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enjoy Korea ホーム > Hot! 討論
JAPAN 「討論」をしたい韓国人へ   |  Hot! 討論
No.840289    投稿者: augustus_hill    作成日: 2007-12-13 04:27:22 閲覧数:1802    推薦ポイント:5 / 1
TOP

討論というのは説得力のある論議をし、証明する事です。

 

特に歴史の討論では、条約や史料等、証拠となる物があります。

 

ここ数日スレを見ていると、日本人が明確な証拠となり得る史料や、説得力のある論を展開すると…

韓国人の行動は、極めて稚拙であり、せっかくの討論を壊していると感じました。

 

 

例えば…

 

「歪曲」している。というのだけを強調し、文章に説得力が全く無い。

 

話題を変えて話を逸らす。

 

暴言を吐く(monkey、倭寇、頭が悪い、等)

 

逃げる(スレッド削除含め)

 

 

 

論議をする場合、相手の主張を理解する事も大事なのではないでしょうか?

特に歴史の討論の場合、明確な証拠がある場合が多いです。

証拠があるにも関らずそれを信じないとはどういう事でしょうか?

例えるならこんな感じでしょうか↓

 

日本人:「1+1=2」なのは世界の常識ですよ?韓国以外の全世界の教科書にそう書いてある。

 

韓国人:そんなわけない!「1+1=3」に決まってる!韓国人は皆そう言う!

 

 

歴史も同です。世界の歴史認識と韓国の歴史認識は違います。

明確な証拠を出された場合、素直に認めましょう。

そして、どうしても納得できない場合は、自分で歴史を勉強しなさい。もちろん韓国以外の史料で。

 

IP xxx.226.xxx.46
削除申告  
  osounne2 12-13 04:30  
  日本人たちは証拠を収集して討論をする 韓国人たちは討論をして後で証拠を収集する. 証拠がなければ捏造する
   → augustus_hill 12-13 04:37
      捏造はだめだろう…常識的に考えて…
   → oknv2006 12-14 08:13
      率直にここに上って来る文等に対して研究して討論してするのに時間をベアッギでと思わない. バパズックゲッヌンデその多いごみみたいな文等にいちいち返事する必要があるか? 私は掲示板や討論欄を見ながら日本にはハルイルオブヌン失業者があふれるがよりと思った.....
   → dahee7005425 12-14 18:14
      私があげた文ごとに, 日本人が削除-言い張っていたが... 変だ? www!
  jerry9106 12-13 04:34  
  歴史は事実だ. しかし歴史的事実は加工になることができる. 韓半島内の歴史を日本の歴史認識に寄り掛かりなさいという話はおこがましい. 必ずそうなことではないが言葉を易しくするために加害者とペヘザで比喩しようとするとひたすら加害者とその周辺人物の言葉で構えられた調書を信じなさいと言う...
   → jerry9106 12-13 05:08
      歴史を裁判すべきことではないということが私の話. ただ, 両国の未来に向けたことに役に立つのがある一側の謝りや反省なら, それをしなければならないと言うことが韓国人の考え. 裁判とは多くの状況が他の国際関係..国際法? それは先に UNをアメリカの上に乗せた後に言おう...
   → augustus_hill 12-13 04:42
      被害者が強いとか弱いとかは全く関係無い。被害に遭ったと証明できる証拠があれば済む事です。証言=証拠にはならない。
   → jerry9106 12-13 04:41
      正しくそれだ. 証拠裁判注意の盲点を国際関係の過去を暴こうとする状況に代入するということは間違った事実を作り上げるだけだというのだ.
   → jerry9106 12-13 04:43
      あまりにも多い立場違いを見せる歴史ならかえって学界の研究課題位に残しておいて未来を志向するのが両国にはずっと利得だ. ただ, こんな考えをする韓国人が多くないことが仮面だが...
   → augustus_hill 12-13 04:51
      刑事裁判と同じです。証拠が無ければ裁かれない。動機や状況証拠だけでは起訴にすらならない場合が多いです。
   → augustus_hill 12-13 04:39
      従軍慰安婦の例で言えば、被害者とされる女性の証言だけでは証拠にならない。証拠がないと説得力が無い。情に訴える行為は討論で必要とするものでは無い。
   → osounne2 12-13 04:39
      はっと! jerry9106街普段と違うように珍しくまじめにレスする
   → keishi123 12-13 05:40
      国際司法裁判(裁判制度)が信用できないと言っている国であり、国民はその言い分を本気で信じているんだよ。話になるわけないじゃないか^^;
   → jerry9106 12-13 04:36
      被害者が無知で力が弱いと言って間違った判断の下ろされる事例は多い. 拡大して両国の歴史に照らして見る時ひたすら日本の状況のみを真実と言うあなたたちもおこがましくはマチァンがジだ.
   → augustus_hill 12-13 05:16
      証拠も無いような曖昧な事で、国家が国民を代表して謝罪すべきでは無い。証言が嘘の可能性もある訳で、情に訴えるというのは間違いだ。両国の未来を考えるのであれば、韓国側も歩み寄る姿勢を見せるべきだと思う。日本政府は韓国との友好関係を望んでいる。
   → juomo 12-14 10:06
      お前達の国の中でどんな歴史を捏造しようと自由だが、他の国の正しい教科書に文句いってきたりするな。また海外で韓国内で習ったことを口に出すな。迷惑がかかる。
  osounne2 12-13 04:43  
  もう正解が出ている状態での討論は無意味だ. 日本人たちは従軍慰安婦に対して日本の責任がないともう結論を出した状態でトロンヌンただ無意味であり, 時間の無駄であるだけだ
   → jerry9106 12-13 04:47
      クレイ ‾地!! パリくそ > . ^^ /
  haruto_vx 12-13 05:17  
  韓国人がやっているのは、討論ではなく、韓国式の伝統的討論法である「声闘」です。 同じ土俵で戦っていると、勘違いしてはいけない。これが韓国の常識です。
   → augustus_hill 12-13 05:34
      なんと…不勉強でした。今調べてみましたが…全て噛みあいますね。居丈高、質問返し、話題逸らしの誤魔化し、根拠の無い決め付け、罵倒、そして逃亡。韓国人相手の討論に慣れて居なかったので…正直かなり戸惑いました。
   → jerry9106 12-13 05:28
      単純に自分が捜した資料の羅列も何らの役に立たない. なぜ? 結論に合わせられた資料だけ捜して並べるから....
  majournee 12-13 05:34  
  augustus_hill// 日本人:「1+1=2」であるのは世界の常識です?韓国以外の全世界の教科書にそんなに書いている. 韓国人:そのように容易だ!「1+1=3」で決まっている!韓国人は皆そのように言う! <<<<<<<<<< こんなに例えることも相手をまじめな討論導くことができません. こんな態度でどんなに韓国人が正しく討論に臨むように説得することができますか? 韓国人は 1+1=2だと思います. 分かりますか? どうして日本人と世界人は同じ考えを持ってそれが一般的だと思いますか? そしてどうして韓国人はいつも間違った答を持っていると思いますか? そんな態度を直す時はじめて正しい討論ができないでしょうか? そして討論と言う(のは)説得力あるノンウをして証明する<<< とおっしゃったが韓国で討論と言う(のは)意味は特定主題で多数の人が集まって論議するのです. もちろん討論にまじめに臨むのが基本原則だが証明する必要はないです. もし著者は ¥"主張¥"と討論を混同することではないですか? ..
   → keishi123 12-13 05:46
      国際司法裁判(裁判制度)が信用できないと言っている国であり、国民はその言い分を本気で信じているんだよ。話になるわけないじゃないか^^;
   → augustus_hill 12-13 05:56
      主張は主張で構いませんが、今自分が正しいと思っている事を疑うべきではないですか?韓国で教えられている歴史に矛盾点が無いかどうか。もし、疑問に思う所があれば、徹底的に調べて下さい。捏造された歴史はどこか綻びがあるものです。Keishi123氏の言う「国際司法裁判」の件もそうですが、韓国側に明確な証拠がある場合、裁判をすれば韓国が勝つ可能性が高いのです。勝つ見込みがあるのであれば裁判するべきでしょう?ではなぜ韓国は国際裁判を拒否するのでしょうか。信用できないという答えであれば…韓民族以外は信用できないという事。世界から孤立するという事です。
   → majournee 12-13 06:05
      韓国人は韓国の歴史教科書を信用しないです. これは真実です. augustus_hillさんが思うように ¥"韓国人は無条件正しい¥"と思わないです. 多分こちらの特徴インのようです. もちろん augustus_hillさんも自分がいつも正しいと思わないでしょう? 1+1=2のにもし 3と思わない地本人からよく見てください. 私はついとこにつきます.
  majournee 12-13 05:58
  keish123// あなたのような考えを持った人ならこんな threadを立てるということはあほうな事ではないか? 対話を避けるのが一番賢明な方法ではないか? ^ ^. ¥"韓国が国際司法裁判所を信用することができない¥"と思うことはお前の考え?
   → keishi123 12-13 07:36
      私の考えではなく、韓国が国際司法裁判に出ない、理由として正式表明した言葉です>国際司法裁判(裁判制度)が信用できないと言っている国であり
   → haruto_vx 12-13 06:01
      この掲示板で韓国人が何度も「国際司法裁判所は日本の味方だから信用できない」と発言していますが。
  majournee 12-13 06:01
  日本は ¥"千島列島の北方4度¥"に関してロシアと国際司法裁判所へ行かない理由はムオッか? その似ている意味で韓国も国際司法裁判所へ行く理由が分からないのです.
   → haruto_vx 12-13 06:05
      イエローカード「話題を変えて話を逸らす。」 ロシアと日本は協議中、国際司法裁判所へ行く理由がない。 韓国と日本は、協議中ではなく交渉決裂状態、日韓基本条約により、国際司法裁判への出廷が義務付けられているが、韓国が逃げている状態。 ぜんぜん状況が違います。
   → juomo 12-14 10:14
      ほら返事がなくなった。主張だけして相手の意見を消化しようとしない。早く民度1000年分進化しろ。
  tamiya 12-13 06:02
  半島人に討論は無理です。関係が上か下かしかない。 中国は良く分かっているから、半島人には命令する。聞き訳がない場合は、棒で殴る。
   → augustus_hill 12-13 06:14
      上か下しかない関係とは悲しいですね。。日本人は「自分の○○の方が△△より優れている!」などと言ったら周りから白い目で見られますよね…
  majournee 12-13 06:13
  独島に関する韓国の立場がネイバー韓国人の立場だと思うないでください. 韓国の立場はとても断片的です. もし日本以外に周辺国またはUNから独島の主人を割らなければならないという外圧的情緒が造成されたら確かに韓国は国際司法裁判所に行くでしょう. しかし今国際司法裁判所は日本以外に他国では挙論さえしていないです. 特別に日本と外交的摩擦による経済的損失もなくて現在実地盃しているから政府では行くに値する特別な理由を捜すことができないのだけです. すなわち得度なくて糸だけある ¥"国際司法裁判所¥"を歓迎しないのです. それでは楽しい一日を.
   → augustus_hill 12-13 06:21
      韓国が竹島を不法占領している事で、迷惑がかかっているのは日本です。今までに328隻の漁船が拿捕され、約4000人の漁師が抑留され、44人が死傷しました。軍が無力な民間人を殺すとは信じられません。不当な理由で国際裁判を拒否している韓国を恥と思いなさい。
   → smsin3549 12-14 23:45
      いったい , 日本が独島を日本の領土と主張することができるかどうかが知りたいです. 地理的位置に見るが歴史に見るが一体日本の地であることができないのにですね
  tamiya 12-13 06:19
  中国は宗主国だけあって、半島には譲歩しない。 絶対に上からものを言う。 政府もマスコミも中国の横暴には従順。
  talkinghead 12-13 07:53
  中国人は長年にわたって朝鮮をしつけてきただけあって、朝鮮-人の扱い方を心得ている。この辺は、さすがに四千年の歴史か。
  kari2005 12-13 08:21
  日本人が韓国人の知らない資料を出す→韓国人は その場の思いつきで 反論する→矛盾を日本人に指摘される。基本、この繰り返し。
  lark1989 12-13 10:43
  討論を単純な勝ち負けの視点にこだわるから、明白な証拠を提示されても認めようとしない。 捏造だと言い張ったり質問に質問で返したり 都合の悪い指摘には無視をしたりする傾向が強いですね。 だから終わりがない。
  lark1989 12-13 10:46
  俺は韓国人との議論を ちりとてちん議論と言い聞かせている。
  everyday_rom 12-13 11:12
  半年romれずにコメントする俺がきましたよ。 日本人、韓国人に両方に存在する欠点を言う。discussionとdebateの違いを理解していない。 discussionに発展したスレッドでは、discussionの勝敗ポイントの認識が共通でないため、綺麗に決着しない。 お互いの論理思考による証明方法理解し、どのようになったら、勝ちなのか負けなのかを、確認する必要があると思う。 日本人ども、勝敗のポイントを日本人の当たり前を前提にしているから、ぐだぐだになるんだ。 討論に関していえば韓国人のが上手にみえる。(議論視点で見た場合、得るものはなにもないが。) 日本人もっとがんばれ。ちょーがんばれ。
  tjtjdqls96 12-14 00:08
  日本人たちが先に始めなかったの?
   → augustus_hill 12-14 00:10
      何を?
  kes99431 12-14 00:25
  教科書内容が違うから...==
  winwood 12-14 02:19
  韓国側からはいつも証言ばかりで、証拠が何も無いのが不思議でならない。
  sksksskdizzz 12-14 10:05
  日本は 2007年 3月末現在ナラビッだけ 834兆円(約6900兆ウォン)で GDP(国内総生産)の 150%を越えて先進国の中で最悪だ. 地方自治体たちは自体借金も 203兆円... これは歪曲ではないです.
   → juomo 12-14 10:15
      今、そういう討論ではない。論点を変えるな。
   → augustus_hill 12-14 10:20
      論点からずれた全く違う所から批判しようとする=話のすり替えですよ。自爆乙であります。
   → sksksskdizzz 12-14 10:21
      juomo// 日本の国家債務に対して書いたことは本文で言う証拠いん滅, 歪曲ではないサシルイラヌンゴッに対する例であげてスンゴッだ. 論点を変えたなんて? 私が書いた文章最後の部分に ¥'これは歪曲ではないです.¥' と書いたんじゃないの.
   → augustus_hill 12-14 11:06
      このスレッドは日本の経済状態を批判するスレッドでは無い。タイトルが読めないのかな?
   → sksksskdizzz 12-14 11:17
      augustus_hill// お前馬鹿か? 読解力がない? 日本の経済状態を批判するのではなくてお前が主張する討論する時証拠隠滅, 歪曲などをを除いて, 具体的な証拠に即して書き物をしなさいといいながら? それで私は証拠確実して, 歪曲しない一つの例で使ったのだが. 例をドンゴッでどうして大騷ぎか?
   → augustus_hill 12-14 13:11
      君はその情報が「歪曲」ではない、と言いたかっただけかな?だとしたら、すごく…どうでもいいです…
   → augustus_hill 12-14 13:09
      >>sksksskdizzz  (´・∀・`)…? このスレッドは「討論」の在り方を討論するべき所であって、それ以外の話は必要無いです。違う話がしたければ自分でスレッド立てましょうね。
   → sksksskdizzz 12-14 15:23
      augustus_hill// お前が言う討論の本然の姿勢が一体何か? お前気に入らない文だと主題を脱したと言い張るのが討論なのか? 主題に対して自分の考えも話せないのが討論なのか? 討論の概念は分かっているか? 自分の口に合わなければ一方的に主題と脱したと言い張ればお前がしようとする討論は矛盾だ.
   → augustus_hill 12-14 18:09
      >>sksksskdizzz  では君は何が言いたいのかね?あの情報が歪曲ではない←今理解できるのはここまで。これでは何が言いたいのか分かりませんよ。
  swzon 12-14 11:59
  多くの論理を言えば, 日本人たちはこんなに話す. ¥'あほらしいね¥', ¥'あなたが見たの?¥' 今までこちらに多い論理があったがまた何の論理がないというのか? ここに文をイックオでも見たのか?
   → augustus_hill 12-14 13:16
      証拠となる物を提示しても、それを認めようとしない所に問題があるのです。日本側の証拠は、条約の内容等、確実に立証できる物であるのに、韓国人はそれを認めようとしない。それどころか暴言残して逃げる人が多いのです。
   → swzon 12-14 17:20
      韓国人が思うことを日本異人がまったく同じく思うと言ったら驚く.
   → augustus_hill 12-14 18:07
      (´・∀・`)例えば従軍慰安婦の件で言えば、韓国側の証拠=被害者とされる女性の証言 日本の主張=証言だけでは証拠にはならない。被害者が嘘をついている可能性もあるからね。 こう言っても納得しないでしょう?これは刑事裁判でも同じでしょう。動機、証言があっても証拠(証拠とみなされる有力な証言含め)が無ければ裁かれない。
  katuo3 12-14 13:07
  このように意味の分からない文を書く韓国人がいるからまともに討論が出来ないのだ
  kingakunoto 12-14 13:38
  日本人が求めてるのは討論で 朝鮮@人が求めてるのは声闘なのか よくわかりました
  trickyjoker 12-14 14:30
  韓国人インターネット使用者はチォディング(小僧たちを言う)らが多い. だから彼らは悪口が好きで根拠がない. 理解してくれてほしい.
   → augustus_hill 12-14 15:05
      日本人側の年齢層は分かりませんが…年齢が低くても興味があれば調べればいいのですよ。歴史を学ぶのは楽しいですしね。
  j900205 12-14 19:53
  日本は謝りたがらない私ですって? 慰安婦証拠です? どんな証拠がほしいんですが? 一体慰安婦お婆さんたち身に刻まれた幾多の傷たち, そして訴え外にどんな証拠がよろしいですか? あなたたちが認めるという証拠は何ですか?
   → augustus_hill 12-14 20:14
      (´・∀・`)当時の【強制的に連れ去られ、働かされた】記録とかね。証言=嘘の可能性有 という図式がある以上、証拠とは言えません。
  goldbless 12-14 19:58
  enjoy japanを尋ねて来る大部分の韓国人たちは学生, 特に中学生たちが多いから幼い買って来て判断で深層的な討論が難しい. もちろん大人たちも尋ねて来たりするが大部分中学生や高等学生だ. enjoy japanが韓国では無料なので.. そんなこともできる. しかし enjoy koreaを尋ねて来る日本人方々は学生たちもいることはするが大部分社会人, 会社員インのようだ. まだ幼いことで背景知識と歴史関連知識が不十分だ. それで言葉も感情的に, monkey 倭寇, こんな文を残しているかも知れない… 日本人たちが理解してくれたらと思う. まだ幼い学生だから感情的で不器用な判断をする. 真正な討論を願ったら,, 韓国の会社員や社会人と言って見ることを推薦. 日本に対して関心のある年令層は大部分 10代であることで.. こちらに尋ねて来る韓国人たちも大部分 10台,,, 感情的で不器用な判断によって誤解が生ずる. ..
   → augustus_hill 12-14 20:19
      そうなんですか…日本側も大人が多いので、悪口などは受け流していますよ。ただ、学生である中学、高校生は、こちらからすると十分な年齢ですよ。討論をし、疑問に思った事を自分で調べて学ぶ。それくらいの事はできる年齢だと思います。子供だから・・・というのは私は好きではありません。字も読め、多少難しい文でも理解できる年齢でしょう。自分で調べ、自分で学び、分からない所は大人に聞けばいいと思います。
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