琥珀色の戯言

流風 2008/04/07 19:38 わたしも「鹿男」はとても大好きなドラマで、終わって本当に寂しかったです。
原作も読もう、と思っていたのですが、やっぱり読まない方が良いのかしら？
と思ってしまいました。

otsune 2008/04/08 16:36 >初心者マークつけてる車を追いかけまわして
突然はてブ議論と無関係な「違法な危険行為」の話が出て来て混乱したんですが、これって「はてブを舞台にした名誉毀損や脅迫行為」のことを指していますか？
もしそうだとすると、運営会社としてのはてなが規約で対処したり、法で対処する問題だから、はてブマナー議論とは無関係だと思います。
（まさか「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっているのか」と他人を批判しているid:fujiponさんが、自分も同じすり替えをやってブーメランしちゃってるのは意図的ではないですよね？）

fujipon 2008/04/08 20:24 >流風さん
『鹿男あをによし』の原作は原作でかなり面白いですよ！
ドラマのあの場面は、こんなふうに文章で描かれていたのか、という楽しみもありますし。
個人的には「文庫待ち」でも良いかな、とは思いますけど。

>otsuneさん
コメントありがとうございます。
たとえがわかりにくかったようで申し訳ありませんが、正直、otsuneさんのコメントの意味も意図も僕にはよくわからないんですよね。だからうまく反応できません、ごめんなさい。
ですので、これは僕が書いたエントリと、このコメントを読んだ方が、各自判断していただければ良いのではないかと思っております。

otsune 2008/04/08 20:37 >意味も意図も僕にはよくわからないんですよね
すいません。わかりにくかったということなので、最説明します。

- id:fujiponさんのたとえ話にでてくる「初心者マークつけてる車を追いかけまわし」というのは、車社会でも法治社会でも「危険行為・脅迫行為」です。
- このエントリーの議題は、はてブネガティヴブックマーク問題です
- ネガティヴブックマークと「はてブを使用した危険行為・脅迫行為」は明確に区別出来ます。後者は規約や法で対処する範囲の問題です

つまり、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る = はてブでネカティヴコメントを付ける とたとえるのはid:fujiponさんが「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思います。
他人に批判していることをid:fujiponさんが自らやってしまっているのでブーメランしていると書きました。

以上でご理解出来ましたでしょうか？

余談ですが、コメントを読んだ方が各自判断するというのは至極当然の「自由」というものだと認識しています。
それにはまったく同意ですが、改めて言うまでもない枝葉の話ですよね？

fujipon 2008/04/08 20:53 【つまり、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る = はてブでネカティヴコメントを付ける とたとえるのはid:fujiponさんが「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思います。
他人に批判していることをid:fujiponさんが自らやってしまっているのでブーメランしていると書きました。】

仰られていることの意味、よくわかりました。御丁寧にありがとうございます。
僕は「法律云々の話じゃなくて、もっと他人に優しいインターネットでもいいんじゃない？そのほうが居心地よくないですか？」と考えています（というふうに書くと、「お前はネガティブブックマーカーには優しくない」と言いだす人がいるのですよね、困ったものです）。
逆に「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」のでしょうか？なんかイヤなんですよねそういう考えかたって。
他人にアドバイスをするのでも、もうちょっと穏健なやりかたや表現のしかたがあるはずです。
というか、ああいうやりかたって、相手のためになんてならないですよ。
じゃあ、自分の子供や友達にアドバイスするときに「これはひどい」とか「しねばいいのに」って言うのか？と。

まあ、この件に関しては、otsuneさんはそういうふうに感じた、ということで、それはそれで仕方がないことです。
あなたの言葉がみんなに伝わって、みんながネガティブブックマーカーになってくれるといいですね、ぜひがんばってください。

proofreading 2008/04/08 21:05 初心者マーク付けた車が追い越し車線を40kmで走ってたら確実に煽られますよね。経験ありますけど。煽る行為自体は法律では取り締まれないと思うのですが、ここでfujiponさんが「公道の厳しさを教えてやるぜ！」行為として指摘されているのは、そういう「違法ではないけれど慣習的に容認されているある種の暴力」みたいなのをおっしゃってるのではないかと思いました。

otsune 2008/04/08 21:19 >この件に関しては、otsuneさんはそういうふうに感じた、ということで

それは完全に違います。
私は「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」とは一言も書いていませんし、そう思っている訳でもありません。id:fujipoonさんは私が主張しても居ない事を勝手に推測して誤解されています。
単に
>初心者マークつけてる車を追いかけまわして、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る
という脅迫行為を、はてブ議論にいきなり持ち出しているのがこれこれこういう理由で「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思ったのです。
別にそのたとえ話を修正しろとか取り下げろという要求をするつもりは有りません。
そしてそれについて指摘をしたからといって、ネガティヴブックマークを支援する意図があるわけでもありません。なぜ一足飛びにそんな解釈になったのでしょうか？

fujipon 2008/04/08 22:21 >otsuneさん

【ネガティヴブックマークを支援する意図があるわけでもありません。】

ということなら、それで結構です。

otsune 2008/04/08 22:44 id:proofreadingさん。
>煽る行為自体は法律では取り締まれないと思うのですが
道交法違反ですし実際に取り締まられた人もいますよ。
変に無理なたとえばなしにする弊害がさっそくあらわれていますね。
印象を誘導するのでもなければたとえ話は必要無い話題なので不本意ですが、そのたとえばなしで考えたとすると。「初心者マーク付けた車が追い越し車線を40kmで走って」ることの危険性はくどいほど告知して啓蒙する必要が有ると思います。それこそ、あえて強い語気を使ってでも危険性を教えるべきですね。
それはさておきblogは別に人間の身を危険にしてるわけでもないので車でたとえるのはこのような誤解しか生まないと思いました。

fujipon 2008/04/08 22:57 >otsuneさん

【blogは別に人間の身を危険にしてるわけでもないので車でたとえるのはこのような誤解しか生まないと思いました。】

まあ、ネガコメばっかり書く人のエクスキューズって、こんな感じなんでしょうね。
「言葉で人の心を傷つける」ことも「人間の身を危険にしてる」のだと僕は思いますよ。
ディスプレイばっかり見てないで、その向こうにいる人間のことも、たまにでいいので考えてみませんか？

otsune 2008/04/09 03:09 >その向こうにいる人間のことも、たまにでいいので考えてみませんか？

まったく意味が分からないのですが、私は「「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」とは一言も書いていませんし、そう思っている訳でもありません」とすぐ上に書いていますよ。
それとも印象を誘導でもしようということでしょうか？
くどいですがもういちど書きますが、初心者マークつけてる車を追いかけまわすのは危険行為ですし、追い越し車線を40kmで走るのも重大な事故を起こしかねない危険行為です。緊急に回避すべきことです。
それと比較して、ブログで主張することと、ソーシャルブックマークで主張することは「言葉で人の心を傷つける」という要素で言えばまったくの対等です。
つまりid:fujiponさんはまた意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっていると思います。

（老婆心ですが、なにか言えば言うほど無理筋な論理に成っているように見受けられますが、あまり深い考えは無しで自爆しちゃってますか？）

series 2008/04/09 14:00 otsune必死すぎ

otsune 2008/04/09 18:53 id:seriesさん、お褒めいただきありがとうございます。こういう話題は必死に真剣にあたるべきだと心がけてコメントしたことが評価に繋がったのだとわかって光栄です。

proofreading 2008/04/11 21:41 >otsuneさん
よろしければこちらをご覧いただいてお返事いただければ幸い。
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20080411/1207907886
勝手な他のブログに振るような形になり申し訳ありません>fujiponさん。

fujipon 2008/04/11 22:14 fujipon
2008/04/11 22:09
なかなかうまく伝わっていない人が多いみたいなので、補足しておきますね。
僕がこの「たとえ話」でいちばん言いたかったのは、
【（Ａ）くどいですがもういちど書きますが、初心者マークつけてる車を追いかけまわすのは危険行為ですし、追い越し車線を40kmで走るのも重大な事故を起こしかねない危険行為です。緊急に回避すべきことです。
（Ｂ）それと比較して、ブログで主張することと、ソーシャルブックマークで主張することは「言葉で人の心を傷つける」という要素で言えばまったくの対等です。】

この（Ａ）と（Ｂ）は、個々に関しては正論だと思います。
でも、このotuneさんのコメントでは、（Ａ）と（Ｂ）そのものは比較されていないんですよね。
僕は（Ｂ）の冒頭の「それと比較して」の「それ」が何なのか、よくわからなかったのです。
（Ｂ）の「ブログで主張することと、ソーシャルブックマークで主張することは「言葉で人の心を傷つける」という要素で言えばまったくの対等」ということには僕も納得できるのですが、
僕はその（Ａ）と（Ｂ）の２つを比較をしてみていただきたかったのです。

僕にとっては、（Ａ）≒（Ｂ）なんですよ。
他人を意図的に傷つける行為と言う意味では、（Ａ）と（Ｂ）は等価なのではないかと。
これに対しては、「（Ａ）はダメだが（Ｂ）は問題ない」のか、「（Ａ）も（Ｂ）も良くない行為だが、程度問題として（Ａ）は許されない行為だけれども、（Ｂ）は許容範囲内」なのか（もちろん、（Ａ）（Ｂ）それぞれの中にも、比較的穏健なものもあれば、酷いものもあるでしょう）、「（Ａ）も（Ｂ）も問題ない」のか、どうなのかな、と。
たとえ話が悪かったようでうまく伝わらなかったのは大変申し訳ないのですが、この（Ａ）と（Ｂ）は程度の差こそあれ、どちらも良くないことだと僕は考えています（実害を考えると、多くの場合、（Ａ）のほうが迷惑度が高いとは思いますが）。

あと、ついでに書いておきますが、このエントリで本当に言いたかったことは、「他人のエントリのブックマークに悪口・誹謗中傷を書いて嘲笑するような行為を、「ネットとはそういうものだからしょうがないだろ」と正当化する人々への憤りです。それは、ネットのせいじゃなくて（僕はこれでもネットが大好きなんですよ）、お前のマナー、人間性の問題だろ、と考えているのです。
ネットでは、実社会よりも簡単かつ少ないリスクで他人を誹謗中傷することができて、それは、中傷される側にとっては、中傷する側が想像している以上の大きなダメージになるのです。

今回、otsuneさんに人格攻撃をしてしまったことについては、陳謝いたします。
実は、このエントリのブックマークコメント（http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20080407%23p2）で【K-Ono そこはそれ、モヒカンの第一人者である大常さんがうまく解説してくれるんじゃないでしょうか。】というのを見た直後にotuneさんがコメントされたので、「モヒカンの代表みたいな面倒な人が呼ばれておせっかいにもやってきたなあ」と構えてしまっていた面もありました。ゆえに「言葉の端々に丁寧にこだわって揚げ足を取られて泥沼化するよりも、『ネガティブブックマーカーとは、誹謗中傷する相手の気持ちになれない人々』という「他人に対する優しさが欠如している人々という印象」を強調しようというのが、このコメント欄でのやりとりで僕が考えていたことだったのです。
だから、「無理筋な論理」に思われるのは当然なことで、僕は最初からotsuneさんが仰るところの「論理」につきあって「勝負」するつもりはありませんでした。

基本的に、僕は自分のエントリに必要以上の「解説」を加えることを好みませんし、コメント欄で言葉の端々について揚げ足を取り合うのも嫌いです。
今回の件に関しては、「ここまで言わなければ（あるいは、言ってもまた全然違うところから揚げ足を取る人もいるでしょうね）」わかってもらえないのだろうか？とぐったりしてしまいました。

ちなみに僕自身は、車の話は、「自分のマナーの問題を責められたときに、社会全体の話にすりかえてしまう人の例」として、そんなにおかしなものではないと今でも思っています。

あと、最初に悪口を言うのと、悪口言われて言い返すのとでは、やっぱり「違う」と思いますよ。「お前も悪口言ってるから同じだろ」っていうのは、あまりに横暴な話ではないかなあ。

otsune 2008/04/11 23:30 id:fujiponさんが等価だと思う事については私は関知する事も修正してほしいとも思っていません。
ただ、それが等価であると思っているid:fujiponさんの車社会への知識の薄さや、「初心者を煽るという重大な危険行為」を「ブログの主張とソーシャルブックマークのコメント主張におけるマナーの問題」と対等なことと軽く考えている無頓着さを指摘してるだけです。
車の危険行為を甘く見過ぎです。もしくはソーシャルブックマークの単なる主張と本当の脅迫行為・危険行為を混同しています。（たぶんソーシャルブックマーク批判を過剰にしたいがために後者側の混同をしちゃっているのだと思うので「id:fujiponさんは意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と書きました）

あと「本当の意図はこれこれこうだ」と追加説明が出る事で誤解が薄れるのは誰にとっても望ましい事だと思います。
それが特に意図以外の読み取られ方をした言葉の解説であれば。

今回の例で言えば「ああ、なるほど。このダイアリーのコメント欄を読めばブックマークでネガコメントを付ける＝初心者の車を煽るという重大な危険行為だ……という事が言いたいのではなくて。単に社会への責任転嫁とマナーの話がしたかっただけで道交法とか車の危険性は良く知らないでうかつなたとえ話を書いたのね」ということが閲覧者にも理解出来ると思いますし。

ちなみに個人的なこの問題への感覚ですが「ネットには主張を対等に提示できる性質が有るよ」という現状認識の確認と、「ネットなんてそういう殺伐としたもんだよ。うけいれろ」という社会への責任転嫁は明確に区別して前者に誤爆しないように気をつけて批判する必要が有るよなぁ、と思っています。後者への批判が目的のはずなのに、前者のセキュリティ的な現状認識の言葉まで批判してしまう大雑把な議論がたまに出てくるよなぁと。

fujipon 2008/04/12 00:06 >otsuneさん

誠実なお返事、ありがとうございました。
僕が最も困惑していたのは、この話が「たとえが間違っているかどうか」という点でばかり取り上げられて、そんなに読み取るのは難しくないはずの内容について考えてくれる人が少なかったことなのです。僕はたとえ話のない（あるいは、100％のたとえ話しか認められない）ネットって楽しくないので、これからもどんどん使っていくとは思いますが。

【ただ、それが等価であると思っているid:fujiponさんの車社会への知識の薄さや、「初心者を煽るという重大な危険行為」を「ブログの主張とソーシャルブックマークのコメント主張におけるマナーの問題」と対等なことと軽く考えている無頓着さを指摘してるだけです。】
に関しては、正直僕としては、otsuneさんが僕に「車の危険行為を甘く見すぎ」であるのと仰っているのと同様に、僕としては、otsuneさんは「ソーシャルブックマークで集中的に誹謗中傷を浴びせられることへの恐怖」に関する知識・経験が乏しいのではないかと思うのですが。
otsuneさんが僕の価値観を否定されるのは勝手ですが、それも「あなたの価値観」でしかないあわけで。「軽く考えている」とか「無頓着な」「うかつな」っていう言い回しも、いかにも「印象を誘導しようとしている」あるいは、「相手を苛立たせようとしている」ように思えますしね。お怒りはわかりますが、そういうところは、できれば改善していただきたいものです。話の内容以前に、そういう人と話すことへの嫌悪感が先に立ってしまいますので。僕が「この人と『論理』で戦うのはイヤだな」と最初に考えたのは、そういうotsuneさんの「言葉の選びかた」にもあるということを申し添えておきます。「ブーメランしちゃってる」とかも、ちょっと一般的な会話では使われない言葉ですから、説明なしに仲間うち以外のブログのコメント欄で使うのは非礼ではないかと。

最後の段落については僕も同意しますが、「並んでいる罵倒の言葉からは後者のようにしか読めないのに、言及されたら前者の意味だと主張する人」には正直辟易しています。そして、後者に対して批判しているにもかかわらず、「お前は前者を批判している！」と決め付けて誹謗中傷を投げつけてくる人たちにも（これはotsuneさんのことではありませんので念のため）。

otsune 2008/04/12 02:57 >僕の価値観を否定されるのは勝手ですが、それも「あなたの価値観」でしかないあわけで。

えーと、すいません。それも改めて確認するまでもない「意見を主張するときの自由」なんじゃないでしょうか？
id:fujiponさんの車に関する価値感に同意する閲覧者だって（私の価値感からするとそういう人も迂闊で無知だとは相変わらず思いますが）おそらく存在するでしょうし。
わたしは出来る事なら「otsuneのその価値感はこれこれこういう説得力のある理由で現実的ではないよ」と誰かが価値感を変えてくれる「根拠」を提示してほしいよなぁと常日頃期待していたりもします。
つまり私の価値感とは食い違う人に取って「印象を誘導しようとしている」と見えるのは当然ですから、それをもって「言葉の選び方に嫌悪感を持つ」「改善」というのは不思議な優劣のある判断軸ですよね。
正直「威張るのは、そんなに気持ち良いのですか？」という言葉で締めくくったエントリーを書いた人と同じ人が書いた申し添えとは思えないほど混乱している気がするのですが。
もしかしてid:fujiponさんの「威張るのは、そんなに気持ち良いのですか？」は綺麗な言葉の選び方で、私の言葉の選び方だけは特別に非礼で改*善*というような優劣のある表現が必要なものでしょうか？
わたしは「ああ、他人にこういう言葉の選び方をする人であれば、自分にも同じような言葉の選択で指摘される事は覚悟しているだろう」と想定していたのですが、どうもそのあたりが非対称みたいですね。まぁ非対称な人がいるかもしれないが、同じような言葉の選択をすれば非礼でもなんでもないと思いますので、その申し添えはピンとこないということで流させていただきます。

otsune 2008/04/12 03:12 あとこれは確認なんですが
>「ソーシャルブックマークで集中的に誹謗中傷を浴びせられることへの恐怖」に関する知識・経験が乏しいのではないかと思うのですが。
id:fujiponさんはこう書かれましたが、過去から今までにソーシャルブックマークやネットにまつわる脅迫事件やストーカー行為と、それに対処した事業者や公的機関とは、どの程度経験が有りますでしょうか？　そしてその当事者やシステム管理者やユーザーサポートの人たちからどのていど深い話を聴いた事が有りますか？
もしかしたら「道交法違反・脅迫と同等にたとえても構わないようなネットを舞台にした危険行為・脅迫行為」の想像が及ぶ範囲が、かなり事業者・公的機関・当事者よりも食い違っていたりしますか？

fujipon 2008/04/12 06:33 いちおう、確認の部分にだけお答えしておきますが、お恥ずかしいことに、
【過去から今までにソーシャルブックマークやネットにまつわる脅迫事件やストーカー行為と、それに対処した事業者や公的機関とは、どの程度経験が有りますでしょうか？　そしてその当事者やシステム管理者やユーザーサポートの人たちからどのていど深い話を聴いた事が有りますか？】
この件に関しては、僕自身とその周囲の人間の体験、あるいは書籍・報道などで見聞きしたり、知り合いのネット関係の仕事をしている人の聞いた程度の知識です。

それでも、僕がこうしてネットで発言しているのは、「専門家しか発言の資格が無いんだ」「素人は黙ってろ」というような排他性を超えられるのがネットの醍醐味だと思っているからなんですよ。
だから、僕は僕なりに考えたことを誠実に書いているつもりです。
全く無価値な妄想だと思われるのなら、聞き流してくださればいいのです。
もちろん、「専門家が自分の専門について書く」ときには、それなりの「責任」がネット上でも伴うことは自覚していますし、僕はネットでは怖くて自分の専門の深い話はできません。

そもそも、「専門家以外は黙ってろ！」みたいな話になれば、それこそ「ブロガーと等価な発言力」を持つはずのブックマーカーたちだって、みんな「沈黙」すべきなのではないですか？
otsuneさんは「標的」に比べて、「お仲間」に対してはものすごく甘いのではないですか？
僕は専門家以外の人間でも、それぞれのスタンスや考えで（他人を過剰に傷つけないようなマナーを守る前提で）発言できるのがネットの良さだと思うんですけどねえ。

【もしかしたら「道交法違反・脅迫と同等にたとえても構わないようなネットを舞台にした危険行為・脅迫行為」の想像が及ぶ範囲が、かなり事業者・公的機関・当事者よりも食い違っていたりしますか？】
これは質問形式とみせかけて、「どうせ食い違ってるんだろ？」というotsuneさんお得意の表現みたいですけど、そもそも、ここでまたさんざん出尽くしたはずの「たとえ話の妥当性」の話を蒸し返してくるのは芸がないです。他に何か、揚げ足とるところはないんですか？

otsune 2008/04/12 11:51 >というような排他性を超えられるのがネットの醍醐味だと思っているからなんですよ。

これにはまったく同意ですし、全知全能の神でもなければ何も主張出来なくなってしまいますから、的外れでも「AはBといっしょなんじゃないだろうか」とたとえ話をする事は自由だと思うんですよ。
だから私は再三コメントで「たとえ話の修正は求めない」と書いているんです。
ただ
>全く無価値な妄想だと思われるのなら、聞き流してくださればいいのです。

それは完全におかしいです。
だったらblog書いた人も、そのblogのはてなブックマークコメントも聞き流せばいいのでは？
fujiponさんはこれこれこういう理由でこう主張した。otsuneはこういう理由でそれがおかしいと指摘した。
それを閲覧者や双方がどう評価するのかは各々の自由じゃないですか。なんで「聞き流せば良いのです」と急に言論を封印するような酷い表現が出てくるんでしょうか。

私のさきほどの質問は
>この件に関しては、僕自身とその周囲の人間の体験、あるいは書籍・報道などで見聞きしたり、知り合いのネット関係の仕事をしている人の聞いた程度の知識です。
というfujiponさんの現場感覚を提示してもらって、私および閲覧者がたとえ話を等価だと思うのは妥当かどうかを計るのに最適だからと思ったからです。
ちなみに「専門家じゃない素人なら黙ってろ」というのは私が過去のwww.otsune.comのWeb日記でさんざん批判してる文化です。（SF者とWikipediaのスイングバイにまつわる項目の時にそういう事を書きました）
素人でも間違っていてもどんどん主張すべきです。それを修正していけばいいんですから。
ただその時に「お前こんな事も知らないのか」とか「おまえは劣っていて、おれは偉い」とか「こんな酷い事をするブックマーカーは卑劣な奴だ」とか「こんな不正確なたとえ話をしているんだから、他の主張自体がダメダメだ」みたいなお受験の脚の引っ張り合い的な優越感ゲームをしたい訳じゃないんですよ。
主張が正確で納得出来て説得力が有るかどうかだけに興味あるんですよ。（だってfujiponさんの揚げ足を取ったり持ち上げたりしても私にはなんの得にもなりませんよ？）

fujipon 2008/04/12 12:45 今回のコメントについては、もう何も言うことはありません。納得しました。
拙い僕にずっとお付き合いいただき、本当にありがとうございました。

【>全く無価値な妄想だと思われるのなら、聞き流してくださればいいのです。

それは完全におかしいです。
だったらblog書いた人も、そのblogのはてなブックマークコメントも聞き流せばいいのでは？
fujiponさんはこれこれこういう理由でこう主張した。otsuneはこういう理由でそれがおかしいと指摘した。
それを閲覧者や双方がどう評価するのかは各々の自由じゃないですか。なんで「聞き流せば良いのです」と急に言論を封印するような酷い表現が出てくるんでしょうか。】

「聞き流すことができない、弱い人間だっているのだ」ということは御理解いただきたいんですけどね。
やっぱり、誹謗中傷されるのって悲しいことですから。

　ちなみに、これは別に本当に「聞き流せ」という意味ではなくて、「やっぱりotsuneさんも気になっているのでしょう？無視するのって、簡単なことじゃないでしょう？」という問いかけだったんですよ。「素人は黙ってろ！」と高圧的に出られていると感じたので、ああいう形でお返ししました。

【fujiponさんはこれこれこういう理由でこう主張した。otsuneはこういう理由でそれがおかしいと指摘した。
それを閲覧者や双方がどう評価するのかは各々の自由じゃないですか。なんで「聞き流せば良いのです」と急に言論を封印するような酷い表現が出てくるんでしょうか。】

【余談ですが、コメントを読んだ方が各自判断するというのは至極当然の「自由」というものだと認識しています。
それにはまったく同意ですが、改めて言うまでもない枝葉の話ですよね？】

【ただその時に「お前こんな事も知らないのか」とか「おまえは劣っていて、おれは偉い」とか「こんな酷い事をするブックマーカーは卑劣な奴だ」とか「こんな不正確なたとえ話をしているんだから、他の主張自体がダメダメだ」みたいなお受験の脚の引っ張り合い的な優越感ゲームをしたい訳じゃないんですよ。
主張が正確で納得出来て説得力が有るかどうかだけに興味あるんですよ。（だってfujiponさんの揚げ足を取ったり持ち上げたりしても私にはなんの得にもなりませんよ？）】

これらの金言を胸に刻みつつ、今後のotsuneさんの御活躍を追っていきたいと存じます。
くれぐれも、御自愛くださいませ。

doodoo 2008/04/12 16:05 醜いですね。
ざっと読んでみてotsuneさんていちいちこまかしくて気持ち悪い人なんだろうなーって印象を受けました。