投稿日:2008/04/07(Mon) 11:20:29 [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp] | 投稿者:西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! | |
今までずっと我慢して黙っていましたが、 昨今、皆さんが議論しているここ数年のレッズの ホームゲームのスタジアムの著しく落ちぶれたヌルさについて 自分も最近正直に感じてる事をこの際初投稿致します。 私も正直、強くなった5年前からの新しいレッズサポーターです。 でも、いつも仲間たちと北側でかなり熱くやっています。 しかし、正直、皆さんが言ってるように、ここ最近著しく雰囲気が急激にヌルくなり、明らかに 「実はサッカーやレッズなど、はなから興味ないしどうでも良い」 「ただ優勝で盛り上がってる雰囲気だけを楽しみたい!」 という明らかにミーハー的なニワカ一見さんの軽い人間が激増してるように感じます。 先日もあからさまに酷い状態でした。 大事な試合にも関わらず、 選手と共に戦う場所にもかかわらず、 北側上段では子供たちが試合中ずっとキャーキャー走り回っていて、 家族連れは試合などほとんど見ずに大酒かっ食らって サッカーとは全く関係ない話で大盛り上がり居酒屋宴会状態。 更に、いかにもサッカー自体には全く興味無さそうな ルールすら知らないギャルサークルたちは、 「はせべくぅ〜ん!ラブラブ(ハート)」 と書いたウチワ一斉に持って、 「永井って誰?」 「山田ってレッズの選手なの?」 って終始ハイテンションでキャーキャー叫びまくり(爆) その周りは、試合中、酒飲んでずっと居眠りして試合を一切見てない親子連れ。 こんな惨状がレッズの完全ピクニック状態ホームスタジアムの現状です。 正直、ピクニックや宴会や井戸端会議なら他でいくらでもやってもらいたいです。 下のほうで誰かも言ってましたが、大事な決戦だし、レッズのスタジアムだけは「世界で唯一の選手と共に戦う場所」なのです。 指定席だから南だからと声を出さなくても良い、大人しく見たいというなら、テレビや映画でも充分でしょう? 「俺はチームにお金やグッズだけで貢献してる!」 「自由席なんだから金払ってれば何やっても俺の自由だろ?」 「応援しなきゃいけないなんて法律どこに書いてある?」 なんて今までの人生生い立ちでずっと長年、汚れたモノばかり見てきた目をした、日本の腐ったエロオヤジたちが使うセリフでしょ?。 なんで世界中でレッズのホームスタジアムだけは 常に360度全体で世界一良い雰囲気を皆で協力して創っていこうと思わないのかな?こういうオヤジやギャル達は・・・(呆) このままじゃ、下で誰かが言ってるように、ベルディや鹿島や巨人や阪神、千葉ロッテ、大相撲、バレーボール他の様に、 一時的に流行っても直ぐに閑古鳥でガラガラのスタジアムの雰囲気に落ちぶれていってしまうよ。 そうなってからじゃ何もかも全て遅いんだよ これは煽りでも冷やかしでもなんでもなく、 本当に今しか取り返しがつかなくなる大事な真剣な話です。 今十分に真剣に皆で議論しないと本当に手遅れになっちゃうよ!
岩手から・・・ > 「西浦和」のけんたろーですか。 (2008/04/07(Mon) 11:34:03) [softbank126112161042.bbtec.net]
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本題に入って、 > 結局、西浦和サンの主張は「声を出さない奴は自由席・指定席問わず来るな!」ですか? このような主張であることを前提として論を進めますと、開幕以降これまでの試合でスタジアム全体が満員になった試合ってありませんよね? つまり、「声を出すサポ+声を出さない奴<スタジアムの容量」ということです。言わずもがな「声を出すサポの数<スタジアムの容量」ということに。 とすると、「声を出さない奴は自由席・指定席問わず来るな!」と言いつつ「このままじゃ、下で誰かが言ってるように、ベルディや鹿島や巨人や阪神、千葉ロッテ、大相撲、バレーボール他の様に、一時的に流行っても直ぐに閑古鳥でガラガラのスタジアムの雰囲気に落ちぶれていってしまう」というのは矛盾しているように思えてしまいます。 そうは言ってもきっと、西浦和サンの中では矛盾していないのでしょう?そこでお願いなのですがどうしてこの二つの主張が矛盾してないかもう少し詳細に教えていただけません? (2008/04/07(Mon) 11:50:19) [softbank126112161042.bbtec.net]
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自分は > 開幕当時からのレッズサポです。3年前に結婚してからは、かみさんも一緒に行くようになり、指定席です。テレビや映画でも充分でしょ?というのは違うと思います。自分も一時から比べるとヌルいとは思いますが。以前、いつもテレビでみていますが、人生で一度ぐらいはスタジアムで・・という老夫婦と隣り合わせたことがあります。そういった人達を含めてサポーターではなかったですか? (2008/04/07(Mon) 11:54:06) [98.219067158.odn.ne.jp]
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たぅ > ヌルいとは思わないけど、最近のブーイングの多さは耳障りとしか思えない場合が多い。 5年前からだと年齢的にも過激な方向になりがちになるから若さ故でしょう。 自由席は過激で、それ以外は人それぞれ自由がいいと思う。 排斥主義ほど人は減っていくからね、、、世界的いも観客動員数では多いのが日本ですからね。 家族ずれで来られるようじゃないと、、、ガラガラで終わると思うよ。 立地が悪すぎるからねぇ、、、。 (2008/04/07(Mon) 12:03:05) [w134066.ppp.asahi-net.or.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > 言葉足らずで誤解を呼んでしまい申し訳ないです。 私の主張はあくまでも(北側の)ゴール裏のあり方についての話がほとんどです。 スタジアム全体、特に指定席や二階席、南側では、もちろんファミリーや初心者層が中心なので、着席での応援で良いのです。 しかし、テレビではなくせっかく現場にいける身分にあるのだから、いくら高齢者であっても初心者であっても最低限の周りの空気だけはよく読んでほしいと言うことが実は私の一番イイタカッタコトなのです。 座ったままでも大声でなくても、周りのスタジアムの雰囲気に合わせて、空気よんで、手拍子や小声や多少大げさなアクション反応ぐらい誰でもできるでしょう。 せっかく異次元空間、非日常空間、ワンダーランドに来てるのだから、テレビで見てるのではないのだし、映画やコンサートや絵を鑑賞してるのではないのだから、少しぐらい小声や手拍子をしてもばちが当たらないのでは?。。。。と言いたかったのです。 ここ数年で強くなってからレッズファンになった大勢の皆様方に一度本音を聞きたいです。「レッズワンダーランド」という言葉を知っていますでしょうか? これは昔からクラブがひたすら一心に皆で協力し試行錯誤して目指してきたレッズ最大の理念、目標です。 このワンダーランドの意味がわかりますか?世界中で唯一の非日常空間を、スタジアムの一人一人前任の協力参加によって、かけがえの無いホームの雰囲気を創造して行こうということなのですよ。 (2008/04/07(Mon) 12:13:47) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > 下のほうにもスレッドがありますが、仕事や家庭や経済事情他様々な理由で、スタジアムに着たくてもこれない人が日本中には大勢あふれかえってるのが現状ではないでしょうか? 日本中に、スタジアムに着たくてもこれない人があふれ返ってるのにもかかわらず、幸運にもスタジアムへ足を運べる身分の人たちが、指定で着席だからといって、高齢や様々な理由や言い訳をして、「レッズワンダーランド」の非日常空間に参加しないことは果たしてクラブや選手の本当に心から望んでる姿なのでしょうか? 選手やクラブが昔から本当に望んでる姿や形や目的を、今一度最近ファンになった人を中心に全員が真剣に深くよく考え抜いて議論しあう時期に来てるのではないでしょうか? (2008/04/07(Mon) 12:18:05) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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simi > ’95年頃からレッズを応援してますが大宮でも駒場でも指定席でした。埼スタが出来てからもはじめの頃はバックにいて、ここ数年は北にいます。スレ主が言おうとしていることも解らないではないけど、5年前にチャントも知らずいきなり北に行ったスレ主も当時は他のサポーターからウザイと思われていたのではないのかな? この2,3年はレッズを応援というより浦和サポに憧れたりファッション感覚でスタジアムに来ている人が結構多いですよね、「俺は浦和サポだ!」とか「私は跳ねて声出してる」とか周りの目を気にしたり自己陶酔してるんではなくて、それぞれが純粋にチームを応援する気持ちになれば自然にヌルく無くなるんじゃないかな? (2008/04/07(Mon) 12:24:32) [64.162.12.61.ap.gmo-access.jp]
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人間十色・でも観客多ければ胸躍るし > スレは何か誤解してないか?。指定席(特にメイン側)は何年もの年間指定購入がほとんどだと思うよ。私の周りも顔ぶれが同じだし応援も北側に合わせてやってるぜよなもし-- (2008/04/07(Mon) 12:25:49) [i60-36-87-7.s02.a011.ap.plala.or.jp]
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JB > >ワンダーランドの意味がわかりますか?世界中で唯一の非日常空間を、スタジアムの一人一人前任の協力参加によって、かけがえの無いホームの雰囲気を創造して行こうということなのですよ。 なんか言い切っていますが解釈違うのでは?試合前のスタジアム周辺の雰囲気含め、家族ぐるみでも参加できる非日常食空間ってどっかで読んだ気がします。(自分は理念押し付ける気ないんでソースは載せないです。) なんかスレ主のワンダーランド理念はスタジアムでの応援のみって印象を受けます。 個人的な排他主義とあたかもクラブの理念みたいに語らないで欲しいです。 結局、ゴール裏に来る人はもっと声出して応援しようよ!ってことでしょうか? (2008/04/07(Mon) 12:33:34) [219.127.85.132]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > 余談ですが、 私が去年から、プロ野球のスタジアムを参考にするために見て回った観想を言います。 日本ハムや千葉ロッテやソフトバンクや阪神のスタジアムの応援の雰囲気が野球界では上位だと友人知人たちからずっと聞いてましたので、全て自分の目で確かめに足を運んだのです。 そして、実際にプロ野球のスタジアムの現状の全てをこの目で見て寒気がするほど愕然としました。 プロ野球で一番熱い応援雰囲気と高評価されてる、日本ハムやソフトバンク、阪神や千葉炉手tのスタジアムの雰囲気を見て、寒気がするほど愕然としました。 日本ハムやソフトバンクのホームゲームは確かに満員で一見盛り上がってるように見えますが、実際は野球のルールを全くわかってない人たち、選手の名前すら知らない人たちの居酒屋宴会場が現実でした。彼らは別に野球やスポーツ、ましてや日本ハムが好きなのでは決して無く、単に暇だからやることが無いから、暇つぶしに皆で集まって酒を飲みたいだけのようで、田中選手や稲葉の名前すら知らない人が多いのも驚きだけど、マジで新庄を見に来た!と言うグループが数人いたのには本当に心から呆れてしまいました。しかも、6回ぐらいになると周りの多くはかなり飽きてきたのか、試合などそっちのけで関係ない職場の話に夢中か居眠りをしてる始末。更に1点を争う高ゲームにもかかわらず、8回になると周りの多くがそそくさと席を立ち、家路を急ぐ集団ばかり。。。。(呆れ) 彼らは日本ハムが好きなのではなく、単に新庄や森本のショーが見たいだけなのでは??と誰もが感じても不思議じゃないのが紛れも無い現実の姿でした。 他にも厚いと言われてる千葉ロッテのスタジアムも、盛り上がってるのは外野の一部だけで、内野席は大事な試合にもかかわらずガラガラの閑古鳥で全くのしらけムードだったし、神宮で見た阪神も、黄色がいっぱいいるだけで全く声が出てない迫力の無い、まさにサガン鳥栖以下の応援風景でした。 ヤクルトやオリックス、中日に至っては。。。。(とてもコメント出来ない低レベル) これが現在のプロ野球界の現実レベルなのです。反面教師にするしかないのでは? (2008/04/07(Mon) 12:34:10) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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MURAMURA > 議題を北ゴール裏に絞った方が良いかと (2008/04/07(Mon) 12:34:24) [203-165-91-154.rev.home.ne.jp]
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simi > 守備と攻撃がキレイに分けられている野球と比べてもあまり意味ないのでは? (2008/04/07(Mon) 12:39:52) [64.162.12.61.ap.gmo-access.jp]
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熊 > 人それぞれで良いんじゃないですか?と思います、いろんな人がいる訳ですから。上にありましたが、確かにブーイングはうるさい!攻められているときのGKには大変迷惑だと思います。 ディフェンダーに指示をしても聞こえないし、うるさいと集中力に欠けます。 (2008/04/07(Mon) 12:40:53) [27.net219117118.t-com.ne.jp]
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.O. > とにかく、北ゴール裏はしっかりサポートする場所。90分声だして、跳ねてサポートすることが困難およびする気がない人々は入場を遠慮してもらたい。CLからもその点をしっかり言ってもらいたい。北以外にも自由な席はいっぱいあるのだから。自分はシーチケ指定席から精一杯声をだしてます。 (2008/04/07(Mon) 12:43:49) [p002168.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
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んと > 老若男女が一同に介して応援できる空間。それがレッズなのでは? ぬるいぬるいと言われますが、イタリアなどは過激すぎて女性やお子様などはスタジアムに近づけないような雰囲気みたいですよ。私としては選手を満員のスタジアムで向かえること、が一番の様な気がします。 (2008/04/07(Mon) 12:49:21) [p2037-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp]
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まあ > 北側上段では子供たちが試合中ずっとキャーキャー走り回っていて・・・・・ 前なら問題だが・・最上段近辺ならイイんんじゃね???? つか、スレ主自身ちゃんと応援していれば、そんなことすら目に入らないのが本筋だろ? まぁ〜〜よくそれだけ回りを観察する時間がある事で・・・・ わたしは、子連れでも足を運んで1席でも赤く染めようとする家族に敬意を表します。 応援は出来る奴らが2倍3倍出せばいいだろ! (2008/04/07(Mon) 12:58:15) [g230-37.sanyo.co.jp]
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モン > 北側とはいえ、本来自由席。 コアサポシートでは無い訳ですよね? 選手を知らないギャルがいても、飲んで宴会している人がいても、キャーキャー騒ぐ子供がいても自由なのでは? 私はJ開幕前のナビスコカップ(15年前かな?)から応援していますが、今日初めてスタに来た人も、特定の選手だけを応援する人も、熱くサポートする人も皆等しくサポーターだと思います。 価値観やスタイルは人それぞれ。 スレ主がヌルイと思っていても、他の人は熱いと思っているかもしれないじゃないですか? 遠くアウェイまで応援に行ったり、熱くサポートする人が多いことがレッズサポの強みであり、日本一のサポーターたる所以であることは間違いないですが、クラブから見れば、熱い人もヌルイ人も同じ料金を支払って観戦しているお客様なんです。 スレ主はそこを考慮するべきでは? (2008/04/07(Mon) 13:03:08) [softbank219199088030.bbtec.net]
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断固 > 西浦和さんの主張には反対です。それが日本のスタジアムの美風だと思いますから。家族連れでサッカー観戦できるなんてむしろ誇りにしていいと思います。外国の真似事が好きなんですか?それこそミーハーでは? (2008/04/07(Mon) 13:09:50) [i121-116-158-142.s05.a013.ap.plala.or.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > まあさんへ。 それは明らかに貴方の間違い、思い違い、勘違いです。 本来あるべき空間の周りの空気や雰囲気を邪魔してそいでしまっては、単なる邪魔者なのでは?家族ではしゃいで走り廻りたいのであれば、それに適した公園や遊園地で遊び回ってれば住むことなのであり、あの場所空間では回りの邪魔になり、周りの集中力や気迫気力、モチベーションの邪魔になってるだけで、大迷惑なのは明らかなのでは?空気や場所、TPOをもっとよく考えたほうが良いと思います。 貴方も経験ありませんか? 受験勉強やテスト中に、横で子供が走り回ってたらどう思いますか? ゴルフのパターやテニスのサーブの時に、誰かが携帯で大声で話してたらどう感じますか? 電車の中で大声で歌ったり、携帯で話したり、床にw座って弁当を食ってたらどう思いますか? 法律には書いてませんが、周りの空気やマナーを読んで、迷惑を考えようとはこういうことなのですよ。これらの現実が貴方は理解し、分かりますでしょうか? ガラガラなスタンドならまだしも、北側には行きたくても行けないあぶれた人たちが大勢いることを今一度良く認識しましょうね。 (2008/04/07(Mon) 13:12:23) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > スタジアムの外のワンダーランドは今で十分です。 私は、スタジアムの中のワンダーランドについてまずは述べています。 (2008/04/07(Mon) 13:14:55) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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この流れだと > 南で立って跳ねながら」のサポートも容認って事ですかね。 (2008/04/07(Mon) 13:16:39) [ntsitm146152.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > スタジアムが満員になればそれでよいというのは大きな間違いです。 最初に書いたように、それで今や大失敗して惨めな姿に落ちぶれてる例が非常に多いじゃないですか?それらを反面教師にしませんか? 日本ハムやソフトバンクや巨人阪神、大相撲が一番分かりやすい衰退の良い例なのでは?満員だけで内容が葉茶めちゃじゃ先は見えてるし、全く意味が無いのです。 満員の日本ハムのホームスタジアムの投稿を今一度ヨーク読み返していただけませんでしょうか? (2008/04/07(Mon) 13:18:19) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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別に > いいんじゃないですか。選手を知らないギャルだって、親につき合わされている子供だって、今の状態がどうであれ、いずれはレッズの力強いサポになってくれる可能性あるでしょ。私だってスタジアムに最初に行った時は福田しか知らなかった(笑) 今スレ主が言うような人だけが「北」なんて言ってたら空席だらけになっちゃうよ。 (2008/04/07(Mon) 13:26:48) [210.147.5.196]
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MURAMURA > スレヌシの気持ちもわかります。 スタジアムに来るなってことじゃなくて、 応援スタイルに合う席をってことでいいんじゃないでしょうか。 たしかに子供が走り回ってる光景は痛い。 北にいて声を出さない=マナー違反 ちょっとわかる気がします。 だって、南がありますからね。 (2008/04/07(Mon) 13:41:11) [203-165-91-154.rev.home.ne.jp]
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西浦和のけんたろー@私も便乗してHN変更しました! > ご理解いただきありがとうございます。 要は住み分けなんですよね。 どこかの野球チームのように、常にスタジアムが満員でも、その内容現状はかなり悲惨なスタジアムだけにはしたくないし、そんなスタジアムの満員は絶対に直ぐに急激に落ちぶれていくのは明らかなのだから・・・ そういう一見成功に見えるだけの、実は最悪な悪い例を反面教師にしたいと思います。 あれだけ満員だった新潟のスタジアムの今って皆様ご存知でしょうか? 去年日本シリーズに出た日本ハムや中日のホームスタジアムの満員の雰囲気は、一年もたたずに早くも崩壊が始まり、かなりガラガラに鳴ってきてる現実を知ってる人がどれだけいますか? (2008/04/07(Mon) 13:48:00) [p6027-ipbffx02morioka.iwate.ocn.ne.jp]
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>西浦和 > >ガラガラなスタンドならまだしも、北側には行きたくても行けないあぶれた人たちが大勢いる いやだからさ、この前提がおかしいんだって。俺も北ゴール裏は熱い場所であるべき、と思っているけど実際問題北ゴール裏8000席を埋めるだけ、要するに8000人も熱いサポが常時来ているわけではないから憂うべき状況になっているんじゃ? ミーハーウゼ、とか言う前に常時8000人来るような状況にすることがまず筋じゃないの? (2008/04/07(Mon) 13:48:26) [softbank126112161042.bbtec.net]
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やっさん > スレ主さん、熱心にいつもご苦労様です。でも君がすべきことは現場でレッズの応援の楽しさを身をもって示し、回りの方に「恥ずかしいけど一緒に手拍子してみようかな、一緒にコールをしてみようかな」という気持ちを起こしてもらい、またここで応援したいな、さらにいずれはアウェイの応援も行ってみたいなと思ってもらえるように愚直に率先垂範することだと思うよ。一緒に応援しましょうって声かけてあげたら?喜ぶと思うよ。お金を出して埼スタ、駒場に来た。それだけでもまず上等と思わなきゃ。私はJ発足時にたまたま駒場の近くに住んでいてレッズサポになったクチですがゴール裏で応援したことは一度も有りません。お小遣い制のサラリーマンなので月に一回(指定で)見に行くのがやっとだし、見に行った時に近くの席に今は指定だけど昔はゴール裏でブイブイ言わせてたぜって感じのベテランさんがゴール裏の応援と同期したコールや動きをしているのを見るとちょっと負けた感を感じてしまうけど(笑)大原にも行くし頭の中はレッズのことばかり。応援に行った時はゴール裏の皆さんにリードしてもらっていつも楽しく応援してます。これからも頑張りましょう。 (2008/04/07(Mon) 14:04:40) [h210-175-128-71.tns.ne.jp]
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おい! > ヌルが混じった8千よりも熱気のこもった6千でもいいじゃないか。アウェィのゴール裏の雰囲気をホーム北でも実現しようよ。 (2008/04/07(Mon) 14:09:17) [p002168.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
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. > ヌルサポを初めから突き放すのは、 ボール遊びでよその家のガラスを割ってしまった子供をいきなり警察に突き出すようなモノ。 (2008/04/07(Mon) 14:17:46) [221x117x24x54.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
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それでも浦和を愛してる > 「住み分け」が叫ばれていますが、浦和のゴール裏はこんなもんじゃないぞという気持ちを今熱くなっている皆が持つことが重要だと思う。たしかにアウェーに比べれば熱さはない。なら、ホームではもっと周りの人を取り込む応援しようぜ。一度ゴール裏に来たらそこから抜け出せなくなるぐらいの「ホーム」をつくろうぜ。ヌルイ人は排除するのではなく、一緒に行こうぜという気持ちで取り込めれば、アウェーより熱い応援は可能だしワンダーランドも可能だと思う。 (2008/04/07(Mon) 14:57:58) [softbank219181040006.bbtec.net]
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SPO > ここに書くのも大切だが、西浦和さんにはスタジアムでしっかり実行してもらいたい。 (2008/04/07(Mon) 15:09:16) [softbank218118005082.bbtec.net]
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自分は > J開幕当初から年に5〜6回スタジアムに行って試合を楽しんでいます。自由席の時もあるけど大体は指定です。指定は素人ですか・・・ 今は子供もでき一緒に観にいっています。その日によって声を出す時もあればじっくり試合に観入っている時もあります。それぞれ楽しみ方があると思いますが家族での観戦は我が家の一番の贅沢です。スレ主さんみたいな考えの人がスタジアムにいるのは正直嫌ですね。 (2008/04/07(Mon) 15:35:50) [khp059137174167.ppp-bb.dion.ne.jp]
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simi > なんでスレ主は野球にこだわるんですかね?反面教師も何も他会場は関係ないでしょ? (2008/04/07(Mon) 15:42:21) [64.162.12.61.ap.gmo-access.jp]
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M > 1度スタジアム板を見てみて下さい。 このスレ主は何度も同じような投稿をしていますので (2008/04/07(Mon) 16:09:55) [dae63517.tcat.ne.jp]
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たまに > 自由チケ取れなくて、指定で見てる時があるけど、年々北からの応援が弱くなっている気がするんだよね。 別に北を満員にする義務がある訳じゃないし、本当に90分戦える熱いヤツが北に行けばいいと思う。 新潟戦の時に子連れの親が、北の当抽で朝早くから子供と一緒に並んで、試合中に子供が寝てるのとかを見ると、子供が可哀想でならない。 本当にこんな北ゴール裏でいいのだろうか。 北で試合を見たというのがひとつのブランドとなってるのかな。 (2008/04/07(Mon) 16:25:42) [kd125054017037.ppp-bb.dion.ne.jp]
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サッカーと野球 > この二つを比べるのは間違ってると思いますよ。 サッカーは年間40試合前後、野球は140試合前後。 試合時間もサッカー2時間。 野球3時間と試合時間も違うので・・・。 (2008/04/07(Mon) 16:53:58) [i219-167-146-196.s02.a008.ap.plala.or.jp]
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ヴィルヘルミナ > スレ主しつこすぎ。人それぞれ応援の仕方も違うんだし、指定や南の人に干渉する権利はないんじゃないかな?あとサッカーはサッカー。野球は野球。 (2008/04/07(Mon) 17:18:03) [i220-108-207-53.s02.a011.ap.plala.or.jp]
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スレ主が > 気持ち悪い (2008/04/07(Mon) 17:53:04) [p1007-ipad301funabasi.chiba.ocn.ne.jp]
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指定だと > 一階でも二階でも宴会やってる人っていないと思うけど。声こそそんなに出してないけどみな真剣に見てる。たしかにまわりで宴会やってられると気分的には嫌ですね。結局北側ってのは、最も真剣な人たちと最もサッカーから縁遠い人たちが結婚してる状態なんですね。。。 (2008/04/07(Mon) 17:55:22) [91.74.160.18]
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本当に > くっだらねースレだ。現場に来もしないでネット番長気取りか?西浦和のけんたろーとやら。まずは現場に来いや。話はそれからだ。 (2008/04/07(Mon) 18:16:50) [q041059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
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マリーンズと兼任している立場からすると > 聞き捨てならないスレですね。確かにマリンの内野席は週末以外で埋まる事はあまりありませんが。サッカー場のゴール裏とバック・メイン席の関係と野球場の外野席と内野席の関係は同じだと思うので、スタジアム全体がゴール裏や外野席の雰囲気と同じになる必要はないと思っています。最近すぽるとでレッズが阪神を越えた、という特集をやってましたが、試合数やスタジアムのキャパが違う両者を比べてもあまり意味がないと思います。野球は野球、サッカーはサッカーでそれぞれ楽しむ人がいる訳で(私は両方好きですが)、応援スタイルも人それぞれでしょう。埼スタで言えば、どちらのチームの応援でもなく、純粋にサッカーの「観戦」に来る人もいるでしょうから。スレ主の気持ちも分からなくはありませんが、やや乱暴な議題のように感じます。 (2008/04/07(Mon) 18:34:48) [220x151x49x222.ap220.ftth.ucom.ne.jp]
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わん > すれ主のいいたい事は解る部分はある。俺も大分浦和を応援していて前は代表も応援に行ってた。しかし代表の応援空気は2000年位から大分変わって今の状態…一気にギャルやサッカー知らない人達の場所になり俺はいづらく行くのは辞めた 浦和のゴール裏も最近では代表のりな女性など似たような雰囲気が増えつつあり、まずそれを防ぐのが先じゃないかね? 野放しにしとけば似たような人達は類は友を呼ぶでどんどん増えるよ。 来るなと言う訳ではなく浦和のゴール裏はどういう場所か説明してすみわけを分かってもらう。 スタ全体より部分部分改善しなくちゃ皆が戸惑うよ。 確かに理想はスタ全体から声がでることだけど浦和やサッカー文化はまだまだこれからだからいきなり急いでも無理な話しじゃないかな? CS,ACLなどの大一番でスタ全体からでた雰囲気が出来る訳だから押し付け的な意見はなしで、皆が本当に大事な一戦がどこかわかりあえればいんじゃない (2008/04/07(Mon) 18:57:27) [jig104.mobile.ogk.yahoo.co.jp]
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太田窪 > 確かに地蔵率は高くなってきてるし、ヌルいときもあるにはあるとは思うが、それでも圧倒的だと思うね。いつもこういう話になると、排除するより取り込めよと思うんだけどな。ところで男性で普通に性欲があるんならスレ主もいずれは「腐ったエロオヤジ」だぞw (2008/04/07(Mon) 20:01:40) [59-171-98-183.rev.home.ne.jp]
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y > スレ主、日本語読みづらい。。 熱いのは大歓迎。大賛成!! ですが、読み辛くせっかくの提案が伝わりにくいじゃないかな。 (2008/04/07(Mon) 20:49:19) [ppp4956.hakata15.bbiq.jp]
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スレ主の気持ちは > わからないでもないんですよ。北ゴール裏に8センチくらいのヒールに豹柄ストッキングでミニスカとか着てくる女性を見ると「違うんじゃないか?」と同じ女性の私でも思うし、チャントは言わないのに野次ばっかり言うおじちゃんも「そんな大きな声が出るなら、応援しようよ!」とも思います。でも、ここで言っても変わらないでしょ? 上のほうにも書いてる方がいらっしゃいましたが、自分で行動する。これに尽きると思います。 (2008/04/07(Mon) 22:34:13) [218.33.140.155.eo.eaccess.ne.jp]
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同じく > 北ゴール裏にヒール、ミニスカは場をわきまえよ!!それこそKYだね。KYってことすらわかれねー者どもは去れ。排他的かもしれませんが、ゴール裏にヒールはないね。 (2008/04/07(Mon) 23:15:16) [kd124212196040.ppp-bb.dion.ne.jp]
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他サポ > スレ主の「サガン鳥栖以下」は余計じゃ? (2008/04/07(Mon) 23:40:16) [ppp1499.hakata10.bbiq.jp]
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最近はゴール裏の > 温い空気に嫌気がさして、埼スタのゴール裏には行きません。 アウェイの方が気合い入って良いです。 地元の勘違いされてる方もたまに混じってますが... (2008/04/08(Tue) 00:13:09) [kt219.opt2.point.ne.jp]
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よしお > 俺もスレ主の言いたいことはわかる。ビッグマッチより少数精鋭のナビスコとか天皇杯初戦とかのほうが声出てる気がするし。ビッグマッチだけ来る地蔵のために、過剰に場所取りする常連の団体がいるんだよ。 (2008/04/08(Tue) 00:25:26) [softbank219199034146.bbtec.net]
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俺も・・・ > わかるなー。ちょっと乱暴なとこもあるけど。 自由席だから自由でしょって言うヤツにはうんざりする。 (2008/04/08(Tue) 00:39:26) [210.254.110.242]
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言いたいことはわかる > わかるけど、それで具体的に解決策としてどうしたいの、スレ主さん。どう行動するの。このままじゃ「同じ意見をもっている人と単に気持ちを分かち合うだけ」 で終わっちゃうよ。それとも他力本願てことなのかな。現状と理想論を述べてその先を議論しないと意味ないのでは。 (2008/04/08(Tue) 01:11:39) [p7119-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
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確かに > あまり狂信的に「ゴール裏は戦場」的に煽るのには同意しかねるけど、でもゴール裏に来る人には、そこがどのような歴史を辿ってどのような観戦・応援のスタイルでやっているかを考えて判断して欲しいかな。 ホント、アウェイの方がまとまるし熱い。 (2008/04/08(Tue) 01:13:09) [220-152-86-62.rev.home.ne.jp]
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ねね > 取りあえず見た目で全て判断するのは止めようね。俺の周りには、所謂ギャル男・ギャル(あくまでも見た目が)とか子連れサポがいるけど、皆凄く熱いよ。声も出すし、手も叩く。負けた時なんか一日中機嫌悪くなるくらいレッズの事を思ってるよ。 確かに温くなっているのは事実だけど、見た目だけで判断するのは止めて貰いたい。 (2008/04/08(Tue) 10:48:03) [sknfb-01p4-191.ppp11.odn.ad.jp]
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自信のない人は > curvaと前段を避けて場所を取って欲しい。それ以外の場所は今のところは仕方ないでしょ。 (2008/04/08(Tue) 12:31:23) [s76.gchibafl3.vectant.ne.jp]
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えふ > 子連れが入り込めるゴール裏など…どんなに熱いといわれても、違和感あるけど。 なぜゴール裏に拘るのかな。周囲が立っているなかに子供が入ってこられると、ぶつかって怪我させそうで、気になって仕方がない。正直なところ迷惑です。 そもそも、周囲が立ち上がっているなかで、子供はサッカーを楽しめるの? 座りながらでも、十分に声を出せるし手も叩ける。もし熱さを自認するなら、同じように頑張れば良いでしょ。そうすれば、スタジアム全体の底上げにもなるんだし。 ゴール裏には、大人になってからくればいいんだよ。それがすみ分けってものだよ。それを認識せずに、ゴール裏に拘るってのは・・・積み上げてきた歴史が、どんどん崩れていくね。仕方のないことかもしれないけど。 (2008/04/08(Tue) 21:51:30) [tsechttp131.sec.nifty.com]
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えふ > 駒場からゴール裏で闘ってきて、いまは子供を連れてゴール裏という人間はいるのかな? もしいるのなら、浦和のゴール裏というものを、どう捉えているのだろう。考え方を聞いてみたい。 (2008/04/08(Tue) 21:55:42) [tsechttp131.sec.nifty.com]
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↑ > 自分の子供はゴール裏で熱く応援してると思ってる馬鹿親が多すぎw (2008/04/08(Tue) 21:56:42) [kd125052206167.ppp-bb.dion.ne.jp]
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北ゴール裏を¥5000にでもすれば > 解決するんじゃないの? (2008/04/08(Tue) 22:03:27) [tsechttp150.sec.nifty.com]
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親だけじゃない > 北ゴール裏にさえいれば熱く応援してると思ってる馬鹿が多すぎ!!! (2008/04/08(Tue) 22:08:55) [tsechttp150.sec.nifty.com]
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ミニスカのことを書いたものです。 > 見た目で判断云々とのご指摘ありましたが、残念なことに私の周囲にいるこの手の格好の方は見た目で判断できる応援なんですよ……(泣)。ねねさんがおっしゃる通り、私もすべてのギャルやギャル男に対してぬるいなんて思ってるわけじゃありません。でも、「わ、この人すげえな!アツイな」って思う女性はたいていミニスカやハイヒールって格好じゃないし、男性もギャル男じゃないですよ。やっぱり、気持ちは姿、格好に出ますから。少なくとも中心地にいる女性でミニスカとかギャル姿の人って少ないと思います。ただ、お互いの近くにいる人の種類(?)が違うだけですよ。ねねさんの周りには格好から想像できないアツイ人がいるから、「見た目で判断してもらいたくない」って結論が出るんだろうし、私の周りでは「なんなのよ!格好も応援も空気が違うじゃない!」って人が多いんです。本来、格好なんてどうでもいいことなんですけど、ただぬるい空気を助長させてることは否めないと思います。そういう意味では上の方が書いてらっしゃる「北ゴール裏さえいれば熱く応援〜」ってことにもつながるのかもしれません。長文、失礼しました。 (2008/04/08(Tue) 23:04:04) [218.231.184.235.eo.eaccess.ne.jp]
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