[リストへもどる]
一括表示
タイトルAAの浄化槽問題
記事No7939
投稿日: 2008/03/04(Tue) 11:05:41
投稿者Takashi
公開請求の結果が未だ発表されていないので問題を提起します。

浄化槽の件について
http://no-aa.org/keii/20080225.html
>14日に 業者、市上下水道課、環境政策課、林代表 と4者協議をした。
>21日、市上下水道課から林代表に手続き書類を渡している。
>今週中に確認申請がだされるであろう。
>1週間ぐらいで市の許可がおり、工期は2週間程度、3月には着工する。
>浄化槽が設置されたあとは責任は市にある。
(略)
>同盟は公開請求を出す予定。

1:たぶん合併浄化槽と思われるが、
浄化槽内の微生物に汚水や汚物を分解させて水を浄化するシステムです。

浄化槽のしくみ
http://www.city.kagoshima.lg.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/D56E9B6239B3066749256F34001DD0EE

ビルコンsやハイター等の塩素系消毒剤が大量に流れ込むと、
浄化槽内の微生物が死滅して浄化槽としては機能しなく、
汚水がそのまま用水路に放出される可能性が大。

2:>浄化槽が設置されたあとは責任は市にある。
浄化槽として機能しなかった場合は市はどのように責任を取るのか。
その場合には公金を使ってAAの為に機能する高度な浄化槽を供与したりはないのか。

3:浄化槽の法定検査が義務付けられているが、
市は法定検査項目以外のブルセラ症等の感染症の検査もするのか。

水道水のクリプトスポリジウム汚染
http://www.pref.gunma.jp/c/01/hofuku/nakanojo/kurasi/mizu.html

4:浄化槽の設置にあたって高島市から補助金が出ます。

合併処理浄化槽の設置補助について
ttp://www.city.takashima.shiga.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1161053187025&SiteID=0
>6〜7人槽 441,000円

5:浄化槽の維持に対しても補助金を出すのか。

合併処理浄化槽維持管理の補助について
ttp://www.city.takashima.shiga.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1187840290438&SiteID=0
>(補助金額)
>浄化槽1基につき、年額2万円

浄化槽の設置や維持に対しての補助には高島市民との規定は無いが、
個人事業者のAAに対して最終的に市が責任を持つとの、
安易な回答はいかがな物かと考えられる。
(本当に市がその様に回答したのか?が付くが)
酒波地区や下流域、しいては琵琶湖の環境が優先されるとしても、
われわれ高島市民の税金でAAに利益が与えられるのを許さない。

※ERROR !コメント中のURLアドレスは最大3個までです
と出ましたので、一部リンク先のアドレスのhを抜きました。

タイトルRe: AAの浄化槽問題
記事No7940
投稿日: 2008/03/04(Tue) 11:44:33
投稿者ムクムク
このまま行くともうすぐ工事にかかりますよね。
先方は市当局と相談して浄化槽を設置することになり、
反対期成同盟は市当局から浄化槽設定についてきちんと説明を
受けている。
イエスともノーとも言わないのは私は「黙認」だと思う。
勝手にやったと言っても、あとで環境汚染裁判になったときに、
反対期成同盟は浄化槽案の説明を受けてなおノーと言わなかった
事実は争点の一つになる。
このケースでは環境保護にならないと多方面から指摘を受けていた
にもかかわらずです。
これでいいのかなー。 何度も言いますが高島の未来は高島の人が
決めることではありますが、私は反対期成同盟の姿勢が今問われて
いると考えています。

タイトルRe^2: AAの浄化槽問題
記事No7941
投稿日: 2008/03/04(Tue) 17:52:13
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com
ご返事が送れて申し訳有りません。
2回目の面談で「浄化槽案は絶対反対!」と明言しております。

ただここのところが市の考え方、姿勢と大きな食い違いがあり、
言葉では言いきれない落差・・・

> このまま行くともうすぐ工事にかかりますよね。
> 先方は市当局と相談して浄化槽を設置することになり、
> 反対期成同盟は市当局から浄化槽設定についてきちんと説明を
> 受けている。
> イエスともノーとも言わないのは私は「黙認」だと思う。

「絶対ノー」と伝えてあります。
議会質問が終わり次第、その経緯を鑑みた上での緊急会議で期成同盟の行動計画を立てることになります。

> 勝手にやったと言っても、あとで環境汚染裁判になったときに、
> 反対期成同盟は浄化槽案の説明を受けてなおノーと言わなかった
> 事実は争点の一つになる。
> このケースでは環境保護にならないと多方面から指摘を受けていた
> にもかかわらずです。
> これでいいのかなー。 何度も言いますが高島の未来は高島の人が
> 決めることではありますが、私は反対期成同盟の姿勢が今問われて
> いると考えています。

申し訳有りません。
何ともやりにくい状況でして、
当然のご感想であるし、ご指摘であると思います。

皆さんのご指摘通り、
浄化槽など何の役にも立ちませんし、
とくに酒波の公共下水、下流域への被害は甚大であることは
私たちはしっかり認識しております。

タイトルRe^3: AAの浄化槽問題
記事No7942
投稿日: 2008/03/04(Tue) 20:06:37
投稿者ムクムク
反対期成同盟のオフィシャルサイトでは浄化槽については以下のように記述されています。

>なぜ7人槽という計算になったのか?という質問にたいして、
>情報公開請求をすれば、メーカーの計算書などを見せることができるので公開請求を
>するように市長が言われました。同盟は公開請求を出す予定。

この情報だけでは、30人槽なら折り合うのかという危惧を感じました。
幸いにも反対期成同盟には管理人さんのような科学者がいらっしゃるのですから、
科学的合理性に欠く提案には、相手が市役所であってもはっきりとノーと
これからも言って欲しいです。
役人は自分の任期中問題が起こらなければそれでよく、後世の迷惑など考えません。
高島に犬を搬入された後も不法行為が起こっています。
先日、地元の獣医師の協力云々という書き込みを見ましたが、大阪ブルセラ事件の際、
大阪府側の獣医師に対してさまざまな狂気に基づく暴力が行わました。
地元の先生の応援が得られるなら良いのですが、ぜひすべて匿名にしてあげてください。
その先生のご家族やご友人まで迷惑がかかることがありますので。

タイトルRe^4: AAの浄化槽問題
記事No7945
投稿日: 2008/03/04(Tue) 22:10:26
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com
> 反対期成同盟のオフィシャルサイトでは浄化槽については以下のように記述されています。
>
> >なぜ7人槽という計算になったのか?という質問にたいして、
> >情報公開請求をすれば、メーカーの計算書などを見せることができるので公開請求を
> >するように市長が言われました。同盟は公開請求を出す予定。

そうですねえ、管理人さんの立場ではこのくらいの言い回しが精一杯でしょう。
私も含め事は慎重に発言と言うことになりますから、
本当のことをご存知の各位には誠に歯がゆい言い回しになっていて申し訳ないところです。
そのことはおいでやす湖西にしても同じようなものです。

> この情報だけでは、30人槽なら折り合うのかという危惧を感じました。
> 幸いにも反対期成同盟には管理人さんのような科学者がいらっしゃるのですから、
> 科学的合理性に欠く提案には、相手が市役所であってもはっきりとノーと
> これからも言って欲しいです。

もちろんそう言いましたし、
期成同盟がこれに賛同しないことは知った上での市の行動です。

> 役人は自分の任期中問題が起こらなければそれでよく、後世の迷惑など考えません。
> 高島に犬を搬入された後も不法行為が起こっています。
> 先日、地元の獣医師の協力云々という書き込みを見ましたが、大阪ブルセラ事件の際、
> 大阪府側の獣医師に対してさまざまな狂気に基づく暴力が行わました。
> 地元の先生の応援が得られるなら良いのですが、ぜひすべて匿名にしてあげてください。
> その先生のご家族やご友人まで迷惑がかかることがありますので。

はい、地元の先生にも受診したとおありますが、
私たちは未だ何方かを調べようとはしていません。
もし今後そうするとしても公表は致しません。

私の言い方も、期成同盟の発表も微妙な表現になることについては、
どうかお許し下さい。

タイトルRe^5: AAの浄化槽問題
記事No7948
投稿日: 2008/03/07(Fri) 23:21:47
投稿者Takashi
確認ですがAAからの排水はAAの下水配管から用水路に排出されるところで、、
定期的に直接の採取をしておられると考えて良いのでしょうか。
AAに遠慮して下流での採取ではないでしょうね。

タイトルRe^6: AAの浄化槽問題
記事No7949
投稿日: 2008/03/08(Sat) 11:15:43
投稿者残念です
> 確認ですがAAからの排水はAAの下水配管から用水路に排出されるところで、、
> 定期的に直接の採取をしておられると考えて良いのでしょうか。
> AAに遠慮して下流での採取ではないでしょうね。

Takashiさん。こんにちは。

公式BlogではBlog管理人様から準備中とお伺いしました。
これから市と協力して体制を作って調査されるとのことでした。

→管理人様

公式Blogで水質調査は市と協力して準備中とお伺いしました。
すごく喜ばしいことだと思います。
是非差し支えなければ、いつごろから(細かな日程はAAに有利に働くので結構ですが)
開始されるか、お教えいただけると、我々も応援しやすくなるかと思います。

是非とも役員としての管理人様のお言葉、お願いいたします。

期成同盟ご活躍を祈念いたします。

タイトルRe^7: AAの浄化槽問題
記事No7950
投稿日: 2008/03/09(Sun) 01:46:30
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com
> > 確認ですがAAからの排水はAAの下水配管から用水路に排出されるところで、、
> > 定期的に直接の採取をしておられると考えて良いのでしょうか。
> > AAに遠慮して下流での採取ではないでしょうね。
>
> Takashiさん。こんにちは。
>
> 公式BlogではBlog管理人様から準備中とお伺いしました。
> これから市と協力して体制を作って調査されるとのことでした。
>
> →管理人様
>
> 公式Blogで水質調査は市と協力して準備中とお伺いしました。
> すごく喜ばしいことだと思います。
> 是非差し支えなければ、いつごろから(細かな日程はAAに有利に働くので結構ですが)
> 開始されるか、お教えいただけると、我々も応援しやすくなるかと思います。
>
> 是非とも役員としての管理人様のお言葉、お願いいたします。
>
> 期成同盟ご活躍を祈念いたします。

ご理解に感謝致します。

おっしゃるとおり明日に延期されました
議会、会派、一般質問の答申によってでしか
確実な内容はご案内できませんので、
その点よろしくご理解下さい。

おそらく市は未だに事の真意を理解していないと考えられ、
間違いなく期成同盟と一般市民は「むしろ旗」で抗議、告発も充分に考えられるところです・・・

まあ、ひょっとすると行くところまで行く可能性を含むと考えられます。

これはあくまでおいでやす湖西管理人の見解ですが!

本日はコメントが遅くなりましたm(_ _)m
還暦同窓会の役員10余名と楽しく過ごしておりました。
高校3年間を共に過ごした同僚と、
とても楽しい時間を過ごせました。

また明日も期成同盟の勉強会もありますので。

タイトルRe^8: AAの浄化槽問題
記事No7951
投稿日: 2008/03/09(Sun) 13:12:28
投稿者残念です
> > > 確認ですがAAからの排水はAAの下水配管から用水路
に排出されるところで、、
> > > 定期的に直接の
採取をしておられると考えて良いのでしょうか。
> > >
; AAに遠慮して下流での採取ではないでしょうね。
> >

> > Takashiさん。こんにちは。
> >
>
> 公式BlogではBlog管理人様から準備中とお伺いしました。

> > これから市と協力して体制を作って調査されるとのこと
でした。
> >
> > →管理人様
>
>
> > 公式Blogで水質調査は市と協力して準備中とお
伺いしました。
> > すごく喜ばしいことだと思います。

> > 是非差し支えなければ、いつごろから(細かな日程はAA
に有利に働くので結構ですが)
> > 開始されるか、お教
えいただけると、我々も応援しやすくなるかと思います。
>
>
> > 是非とも役員としての管理人様のお言葉、お願
いいたします。
> >
> > 期成同盟ご活躍を祈
念いたします。
>
> ご理解に感謝致します。
>

> おっしゃるとおり明日に延期されました
>
議会、会派、一般質問の答申によってでしか
> 確実な内
容はご案内できませんので、
> その点よろしくご理解下さ
い。
>

と言うことは明日に何らかの形の話があ
って、その後でわかるのですね。
では明日楽しみにしています。


これ以上失望が増えないことを期待します。


> おそらく市は未だに事の真意を理解していないと考えられ、

> 間違いなく期成同盟と一般市民は「むしろ旗」で抗議、告発も
充分に考えられるところです・・・
>

市に
対して筵旗で市に対して告発なのですね。
了解しました。



> まあ、ひょっとすると行くところまで行く可能性を含
むと考えられます。
>

意味がよくわかりませ
んが、AAじゃなくて市長に対するリコール運動でしょうか。



>これはあくまでおいでやす湖西管理人の見解ですが!

>

役員としてのご発言を期待しております。
よろ
しくお願いします。

> 本日はコメントが遅くなり
ましたm(_ _)m
> 還暦同窓会の役員10余名と楽しく過ごして
おりました。
> 高校3年間を共に過ごした同僚と、
>
とても楽しい時間を過ごせました。
>
> また明日
も期成同盟の勉強会もありますので。

たまにはそう
いうことで楽しまれるのも良いですよね。
なにの勉強会かわかり
ませんが頑張ってください。

タイトルRe^9: AAの浄化槽問題
記事No8126
投稿日: 2008/04/09(Wed) 22:56:30
投稿者Takashi
ちょっと情報が遅くなりましたが、原告の会でも浄化槽の事を心配されています。

浄化槽の工事
http://hdp-gennkoku.sakura.ne.jp/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=328
>どうやらまもなく始まるらしいです。
>工事するのは大阪の業者とか。
(略)
>ところで浄化槽の工事が始まると言うことは、地元の方々は納得されたのでしょうか。
>又無駄金が消費されていくのでしょうか。

タイトルRe^10: AAの浄化槽問題
記事No8129
投稿日: 2008/04/10(Thu) 01:02:22
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> ちょっと情報が遅くなりましたが、原告の会でも浄化槽の事を心配されています。
>
> 浄化槽の工事
> http://hdp-gennkoku.sakura.ne.jp/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=328
> >どうやらまもなく始まるらしいです。
> >工事するのは大阪の業者とか。
> (略)
> >ところで浄化槽の工事が始まると言うことは、地元の方々は納得されたのでしょうか。
> >又無駄金が消費されていくのでしょうか。

よく解りませんが、
期成同盟は浄化槽は無意味であるという見解ですね。

タイトルRe^11: AAの浄化槽問題
記事No8130
投稿日: 2008/04/10(Thu) 07:52:25
投稿者ムクムク
浄化槽がスタッフのトイレだけに直結されているのならいいのですが、
犬の運動場や入院室の排水が入り込むようになっているなら環境負荷は
浸透升より上でしょう。
塩素系消毒剤が浄化槽に混入すれば、浄化槽は細菌による有機物分解は
出来なくなり、結果ただの汚水の一時貯蔵所と化し、いっぱいに
なれば汚水が環境に流れ出て行く。
問題は工事の内容でしょうね。
役所が仲介しているわけですし、役所は工事内容を把握しているのでしょうね。
浄化槽を設置するのは先方の勝手ですが、工事の内容は住民側は
知っておくべきだと考えます。

タイトルRe^12: AAの浄化槽問題
記事No8131
投稿日: 2008/04/10(Thu) 11:04:35
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> 浄化槽がスタッフのトイレだけに直結されているのならいいのですが、

そのようなことに配慮する知恵は、
林氏も市もまったくありませんでしょう。
ただ造れば言い訳が出来るという代物です・・・

> 犬の運動場や入院室の排水が入り込むようになっているなら環境負荷は
> 浸透升より上でしょう。

下流域の浄化槽にも多大の悪影響と機能不全という
恐ろしい結果が出た時、
林氏はもちろん、これを進めた市、環境循環政策部とくに市長はどう言い逃れするでしょう。

> 塩素系消毒剤が浄化槽に混入すれば、浄化槽は細菌による有機物分解は
> 出来なくなり、結果ただの汚水の一時貯蔵所と化し、いっぱいに
> なれば汚水が環境に流れ出て行く。

まったく恐ろしいことです。

> 問題は工事の内容でしょうね。
> 役所が仲介しているわけですし、役所は工事内容を把握しているのでしょうね。
> 浄化槽を設置するのは先方の勝手ですが、工事の内容は住民側は
> 知っておくべきだと考えます。

彼らと市の関係は責任回避の関係でしょう。
私は役員としてよりも、
市民、地域住民、おいでやす管理人として今後も成り行きを見ながら、
当事者と市の責任を明らかにし、
追及の手は緩めない覚悟です。

地域の水環境、
とくに中山間地域の水を守らずして、
下流域の地域住民の暮らしは守れません。

これは琵琶湖を取り巻く県民の生活権を守るための
第一歩の抵抗であり、
そのためのAAs排除運運動です。

タイトルRe^9: AAの浄化槽問題
記事No8128
投稿日: 2008/04/10(Thu) 00:53:59
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> > > > 確認ですがAAからの排水はAAの下水配管から用水路
> に排出されるところで、、
> > > > 定期的に直接の
> 採取をしておられると考えて良いのでしょうか。
> > > >
> ; AAに遠慮して下流での採取ではないでしょうね。
> > >
>
> > > Takashiさん。こんにちは。
> > >
> >
> > 公式BlogではBlog管理人様から準備中とお伺いしました。
>
> > > これから市と協力して体制を作って調査されるとのこと
> でした。
> > >
> > > →管理人様
> >
> >
> > > 公式Blogで水質調査は市と協力して準備中とお
> 伺いしました。
> > > すごく喜ばしいことだと思います。
>
> > > 是非差し支えなければ、いつごろから(細かな日程はAA
> に有利に働くので結構ですが)
> > > 開始されるか、お教
> えいただけると、我々も応援しやすくなるかと思います。
> >
> >
> > > 是非とも役員としての管理人様のお言葉、お願
> いいたします。
> > >
> > > 期成同盟ご活躍を祈
> 念いたします。
> >
> > ご理解に感謝致します。
> >
>
> > おっしゃるとおり明日に延期されました
> >
> 議会、会派、一般質問の答申によってでしか
> > 確実な内
> 容はご案内できませんので、
> > その点よろしくご理解下さ
> い。
> >
>
> と言うことは明日に何らかの形の話があ
> って、その後でわかるのですね。
> では明日楽しみにしています。
>
>
> これ以上失望が増えないことを期待します。
>
>
> > おそらく市は未だに事の真意を理解していないと考えられ、
>
> > 間違いなく期成同盟と一般市民は「むしろ旗」で抗議、告発も
> 充分に考えられるところです・・・
> >
>
> 市に
> 対して筵旗で市に対して告発なのですね。
> 了解しました。
>
>
>
> > まあ、ひょっとすると行くところまで行く可能性を含
> むと考えられます。
> >
>
> 意味がよくわかりませ
> んが、AAじゃなくて市長に対するリコール運動でしょうか。
>
>
>
> >これはあくまでおいでやす湖西管理人の見解ですが!
>
> >
>
> 役員としてのご発言を期待しております。
> よろ
> しくお願いします。
>
> > 本日はコメントが遅くなり
> ましたm(_ _)m
> > 還暦同窓会の役員10余名と楽しく過ごして
> おりました。
> > 高校3年間を共に過ごした同僚と、
> >
> とても楽しい時間を過ごせました。
> >
> > また明日
> も期成同盟の勉強会もありますので。
>
> たまにはそう
> いうことで楽しまれるのも良いですよね。
> なにの勉強会かわかり
> ませんが頑張ってください。

ご質問のような、
そうでないような・・・

よく解りませんでしてので、
判断に困り、遅くなりましたが、
もう少し解りやすくおっしゃっていただけるとありがたいのですが。

タイトルRe^10: AAの浄化槽問題
記事No8132
投稿日: 2008/04/10(Thu) 11:33:02
投稿者仲市 < >
 浄化槽に関する管理人さんとムクムク氏のやりとりを興味深く拝見しています。ノン・キルシェルターを標榜する多頭飼育そのものに、私は反対ですが、その事はさておき、多頭飼育施設・現場の糞尿処理に関してお二人にもう少しやりとりを重ねて戴くと有難いです。未着手の分野でして、ぱーっとネットを表面的に検索した程度のことでは心もとないものですから。

 民間動物収容シェルター、アークでは大分前から、糞尿処理が大問題になっていると言われていました。パルボが発生した時は、広範囲に渡って土の入れ替えをしたそうですが、収容動物をケアしきれないのはAAに限ったことではなく、環境汚染を未然に防ぐ数百頭規模の犬猫の多頭収容設備
なんてものは、果たして運営維持が可能なものですか?コストが嵩みすぎれば多頭飼育そのものを問い直すのが正解だろうと思いますし。
 糞尿処理の問題は、具体的に詰めた学習する必要があるなぁと思いました。

タイトルRe^11: AAの浄化槽問題
記事No8135
投稿日: 2008/04/10(Thu) 19:09:59
投稿者ムクムク
もう少しこの問題をわかりやすいように、一から話してみます。
私たち人間にとっても感染症は他人事ではなく、最近よく集団発生するノロウイルスで
感染予防を説明します。
ノロウイルスの解説は以下に詳しいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
食中毒として食事で感染するのは通常として、感染者がホテルの廊下で嘔吐した際に、
その吐物をただ廃棄した場合、絨毯にしみこんだ吐物中のウイルスが乾燥と共に舞い上
がり、ホテル利用者に集団感染した例が少なくなかったと聞いています。
これを防ぐためには、吐物処理の際、ウイルスに効果のある消毒剤を適切に散布し
消毒することが重要となります。
さて本題の犬の場合です。仲市さんはパルボウイルスのシェルター内発生例を取り上げ
られていますが、パルボは犬が集まるところ各所で集団発生が報告されています。
ペットショップ、犬のマーケット、動物病院、実験犬管理施設、驚いたのは大学の生物
学的管理施設内までウイルスが持ち込まれ感染・発症した例があります。
アーク・エンジェルズの林代表は高島地区住民との対話集会で塩素系消毒剤で施設内を
消毒すると発言させています。
塩素系消毒剤はパルボウイルスを始め、多くのウイルスや細菌に有効で、私たち動物
病院管理者も院内感染を防ぐために日常的に使用しています。
高島のシェルターの規模は最大300頭とされています。
通常動物病院でも10頭から30頭くらいの病犬を扱うに過ぎません。
動物病院とは一桁違う弱った動物を収納する施設ですから、施設内感染を常に注意し、
排泄物の廃棄や消毒を怠りなく行わなくては動物愛護どころか動物虐待となります。
その際に塩素系消毒剤は力を発揮すると思うのですが、当初の対話集会で無かった浄化
槽設置という問題が現実化してきました。
浄化槽というのは細菌の力で人の糞尿を分解し、きれいな排水にして環境に戻す装置です。
細菌が有機物を分解する仕組みを利用しますので、通常消毒剤を便器に使用することを
控えるように注意されています。
消毒剤を使用すると有効細菌が死滅してしまい、浄化槽が機能しなくなるからです。
ですので、塩素系消毒剤で消毒を行った施設内廃液が浄化槽に流れ込めば、浄化は出来
ず、汚水のまま環境に出される可能性があります。
浄化槽計画がスタッフの糞尿だけの施設であるのなら、通常の使用法ですが、施設内の
排水を処理することが目的とされているのなら、全く効果は無いどころか、環境に対し
ては逆効果になると私は考えています。
廃液は処理分解されず、汚水のまま環境に垂れ流されるからです。
浄化槽設置の工事内容がわからないので、人の糞尿だけを目的としているのか、施設の
廃液処理を目的としているのか、早急な確認が必要でしょう。
私は30年前郊外の動物病院で働いていましたが、その地区は下水が無く、その動物
病院の廃液はタンクに溜め、回収業者がバキュームカーで回収していきました。
高島の施設の場合もこの方法が唯一の処理方法だと私は考えています。
廃液回収の際、回収業者からよく怒られたのは、毛を廃液に混入させるなと言うことです。
犬を飼ったことがある人なら知っていることですが、春から夏にかけて犬の冬毛が抜けます。
これが廃液に混ざってしまうとバキューム処理の際に詰まる、また有機物分解処理作業
でも毛は分解されませんので処理できない。
浄化槽でもバキューム回収でも廃液に毛を混ぜるのは非常にまずいと言うことになります。
現在の地下浸透方式でも抜け毛は浸透升を詰まらせる。
最大300頭の夏前の抜け毛というのは、毎日座布団が出来るくらいでしょう。
これを廃液と分離するというのは、簡単でない作業だと思います。
下水がない地区で最大300頭の施設というのは、有効な衛生施設を一から設置しなくては
ならず、本来大変なお金と手間がかかるものになると私は考えています。

タイトルRe^12: AAの浄化槽問題
記事No8136
投稿日: 2008/04/10(Thu) 20:29:43
投稿者仲市 < >
「もう少しこの問題をわかりやすいように、一から話してみます。」
お手数をおかけしました。有難うございます。

 

タイトルRe^12: AAの浄化槽問題
記事No8138
投稿日: 2008/04/10(Thu) 20:51:21
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
専門のお立場から化学的ご判断を頂き感謝致します。
私は現地から実体に即して少し対応させて頂きます。

> 排泄物の廃棄や消毒を怠りなく行わなくては動物愛護どころか動物虐待となります。

動物管理上の施設の不備、管理者の能力、人手不足など
多くの問題を抱えたAAs施設管理、運用そのものがムクムク先生のおっしゃるように動物虐待になると
私も考えています。
動愛、動管は今回の調査の視点をどのような部分、基準で為されたのか、
これについては今後の抜き打ち調査の基準について
具体的な提案を示唆、依頼しなくてはならないかも知れません。

> 浄化槽というのは細菌の力で人の糞尿を分解し、きれいな排水にして環境に戻す装置です。
> 細菌が有機物を分解する仕組みを利用しますので、通常消毒剤を便器に使用することを
> 控えるように注意されています。
> 消毒剤を使用すると有効細菌が死滅してしまい、浄化槽が機能しなくなるからです。
> ですので、塩素系消毒剤で消毒を行った施設内廃液が浄化槽に流れ込めば、浄化は出来
> ず、汚水のまま環境に出される可能性があります。

この根拠から昨期成同盟は浄化槽は危険、意味無し認識しております。
AAsと市がなぜ浄化槽の設置で歩み寄れと言ったのか、
また未だにこれへの考え方と認識を変えていない事実はレベルの低い話です。
「何でも良いから浄化槽を付けると言っているのだから認めたらどうか?」
いわばこの調子の説得が12月前後に、
市のI次長と林氏から有ったわけです。
彼らの水質浄化、処理への理解度、認識度は低くやっかいなことです。
> 浄化槽計画がスタッフの糞尿だけの施設であるのなら、通常の使用法ですが、施設内の
> 排水を処理することが目的とされているのなら、全く効果は無いどころか、環境に対し
> ては逆効果になると私は考えています。
と言うことになりますね。
> 廃液は処理分解されず、汚水のまま環境に垂れ流されるからです。

> 私は30年前郊外の動物病院で働いていましたが、その地区は下水が無く、その動物
> 病院の廃液はタンクに溜め、回収業者がバキュームカーで回収していきました。
> 高島の施設の場合もこの方法が唯一の処理方法だと私は考えています。

まして清水の源流地域の水質汚染には、
まったくこの方法以外には考えられませんね。

> 廃液回収の際、回収業者からよく怒られたのは、毛を廃液に混入させるなと言うことです。
> 犬を飼ったことがある人なら知っていることですが、春から夏にかけて犬の冬毛が抜けます。
> これが廃液に混ざってしまうとバキューム処理の際に詰まる、また有機物分解処理作業
> でも毛は分解されませんので処理できない。
> 浄化槽でもバキューム回収でも廃液に毛を混ぜるのは非常にまずいと言うことになります。

被毛の処理一つなんら解決策を持たないAAs施設、その管理意識の低さは、
おそらく変わらないと考えます。
これまでの対話や折衝の課程では改善への気持ちは微塵も感じません。

> 現在の地下浸透方式でも抜け毛は浸透升を詰まらせる。
> 最大300頭の夏前の抜け毛というのは、毎日座布団が出来るくらいでしょう。
> これを廃液と分離するというのは、簡単でない作業だと思います。
> 下水がない地区で最大300頭の施設というのは、有効な衛生施設を一から設置しなくては
> ならず、本来大変なお金と手間がかかるものになると私は考えています。

300頭の如何にもはったり発言はまったく無責任であり、
今でも常勤の管理者、獣医師管理などまったく不備であり、
おそらく彼には10〜20頭であってもペットや売り物以外は
感染予防、治療、処置や汚水浄化などにおいて安全に世話できない事は間違いなく、
今期の梅雨あたりが恐怖です。

タイトルRe^13: AAの浄化槽問題
記事No8146
投稿日: 2008/04/11(Fri) 08:14:35
投稿者ムクムク
先日、関西のローカルニュースで知ったのですが、猫の100頭を超える
多頭飼いのレスキューを行った団体の報道で、その後の追加取材で
保護した猫が多数感染症(猫汎白血球減少症−パルボウイルス)で
亡くなってしまったことを知りました。
動物は適切なワクチンや消毒剤による感染予防処置を行わなければ
思わぬ自体になると言う証明でした。
高島のシェルターが感染予防のために塩素系薬剤を多用することは
代表自身も公言されているし、その通りでしょう。
そうであるならその廃液は浄化槽では処理できません。
あえて行えば大変な環境破壊になる。
工事の内容がわからないので、これ以上憶測でものを言うのを辞めますが、
高島市役所もこの掲示板を読んでいるのなら責任ある返事が欲しいです。

タイトルRe^12: AAの浄化槽問題
記事No8140
投稿日: 2008/04/10(Thu) 22:39:11
投稿者Takashi
ムクムク先生お疲れさまです。

非常に判りやすい説明だと思います。

私はNo.7939で書いた、
>2:>浄化槽が設置されたあとは責任は市にある。
>浄化槽として機能しなかった場合は市はどのように責任を取るのか。
が気にかかっております。
先生も書かれてる通り浄化槽では効果が有ると言うより、
デメリットが多いでしょう。
市がそれの瑕疵を担保するにしても税金が投入される訳です。

この4月で市役所での大幅な人員移動が有ったみたいですね。
新しい担当者に対しての確認を取る事も重要だと思います。

タイトルRe^13: AAの浄化槽問題
記事No8145
投稿日: 2008/04/11(Fri) 08:00:57
投稿者ムクムク
私はまず浄化槽工事の内容を役所が公開すべきだと思います。
工事が施設のスタッフのトイレだけに直結され、サンポールなど
塩素系薬剤が便器に使用されないのなら通常の浄化槽の使用法
ですので、これに公金である補助金が出ていたとしても地方自治体
としては何も問題ないと思います。
それが塩素系薬剤で施設内を消毒すると対話集会で公言されている
施設内廃液の処理を目指したものであるとすれば大変な不祥事と
言えるでしょう。
市長が記者会見に臨み、隣から市長のお母君が「頭が真っ白になって」
とささやくかもしれません。
何にしても公金を支出しているなら、市民は問い合わせるべきでしょうし、
市役所は答えるべきでしょう。
それも早急にです。

タイトルRe^14: AAの浄化槽問題
記事No8147
投稿日: 2008/04/11(Fri) 09:45:22
投稿者仲市
 滋賀県琵琶湖・環境科学研究センター長の内藤正明氏のような行政内で強力な発言力のある「お偉いさん」にちょっと(ちょっとでいいから)動いて戴くとかは・・・?

タイトルRe^15: AAの浄化槽問題
記事No8151
投稿日: 2008/04/11(Fri) 14:46:53
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
>  滋賀県琵琶湖・環境科学研究センター長の内藤正明氏のような行政内で強力な発言力のある「お偉いさん」にちょっと(ちょっとでいいから)動いて戴くとかは・・・?

情報ありがとうございます。

ただ今しばらくはあれやこれやではなく、
下記、意見書提出に集中し、
勉強会や連休のAAsの譲渡会の可能性や動きに
素早く対応できる準備など足下をしっかり固めていく時でもありますね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「環境条例整備への皆さんの意見」提出に期待します。
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/shoku/doubutu.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

タイトルRe^16: AAの浄化槽問題
記事No8153
投稿日: 2008/04/11(Fri) 15:43:02
投稿者ムクムク
浄化槽の補助金は以下のようになっていました。
http://www.city.takashima.shiga.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1161053187025&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1207895886831
シェルターの場合、専用住宅ではないし、住居部分が圧倒的に
小さいためにこの補助金の対象にはならないと思いますが、
法令に基づかない違法公金支出があり得るのでしょうか。

タイトルRe^17: AAの浄化槽問題
記事No8155
投稿日: 2008/04/11(Fri) 16:20:00
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> 浄化槽の補助金は以下のようになっていました。
> http://www.city.takashima.shiga.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1161053187025&SiteID=0000000000000&FP=search&RK=1207895886831
> シェルターの場合、専用住宅ではないし、住居部分が圧倒的に
> 小さいためにこの補助金の対象にはならないと思いますが、
> 法令に基づかない違法公金支出があり得るのでしょうか。

この問題について少し問題があるようです。

当該の補助金は市民に対するものであって、
残念ながら彼には、また他のどの方も現住所のない方には下りないのではないかと言うことです。

現住所については彼もいくつかの問題をひっさげるだろうと聞いているのですが・・・

同盟では補助金は当然あり得ないと認識しています。

タイトルRe^17: AAの浄化槽問題
記事No8157
投稿日: 2008/04/11(Fri) 17:32:34
投稿者仲市
 お世話になります。ムクムク様に再度、質問です。
 「下水がない地区で最大300頭の施設というのは、有効な衛生施
設を一から設置しなくてはならず、本来大変なお金と手間がかかる
ものになると私は考えています。」

御蔭様で、先のご説明は大変分かり易く、実際、毛の混入を防ぐの
は不可能と思えますが、それを最小限におさえる「有効な衛生施設」
は可能なのですか?設備にお金をかければ廃液と抜毛の分離は進
むのでしょうか?廃水の流れに何箇所も漉す装置を設けるとかですか?
 それともう一つ教えて下さい、畜産の方の処理方法を調べることは
ある程度参考になりますか?動物の処遇が異なるのは無論ですが。
 質問は以上です。

 話を高島に戻すと、この件は後手後手で、もう工事が始りそうですね。
確かに、計画に違法性が見つかれば、急ブレーキをかけられますね。

 高島市はどうなんですか?鳥取では県庁は市役所に比較し専門性が
高く分かりがいいのですが、「県は県、市は市」の行政区分が壁になっ
て、住民の望むようには県の専門性を市役所が有効活用していません。
AAとの話合いに、早期に県や研究機関等に加わって戴いた方が良い
と思いますが・・

タイトルRe^18: AAの浄化槽問題
記事No8158
投稿日: 2008/04/11(Fri) 17:50:39
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
>  お世話になります。ムクムク様に再度、質問です。
>  「下水がない地区で最大300頭の施設というのは、有効な衛生施
> 設を一から設置しなくてはならず、本来大変なお金と手間がかかる
> ものになると私は考えています。」
>
> 御蔭様で、先のご説明は大変分かり易く、実際、毛の混入を防ぐの
> は不可能と思えますが、それを最小限におさえる「有効な衛生施設」
> は可能なのですか?設備にお金をかければ廃液と抜毛の分離は進
> むのでしょうか?廃水の流れに何箇所も漉す装置を設けるとかですか?
>  それともう一つ教えて下さい、畜産の方の処理方法を調べることは
> ある程度参考になりますか?動物の処遇が異なるのは無論ですが。
>  質問は以上です。
>
>  話を高島に戻すと、この件は後手後手で、もう工事が始りそうですね。
> 確かに、計画に違法性が見つかれば、急ブレーキをかけられますね。
>
>  高島市はどうなんですか?鳥取では県庁は市役所に比較し専門性が
> 高く分かりがいいのですが、「県は県、市は市」の行政区分が壁になっ
> て、住民の望むようには県の専門性を市役所が有効活用していません。
> AAとの話合いに、早期に県や研究機関等に加わって戴いた方が良い
> と思いますが・・

ムクムク先妻の前にちょっとだけ。

問題を正確に、方向性を失わないように、
私は畜産と問題の多頭飼育を先ずは分けて考えるべきだと思います。
何れは同じテーブルでの話には違いないが、
ともかく先ず分けてそれぞれの問題を考えないと、
トラブル解決のすり替えや言い訳づくりになる危険があり、
問題解決が遠のくと危惧されるからですが・・・

個人的な一つの方法論ですが。(お邪魔しました)

タイトルRe^19: AAの浄化槽問題
記事No8159
投稿日: 2008/04/11(Fri) 18:45:00
投稿者仲市
>「 問題を正確に、方向性を失わないように、
> 私は畜産と問題の多頭飼育を先ずは分けて考えるべきだと思います。
> 何れは同じテーブルでの話には違いないが、
> ともかく先ず分けてそれぞれの問題を考えないと、
> トラブル解決のすり替えや言い訳づくりになる危険があり、
> 問題解決が遠のくと危惧されるからですが・・・
>
> 個人的な一つの方法論ですが。(お邪魔しました)」

 分かっていますよ、おっしゃることは。私も同意見です。
 単に私自身の学習に係ることとして、ついでに質問しました。御免なさい。鳥取では畜産関係の廃水処理を現場で見せて貰うことは出来るだろうし、現場に携わる畜産業者や技術者の説明を伺うことも出来ます。個人飼主にせよ繁殖業者にせよ、犬猫の多頭飼育現場で設備の整ったところはありませんので。やはり設備は、紙上の説明だけでは・・、使用している現場の話を伺いませんと。

 AAに戻ればですね、世界最新の設備を備えてやったところで、無駄にすると思います。設備のお手入れなんかしないでし、使用上の注意も守らず壊してしまうでしょうよ。

タイトルRe^20: AAの浄化槽問題
記事No8162
投稿日: 2008/04/11(Fri) 21:56:36
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
しかし、それにしても悪口の言い合いばかりって言うのも
感心できませんね。
みんな一体何がしたいのか解らなくなります・・・

> >「 問題を正確に、方向性を失わないように、
> > 私は畜産と問題の多頭飼育を先ずは分けて考えるべきだと思います。
> > 何れは同じテーブルでの話には違いないが、
> > ともかく先ず分けてそれぞれの問題を考えないと、
> > トラブル解決のすり替えや言い訳づくりになる危険があり、
> > 問題解決が遠のくと危惧されるからですが・・・
> >
> > 個人的な一つの方法論ですが。(お邪魔しました)」
>
>  分かっていますよ、おっしゃることは。私も同意見です。
>  単に私自身の学習に係ることとして、ついでに質問しました。御免なさい。鳥取では畜産関係の廃水処理を現場で見せて貰うことは出来るだろうし、現場に携わる畜産業者や技術者の説明を伺うことも出来ます。個人飼主にせよ繁殖業者にせよ、犬猫の多頭飼育現場で設備の整ったところはありませんので。やはり設備は、紙上の説明だけでは・・、使用している現場の話を伺いませんと。

その意味ではムクムクさんは確実な情報を流していただけていますね。
でもこれをどう理解して、状況に合わせて、具体的にどう生かすかは
現場によって消化して生かさないと、
話がごちゃごちゃします。

動物園から畜産業者、団体、個人の多頭飼いまで、
まだまだ、しかしそれぞれに峻別して人と動物、ペットの共存を目指さなければならないのでは。

>  AAに戻ればですね、世界最新の設備を備えてやったところで、無駄にすると思います。設備のお手入れなんかしないでし、使用上の注意も守らず壊してしまうでしょうよ。

ですからAAsの場合はもっと根本で、
人格や性分、理念や構想、営利や詐称・・・
数々の問題点が多すぎると考えます。

先ずは最低のレベルだと
私は考えています。

これは単なる批判ではなく、
我々地域住民の抵抗から来る経験的本音だと思ってください。

タイトルRe^21: AAの浄化槽問題
記事No8163
投稿日: 2008/04/12(Sat) 18:20:20
投稿者仲市
 ごちゃごちゃさせてすみません。私は動物収容施設の廃水処理について、共通する、あるいは相互に参考になる技術的な事が知りたかったのです。廃水処理そのものをテーマにしてしまいましたね、御免なさい。あとの詰めは、こちらでします。
  多頭飼育規制に、条例による廃水処理設備の義務付けが有効かもしれないと考えているのです。閉園、開園予防に効力を発揮するかもしれません。

>「 これは単なる批判ではなく、
> 我々地域住民の抵抗から来る経験的本音だと思ってください。」

 多くの地域が、そういう経験をしてきました。私だけでなく、多頭飼育の規制を国政レベルで本格的にやるべきだという強い意見はあります。
 AAはその中でも最悪の部類でしょうね。

 「しかし、それにしても悪口の言い合いばかりって言うのも感心できませんね。みんな一体何がしたいのか解らなくなります・・・」

 AA打倒を標榜しながら、「悪口」が言いたいだけの病んだ人達もいます。その程度のことです・・・

タイトルRe^22: AAの浄化槽問題
記事No8169
投稿日: 2008/04/12(Sat) 23:07:42
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
>  ごちゃごちゃさせてすみません。私は動物収容施設の廃水処理について、共通する、あるいは相互に参考になる技術的な事が知りたかったのです。廃水処理そのものをテーマにしてしまいましたね、御免なさい。あとの詰めは、こちらでします。
>   多頭飼育規制に、条例による廃水処理設備の義務付けが有効かもしれないと考えているのです。閉園、開園予防に効力を発揮するかもしれません。
>
> >「 これは単なる批判ではなく、
> > 我々地域住民の抵抗から来る経験的本音だと思ってください。」
>
>  多くの地域が、そういう経験をしてきました。私だけでなく、多頭飼育の規制を国政レベルで本格的にやるべきだという強い意見はあります。
>  AAはその中でも最悪の部類でしょうね。
>
>  「しかし、それにしても悪口の言い合いばかりって言うのも感心できませんね。みんな一体何がしたいのか解らなくなります・・・」
>
>  AA打倒を標榜しながら、「悪口」が言いたいだけの病んだ人達もいます。その程度のことです・・・

2chが何を言おうがあまり気になさらないとは思いますが、
仲市さんは少々能力過多気味で、
もっと素直に貴方がやりたいことをもっとまっすぐにやればそれで良いのではないですか?(失礼な言い方みたいでm(_ _)m)

まあ、これだけ悪口雑言が浴びせられるのも、
みんなのひがみのような気がします。
私たちはそれぞれに違う現場におります。
その現場から互いに協力し合える事を対等に協力すればいいのに、
どうもうまくいきませんね・・・

まあ、頑張りましょうね!

タイトルRe^23: AAの浄化槽問題
記事No8179
投稿日: 2008/04/13(Sun) 09:46:27
投稿者仲市
 了解しました。幼いおととがここで私に話かけても相手にするのは止めます。川北さんを名乗る女性は、幼いおととのお仲間さんだったかもしれません。
 原告団の掲示板は、私もアクセス拒否になりました。鎌田さんもなんで、もっと普通のやり方をしないのでしょうね。リンクをはずして欲しければ、ただ、そう言えばいいだけの話でした。妄想染みた言い掛かりをつけるから、私も悪戯心が起きて返球〜してしまいます。
 悪い癖です。ここで少し修行させて戴きます。

 原告団のネット活動は質が低すぎ、あれは反ってマイナスですね、あれではまともな戦力足りうる人が寄って来ない。

タイトルRe^18: AAの浄化槽問題
記事No8161
投稿日: 2008/04/11(Fri) 19:56:41
投稿者ムクムク
>御蔭様で、先のご説明は大変分かり易く、実際、毛の混入を防ぐの
>は不可能と思えますが、それを最小限におさえる「有効な衛生施設」
>は可能なのですか?

浄化槽のようにシェルター内に付属施設として下水プラントを作ることは
不可能ではないでしょうが、その費用と場所は浄化槽とは2桁くらい違うのでは
無いでしょうか。 私がかつて務めていた下水のない地区の動物病院のように、汚水は
タンクに貯めておいて、下水処理が出来る業者さんにバキュームカーで依頼するのが
現実的だと考えています。

>廃水の流れに何箇所も漉す装置を設けるとかですか?
私自身、処理業者さんに抜け毛の混入でしかられたと書き込みましたが、入院室自体が
毛の流失を防ぐ構造になっていなかったので、ただただ叱られるのみでした。
私の病院では公共下水に流す前に升に流し、上澄みを下水に流すようにしました。
で、時々升の掃除をする。 一本も流していないとは言いませんが、出来る限り
回収するようにしています。

>それともう一つ教えて下さい、畜産の方の処理方法を調べることは
>ある程度参考になりますか?動物の処遇が異なるのは無論ですが。

昨日地下浸透方式の浸透升が抜け毛で詰まることがあると書き込みましたが、
これは私のブレーンの獣医さんから教えていただいたことです。
その先生は今は小動物臨床家で、私のホームページのスタッフをやっていただいてい
ますが、以前は畜産分野にいられたので参考にするために畜産の糞尿処理について
お教えいただきました。
その先生が浸透升に毛を混入させると、地下浸透できなくなる、つまり詰まると
おっしゃいました。
そういう意味で今回の事例には畜産分野の糞尿処理方法も参考にしています。
ただ、今回の事例と畜産農家との決定的な違いは、行政の指導に従うかどうかに
あると考えています。
以下は牛でブルセラが検出されたニュースです。
http://chikusan.net/modules/train_news/index.php?page=article&storyid=5
他の牛も検査され、陽性牛は行政の指導で殺処分です。
その肉も利用されません。
ではAAは何をしたでしょうか。
大阪府にブルセラ菌陽性犬引き渡し訴訟を起こしました。
彼らが勝訴していれば100を超えるブルセラ陽性犬が今高島にいるわけです。
一方は家畜衛生行政の指導に従い、一方は行政を訴えてもブルセラ陽性動物を
欲しがる。
公衆衛生の立場で言えば、畜産農家の皆さんは問題なく、この連中は反社会的集団
となります。

>話を高島に戻すと、この件は後手後手で、もう工事が始りそうですね。
>確かに、計画に違法性が見つかれば、急ブレーキをかけられますね。

高島のシェルターが専用住宅であるのなら、蝶々トンボも鳥のうちです。(笑)
法律は平等に適応され、住民サービスも平等であるべきです。
シェルターに補助金を出すのなら、100%店舗にも出すべきでしょう。
うるさい住民にだけ補助金を出すのはずるい。
法律や条令に規定されていないお金を出したいのなら、市長のポケットマネーで
どうぞ。 先方は常にクレクレと申しています。
この問題は各マスコミに取材を依頼しました。
来週は少し騒がしくなるかもしれません。

>AAとの話合いに、早期に県や研究機関等に加わって戴いた方が良い
>と思いますが・・

大阪のブルセラ事件の際に大阪府側についた大学研究者、開業獣医師、そして
大阪府職員は、彼らから猛烈な嫌がらせを受けました。
携帯電話の番号を調べられ、プライベートな場所まで嫌がらせを受けた職員も
います。 物理的に石を投げつけられた先生もいます。
私も滋賀県の獣医さんに住民の味方になって欲しいと依頼したいのは山々ですが
自分自身も猛烈な脅迫と嫌がらせに会い、この事件に何も関係のない私の友人や
その友人の親会社の社長まで嫌がらせが行くようでは、簡単に住民の応援を
頼むとは言えません。
私自身は脅迫や嫌がらせに屈することは絶対にありませんが、うかつに他人を
巻き込めない。
悩ましい問題です。

タイトルRe^19: AAの浄化槽問題
記事No8164
投稿日: 2008/04/12(Sat) 18:40:37
投稿者仲市
 有難うございました。

「ただ、今回の事例と畜産農家との決定的な違いは、行政の指導に従うかどうかにあると考えています。」

 公衆衛生の立場から保護活動シェルターも、行政指導に違反すれば閉鎖というような重い罰則を設けていく方向で法整備を考えられませんか?

 「自分自身も猛烈な脅迫と嫌がらせに会い、この事件に何も関係のない私の友人やその友人の親会社の社長まで嫌がらせが行くようでは、簡単に住民の応援を頼むとは言えません。
私自身は脅迫や嫌がらせに屈することは絶対にありませんが、うかつに他人を巻き込めない。
悩ましい問題です。」

 裏社会の人達だけですか?愛護派市民も混在していません?
 「狂気の嫌がらせ」はどこでも横行していますが、程度問題ですね。ね 日本動物福祉協会南大阪支部では、相談dayにスタッフが先ずやることは、留守電に入っている「脅迫電話」を消してゆき、「相談電話」をひろっていく事だそうです。AA以前の「恒例の」手順だそうですが・・
 




 

タイトルRe^20: AAの浄化槽問題
記事No8170
投稿日: 2008/04/12(Sat) 23:38:15
投稿者Takashi
(略)
>  「自分自身も猛烈な脅迫と嫌がらせに会い、この事件に何も関係のない私の友人やその友人の親会社の社長まで嫌がらせが行くようでは、簡単に住民の応援を頼むとは言えません。
> 私自身は脅迫や嫌がらせに屈することは絶対にありませんが、うかつに他人を巻き込めない。
> 悩ましい問題です。」
>
>  裏社会の人達だけですか?愛護派市民も混在していません?
>  「狂気の嫌がらせ」はどこでも横行していますが、程度問題ですね。ね 日本動物福祉協会南大阪支部では、相談dayにスタッフが先ずやることは、留守電に入っている「脅迫電話」を消してゆき、「相談電話」をひろっていく事だそうです。AA以前の「恒例の」手順だそうですが・・

>仲市さん
原告の会のBBSにアクセス禁止になりましたね。
あなたの行為に対しては当然の処置でしょう。

それにしても、あなたの行為に対しての鎌田まりみさんの対応は、
非常に優しくラッキーでしたね。
まりみさんは慈悲深い人ですから。

ところで上記レスは高島の内容とは関係なく、あなたの憶測ですね。
憶測とか妄想で混乱させるのは止めましょう。

で、浄化槽の問題ですが月曜の私は出張で聞けないので、
火曜部にも役場に聞いてみますね。
個人情報とかで言えないと予想しますが出来るだけ確認します。
話の内容によれば発表出来るか判らないですが。

タイトルRe^21: AAの浄化槽問題
記事No8171
投稿日: 2008/04/13(Sun) 00:06:25
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> (略)
> >  「自分自身も猛烈な脅迫と嫌がらせに会い、この事件に何も関係のない私の友人やその友人の親会社の社長まで嫌がらせが行くようでは、簡単に住民の応援を頼むとは言えません。
> > 私自身は脅迫や嫌がらせに屈することは絶対にありませんが、うかつに他人を巻き込めない。
> > 悩ましい問題です。」
> >
> >  裏社会の人達だけですか?愛護派市民も混在していません?
> >  「狂気の嫌がらせ」はどこでも横行していますが、程度問題ですね。ね 日本動物福祉協会南大阪支部では、相談dayにスタッフが先ずやることは、留守電に入っている「脅迫電話」を消してゆき、「相談電話」をひろっていく事だそうです。AA以前の「恒例の」手順だそうですが・・
>
> >仲市さん
> 原告の会のBBSにアクセス禁止になりましたね。
> あなたの行為に対しては当然の処置でしょう。
>
> それにしても、あなたの行為に対しての鎌田まりみさんの対応は、
> 非常に優しくラッキーでしたね。
> まりみさんは慈悲深い人ですから。
>
> ところで上記レスは高島の内容とは関係なく、あなたの憶測ですね。
> 憶測とか妄想で混乱させるのは止めましょう。
>
> で、浄化槽の問題ですが月曜の私は出張で聞けないので、
> 火曜部にも役場に聞いてみますね。
> 個人情報とかで言えないと予想しますが出来るだけ確認します。
> 話の内容によれば発表出来るか判らないですが。

Takashi さん、
私も本日、拒否されましたよ・・・

失礼な話ですよ。
身勝手もいいところ。
心の狭い、世間の狭い話だと私は怒っています。

タイトルRe^22: AAの浄化槽問題
記事No8173
投稿日: 2008/04/13(Sun) 00:25:03
投稿者Takashi
> Takashi さん、
> 私も本日、拒否されましたよ・・・
>
> 失礼な話ですよ。
> 身勝手もいいところ。
> 心の狭い、世間の狭い話だと私は怒っています。

それだけでは良く判らないのですが原告の会の掲示板にですか?
書き込みを拒否されたんでしょうか。

現在、原告の会では仲市さんの書き込みによりナイーブになってると思います。
http://hdp-gennkoku.sakura.ne.jp/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=334

管理人さんと共にツリー違いの発言をお許し下さいです。

タイトルRe^23: AAの浄化槽問題
記事No8174
投稿日: 2008/04/13(Sun) 00:35:56
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> > Takashi さん、
> > 私も本日、拒否されましたよ・・・
> >
> > 失礼な話ですよ。
> > 身勝手もいいところ。
> > 心の狭い、世間の狭い話だと私は怒っています。
>
> それだけでは良く判らないのですが原告の会の掲示板にですか?
> 書き込みを拒否されたんでしょうか。

いいえ、アクセスそのものですね。

タイトルRe^24: AAの浄化槽問題
記事No8175
投稿日: 2008/04/13(Sun) 00:46:49
投稿者Takashi
> > > Takashi さん、
> > > 私も本日、拒否されましたよ・・・
> > >
> > > 失礼な話ですよ。
> > > 身勝手もいいところ。
> > > 心の狭い、世間の狭い話だと私は怒っています。
> >
> > それだけでは良く判らないのですが原告の会の掲示板にですか?
> > 書き込みを拒否されたんでしょうか。
>
> いいえ、アクセスそのものですね。

原告の会のBBSが見れなかったのですか?

タイトルRe^25: AAの浄化槽問題
記事No8176
投稿日: 2008/04/13(Sun) 01:08:29
投稿者管理人 < >
参照先http://www.oideyasu-kosei.com/
> > > > Takashi さん、
> > > > 私も本日、拒否されましたよ・・・
> > > >
> > > > 失礼な話ですよ。
> > > > 身勝手もいいところ。
> > > > 心の狭い、世間の狭い話だと私は怒っています。
> > >
> > > それだけでは良く判らないのですが原告の会の掲示板にですか?
> > > 書き込みを拒否されたんでしょうか。
> >
> > いいえ、アクセスそのものですね。
>
> 原告の会のBBSが見れなかったのですか?

アクセス拒否のご案内でした・・・

タイトルRe^20: AAの浄化槽問題
記事No8180
投稿日: 2008/04/13(Sun) 10:05:24
投稿者ムクムク
>公衆衛生の立場から保護活動シェルターも、行政指導に違反すれば閉鎖というような重い罰則を設けていく方向で法整備を考えられませんか?

現在はブルセラの動物を集めても規制がかけられませんが、何とかしませんかという投稿を
朝日新聞にしました。
http://www.vets.ne.jp/photo/20071105asahi.jpg
ムーブメントを起こすに至ってはいませんが、これからも私なりにこつこつ社会に訴えて
いくつもりです。

>裏社会の人達だけですか?愛護派市民も混在していません?

私はホームページを開設して以来、動物愛護に思い入れがある一部の人たちに脅迫や
妨害を受け続けています。
http://www.vets.ne.jp/
私のホームページの掲示板は当初ここと同じ書き込みと同時に公開される方式でしたが、
それじゃ妨害が激しくて運営が出来なくなりました。
で、投稿文審査方式を採用しました。
書き込みを一端保留扱いにして、ボランティアスタッフが目を通してから公開する方式です。
これを採用してから掲示板運営の妨害はなくなりましたが、私自身への脅迫は時々
あります。
今年で11年目のホームページですから、彼らの脅迫のたびに殺されていたら私は10回
以上殺されているでしょう。(笑)
まっ私自身は自分が自由に発言したりホームページを発表したり出来なくなるのなら
死んだと同然だと考えていますので、自身の言論表現の自由を最優先にしています。
AAの私への人権侵害は鎌田先生が告訴されたとたんに消失しました。
鎌田先生にはこころから感謝しております。
代わって一部ネット上で自称AA以外の一部の人たちの人権侵害がすごくなったと聞
いています。
人生は楽しいですね。(笑)