませんが、

あなたのしてることコミュ荒らしと同じですよ。
それに、こんな無責任なことをしてるみたいですけど、その行為が会社の不利益になるというのは承知の上なんでしょうか？
詐欺紛いのことしてる出版社の本なんて信用しませんよ。

目先の利益と会社の信用、商売するのにどちらが必要かは考えなくてもわかると思います。

なにかしらアクションを起こすべきではありませんか？

書き込み読んで不快になられた方、申し訳ありませんでした。

236 2008年04月03日 15:32

もぐもぐ: みなさんの意見にほとんど同意です。
凄い…私が言いたかったことを皆さんが書いてくださっている。。＾＾；
なので書き込む事柄はないのですが、ここにも同じ意見の人間がいるよ。と言う事で。

管理人さんはあれから言葉通りこのままスルーなのですか？

237 2008年04月03日 18:04

紅-kou-: うっかり忘れていましたが、今月発売になるのですか…
「そーいや、募金先はドコになったのかな？」なんて見てみたら
すごい状況になっていたのですね
このコミュは面白いので、本になったら面白い本になるだろうな～って
安易に考えてましたが、色々と難しい問題があるものですね。
管理人さんを責めるつもりもありませんが、出版社の方が順序立てて
筋を通したやり方をして下さったら、みなさん快く楽しみにできたのでは
ないか…と思うのです
私はお金の問題よりも、みんなで『報告』して盛り上がっているコミュですし、
みんなが楽しみに出来るような出版方法を取って欲しかったです。

238 2008年04月04日 20:57

在庭: 沈着はしていないとの意を込めて、あげときます。

239 2008年04月04日 22:20

愛恋: 最近わりとトピ変動が凄いですよね。
あんまり参加してないですけど(笑)

240 2008年04月05日 00:55

在庭: オレ元々そんなに参加してなかったから…(汗
でも見てて楽しかったし、いいコミュなんだと思う。

今回の件では自分なりに妥協もして要点を絞ったつもりだし、あとは結果としていい本になってほしい。本屋に並んでるのを見つけて嬉しくなるような本であってほしい。

善悪は抜きにして、引っ掻き回した人間の一人であるオレが言うのも変だけど。

241 2008年04月05日 08:24

愛恋: そうなんですよね、このまま終わらせたくはないんですけど、普通に楽しんでる人から見たら私らが荒らしみたいなもんじゃないのかなーとか思って。

今の状態でここじゃないトピに書き込みしづらくて。

242 2008年04月05日 09:25

ミークン: 金が絡むと性格がにじみ出てきますねぇ、

書籍に載せたいと管理人さんから依頼が来ましたが
その時点で印税なんて考えてなかったし、文才でもないのだから
本に掲載されるだけでも嬉しいとしか思っていなかったが

印税なんて1人1人に分けていたら、たいした額じゃないし、そんな金の
ために1人1人の住所やら聞いて送金してたら手数料の方が高くつくんじゃね？

どっかに金が入るのがイヤなら最初から断ればいいだけでしょ

まぁ、掲載されることすら忘れていたのだが、物を忘れるコミュにしちゃ
案外執念深く覚えていらっしゃることでｗ、
忘れちまえばいいのにねぇ

243 2008年04月05日 10:02

愛恋: ミークンさんは前ログちゃんと読んでるんでしょうか…。
自分で金欲しいとかそういう次元の問題じゃないんですよ…
少なくとも私は印税をこのコミュニティ全体で割ってはした金貰うより、寄付したほうがいいと思ってます。

問題はそれに対して安心できるかどうかです。
出版社さんの対応は安心に足るものじゃないって話。

244 2008年04月05日 11:05

ミークン: 出版社なんか最初から信用してませんよ
クズの集まりだしマスゴミなんて言うもんわ

ヤクザよりたちが悪いし

最初から信用しなければカリカリする事も無いかと

245 2008年04月05日 11:15

在庭: そうですね。出版社の対応への不安というのが正しい表現だとオレも思います。

許諾内容訂正の伝達方法として、再度メッセージを発信するべきでは？との発言をしましたが、実の所、法や制度に詳しくないので分かりません。そういったものに抵触するかもしれませんし、しないかもしれません。
しかし質問には答えてくださると管理人さんが言われていたので質問メッセージを送りましたが、おそらく管理人さんも専門外でしょう。なので編集者さんを通じるなりして、出版社の顧問弁護士さんに意見を仰いで欲しいとの旨も伝えました。

返信はまだですが、明確な答えをいただき、その答えをこのトピに書き込むことに了承してもらえれば、こちらで報告したいと考えています。

でも本当は編集者さんが進んで取り組むべき問題ですよね。その姿勢に不安があるのだと思います。

246 2008年04月05日 11:19

在庭: >>244
この場でそのような発言をしては、>>244さんのほうがそう映りますよ。

連書き失礼しました。

247 2008年04月05日 17:46

スミエ: 管理人さんの｢以下スルー｣ってのはほんとにマル無視の意味なんですね…
途中で管理人さんは｢管理人としての責任｣がどうのこうの言ってますが
スルーするのがその｢責任｣とやらなんでしょうか。正直がっかりです。
やっぱりこのまま強行出版されるのでしょうか。

トピアタマのはなんのための謝罪だったの？

248 2008年04月05日 22:38

Heat: >>244
意見は意見ですから、しょうがないとは思いますが、

>>出版社なんか最初から信用してませんよ
クズの集まりだしマスゴミなんて言うもんわ

同じ出版社でも書籍と報道は違うと思いますよ。
週刊誌などの事に関してはなんとも言いがたいですが
少なくとも書籍に関してジュリアンさんと一緒にされては他の出版社に失礼だと思います。

仰ってる方がいるので必要ないとは思いますが少なくとも今ココに書き込んでる方に自分が印税もらおうとか思っている人　いないと思いますよ。

忘れてはいけない問題もあります。

249 2008年04月05日 22:59

ミークン: おやおや、案外粘着質の人がいるようでして

出版社も対して変わらないというのが私の認識ですよ
金の力で押さえつけられられたり、政治家やら暴力団の圧力で
実態を捻じ曲げるくらい当たり前の事でしょう

金が云々とかそんなの正直どうでもいいでしょう、

まぁ、事実を書いた内容が曲げられる方が怖いですけどね
それと、著者を匿名にしておいたほうが湾曲されて

記載した本人に文句を言ってくれ！とまぁミクシィー騒ぎの
ような状態にならないだけでもマシだと思うんですけどね

所詮食い物にしている連中はそんなもんです、奇麗事並べても
所詮金目当てでしか無い、ということです

250 2008年04月05日 23:16

リルア: 粘着質って……
皆さん納得できないor不安不満な点があるから書き込んでるんですよ。

どれだけ逆撫でするつもりですか…

251 2008年04月05日 23:30

Heat: >>249
確実に釣りだと思ってますが、あえて。

貴方はどうでもいいんですね。
所詮金目当てだと思っている集団に対して、少しでも何とかならないかと皆さんこうして時間を割いているんです。
暇つぶしで掘り返して面白がっている人だけではないということです。

いちいち反応を返して粘着質と言われてもしょうがないかもしれません
スルーされたかったならごめんなさい。

252 2008年04月06日 00:01

かさこGチャン: ミークンさんは歯が痛くてイライラしてるからいらん事言って釣っちゃうんﾀﾞﾖw
早く歯医者に行って下さーい

253 2008年04月06日 01:31

◇◆-ｔｏｍｏ姫-◆◇: もぉ～ャダぁ～↓〃

みんな‥ ぉ金とかの話ばっかり‥

さみしぃな‥

みんなで作り上げてきたコミュが形として残るｺﾄ☆ これって凄いｺﾄだょね（*´ω｀*）♪
ただただ純粋に喜んで欲しかった‥

フヮフヮぽかぽか～なコミュがこんな形でやすやすと崩れちゃうなんて‥ そんなの誰も望んでなぃょね？だょね？??

こんなトコで言い争ゎなぃで･ﾟ･(Pд`q)･ﾟ･こんなｺﾄしたって，誰も喜ばなぃょ‥

『以下スル-』は，これ以下からは書き込みではなくて，メッセで質問して下さい。ｯｯて意味だと思います☆

疑問，質問は Toyさんへ(*´∀`)ﾟ+｡ね？?☆

254 2008年04月06日 02:22

まったりな: みんなで喜ぶために、問題は解決して欲しいのです。
気持ち悪いですねぇ。このまま出版されたのでは…。

255 2008年04月06日 07:28

愛恋: 必要なことは管理人さんに言うのを大前提でここで発言してます。

お金の話も、目的そのものはお金じゃないんですよ…ってこれ何回言ってるんだろう。

コミュニティの雰囲気良くしてるなんて私も思ってませんが、ここで喋ってること無駄みたいに言われるのは少々納得がいきません。

256 2008年04月06日 08:31

しおん: 別に出版社側を弁護するわけじゃないですけど、本当に金目当てならこんな売れるかわからんコミュの書籍化より、ダイエットだの美肌だのもっとお金になるコミュに手を出す気がするのですが。

257 2008年04月06日 08:42

ミークン: ＞かさこGチャン様
なんで知ってんのｗ、まぁ日記見れば判るか

半分釣りというのは的確ですね、ただ面白がって煽っているという訳では
有りません

このコミュはある意味ボケの様な自分の恥をさらけ出してお笑いネタやら
無くさない為の参考にするのを楽しむ場であると考えます

したがって、些細（私にはそう思えるだけですが）なことで
ここのユーザ同士がもめるのはイタイと感じます

さらに、この問題でコミュを去る人が大勢増えてしまい
閑古鳥状態になる事を危惧しているのです

本になってしまう寸前になってもめてもすでに遅いですし

永遠と終わりの無い議論をするのはいかがなものかと

このコミュらしく、嫌なこともすっきり忘れてしまえば、というのが
私の意見です

煽ってどんな反応があるか試してみた事に関しては、申し訳なく思って
おります

後味が悪くても永遠と終わりの無い議論はそろそろ終わりにしませんか？
と言いたいだけです、

258 2008年04月06日 09:31

ミークン: もう一つ

ミクシィに印税が入るとなれば猛反対してたが、しかもミクシィだったら
著作権もミクシィが権限を握っている（とか言いかねないからなぁ）なんて
事なら、問題として炎上でもなんでもしたかもしれませんが

印税がたとえコミュの管理者に入ったとしてもそれも有りじゃないかな？
著作権は書いた本人が所有するという権限は当然として

別にココはボランティア関係のコミュでもないし、ユニセフ日本支部に
募金が行かなかっただけでも良しと思っていますし
（アグ＊スチャンが支部長でしかも創価＋キリスタンというとんでもない人物に
金が流れたら、何に使われるかわかったもんじゃないからね）

259 2008年04月06日 11:41

ミクシーマンFOX♪: >>256
＞別に出版社側を弁護するわけじゃないですけど、本当に金目当てならこんな売れるかわからんコミュの書籍化より、ダイエットだの美肌だのもっとお金になるコミュに手を出す気がするのですが。

売れるんだよ。確実に。
ダイエット本だの美肌本だのを記念に買う馬鹿はそう多くない。
だからこういうコミュが狙われるんだ。
20万人コミュに対して初版5000部。これもそういう数字なんだよ。

260 2008年04月06日 11:55

鰤端末: お金の問題にしたい人がいますが、事の本質を捉えてないですね。
契約違反、それも契約の文言を双方の合意なく一方的に変更するという信義違反が問題なのですよ。
出版社側は許諾をもらったと主張するかもしれませんが、それは変更前の文言における合意です。合意時の文言を当事者の一方が他方との協議なくかえている以上、当初の契約は無効です。

こうした民法上の訃報行為を「些細」と思うというのはミークンさんのお考えでしょうが、一般的に受け入れられるかは別問題で、まして「後味が悪くても永遠と終わりの無い議論はそろそろ終わりにしませんか？」などというのはあなたの個人的な感情の問題で、そういうのを押し付けることこそ終りにしていただきたいですね。

261 2008年04月06日 11:56

鰤端末: ×訃報
○不法

262 2008年04月06日 17:34

Heat: >>259　同意
楽しみにしている人だけで完売ですよね。
所詮はコミュの人間に買わそうってだけの話で、ミクシィ知らない人が
なんだこれと思って手に取る可能性は低いと思います。
ディズニーランドのアトラクションの写真と一緒ですよ。

263 2008年04月07日 07:39

もぐもぐ: ＞257ミークンさん

＞本になってしまう寸前になってもめてもすでに遅いですし
とありますが、前のアンケートでの3/20辺りの私の「既に発行部数も決まっていて現段階では入稿し仮刷りまで終わっている。だから部数も印税の税率も決まっているはず。」と言う発言に編集者が「通常の小説などのように作家さんに書き下ろしていただく場合とは今回まったく形態がちがう本ですので、作家さんと同等の印税とは考えておりません。ですので、通常の印税というよりはなんらかの形で寄付ができればと考えているということです。初版部数の決定時期、進行スケジュールなどについてもそれぞれ出版社ごと、書籍ごとに違いはある」＝「まだ入稿もなにも終わっていない」とあります。
その上この問題を放置し、（アンケートは削除）問題を解決させずに強行に発行を進めた出版社は問題だと思うんですけどね？
編集者の書き込みは嘘だった訳ですから。

ちょこちょこ書き込まれる皆様、最初のほうからちゃんと読んでから書いてくださいよ。
何度も書くのは疲れちゃう。

もう発行されるんだし、そんな小部数しか刷らない本の微々たる印税はどうでもいいんです。

ただどうせ出版するんだったら、みなさんの好意に対してきちんと決まった印税を払い、ちゃんと寄付してくださいよ。ってことですよ。

素人を騙すような適当なことをやっている出版社と編集者がイヤなんですよ。会社でしたらもっときちんと業務こなして下さい。恥ずかしいから。

265 2008年04月07日 20:43

スミエ: 全否定して話終わりにしたらそこまでなのであがいているだけです。
このままだと納得いかないよってことを出版社やら管理人やらに理解してほしいだけ。わたしはそう思ってコメント書きました。

ご理解いただけないようならそれまでの話です。

266 2008年04月08日 00:12

愛恋: あれ、264消えてる。
ってすみません。素で疑問だったもので。

そうですね、それで強制発刊とかするようならそれが答えだと思いますし。
私たちにはそれを静止する術もありませんし。
ここが機能しなくなったらそれまでで、うやむやになりますよね。
それは私も嫌です。

267 2008年04月08日 03:28

在庭: >>082で、ジュリアン出版さんから書店に宛てられたFAXの内容が書かれてありますが、ふと読み返すと、事前受注〆切４月７日となっていました。
発刊日はすでに決定しているのでしょうか？発刊に至るシステムに疎いので分かりませんが、事前受注の期日ともなれば、さすがに発刊日も決まっているような気がします。

このコミュ内で公表しないなんてことはないだろうと思っていましたが、それも疑問に思えてきました。

268自分のコメントを削除する 2008年04月08日 03:49

マサハル: ＞264

自分の書き込みを削除する者は無責任です。
削除された書き込みにレスする人の労力と時間を
無駄にさせた。

さらには、後から読む者がわけがわからなくなる。
二度とやるなよ、俺を怒らせたんだからな。

269 2008年04月08日 09:59

もぐもぐ: すみません。264には何が書かれていたのでしょうか？見れてませんでした。すみません。

＞マサハルさん
まぁまぁ落ち着いて。前から言われている通り感情むき出しで乱暴な言葉遣いで書いたら良いことも悪い印象になってしまいますよ。＾＾；
私も人のことは言えませんが…。

270 2008年04月08日 10:35

ミークン: 書き込み削除は
投稿者の自由かと思います

書いた本人が著作権が有る以上止める権限も無ければば

無断で再アップする事も許されません

丁度ここでもめている問題に近いかも

272 2008年04月08日 10:41

愛恋: ごめんなさい271コメ私が書いてたんですが私的意見と曖昧な記憶で書いてしまったため削除しました

273 2008年04月09日 22:01

もぐもぐ: すみません。264は私へのレスだったのかと思って聞きました。＾＾；
そうでなかったのでしたら別にいいのですけど。

管理人さんは本当にスルーなんですか？
やっぱり出版社も強行に出版するんですかねぇ？

274 2008年04月09日 22:26

在庭: TOPからも書籍化についての文言が一切消えてるんですが……白紙になったのかも、とも思えてしまって。

だとしたら、なんか、問題をつついてた身として、純粋に本を楽しみにしてた人に悪いことしたような気がしてきます。

275 2008年04月09日 23:05

愛恋: コミュニティトップの文が削除されたのは、私が印税の件を指摘した直後です。
多分、つつかれるのを嫌っただけであって、話が白紙になったとかでは無いと思います。
ただ何故に全部削除されたかまでは説明されず、「時間的余裕がなかったためです」と書いてありましたがこれは多分、私に知らせるのが遅れたことを言いたいのかな……と勝手に解釈しました。

276自分のコメントを削除する 2008年04月09日 23:52

マサハル: >>275愛恋

>コミュニティトップの文が削除されたのは、私が印税の件を指摘した直後です。

図星だったんですかねwww

277 2008年04月10日 08:29

サト: >>274
在庭さん

問題がうやむやなままで出版されるよりはいいと思います。
何かしら管理人さんと編集者さんで話し合いがもたれ、コミュの人たちが納得できる内容での発売告知になるのであれば、今のように懐疑的な状態でいるよりいいですから。

企画で立ち消えになってしまったとしても、メンバーを納得させようとしなかった編集者に問題があるんですし、気にすることないですよ。

278 2008年04月10日 13:15

在庭: 管理人さんからの返事も随分待ちますが、未だありません。10日近く経ちます。

今朝、書籍について出版社に問い合わせたところ、同社編集部から、４月18日頃の発売予定ということで話を進めているとの返答がありました。
とりあえず白紙にはなっていませんでした。

続けて、このトピの内容を把握しているのかという質問もしました。ここで報告できるような内容の返答がもらえれば、また書き込みます。

281 2008年04月10日 17:09

サトルロビンソン: スルーすればおｋ

本楽しみにしてまうすー

282 2008年04月10日 17:41

在庭: >>280
>全く返答がないのは何故？？

オレも、話題をこのトピックに切り換えたら、返答を貰えなくなりました。

284 2008年04月12日 01:17

かさこGチャン: 正直管理人さんも、この件でここまでみんなにつつかれるなんて思ってなかったんやろねー。
もう返答するのも面倒なんじゃない？

そーいや本の発売予定日って来週なんだねw
ほんまに発売されんのかな。

285 2008年04月12日 08:36

愛恋: 発売はされるでしょうけど、ここまで宣伝が少ないと反響も微妙ですね(笑)

286 2008年04月12日 20:21

Heat: 管理人さんの誠意はもう無いみたいですね。
こっちも暇でつついてる訳じゃないんだからとっとと全部クリアにできないのかよ

…と思ってしまいます。初めの返信は暇潰しの偽善的行為だったんですねぇ…
ガッカリさせてコミュニティを離れさせたいのかもしれませんね

買いたい人は買えばいいと思いますが、私ならコミュニティを読みながらビール飲むお金に回します。
さすがにトピック消すから読みたきゃ本買えよ、とまではしないでしょうし。
管理人さんもおいしいビールが飲めると良いですね～

287 2008年04月12日 21:28

スミエ: Heatさん
あたしも残念ながらそう思います。誠意全く感じませんし
そもそも、責任ある人なら｢以下スルーします｣の一言でスルーしないでしょう。

いつだったか、管理人からのメールを｢ふるいにかけている、と感じた｣と仰っていたかたがいらしたと思いますが、今回このトピもふるいの一つなんじゃないかなぁ、と

出版結構ですがあたしは買いませんし
そのお金は自力で盲導犬協会に寄付しようと思います。

せいぜい苦いビールで乾杯してくださいね。

288 2008年04月12日 21:28

ミクシーマンFOX♪: 【今後のスケジュール】

・コミュ本発売
・コミュ本トピ（批判禁止）設置
・「買いました」カキコ増殖
・編集者トップ画像を本の表紙画像に変更
・レビュー崩壊
・管理人から一言（長文）
・管理人辞任
・現副管理人、新管理人に就任
・新管理人挨拶
・新副管理人募集

289 2008年04月13日 05:33

地獄ガーゼ毒殺狂時代: >>288 ミクシーマンFOX♪さん

その流れで間違いないですね。
歴史が物語ってます。

しかし、トピ本文に書いてある通りジュリアン刊に問い合わせしてるのですが
未だに返答メールがありません。

狐につままれるとはこのことですね。

＞現段階での書籍概要は以下のとおりです。
＞本書に関する詳細・正式な見解に関しましては弊社まで直接お問い合わせくだ＞さい。

＞書籍情報：
＞「よくモノをなくす」　　ジュリアン刊　http://www.julian-pb.com/

290 2008年04月15日 12:54

まったりな: 告知、出ましたね。
http://www.julian-pb.com/detail/class_code/9784902584721/

291 2008年04月15日 12:57

ちょみすけ＠ドＭ: クソコミュ書籍化吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在庫大量フラグ

292 2008年04月15日 13:18

もぐもぐ: 出版されてからメールに返事がくるんでしょうかね？
それとも編集者も出版社もスルーなんですかね？？
それでそのうちこのトピも人知れず削除されるわけですかね。

293 2008年04月15日 17:07

Heat: >>288
大爆笑(´∀｀)
管理人辞任→別アカ取得→管理人は新しく別コミュ立ててまた出版。利点が出版社とのコネと言っていた以上、今後も出すつもりがあったとしても不思議でないですからね。

294 2008年04月15日 17:22

君は風から: どこにも寄付の明記が無いじゃないか。表示してないだけ？
そうだとしても、この流れでは寄付なんてただの名目だった事がよくわかります。
おまけにこのコミュへ経過を知らせないなんて、どれだけ秘密裏に進めてるんですか。
私利私欲もいい加減にしてください。恥ずかしい本だ。

296 2008年04月15日 18:59

地獄ガーゼ毒殺狂時代

ジュリアン刊　http://www.julian-pb.com/　　
今見て来ました。　
納得いく説明もないまま4/18日発行予定のようです。
どうやら強攻策に出るみたいですね。

【著者「ナクシストの会」って何ですか？】

大至急説明願います！！！

297 2008年04月15日 20:11

Heat: >294
恥ずかしい本というより恥ずかしい人達ですよね…

何より以下スルーって(笑)
日本語わかってるんでしょうか。もっと他に言い様あるだろうに…
日本人で無いことを祈ります

298 2008年04月15日 20:48

Ｎｏｔｅ: トピ主さんが
なくしたものが大きかった…

なんてオチになりませんように。

299 2008年04月15日 20:58

ミークン: よくコミュを無くすなんてね

どうでもいいと思っていたが、宣伝まで侵入されてしばらく放置は管理人の身上を疑いたくなりますが

一言でも発言したら集中砲火浴びるのは目に見えているが

汚名挽回の為にも
何か言った方がいいと思うのだが

300 2008年04月15日 21:35

スミエ: 挽回しても汚れた名です！

すいません揚げ足とりで…でもピタリですね

寄付だってホントにしてるのかなぁ…

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