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| ところで日本歴史教科書には南京虐殺がどんなに記録になっていますか? 公式的な日本側立場(入場)が知りたくて. |
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| http://www.jca.apc.org/nmnankin/tawara1.html 話すと長いんだよね・・・ 最後まで読んでください。 ちなみに僕は 16年ぐらい前に 歴史教科書を学んだ人間なので 南京大虐殺で3万人を虐殺した と教えられました。 |
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| ちなみにこの内容は 国内での 今の教科書に反対派のご意見 |
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| 日本では、南京作戦なんじゃない？ |
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| ..個人の視覚の差などでよほど歪曲, または拡大, 縮まる雰囲気があるがアメリカで世界史授業時間に学んだことと差があるのか知りたかったりして.これで中国人, 日本人学生の間に少しの論争がありました.^^; |
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| http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/kyo150409.html 古い記事だけどたぶん今も こんな感じの記述と思われます。 |
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| そうです.私の記憶で 20万, あるいは 30万名位の虐殺であったと学んだが... 多少の減らず口があらなかっただろうか..推定を少ししますがこれも個人的な犬する. ただ日本はどんな公式的考えを持っているか? ふと知りたかったです. |
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| 今の教科書は読めていないので 聞いた話だけですが 南京事件では 20万人以上を虐殺したのが有力な 情報としてある みたいなかんじかな・・・ |
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| 実教出版・日本史Ｂは「中国側は、市民や武器を捨てた兵士など３０万人以上の人々が日本軍によって虐殺されたと発表している」 |
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| 三省堂・日本史Ａ、同日本史Ｂも三十万人説に触れている。このほか、出所を明示せず「２０万」「十数万」という誇大な死者数が軒並みパスした。 |
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| ちなみに 昭和十二年の日本軍の南京攻略をめぐっては最近の研究で、戦闘による死者は数万単位あったが、民間人の組織的大量虐殺はなかったことが有力になりつつある。 という感じ |
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| 最近中国は、南京虐殺の真犯人は、日本軍服を着た朝賤人だと言っているね。 |
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| まぁ当時 朝鮮-人も 日本人だからね・・・ 何とも・・・ |
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| 南京虐殺イッオッも年度と, 朝鮮軍徴兵時期位はちょっと分かって..そんな音しゃべなさい.. |
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| 朝鮮軍 なんて物は存在しないの 朝鮮半島人＝日本人 だから |
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| 朝鮮自治区ではアイェ徴兵自体が不可能でした. 関東軍が創立される前までは朝鮮自治区出身は戦闘兵になることもできなかったし. |
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| さすがに無理のある意見じゃないか？いやまあ、ベトナム戦争でやった事みればそう思うかもしれないが |
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| ヒトラー:ユダヤ人=日本軍:中国人,これではないですか? 行為をこのごろの視覚で見てはいけなくてその頃の倫理的状況的環境で見なければなりません. |
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| 歴史の教科書において そのような誤解を招く書き方は許されませんよ 日本では・・・ |
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| 要約すると 客観的な視点から ○○説 という形で載せている。 根拠とかそういうのは避けている。 ○○と言われています。 と言うニュアンスで記載。 |
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| 民間人虐殺はなかった...??
それでは中国側記録, ドイツ側記録は..皆嘘だと断定?? |
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| ドイツ側の記録は、通達で「南京の状況は悲惨だ！」これだけだよ 何が悲惨だったかは具体的に出てきてないでしょ 戦闘において何万人も死んだのが悲惨だったのか 建物が無惨に壊されたのが悲惨だったのか 何が悲惨だったのかは 具体的に記録されていない |
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| 明確に..ドイツ側記録は民間人虐殺を記録している. |
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| iamjap>>ありがとうございます.^^ よく見ました. .韓国の 1980年光州抗争の場合やはり死亡者が 10000人または 20000人でありなさいという話が今も流れるが公式死亡者集計は何百名過ぎないようです.最小限そういう雰囲気はあったしうわさを経りながらますます過大包装になることもできますね. それに日本は敗戦国.一方的中国の主張に確かに過大包装があることと思います.しかし多少の虐殺もあった.. と思いますが. |
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| 上の動画を見ても 虐殺があった と言えるならそれ相応の根拠がないと 何の説得力も無いですよね・・・ |
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| 妄想するのか..軍隊を行って見なくて, 陸上戦争が分かった経験して見て..映画やマンガだけ想像するか? |
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| 雨作戦の中にも..目に見えるすべての生きていることを殺すと妄想するか?? あれは何らの証拠がなる事ができない. |
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| あれが証拠じゃない というなら 30万人を殺した 有力な証拠を出してくださいよ |
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| 見て見て..一般中国人が歩く時...にわか造りした日本育てる入って..集めている姿..感じられることない?? |
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| 難民だから 集めて 食糧を与えるのは当然でしょう？ 南京 難民 って書いてあるじゃん |
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| ちなみに 30万人も死んだのだから 南京市民の名簿に死んだ人が乗っているだろってことで 名簿を要求したが 中国側は却下 それでは遺骨を探しましょうということで 発掘をお願いしたけど 中国側はこれも却下・・・ 証拠が見つからない。 説しか語れない そういう状況 |
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| 30万名という具体的な数値は日本側記録だ.
その外に...日本側の主張は常に..調査後想像に基づいた家庭数値だ.
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| 日本側じゃなくて 中国側だよ |
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| 日本側電報だ. まともに分かることもないんだな. |
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| 実教出版・日本史Ｂは「中国側は、市民や武器を捨てた兵士など３０万人以上の人々が日本軍によって虐殺されたと発表している」 |
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| その中国側の主張自体が..日本が報告した電報を根拠にしていると. |
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| なんで中国側が 日本が報告した電報を知っているの？？？？ |
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| 自分たちが..30万名殺したと..誇らしく報告したし,
それを覆すに値するどんな証拠も日本は決定的証拠を提示ができない..
それとともに..民間人虐殺がなかったと言えば..そこに..朝鮮兵士らの所作..ウッキであるのね. |
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| そんな報告してないよｗ |
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| 一応その頃に..朝鮮兵士で戦闘兵はなかったの..そうだから..一応..南京虐殺に..朝鮮を連関させないで..
残りは中国と日本の問題だが, 朝鮮兵士の所作という主張が出る時点に...確かに日本の捏造というつもりだ. |
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| 主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
孫宅巍の研究によれば、独自の調査から、1,000人以上の大規模な集団虐殺数と、それ以外の集団虐殺数を割り出し、これらの調査結果と埋葬記録とを照らし合わせ、その数を27万4000人と推定する。さらにこれを、記録に残らないような虐殺や埋葬があったことを考慮し、30万以上と推計している。また、現在判明している埋葬数を加算すると40万以上になるが、記録の重複、戦死者が含まれること及び埋葬記録に残らない死体などを考慮し、30万以上と推計する。 |
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| これは 30万人以上という説について |
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| 私も..30万だという数値をそのまま信じない..
現実的に...仕事単位数字まで当てることはできないのだから..
しかし数字を根拠にして..中国側主張は嘘.
朝鮮兵士の所作という主張を聞いて...
日本の虐殺したという事実を売り渡そうとすることは確実に..反吐する仕業だ. |
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| 中国側の主張を嘘だ とは 言っていない 証拠を出してくれ と強く願っている。 証拠も出てこないのに 30万人殺されたと教科書に載せるのは 大嘘 だろ |
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| 人口推移
否定説は、南京城内の安全区を管理していた南京安全区国際委員会が収容数を20万人と認識していた事から「陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だ」と主張している。安全区外の住民は、日本軍による南京攻略前に中国軍による堅壁清野作戦が行われたため、周辺地域の市民は殆ど存在しなかった筈だとも主張している。また、虐殺が行われていれば、20万を超える市民が、南京にとどまっていることはありえないこととして「陥落時20万人だった人口が、その後すぐに増加していることから、市民が虐殺の存在を認識していなかった」としている。
肯定説は、まず、日本国内で30万人を主張している肯定説はいないと指摘した上で、中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っており、単純に南京の人口と比較することは意味をなさないと指摘する。また、陥落時20万人という人口数は、南京攻略戦が始まる前の予測値であり、陥落時の実測値ではないこと。攻略前の日本軍の展開により周辺地域から戦災避難者の流入は予想できる事であり、さらに堅壁清野作戦後も南京郊外で日本軍による食料の強制徴用が行われていた事から、実際には逃げ切れなかった多くの住民がいたと思われる事、日本軍に囲まれている状況下、南京国際委員会などが機能する城内の方がましではないかと考えた人々が、南京城内に多く残留していたと考えられるとも主張している。.. |
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| 果してユダヤ人は 600万学士にあったということが真実なので..
ドイツが数字枝でどんな言葉も言わないと思うか??
ドイツによって..徴集されたフランス兵士の所作という話はすると思う? |
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| 「iamjap 03-20 05:55」を読んでください。 |
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| どんなに日本国籍の朝鮮人の所作だったという話が出る?
まともに卵だと分かるか?? |
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| 知らないよ 中国側が言っていることだから 証拠でも出して貰えば？ |
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| 当時の朝・鮮・人はみんな日本国籍です。日本に占領されてたんだからあたりまえでしょ？ |
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| すまん。私はこれにて寝る・・・みなさま素敵な夢を～ |
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| 簡単に話すと、全部人集めても20万人しかいなかったのに、30万人殺せるわけがないんです（2年後の人口調査で人口増えてるしね
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| 虐殺はなかった. と状況自体を覆す主張. または無理な過大妄想で被害を脹らます行動. 確かに理解することができないが一部日本右翼の無理な正当性確保の努力はいまだに時期尚早と思う.一応過ちは認めて過大包装された日製の部分を修正する努力が優先にしなさいと控え目に考えて見る. |
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| 南京事件の不幸は、初めに世界に向けて事件を報道した報道記者が、中国国民党の中央宣伝部顧問であったことが後に明らかになったり、日本国内で報道した本多勝一の調査が非常に杜撰であったことなど、報道当初より学術的調査が全くされていなかったことです。また、当時は当事者ではなかった中国共産党が、現在の当事者になっていることも問題を複雑にしています。日本では、事件そのものが無かったという主張もありますが、1万から4万人を虐殺をしたとする説が有力です。 |
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| 中国はなぜ30万と言う数字を持ち出したのか。戦争に反省している大人しい人間も、黙っていられない気持ちになる。中国の挑発？ |
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| 感情を触れない範囲を確保したら...^^; かなり多い数の日本人が感情が論理より先に進む原理を理解ができないようだという..それは自分は被害者と思う立場(入場)ならいつもそうです.感情が前にありますね.中国との調律が可能だか...? このごろ中国が分裂される雰囲気であるから減らず口はますますひどいこと. |
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| 反省する必要はないです.率直に現代の日本人がどうして反省をしますか? あくまでも日本の政府が立場(入場)を曖昧にさせるからしきりに混乱が来ることでしょう.反省をしていたかそれとも覆す冒険を確かにさせていたか.個人の考えはあくまでも自由. 政府の曖昧な態度になるからこのような事態が全体的な部分で現われるのです. |
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| この事件で一つだけ明らかなのは、当初から各国・各政党の政治宣伝に利用されてきた事件であることです。そのため、日本人の多くは、冷静で学術的な調査検証を望んでいます。 |
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| 政府は、南京の事件がなかったとは言っていない。証拠がないので国家としてはアクションをおこせない。また、1965年条約でも、日本だったところに詫びる必要はないと思ってるじゃない？もうなにも日本から出てこないよ。 |
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| 韓国の人は、日本と中国では、どっちがうそを言ってると思うのだろう。 |
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| 当然日本右翼が偽りだろう... |
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| （ ´∀｀) 南京事件の本質は市民の虐殺では無く、捕虜の大量処分ニダ～。 日本じゃ全然認識されてないのだが、上海事変以降の一連の戦闘で日本軍は史上最大級の包囲殲滅戦を成功させた事を計算に入れんと。 南京は袋の出口に当たる部分。 コレだけの大戦果なのに、捕虜の数が少なすぎるので、３万から５万程度は処分したと思われ。 埋葬団体の調査でも９５％は成人男性だったらしい。 |
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| 無識ならば口を閉めなさい. 子供の強姦と婦女子殺害がいきいきと写真で残っている. |
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| 南京事件は中国共産党のでっち上げの典型的な例 |
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| 日本の統制された情報に制度路された情報を得ることができないなのか? なさけない. |
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| （ ´∀｀) ついでに言えば、１９３７からの日中戦争は中国側の”侵略”ニダｗ。 兵力の事前配置から考えて、コレは確実な事（偶発戦争説は、物理的に不可能）であって、逆に日本側は小刻み動員を１１回も行う醜態を晒したぐらいだしｗ。 自ら仕掛けた戦争で、いきなり大敗北したのを隠蔽するために国民党が市民虐殺を偽装宣伝したと考えるのが妥当ニダ～。 |
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| 君みたいなやつおかげさまに日本人が人取り扱い受けない... |
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| 中国の歴史研究家も「30万人は政治的数字」ってコメントしてるように、中国の専門家もまさかそんな数字が本当の数字とは思ってないってことだよｗｗ |
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| iamjapさん、先にやってたんですね。 |
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| 中国の死亡者がおびただしく多かったしけだものみたいな犯罪があったという事実を BBCで製作したドキュメンタリーで見ることをお勧めします. 年の幼い日本人は見ないこと!! |
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| 韓国人は、本当に中国が好きだね。そして中国の言う事は、韓国人にとって何でも真実なんでしょ。韓国人が中国を疑うなんて事は、有り得ない事なのかもしれない。 |
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| お前はここ来ないでね.. |
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