琥珀色の戯言

流風 2008/04/07 19:38 わたしも「鹿男」はとても大好きなドラマで、終わって本当に寂しかったです。
原作も読もう、と思っていたのですが、やっぱり読まない方が良いのかしら？
と思ってしまいました。

otsune 2008/04/08 16:36 >初心者マークつけてる車を追いかけまわして
突然はてブ議論と無関係な「違法な危険行為」の話が出て来て混乱したんですが、これって「はてブを舞台にした名誉毀損や脅迫行為」のことを指していますか？
もしそうだとすると、運営会社としてのはてなが規約で対処したり、法で対処する問題だから、はてブマナー議論とは無関係だと思います。
（まさか「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっているのか」と他人を批判しているid:fujiponさんが、自分も同じすり替えをやってブーメランしちゃってるのは意図的ではないですよね？）

fujipon 2008/04/08 20:24 >流風さん
『鹿男あをによし』の原作は原作でかなり面白いですよ！
ドラマのあの場面は、こんなふうに文章で描かれていたのか、という楽しみもありますし。
個人的には「文庫待ち」でも良いかな、とは思いますけど。

>otsuneさん
コメントありがとうございます。
たとえがわかりにくかったようで申し訳ありませんが、正直、otsuneさんのコメントの意味も意図も僕にはよくわからないんですよね。だからうまく反応できません、ごめんなさい。
ですので、これは僕が書いたエントリと、このコメントを読んだ方が、各自判断していただければ良いのではないかと思っております。

otsune 2008/04/08 20:37 >意味も意図も僕にはよくわからないんですよね
すいません。わかりにくかったということなので、最説明します。

- id:fujiponさんのたとえ話にでてくる「初心者マークつけてる車を追いかけまわし」というのは、車社会でも法治社会でも「危険行為・脅迫行為」です。
- このエントリーの議題は、はてブネガティヴブックマーク問題です
- ネガティヴブックマークと「はてブを使用した危険行為・脅迫行為」は明確に区別出来ます。後者は規約や法で対処する範囲の問題です

つまり、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る = はてブでネカティヴコメントを付ける とたとえるのはid:fujiponさんが「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思います。
他人に批判していることをid:fujiponさんが自らやってしまっているのでブーメランしていると書きました。

以上でご理解出来ましたでしょうか？

余談ですが、コメントを読んだ方が各自判断するというのは至極当然の「自由」というものだと認識しています。
それにはまったく同意ですが、改めて言うまでもない枝葉の話ですよね？

fujipon 2008/04/08 20:53 【つまり、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る = はてブでネカティヴコメントを付ける とたとえるのはid:fujiponさんが「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思います。
他人に批判していることをid:fujiponさんが自らやってしまっているのでブーメランしていると書きました。】

仰られていることの意味、よくわかりました。御丁寧にありがとうございます。
僕は「法律云々の話じゃなくて、もっと他人に優しいインターネットでもいいんじゃない？そのほうが居心地よくないですか？」と考えています（というふうに書くと、「お前はネガティブブックマーカーには優しくない」と言いだす人がいるのですよね、困ったものです）。
逆に「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」のでしょうか？なんかイヤなんですよねそういう考えかたって。
他人にアドバイスをするのでも、もうちょっと穏健なやりかたや表現のしかたがあるはずです。
というか、ああいうやりかたって、相手のためになんてならないですよ。
じゃあ、自分の子供や友達にアドバイスするときに「これはひどい」とか「しねばいいのに」って言うのか？と。

まあ、この件に関しては、otsuneさんはそういうふうに感じた、ということで、それはそれで仕方がないことです。
あなたの言葉がみんなに伝わって、みんながネガティブブックマーカーになってくれるといいですね、ぜひがんばってください。

proofreading 2008/04/08 21:05 初心者マーク付けた車が追い越し車線を40kmで走ってたら確実に煽られますよね。経験ありますけど。煽る行為自体は法律では取り締まれないと思うのですが、ここでfujiponさんが「公道の厳しさを教えてやるぜ！」行為として指摘されているのは、そういう「違法ではないけれど慣習的に容認されているある種の暴力」みたいなのをおっしゃってるのではないかと思いました。

otsune 2008/04/08 21:19 >この件に関しては、otsuneさんはそういうふうに感じた、ということで

それは完全に違います。
私は「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」とは一言も書いていませんし、そう思っている訳でもありません。id:fujipoonさんは私が主張しても居ない事を勝手に推測して誤解されています。
単に
>初心者マークつけてる車を追いかけまわして、「公道の厳しさを教えてやるぜ！」って威張る
という脅迫行為を、はてブ議論にいきなり持ち出しているのがこれこれこういう理由で「意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっている」と思ったのです。
別にそのたとえ話を修正しろとか取り下げろという要求をするつもりは有りません。
そしてそれについて指摘をしたからといって、ネガティヴブックマークを支援する意図があるわけでもありません。なぜ一足飛びにそんな解釈になったのでしょうか？

fujipon 2008/04/08 22:21 >otsuneさん

【ネガティヴブックマークを支援する意図があるわけでもありません。】

ということなら、それで結構です。

otsune 2008/04/08 22:44 id:proofreadingさん。
>煽る行為自体は法律では取り締まれないと思うのですが
道交法違反ですし実際に取り締まられた人もいますよ。
変に無理なたとえばなしにする弊害がさっそくあらわれていますね。
印象を誘導するのでもなければたとえ話は必要無い話題なので不本意ですが、そのたとえばなしで考えたとすると。「初心者マーク付けた車が追い越し車線を40kmで走って」ることの危険性はくどいほど告知して啓蒙する必要が有ると思います。それこそ、あえて強い語気を使ってでも危険性を教えるべきですね。
それはさておきblogは別に人間の身を危険にしてるわけでもないので車でたとえるのはこのような誤解しか生まないと思いました。

fujipon 2008/04/08 22:57 >otsuneさん

【blogは別に人間の身を危険にしてるわけでもないので車でたとえるのはこのような誤解しか生まないと思いました。】

まあ、ネガコメばっかり書く人のエクスキューズって、こんな感じなんでしょうね。
「言葉で人の心を傷つける」ことも「人間の身を危険にしてる」のだと僕は思いますよ。
ディスプレイばっかり見てないで、その向こうにいる人間のことも、たまにでいいので考えてみませんか？

otsune 2008/04/09 03:09 >その向こうにいる人間のことも、たまにでいいので考えてみませんか？

まったく意味が分からないのですが、私は「「法にさえ触れなければ、人を脅かしても不快な思いをさせてもいい」とは一言も書いていませんし、そう思っている訳でもありません」とすぐ上に書いていますよ。
それとも印象を誘導でもしようということでしょうか？
くどいですがもういちど書きますが、初心者マークつけてる車を追いかけまわすのは危険行為ですし、追い越し車線を40kmで走るのも重大な事故を起こしかねない危険行為です。緊急に回避すべきことです。
それと比較して、ブログで主張することと、ソーシャルブックマークで主張することは「言葉で人の心を傷つける」という要素で言えばまったくの対等です。
つまりid:fujiponさんはまた意図的に問題をすり替えているのか、周りが見えなくなっていると思います。

（老婆心ですが、なにか言えば言うほど無理筋な論理に成っているように見受けられますが、あまり深い考えは無しで自爆しちゃってますか？）

series 2008/04/09 14:00 otsune必死すぎ

otsune 2008/04/09 18:53 id:seriesさん、お褒めいただきありがとうございます。こういう話題は必死に真剣にあたるべきだと心がけてコメントしたことが評価に繋がったのだとわかって光栄です。