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駒音掲示板
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武者野が嘘ついたぞ　投稿者：正義の島内善光　　 投稿日：2008/04/07(Mon) 07:32 No.12056  
最近抹殺された春気分さんの声明をそのまま掲載いたします。

＞＞27026] アクセス禁止 投稿者：管理人 投稿日：2007/04/24(Tue) 23:46

文章や論理構成からチャーリーブラウン氏と春気分氏は同一人と感じていましたが、春気分氏より深夜にマリオ先生のところに意味不明な電話があり、最近その録音記録を聞かせてもらい、その印象が間違いないものであったことを確信しました。

春気分氏とチャーリーブラウン氏は「管理人ご挨拶」にある数々の掲示板ルールにほとんど違反し、それを指摘した管理人の指示に従わないばかりか、むしろそれを無視して「荒らし」的な投稿を執拗に繰り返してきました。
これは掲示板運営に対しての「威力業務妨害行為」です。
これに加えて「チャーリーブラウンは春気分である」ことをマリオ先生に明言したのは、「同一人複数ハンドル名使用の禁止」を公然と犯していることを伝えたことであり、この掲示板に対する重大な挑戦であると考えることもできます。

チャーリーブラウン氏はap.plala.or.jpを経由してのアクセスを繰り返していますが、このＡＳＰはＩＰアドレスが特定できにくいことで有名で、アクセス禁止設定もほとんど効果がありませんでした。
そこで発信者の特定に関して明確なＡＳＰからの説明があるまで、断腸の思いで「ap.plala.or.jp」からのアクセスをすべて禁止することにします。
plalaとは種々の話し合いを早急に行いたいと思っていますので、それまでの間影響を受ける方々にはご理解を戴きたく、お願い申し上げます。＜＜

特に問題はこの部分。
＞＞これに加えて「チャーリーブラウンは春気分である」ことをマリオ先生に明言したのは、「同一人複数ハンドル名使用の禁止」を公然と犯していることを伝えたことであり＜＜

私、春気分が武者野6段に電話した内容は、私をだしにして将棋ファンを攻撃する行為はやめろと言っただけです。
武者野氏管理の駒音掲示板に書かれた私に対する上記誹謗中傷はすべて事実無根です。））

これが春気分さんが声明として出されていた画像の内容です。
まさにウソツキ武者野君の正体見たり。
言語道断の卑劣漢、武者野勝巳6段の暗黒とも言うべき卑劣な正体を物語っています。
武者野はまさに外道下劣冷血卑劣冷酷非道陰湿卑怯凶悪なウソツキ悪党なのです。
武者野一派！の島内善光もな。
将棋連盟職員さん、武者野に電話するときは必ず録音しましょうね。
そうしないと、会話内容を改竄されますよ。
それぐらいのことはやりかねないのが武者野勝巳という人間なのです


いやあーー武者野君って暇なんですなあ、流れてるスレと残ってるスレの時間差を見たら武者野君の掲示板工作の跡が見て取れますよ。ｗｗ
まあ武者野君本人は今のうのうとネット遊びができる状況であると知られるとまずいようだねｗｗ。
でも、これだけ粘着する奴ってやっぱ武者野以外ありえないww。
まったく姑息な奴だｗｗｗ

Re: 武者野が嘘ついたぞ　正義の島内善光 - 2008/04/07(Mon) 13:27 No.12059  

いやあーー正義の島内善光君って暇なんですなあ、あらしのスレの時間を見たら正義の島内善光君の掲示板工作の跡が見て取れますよ。ｗｗ
まあ正義の島内善光君本人は今のうのうとネット遊びができる状況であると知られるとまずいようだねｗｗ。
でも、これだけ粘着する奴ってやっぱ正義の島内善光以外ありえないww。
まったく姑息な奴だｗｗｗ


羽生の分析　投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2008/03/05(Wed) 21:33 No.11026   HomePage
羽生善治氏インタビュー【リンク】
『
Q：勝負どころの決断どのように？

大事なのは、自分自身を信じること。
　自分のことは、日常から知っている、嘘はつけない。
日常が大事（日常から自分を信用できる生活をする）。…

感覚的なものを研ぎすませておく。
普通に生活していると、知識・情報に流されやすい。…

Q：大勝負で、敢て得意でない戦法に飛び込むのはなぜ？

次の対局で勝つベストの選択が、長期的に（５年後とか１０年後とか）に勝つために善い選択とは限らない。
やってみなければ分からない、大事なところで踏み込んでみなれば学べない吸収できないものがある。
…
』

自分に嘘をつかない。
自我が前面に出ない、自我の殻が薄い、客観的に自分を見ている。
将棋に限らず、現象の因果関係を掴もうとしている、言葉の密度が高い。

これができる人は将棋界に限らず稀だと思う。

追記：
前回放映されない部分が含まれるの見つけました。

プロフェッショナル 仕事の流儀 クリスマスSP 6/8【リンク】06:47
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ItGdT1Jis7Q

プロフェッショナル 「未公開トーク集」奥山清行、羽生善治、スガシカオ 2/8【リンク】07:51
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yy4CXO8q7Sg

プロフェッショナル 「未公開トーク集」奥山清行、羽生善治、スガシカオ 3/8【リンク】09:29
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7vKC9RBhAiQ

追記：2008.03.05 23:55
語る内容が実践で確かめられている！結果も出している！
そこが素晴らしい！！！

単なる知識・情報ではない=密度が濃い
蛇の興味は違いが分かること、違いを測ること=人を測ることには興味がない。
羽生さんのようにしなくとも、結果が出ていればそれはそれで素晴らしい。
森内さんはかなり違う道を歩んで永世名人に！これも素晴らしい。
その道のプロフェッショナルからは学ぶところがあるのでは？

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/05(Wed) 23:05 No.11027  

＞これができる人は将棋界に限らず稀だと思う。

希少な人であることは確かなんですが，さてそれがどうしたということになると，案外評価が難しいですね．

＞言葉の密度が高い

棋士の中ではともかく，この程度の人は一般社会に沢山居ます．いわゆる教養は質量とも一般人の方が高い．語彙も遥かに豊富です．

＞現象の因果関係を掴もうとしている

それは一種の哲学的人間ということですか？　それも一般社会にありふれている程度でしょう．

＞将棋に限らず

むしろ将棋に特化してなにか言ってくれる方が，内容が出るはず．定跡創造家でない以上，将棋のなんらかの理論ですね．


つまりは羽生さんは，将棋は強いが，将棋文化に何を付け加える人なのかは分からない．

将棋を超えて評価しようとすれば，知之蛇様が書かれた様に，一種の宗教者，哲人でも見るような崇め方をするしかない．それにしては風貌も言行も平凡な知性の持ち主に似ている．

あるいは，そこに一種の天才の悲哀を見るべきなのか．

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/05(Wed) 23:16 No.11028  

歩無歩無

成程

難解じゃ

横丁名人より、、、

Re: 羽生の分析　ヒマジンダイ - 2008/03/06(Thu) 00:12 No.11029  

『　将棋文化に何を付け加える人なのかは分からない　』

羽生さんは、将棋が強いという事で将棋(界)を世間に認知させて来られました。将棋文化をどのように定義されるのか知りませんが、何かを付け加えつつある人である事は事実ですよね。

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/06(Thu) 07:59 No.11031  

ヒマジンダイ様＞何かを付け加えつつある人である事は事実ですよね。

そうですね．やはりアスリートに一番似ているのでしょうか．

しかしながら羽生さんの場合には，通常のアスリート神話にあるような，栄光と挫折，途方も無い努力，逸話，工夫，その分野に及ぼした革新，社会的貢献などの内，栄光だけが有って，それ以外の物が（見え）ない．

１．回りから傑出して居すぎて，さしたる苦労も工夫も要らぬということは，通常の神話的あるいは伝説的アスリートとは違う．

２．神話的あるいは伝説的アスリートはほとんど例外なく，その分野の本質的変革や，社会的影響の拡大に努めた．羽生さんは，「連盟」が確固としてあるために，その必要が全然無いということもあろうが，その意欲も無いのであろう．

３．現役だということは，上記貢献と無縁で有っていいことにはならない．現役だからなすべきことも一杯ある．多くの尊敬されるアスリートはリーダーでありパイオニアであった．

ここまで見ると，将棋の世界の特殊性，とくに
◆日本の中だけで頂点に立てば満足
ということの影響が，アスリートとの相違として浮かび上がってきます．
◆個人の栄光は追求するが，国の栄光やその分野の栄光（※）というものは意識しなくて済む．
日本人だけだから，
◆自分の座を脅かすようなライバルは１０年（超え）に一度しか出てこない．

ということは，性格や才能は見方によっては，秀才上がりの一流国立大学の二流（または〝超二流〟）教授に近い．後者は競争試験に勝ち，比較的易しい問題を解決しまくる能力は高いけれども，学問の内容的前進にはそう大して貢献しない．

羽生さんは秀才でなくて，明らかに天才です．つまり大部分の国立大学教授の才能を超えている．しかも宗霊様や金゛次郎様を越える棋界未曾有の天才かもしれない．

ただこうやって，スレの表題にいう「分析」の対象にすると，しかも知之蛇様のスレ冒頭文の趣旨に沿って，将棋以外に通じる普遍的な価値観，評価基準を持ち込んでくると，銀助六様のお言葉通り大変難解になります．

この愚文が羽生さんを礼賛することになるのか批判することになるのかも分かりません．良くも悪くも将棋そのものや連盟そのものの在り方で，いろいろなことが規定されて居るのかなども含め，諸賢に御教示いただきたいところです．


※　後者が不要なのは，主に連盟の未曾有の成功による．戦前は知らず，新制東大教授は東大の威信を高めようという意欲は持たなかった．（ただし独立行政法人化以後執行部は相当に足掻いてます．）　しかし物理の教授の一部は，物理学（者）の栄光と影響力の維持・拡大に腐心し続けて来た．

連盟を東大と比べると面白いものがある．その上で羽生さんを有名教授と見立てて学長（この頃〝総長〟に戻った）の米長さんと直接対比すると，案外分かりやすいかもしれません．米長さんのほうは一所懸命なにか言おう，認めさせようとしておられる．個人と将棋と棋界あるいは連盟の栄光や利益が全部絡んでいる．

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 12:44 No.11032  

芬曼陀様
＞スレの表題にいう「分析」の対象にすると，…

このスレの主眼は「羽生さんの分析」の紹介にあります。
「羽生さんを分析」は蛇の主観：私見に過ぎずおまけ（参考程度）です。

追記した動画について簡単な要約を随時したいとは思っております。
芬曼陀様が「羽生さんを（の）分析」を存分に語られることはそれも一つの在り方かと思いますが、蛇は以後、おまけはあまりつけない予定です。

Re: 羽生の分析　ねぎーず - 2008/03/06(Thu) 12:48 No.11033  

決断力とか自信とか言っているのは、確信を持てないまま指していることが結構多いということでしょう。
将棋の場合読みきれないことは事実ですが、若いころの羽生（今より強かった羽生）であれば、決してそれを肯定しなかっただろうと思います。
これではソフトに敗れる日も、そんなに遠くはないんじゃないでしょうか。

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 16:16 No.11034   HomePage

プロフェッショナル 仕事の流儀 クリスマスSP 6/8【リンク】06:47
『
２５歳の若さで七冠　～将棋人生に漠然とした不安～　３３歳の時に一冠へ
勝敗だけでなく、生涯を賭け自分の道を極めることに価値がある。
３０を過ぎて天才が辿り着いた流儀「才能とは、努力を継続すること」

Q：日々この流儀をどのように？
流儀を忘れてしまうことも結構あるが、その度に思い出すようにする。

Q：努力するテーマをどのようにして見つける？
無理して次の目標・次のテーマ・次のゴールを見つけるのではなく、好奇心があると自然に見つかる。

Q：スランプのときは？
結果が出なかった時、実力か不調か考える。実力なら努力、不調なら気分転換、どちらか自己判断。

Q：1000勝おめでとうございます。この後は？
これから長い道のりを歩いていくという感じ、１局指す毎に発見がある。
』

Re: 羽生の分析　金と銀♪～ - 2008/03/06(Thu) 16:16 No.11035  

将棋界の第一人者は大山→中原→谷川→羽生と交替してきました。
谷川さんまでは良く理解できるのですが、羽生さんに替わってからが理解し難い面があります。

通常、年齢による衰えに加えて、時の第一人者は目標とされて徹底的に研究され尽くして、次世代の超一流に取ってかわられます。
羽生さんに対しても当然誰しもがそのつもりで目標にし、研究して立ち向かっているはずですが一向に崩されていない。

ただ、違っているのは、谷川さん以前はただ１人で頑張っていたのに対して、羽生さんの場合は殆ど実力紙一重の同世代者が多数いて、束になって他世代を寄せ付けなかったことが恐らく大きな意味があると思います。

次の世代の超一流はやはり渡辺竜王でしょう。
彼はすでに、森内、佐藤さんに対して大一番で立て続けに勝利し、将棋内容でも圧倒し始めており、私は勝負付けは終わったのではないかと考えています。

結局、羽生対渡辺の大一番における決着が待たれるところです。

Re: 羽生の分析　寅金 - 2008/03/06(Thu) 19:48 No.11036  

羽生さんは将棋界のスーパーアスリート！
氏の将棋指しの部分だけで底知れぬ非人間的な優れた将棋頭脳～一般頭脳と勘違いさせる！
金銭欲～性への欲・虚栄心に至るまでの煩悩を感じさせない。
大山・中原・谷川に有った個々の生活観は全く無い！
芸能人妻を娶ったことで一瞬俗物かと疑われたが、
その後立ち消えた・・
寝癖はわざと付けているとしか考えられない！
中身のある発言でも、高い声（たまに裏返る）では重みが薄い・・
でもスーツ姿はカッコイイ！


Ａ級の星取表を見ると面白い！
郷田・丸山の安定感は素晴らしい！
しかし、互いに木村・三浦に負けている。
木村さんの、５連勝４連敗は脇の甘さ～人生観が現れたのか？満を持しているのか？ウサギと亀作戦？
過密スケジュールの中での、佐藤さんの６連敗３連勝残留は、
将棋の神に選ばれた男の感がある！

谷川さん・・・群雄割拠の現在では無冠は止む得ないが、せめて挑戦者ぐらいは・・

三浦さん・藤井さんは判断不可能！


Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 20:53 No.11038   HomePage

プロフェッショナル 「未公開トーク集」奥山清行、羽生善治、スガシカオ 2/8【リンク】07:51
『
Q：いままでの一番の長考は？
３時間半ぐらい
Q：何を考えていたのですか？
その時はひたすら全部手のこと、最初の３０分～１時間位で考えていることのほとんどが出てしまうが、後の２時間位は迷っていたり、ほんの少し前進したり。
一つの場面で結論を出そうとするとどうしても長くなる。

他力が勝負を決める：
将棋は他力、自分が指した瞬間に相手に手番が渡る、その瞬間に他力。
実はトッププロ同士での一番の激しい駆け引きは、いかに自分は何もしないて相手に手を渡すかということがある。で、相手に動いてもらって、相手の出方を見てそれに対応する。そのほうが良いことが結構ある。自分で構想を立てて動いてこれで良しということでもない。
Q：武術に似ている？
そうです。相手の力を利用するところは似ています。

Q：七冠の時に孤独感は？
そういう感じはなかったが、漠然とした感じはあった。これから先どうなるのか、どこへ向かおうとしているのかとか。
Q：漠然とした感じは何故？
七冠持つと常に１年間を通じて１つか２つタイトル戦を戦い続けていて、エンドレスみたいに続いていてだんだん感覚が麻痺することがある。例えば、遠征先で朝起きてどこにいるのか（福岡にいるのか札幌にいるのか）分からなくなることがあった。移動してても、どこで指しても将棋を指していることに変わりなく日常とは違った世界ではありました。

Q：一冠まで失冠のとき、あせりは？
１０年前、圧倒的力の差で勝ったという感覚は全くなかった。微差の勝負の中を競り勝って積み重ねっていった（一冠までの失冠も当然ありうる）と考えていた。

Q：実力がなくなったということは考えませんでした？
もし、そうだったらしょうがない、と思っていました。
スランプなら良い。スランプなら何か原因があるわけですから（なんとかなる）
「スランプも３年続けば実力」と将棋界ではいうので、そうなっていたら考えていたかもしれません。
』

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 21:06 No.11039  

寅金様
＞金銭欲～性への欲・虚栄心に至るまでの煩悩を感じさせない。

時折感じますけど、こだわりが薄い感じがします。
将棋で結果が出ないときや、何かで気が付いた時に自分でさらっと修正されているように思います。
確かに、大山さん・中原さん・谷川さんとはかなり違う感じがします。

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 23:06 No.11042   HomePage

プロフェッショナル 「未公開トーク集」奥山清行、羽生善治、スガシカオ 3/8【リンク】09:29
『…
対局場に車を運転して行っていたことがあるが、
運転して帰る時に（３～１０秒間）知らない間に（指し手を）思い出しているときがあり、
非常に危険だと気が付いてそのときから運転は辞めた。

直感は価値観で磨かれる：
しらみつぶしには考え切れないので、最初にかなり直感に頼って絞ってから考える。
直感とは、迷ったりためらったりする時間なくただ最初に浮かび上がってくるもので、好み（価値観）が色濃く出ているもの。

集中力：
その１局で、どれくらい考えたかという感じは分かる。
創造性が求められる展開のときは集中力が必要。
Q：集中力を高めるノウハウがある？
日によって違うので、集中力は朝起きてみなければ分からない

集中できているときは時間の観念がなくなる。
後から振り返って、どれくらい時間が経っているか分からない。その時何を考えているか後から思い出せない。
考えようと思ったらどこまでも考えられてしまう、眠っている時間以外は考えることできるので、続けていると取り憑かれてしまう感じ、行ったら戻って来れない世界へ行くような感じすることがある。（羽生さんは調子がいいと、しようと思えば何時間でも集中できるようです）

終わりなき道：
将棋人生６０年間は、長いので考えないようにしている。それだけやっても全然、極め尽くせない、また全然違った課題が出てくると思います。何か発見すること、今まで見なかったものを体験すること、それを楽しめるのかってことが大きい。
たくさん手が見える、センスがいいとか、根気があるとか、いろいろ才能はあると思うが、長い目で見ると、同じペースで走り続けるられることが一番の才能で、それが一番難しいのではと思う。
』

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/06(Thu) 23:16 No.11044  

以前『羽生讃』というスレか，あるいはそれと別スレだったかを，たしか裏に立てて，ゲーム理論の目で羽生さんの戦略を分析したことが有ります．

で，それから大分時間も経ち，今回は（大分明らかになって来た）本人の思索と思考方法，価値観などを論じるのかと思いました．ＫＹでしたかね．

葱～主様＞若いころの羽生（今より強かった羽生）であれば、決してそれを肯定しなかっただろうと思います

歩無

＞これではソフトに敗れる日も、そんなに遠くはないんじゃないでしょうか

歩有無

Re: 羽生の分析　林葉ファン - 2008/03/06(Thu) 23:22 No.11045  

ＬＰＳＡの設立祝賀パーティーで、羽生君が連盟から代表として派遣されてスピーチしたが、集まった来賓も女流協会の棋士もシカトしてがやがやと雑談を続け、誰も羽生君の挨拶をまともに聴いてなかったのがなぜか解りますか。将棋マニアのお勉強だけじゃなく、プロ棋士のリーダーとしての修行もしていただきたいものです。変革も必要な時があります。まあ結果はともかく今度の名人戦がおわってからでもいいけど。

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/06(Thu) 23:28 No.11047  

芬曼陀様
＞ゲーム理論の目で羽生さんの戦略を分析したことが有ります．

ゲーム理論、将棋ソフトの手法（アルゴリズム）に飛躍的進歩、未だ知らず。
量子コンピュータも未だ完成せず、ハード面での飛躍的進歩も未だ知らず。
（分子コンピュータは電子コンピュータの演算能力レベルにはほど遠い様子。
DNAコンピュータもDNA反応装置のレベルの模様。）
あまり状況に変化なく今回は論ずるつもりはありませんでした。

話の内容が面白かったのと、名人戦を前にしての情報収集と、名人戦への興味の喚起を意図しました。

追記：
きちんと証明されるか、実証・実用化されるまでは、科学者の予想（マスコミが煽っている？）は、そうかもしれないが、そうでないかもしれないと当てにしないことにしています。
小学生高学年の頃（40年程前）、原発について放射性廃棄物は科学の力でなんとかできる（無害化）、それよりも、もうすぐ核融合からきれいなエネルギーが取り出せるから・・・（テレビ番組・大手新聞紙上で一流とされる科学者のコメント、社説レベル？・目立つ見出しの記事）という論調でしたが、両方とも未ださっぱり。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/06(Thu) 23:45 No.11048  

天才は世代を制し（中原１９４７ー谷川１９６２）超天才は二世代を制す。（大山１９２３ー中原１９４７）

羽生が後者とすると渡辺は物足りない気がする、、、

ワシは難しいことは分らんよ。
ｐｃは知恵が足りない気がする、、、

Re: 羽生の分析　馬って得意なのよね - 2008/03/07(Fri) 00:28 No.11049  

羽生はんは将棋の歴史の中で最強の棋士やちゅうんは間違いないやろ。少のおとも対局に勝つちゅうことに限ったらな。

そりゃ戦法や定跡を生み出すちゅう面では将棋文化にほとんど貢献してへんとワシも思うし、そおゆう点やったら女狂いの中原の方がずっと上やけど、人が生み出したんを使いこなすちゅうんやったら天下一品やがな。およそ何でも指しこなすちゅう点で羽生はんの域に達した棋士は他におらんやろが。

そもそも羽生はんが苦手ちゅう戦法、何ぞあるんかいな？
ワシは思いつかんがな。

強さや苦手のなさちゅう面で、ワシの尊敬する渡辺竜王もとても羽生はんの域には届いてへんがな。残念ながら駒音町内会の名人はんが上でゆうてはるとおりや。


Re: 羽生の分析　大橋宗雲 - 2008/03/07(Fri) 08:25 No.11052  

”花は紅、柳は緑”
といったところかのぉ。

若い時はエンジン全開で突っ走っていたが、今は人生も将棋も自然体のようじゃ。

それゆえ最近の羽生の将棋はつまらん。

最善手を指すのではなく、絶対にマイナスにならない手を指し続け、苦しくなりもがいてきたところを返し技で討ち取る。
こんな感じだのぉ。


Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/07(Fri) 12:57 No.11054  

渡辺は何か問題発言があるのか？
羽生も一時は上座問題などでだいぶ叩かれた、が今は棋界になくてはならぬ人。
渡辺がそこまで行けるかはまだわからんのう、、、
竜王防衛で、借金が返せます、はワシもどうかと思った。
一冠で獲得賞金２位とは頭もいいんじゃろう、、、

羽生は受けを研究している。大山の影響かも知れんが？
ワシも受けを覚えたいが相手が弱いと受けの局面にならんのでまだまだじゃ。
（久保戦で６３金でなく６３銀、５１銀、大山流？でどうかと思ったが？）
まああの程度の受けで勝てるんだからいいのだろう。

森内も名人ながらぱっとしない印象はある、、、

駒音町内会は強い人がおるじゃろう？横丁名人で充分じゃよ。
何せワシの横丁では将棋のできる人はおらん？
町内会の縁台将棋も級ばっかしじゃ！ワシャやらんよ。

Re: 羽生の分析　金と銀♪～ - 2008/03/07(Fri) 13:43 No.11055  

宗家、横町とかいっても名人となるとさすがに鋭いものですね。

羽生さんが大山名人に１局だけ教えてもらったときの体験を何かの本で読みました。
「先生は全然読んでないのだが、指す手がみな急所にきている。」
その時の印象が強烈だったのでしょう。

羽生さんは大山名人の指し方を研究して、早くも熟年への準備を始めたのかもしれません。

中原、谷川の失敗を教訓として。

Re: 羽生の分析　岡目暗 - 2008/03/07(Fri) 15:07 No.11057  

教授＞つまりは羽生さんは，将棋は強いが，将棋文化に何を付け加える人なのかは分からない．

私は将棋や囲碁というゲームについて考える時には、しばしば数学（†）との対比で捉えるのですが、数学の場合だと、数学者の名前が付けられて重要な業績と看做される対象は幾つかに分類されます。

†：ここで「数学」はきわめて広い意味、つまり数理論理学や理論計算機科学なども含めた演繹科学全体の意味で用いています。


（１）数学の新しい分野の創造：「××の○○論」の類です。具体例としては佐藤幹夫の超関数論や私の分野に近いところではScottのDomain Theoryなど。

（２）広く役に立つ新しい概念の発見：Grothendieck toposやZariski topologyなど。

（３）重大な問題の発見：これは、ものによっては百年単位で数学の発展の方向を決める場合がある。例えば、Fermatの「大定理」や最近解決されたPoincare予想、あるいはFermatの大問題を現代数学に帰着させる鍵となった谷山－志村予想や当分は解決しないだろうと予想されている（らしい）Riemann仮説など。

（４）重大な問題の解決：Wilesの証明（Fermatのに対する）やペレルマン（スペルを覚えていない）の証明（Poincareのに対する）

（５）重要な定理の発見と証明：人名付きの定理のほとんどはこれ。（これのスケールが極めて大きいのが３と４のペアという事になるでしょう）

（６）広く使える証明法の発見：とっさには具体例を思いつきませんが、スケールの小さいものも入れれば山ほどあるでしょう。


将棋の場合、ルールが基本的に変化しないので、（１）の「新分野」というのに相当するものは実質上は存在しないと思います。

将棋での新しい戦法や定跡の発見に相当するのが（６）の証明法の発見です。

つまり数学者の仕事の基本は「どれだけ定理を見つけて証明するか」です。定理つまり公理系（将棋のルールに相当）から導かれ得る真なる主張を証明する事は、将棋での対局に勝つ事に相当していますから。


将棋を徹底的に形式化し構成主義的に考えれば、棋士の行為としての対局とは、各時点で

　　　「自玉が詰まされる前に敵玉を詰める手順が存在する（但し、もちろん詰将棋のmin-max的な意味での詰手順ではありません）」

という命題の構成的な証明、つまり具体的手順の提示を交互に行う事として定式化されるでしょう。


そして、個々の数学者について考えると有名な数学者といえど、これら全部で偉大な業績を挙げている訳ではありません。

概念や問題提起が得意なタイプと、既存の重大問題の解決が得意なタイプのどちらか一方だけに属する数学者が圧倒的に多いと思います。


戦法や定跡を生み出すが、対局成績ではその新戦法が知れ渡って他人に研究され尽くさないで通用する一時期を除いては、少なくとも格段に優れた戦績とは言えない棋士の方々がいますが、これは正に将棋界での概念や問題提起型の棋士だと思います。

それに対して、対局は非常に強いが戦法を生み出す事は稀であるという羽生二冠や渡辺竜王らは、問題解決型の棋士だという事でしょう。


数学でも（１）の新分野創造はもちろんの事、それの動機や中間ステップとしての重大問題の発見や概念の創造は極めて重要ですし、確かに１００年単位で見た場合の数学の歴史を決めているのはそちらの活動ですが、しかし問題として残された命題が解決されない限りはその命題を発展の基礎に組み入れる訳には行かない（計算量理論やその応用としての暗号理論などはＰ≠ＮＰという単なる予想を前提としての基礎に組み込んでいるが乱暴な話です）ので、問題解決型の数学者も数学の発展には欠かせません。


羽生先生は正に将棋界に於ける問題解決型人間のトップという事でしょう。数学という２千年を超える文化の発展に於いて問題解決型の数学者が欠かせない、特に超の付く難問を時代時代で解決して来た数学者が居たからこそ、今の数学が現在の姿である事を考えれば、問題解決型棋士、つまり対局で勝つエキスパートが将棋文化に貢献している事に疑問の余地はありません。

まして、部外者から見れば真理探究でしかない数学（数学者同士の内部事情としては先取権という名誉や業績を争う競争の側面があるだろうが、部外者には興味のない側面）と違い将棋文化にはスポーツと同じく競技としての側面が強いので、将棋文化では競技としての将棋に優れた、つまり対局のエキスパートの文化への貢献度が高く評価されるのも当然ですし、現実にも、将棋文化の担い手としての棋士の収入は対局成績を反映する形に（別スレで書いた通り年功序列の色彩が強いので不十分ですが）一応はなっています。


抽象的に「将棋文化」と言っても色々な側面があり、その中には間違いなく「勝負を見せる・魅せる」という側面がありますし、将棋文化のそれ以外の側面を支える経済的収入は、その競技としての側面に負う比率が圧倒的に高いので、勝負や競技としての側面を無視した将棋文化論は現実問題としては成立しません。

そして、将棋文化の競技としての側面をちゃんと考えれば、羽生二冠を始めとする戦法を生み出す事はほとんどないが対局では非常に強い棋士の方々は間違いなく将棋文化に貢献し、棋譜という形の財産を残していると言うべきでしょう。

実際、本当に優れた棋士の残した棋譜は戦法の流行り廃りを超えて長い寿命を持つのですから。以前、別スレで山岡さんが「渡辺竜王は大山全集を何度も並べた」と書かれてましたが、そのエピソードなどは、優れた対局の棋譜の価値がどんなに長いかを物語る良い例だと思います。

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/07(Fri) 18:17 No.11058  

数学での貢献と，将棋での貢献をそれぞれ分類して，両者の対応関係を明らかにするというハカセの野心的な論文が遂に公表されました．

「比喩」かせいぜいで「類推」に留めるのか，知的行為や能力の「類似性」あるいは更に野心的に「同一性」まで踏み込むつもりなのかで，目的も評価も分かれるのでしょうね．

将棋に於ける問題解決能力と，数学におけるそれとは，それぞれの分野における「位置づけ」としてならば，あるいは同一視できるかもしれませんが，どうも本質的に違うような気がします．

違う要素は沢山あるが，思いつくままに上げると，
１．将棋はあくまでもただ１個の具体的かつ個別的な問題を解決している．つまり一般性の少ない計算問題に近い．
（将棋は命題論理の演繹に似た面がある分，囲碁より知的行為としては高級だが，所詮１個ずつの個別的命題を証明しているだけである．）
数学の問題解決では，どんなに易しくとも１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９＋１０＝５５を求めるために，足し算でなく（１＋１０）×１０÷２とする公式を導く程度の才覚が居る．１０の代りに一般にＮとかＸとかを使うから「代数」という．
これは，将棋とは余りにも異質だと思う．

２．上のことが底にあるからだが，数学には「観念」や「概念」が複雑にあり，したがって大部分の数学者は相当に高度で概ね抽象的な概念の正確な操作に習熟している．ただし当てにできるのはその人の専門分野だけのこと．数学でも専門が違えば途端に能力は落ちるし，まして通常の日本語でいろいろな議論をするとなると，平均的日本人より劣る人も居る．

将棋の盤面の評価は次第に言語化ないし概念化されてきているように見えるが，概念の操作自体は将棋には無い．

一旦この辺で．

Re: 羽生の分析　岡目暗 - 2008/03/07(Fri) 19:37 No.11059  

教授＞「比喩」かせいぜいで「類推」に留めるのか，知的行為や能力の「類似性」あるいは更に野心的に「同一性」まで踏み込むつもりなのかで，目的も評価も分かれるのでしょうね．

幾ら何でも「同一性」とまでは明らかに言えませんね。できれば「類似性」あたりを狙っているのですが、「比喩」か「類推」のレベルでしかないかも知れません。その辺の評価は読まれた方にお任せします。

＞将棋に於ける問題解決能力と，数学におけるそれとは，それぞれの分野における「位置づけ」としてならば，あるいは同一視できるかもしれませんが，どうも本質的に違うような気がします．

＞１．将棋はあくまでもただ１個の具体的かつ個別的な問題を解決している．つまり一般性の少ない計算問題に近い．

これは確かにその通りで、偉大な数学者（というよりも数理物理学者と呼ぶべきか？）のPoincareも彼の『科学と仮説』（だったと思いますが別のかも知れません）でも、単なる「計算」は「数学」ではないとして、両者の違いとして指摘している点ですね。

それはその通りなのですが、戦法や定跡形の研究は対局という具体的な１つの計算を超えてある程度の一般化、つまり公式化の思考プロセスがあるのではないかと私は思っていますが。もっとも駒音最弱の私には戦法を使うことさえロクに出来ないので戦法を考え出す思考プロセスがどんなものかなど想像さえ困難ですが。

＞２．上のことが底にあるからだが，数学には「観念」や「概念」が複雑にあり，したがって大部分の数学者は相当に高度で概ね抽象的な概念の正確な操作に習熟している．ただし当てにできるのはその人の専門分野だけのこと．数学でも専門が違えば途端に能力は落ちるし，まして通常の日本語でいろいろな議論をするとなると，平均的日本人より劣る人も居る．

これもその通りだと思います。実際、数学において最大限の独創性が要求されるのは新しい概念を生み出す時なのではないか、と一種の応用数学（応用数理論理学と呼ぶのが正しいでしょうが、数学は前に書いた広い意味で使います）で少しは仕事をしている私としても感じています。

但し、数学といっても離散数学、つまりグラフ理論や理論計算機科学の中でもアルゴリズム論といった分野は、個別具体な未解決問題が山積していて、それらが解決されて行く状況を見ても、必ずしも概念の高度な抽象化が有効とは限らず、結局は将棋での「新工夫」と同じ様な細かい具体的なテクニックの駆使が幅を利かせていると部外者には見える分野もあります。

（これに比べると、Scottが始めたDomain Theoryなんかは理論計算機科学の中でも、オーソドックスな数学…代数幾何とか代数位相幾何とか数論とかに代表される分野…に最も近いパラダイム、つまり徹底的な抽象化とそれによる公理化という研究スタイルが要求され、また実際に行われている分野でしょう。その意味では同じ理論計算機科学といってもアルゴリズム論などとは対極にある）


ですから、これは以前も書いた事があると思うのですが、羽生二冠が仮に数学の道を目指していたとしたら、少なくともグラフ理論やアルゴリズム論といった分野ならば相当な成功を収めたのではないかと想像しています。これが代数幾何に象徴される徹底的な抽象化を要求される分野だったら活躍できたか疑問は残りますが。


＞将棋の盤面の評価は次第に言語化ないし概念化されてきているように見えるが，概念の操作自体は将棋には無い．

これは将棋がゲームであってルールが固定されているからではないでしょうか？

非常に雑駁な比喩で申し訳ないのですが、数学者が難しい命題の証明を考える場合には、今、問題となっている公理系をゆさぶる様な思考もしているのではと思う訳です。

将棋での比喩で言えば、ある局面で敵玉を詰める手順を考えている時に、そこにある桂馬が「もしこれが桂馬でなくてチェスのナイトだったらこうやって詰ませられるのに」という様な発想です。

強い棋士の思考内容などそれこそ想像すら不可能ですが、そういう発想はしないのではないでしょうか？

しかし数学の場合は、都合の良い公理系、つまりゲームのルールを探して、そのルールを今の解くべき問題が前提としているルールの枠内で実現するという２段階（かそれの繰り返しとしての何段もの）思考を積み重ねている様に思うのですよ。

つまり、将棋の対局での比喩で言えば、まず「今の盤面で敵玉を寄せ切れる」という確信を持った上で、

（１）チェスのナイト（か何でも良いが将棋のルールを超えた当面の目的に都合の良いルールのゲームを一時的に導入してそのゲーム）ならば詰め手順があるという事に気づくという発見のプロセスと、

（２）その局面での「ナイト」による「１手」を既存の将棋の駒の動きの組み合わせで実現するという工夫のプロセスと

の２段階が数学での難問解決には珍しくなく、しかも（１）の「一時的に導入する都合の良いゲーム」というのを見出す段階にこそ、オーソドックスな数学に於ける数学者の一番の独創性が試されるのではないか、その段階は確かに将棋には欠けているという事です。

実際、（１）の段階で導入される「一時的なゲーム」が非常に独創性に優れ、広く活用できまた数学者の美意識に訴えるものがあれば、その「ゲーム」が新たな数学の分野となる訳ですから。

この「都合の良い一時的なゲームの導入」の典型例はKummerによる理想数ですね。あれはFermatの大問題を解決するのに「都合の良い数」という事で考え出された訳ですが、それが代数的整数論という大きな分野の発展の基礎となった訳ですし。


将棋の場合、この「新しいゲーム」の発見は、恐らくは安土桃山時代か室町末期に無名の人が発案した「持ち駒」のルールでしょう。

しかし実際に遊ぶゲームである以上、ルールの安定性が重要なので、ルールをころころと変化させる事は実際上は不可能ですから、将棋の棋士には（１）の段階の思考プロセスを支える発想が乏しいのではないでしょうか？

続きはまた来週。良い週末を。

Re: 羽生の分析　大橋宗雲 - 2008/03/07(Fri) 20:46 No.11060  

何を偶にもつかぬ事を長々と申しておるのじゃ。
理屈っぽい話など誰も聞きとうない！！

確かに将棋と数学は密接な関係じゃ。
がっ、このスレは羽生を丸裸にして解剖するのが目的じゃ。
それは将棋に携わる者にとっては決してマイナスではないのじゃ。


どうしても自分の意見を申したいなら、もう少しコンパクトにまとめたらどうじゃ。
さすれば聞く者もおるじゃろう。


＞続きはまた来週。

勘弁してほしいのぉ。
裏でやるがよかろう。

Re: 羽生の分析　ヒマジンダイ - 2008/03/07(Fri) 21:44 No.11063  

『　このスレは羽生を丸裸にして解剖するのが目的じゃ　』

何かの余興で、神吉六段に「誰でもかかってきなさい！」の詰め将棋を、突然に出題された棋士達は数分の内に解いたのに、一緒に居た羽生さんは「ええっ！？」と言う感じでかなり考え込んで、直ぐには解けなくて意外だったと言う記事を読んだ事があります。

羽生さんは「将棋を指すモード」と「お遊びのモード」とに極端に差が有るのではないでしょうか？　実践での「将棋を指すモード」に現れた「詰むや詰まざるや」の局面でならば、誰よりも素早く正確に結論を出された事だろうと想像できます。

このお話から類推すると、羽生さんは「抜き身」の名刀では無く、「鞘に納まった」名刀を所有されているのだと思われます。そして、その名刀を抜くＴＰＯを十分に心得て居られる人物であられるのでしょう。

『　勘弁してほしいのぉ。　裏でやるがよかろう。　』

御意にござりまする！　同玉。　

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/07(Fri) 22:17 No.11065  

宗霊様＞羽生を丸裸にして解剖するのが目的じゃ

ボク（麻酔が効き始めて自白効果が出たところ）は棋士の中で一番強い．そのボクが読み切れない局面を渡して相手に考えさせてやるのだ．相手はボクが分かってるかもしれないと思って疑心暗鬼に駆られ，読みに読む．

が，ボクが分からないんだから分かるわけが無い．それを分かろうとするから，時間は使うわ，神経は使うわ，疲れるわ，達成感は無いわで，終盤のころにはヨレヨレになっている．そこでボクは集中しなおして，一瞬の隙を突いて仕留めるのだ．或いは攻め手を続けまくる．

じつは以前からときどきそうしていたけれども，最近少しばれて来た．


ワシ（イタコの口寄せ）は，将棋の勘所というものは良く知っている．そんなに読みぬかなくてもいいものだ．いくら精読しても人間業で分からんものは分からん．

加藤一二三には間接的に忠告したこともあったが，佐藤康光とかも，なまじ持って生まれた読みの能力が災いして，自縄自縛に陥っている．ときどき自ら墓穴を掘る．米長邦雄などは…

Re: 羽生の分析　最初で最後で最初 - 2008/03/07(Fri) 22:28 No.11066  

一気に飛ばして思った事を書くけど羽生は将棋一筋の奇人変人の部類ですよ。加藤九段と同類。将棋がメジャーであれば物まねタレントが続出するかもしれない。加藤のモノマネ「え、え、え、え・・・」羽生のモノマネ「そ、そ、そ、そ・・・」中原のモノマネ「突撃しま～す！」野球のイチローと同じにおいがする。


Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/08(Sat) 07:20 No.11069  

林葉ファン様
＞ＬＰＳＡの設立祝賀パーティーで、羽生君が連盟から代表として派遣されてスピーチしたが、集まった来賓も女流協会の棋士もシカトしてがやがやと雑談を続け、…

経緯を考えれば、連盟代表が歓迎される雰囲気ではないのは普通。
羽生さんだからあの程度ですんだとも考えられる。
他の人選ならば、罵声や他のものが飛んできて騒然となっても不自然ではないのでは？

最初で最後で最初様
＞奇人変人の部類

自分が蛇（変人）ですから人様（羽生さんや加藤さんや中原さんや米長さんやイチローさんや…）のことを変人などとは呼べませんし、自己優越感が潜んでいるようで人様を「奇人変人」と呼ぶ気はしません。
エッ、米長さんのことには触れていない？失礼しました。
人間みんな個性があって変人でしょう？
駒音も見ても…お互い足りないところはさらりと補い合っていけば良いのでは。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/08(Sat) 08:24 No.11070  

ここには数学の先生が多いようじゃが、

あんまり難しい数学は将棋には必要ない。羽生がこれを見てもちんぷんかんぷんじゃ。わしが出来るのはせいぜい二桁の足し算、それで充分。第一なんの役に立つのか？土星か木星にロケット飛ばすのなら必要か知れんが？
飛行機が音速になった場合パリまで何時間で行くのか？は教えて欲しい、、、

それよりも中一位で習った三角形だの台形だの組み合わさってＡが６０度ならＢＣは何度かなんていうやつ。Ｂをいくら見ても答えはでんよ、Ａとどう関連があるのか？
今使われていない角が数手後にどう回って相手の王様を受け無しにするか？そのくらいのことは考えたほうがいい。

久保が頓死を食らった王様が７５にいくか７６にいくか？歩の数が＋１かー１かで勝敗が分かれる、そのくらいのもんじゃ。

そ－ぷへ行った時には駅までタクシー代千円を残しとかんと風邪を引く、これは是非覚えとかんといかんのう、、、

今日は棋王戦、お待ちかねの羽生ー佐藤戦。誰かスレ立てたのむ、ワシは貼り付け方分らん。。。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/08(Sat) 18:16 No.11106  

＞そんなに読みぬかなくてもいいものだ．いくら精読しても人間業で分からんものは分からん．

そういえば全く読んでない。ただ見た目で指して３手も読まん。詰みだけは別で駒を捨てるのでちゃんと読まんと取り返しがつかんが普通にはなんとなくでもいい。

大局感というと大げさじゃが形勢判断が正しければそれですむ。悪ければどんなに読んでもよくはならん。いい加減なのがばれてしまったようじゃなあ？（佐藤も一億手なんて読む必要はないんじゃが？）

教授殿も実技はともかく理論では段じゃ。会長の署名よりワシの免状の方が価値があるかも？

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/09(Sun) 15:20 No.11135  

銀助六様＞会長の署名よりワシの免状の方が価値があるかも？

実質ではそうに違いありませぬ．知性，教養，品格が違いそう．でも両方貰ってもいいな．

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/14(Fri) 12:43 No.11236  

>何かの余興で、神吉六段に「誰でもかかってきなさい！」の詰め将棋を、突然に出題された棋士達は数分の内に解いたのに、一緒に居た羽生さんは「ええっ！？」と言う感じでかなり考え込んで、直ぐには解けなくて意外だったと言う記事を読んだ事があります。

多分羽生は検討陣が駒を動かして詰みを研究しているずっと前に既にこの形はどこら辺で詰むということを考えシュミレーションが出来とるんじゃろう。だから実戦に現れそうもない単なるパズル的な詰め将棋にはあまり関心がないか？

「将棋が強くなるにはどうすればいいか？」という質問にはいつも「詰め将棋をやれ」と答える人が多いが実際に必要なのは「どのように詰み形に持っていくか？」が重要であってそれが実際には勝敗を分ける。

詰み形が出来れば実戦ではそれほど詰め将棋のような奇手、妙手はなく自然に詰むようになるもんじゃ、、、

Re: 羽生の分析　ヒマジンダイ - 2008/03/14(Fri) 22:50 No.11259  

『　ずっと前に既にこの形はどこら辺で詰むということを考えシュミレーションが出来とるんじゃろう　』

な～るほどねぇ。
だから『実戦に現れそうもない単なるパズル的な詰め将棋にはあまり』集中できない、のですねぇ。

Re: 羽生の分析　大山康晴れ　銀次郎 - 2008/03/18(Tue) 15:08 No.11338  

多分羽生は時間が半分でも指せるはずじゃ。手の見え方が違う。佐藤がＡＢＣそれぞれを必死に考えるのに羽生は本能的にＡが正解と知りＢＣは補足的に考えるような気がする。

佐藤は「羽生さんは私たちと違い中終盤の正確さはかなわない」ようなことを言っていた事がある。佐藤も自分と同格とは思っていないようじゃった。

羽生はインタビューで「対局中に研究している。」と言っていた。今必要のない手でもいつか似た局面になることを考えて研究する。大局観が正しく余計なものを考える必要のない、それだけ余裕があるから出来ることじゃのう。

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/18(Tue) 15:23 No.11339  

＞「対局中に研究している」

大枚はたいて，全曲暗譜で有名という触れ込みの指揮者のコンサートを観に（聴きにではない！）行ったマリウスが，休憩時間にたまりかねてマネジャーに食って掛かった．

マリウス：「暗譜の天才というが，楽譜を見ていたぞ」
マネージャー（平然と）：「あれはノルマです．
「来週やる曲を調べてるんですよ」

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/03/19(Wed) 08:13 No.11354  

ある一流演奏家が「暗譜してからが演奏、それまでは練習」と言っておった。

楽譜を見るのはタイトル戦で定跡書を読みながら指すようなもんじゃ。頭に入って当然。わひにもできるかも？？？

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/03/21(Fri) 14:37 No.11437  

祈願四冠復帰　南無妙法蓮華経

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/21(Fri) 19:58 No.11447  

欲を捨てなされ．南無妙法蓮華経

あれ，同じ宗旨？

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/03/22(Sat) 13:23 No.11476  

本スレをけさないでください！！　　アップに　ご協力を！！

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/03/22(Sat) 13:41 No.11480  

Re: 羽生の分析 投稿者：風小僧 投稿日：2008/03/21(Fri) 14:37 No.11437
祈願四冠復帰　南無妙法蓮華経

Re: 羽生の分析 投稿者：芬曼陀 投稿日：2008/03/21(Fri) 19:58 No.11447
欲を捨てなされ．南無妙法蓮華経

あれ，同じ宗旨？

Re: 羽生の分析 投稿者：風小僧 投稿日：2008/03/22(Sat) 13:23 No.11476
本スレをけさないでください！！　　アップに　ご協力を！！



佐藤必勝祈願　芬曼陀 - 2008/03/23(Sun) 08:19 No.11517  

南無妙法蓮華経　スピード感溢れる非スロー将棋の王者こそ２１世紀で尊敬さるべき真の王者．NHK杯を軽視する者はなにごとも中途半端で便宜的で拝金的だった２０世紀に戻れ．

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/25(Tue) 16:08 No.11599  

と金倶楽部で先手有利が話題になっているけれども，この際
羽生さんが，先手のときは，率先して持ち時間一部権利放棄宣言して欲しいものです．それなら新手，新定跡，新システム以上の歴史的貢献になる．

Re: 羽生の分析　山崎知之蛇 - 2008/03/25(Tue) 17:02 No.11600  

芬曼陀様
＞先手有利が話題

持ち時間のハンディで調整はいまひとつすっきりしません。どの位の時間が適切なのか決めるのが難しいですし、変更してみないと本当に効果があるか分からないし、調整するにしてもその間の不平等感は否めない。またクラスや持ち時間の長さに依っても先後の優劣度が違うという問題もある。さらに、千日手・持将棋のときの決め方も難問。

蛇ならば、
予選はスイス方式。本戦は先後入れ替わりの２番セットで１局扱いにしたスイス方式。(千日手・持将棋は指し直しなしの引き分けにしたポイント制：勝ち２、引き分け１、負け０)
タイトル戦盤勝負も先後入れ替わりの２番セットで１局扱いにし、最終局同ポイントのときは、１局のみ延長。それでも同ポイントの時には防衛。
そんな感じに大改革を試みますが…

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/03/25(Tue) 19:21 No.11604  

戦法が進歩すれば，必然的にある程度チェスに近づくでせうが，ルールにするのは容易ではないし，客観的合理性も不明．だからこそ羽生さんには是非自主的にやってほしいのです．それでも勝てることを示してくれるといい．

いずれと金倶楽部の元トピックの方に纏まったことを書くつもりでは居ますが．（元角さんとかハカセの１／３くらいの大長文で．）

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/03/27(Thu) 23:29 No.11666  

良好　スレ　に幸あれ

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/01(Tue) 14:15 No.11806  

>本スレをけさないでください！！　　アップに　ご協力を！！

ちょいご協力。と金でちょっと話題となった去年のＡ級羽生ー藤井戦、藤井の泣き節がどのようなものかと思ったら金を打つまではそれでもまあまあ。打って羽生の負け。

しかしそれから藤井の悪手連発、羽生の完璧な指しまわし。
竜王戦でいい勝負を見せた藤井でも羽生の名に自滅した。何かにおびえていたのか？？？

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/02(Wed) 01:24 No.11824  

あっちの掲示板（駒裏でない。歩の裏）で時間に関するルールの議論が佳境に入ってます。結局チェス界には随分知恵が入って居る印象。すると羽生、森内がチェスをある程度指すということが近い将来意味を持ってくるかもしれませぬ。

藤井ー羽生一昨年の暮れごろか、羽生のたしかそっぽ金打ちマジックがありましたが、それとはまた別のことですか。愚が覚えている方は、本当に藤井が催眠術に掛かったみたいになりましたね。あれなら一生尾を引くかも知れませぬ。


羽生はサラリーマン　芬曼陀 - 2008/04/02(Wed) 13:23 No.11835  

ゼミに出る前に上げないと落ちそうなので一筆。

羽生は現行ルールで只管成績を上げればよいと言う、模範的一私企業サラリーマンの権化のようなものですね。こういう人は企業の研究者や技術者の価値観から見ると大変立派なものらしい。（裏）

一方で、地方公務員のオナゴさんでも大阪府の職員くらいになると、もう少し見識がある。発言することによって有るべき姿に近づくことが分かっているんですね。（裏）

どうも羽生さんには期待しないほうがいいらしい。むしろ谷川さんや、もしかしたら森内さんが、たとえば現行ルールの終盤ドタバタ（紫言。あっちの掲示板）を無くすためのルーツ改訂を言い出してくれることを期待しませうかね。

残念だが佐藤さんには無理だろうな。後、竜王（坊）は有望だ。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/02(Wed) 19:52 No.11846  

ルール改正は佐藤が困るかも？

序盤の長考禁止のようなものだから佐藤、加藤の将棋が根本から否定される。

羽生は作戦だったか？ワシがよくやるハンデ戦法。わざと悪くしてから勝つ？

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/03(Thu) 00:23 No.11854  

銀助六様＞ルール改正は佐藤が困るかも？…根本から否定される。

その可能性は大有りでございませうな。そうするとこの二人はスロー（・エンド・クィック）将棋時代に咲いた仇花ということになる。

＞羽生は作戦だったか

そういう要素が皆無とは言い切れませぬ。

＞ワシがよくやるハンデ戦法

歩無歩無

＞わざと悪くしてから勝つ

その方がスリルがある。将棋その物でない所では愚もときどき致しますな。

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/03(Thu) 08:49 No.11890  

このスレ相当長いけれど、掲示板防衛には長いほうがいいのですな。

それにしても魔界が来ないと、佐藤派は劣勢になるな。スリルが楽しめるのはよろしいが。

佐藤さんは「反面教師」というのではホメ言葉にはならぬか。羽生さんは「サラリーマン棋士」の鑑だということははっきりしてきたと思う。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/03(Thu) 10:14 No.11891  

むしろ全員サラリーマン棋士になったほうがいい。毎日一局指す。定跡も進歩してＤＶＤにすればアマも参考になる。

先崎の文章はたまに見るがどう見ても半分失業者か遊び人、一般人には将棋指しは良い印象はない。第一ＢＣはどんな将棋を指しているのか誰も知らぬ、、、

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/03(Thu) 22:42 No.11906  

銀助六様＞むしろ全員サラリーマン棋士になったほうがいい。毎日一局指す。定跡も進歩してＤＶＤにすればアマも参考になる。

歩有無　その先に何を見て居られますかな？

＞先崎の文章はたまに見るがどう見ても半分失業者か遊び人

週刊誌のエッセイストの多くは、同様なのではありませぬか？　かりにも将棋九段だから将棋についてでたらめなことは書かないだけ、林真理子や曽野綾子より優れていると思うのでございますよ。

将棋指しは、特殊な存在だということは皆認めている。それに－イメージを持つばかりとは限りますまい。

＞一般人には将棋指しは良い印象はない

これが多数かどうかは分かりませぬ。事実米長、羽生は棋士の社会的評価を大いに高めた。ラジオの時代木村名人は、男の間では神様のように尊敬されていたらしい。升田は人気が有ったし、大山、原田も十分尊敬されていたと思われますな。

しかし、中原が１９９８年（女流棋士に突撃）、米長が２００４年（天皇に突撃）にやったことで、どちらかといえば棋界は損をしましたな。

だが棋士全体に対してそれほど否定的な印象ではないと思いますなぁ。女流、女子が一体化し、林葉さんが解説者として棋界に復帰したりすれば、あっというまに世間の将棋を見る目が変わるかもしれませぬ。

＞ＢＣはどんな将棋を指しているのか誰も知らぬ

これはその通りでございますな。囲碁将棋チャンネルを点けっ放しにしていれば相当に観れるのでございますかね。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/03(Thu) 23:27 No.11909  

>
林真理子や曽野綾子より優れていると思うのでございます

曽根は知らんが林はず～～～～と上。仮にも直木賞を取った。先崎、米長に国民に支持される功績があったか？？？


>
将棋指しは、特殊な存在だということは皆認めているよ

誰が？世間知らず？？？

>
林葉さんが解説者として棋界に復帰したりすれば

どのようにして？可能性のないことは言わない方がよい



Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/04(Fri) 09:27 No.11915  

銀助六様＞可能性のないことは言わない方がよい

やっぱり可能性皆無ですかねぇ。そのような状況であれば将棋界の社会的評価の回復向上の速度もスローでござりませうな。

＞林はず～～～～と上。仮にも直木賞を取った。

銀助六様は、ブスにもお優しいのですなぁ。いかにも真の女好きであられまする。（いずれ敷衍）

愚は直木賞作品は知らず、週刊誌の連載小説とエッセイをある時期ずっと読みましたが、とくに小説は酷かった。気持ちが悪くなりましたなぁ。

もっともそれは必ずしも作家自身の才能や思想のせいではなく、そこに描き出された平均的なセレブないしハイソ（むかしのザーマス奥様や有閑マダムの現代版。もしかしたら多少年齢が若いか。）のオナゴさんの内臓丸出しにしたようなホンネが醜悪なのでござりますがな。

果たして林真理子の評価に於いて、作家と作品を混同しては居らぬか、この際斎戒沐浴して、つらつら反省自戒して見まする。

石原慎太郎と「太陽の季節」は同一視しても、「そんなことはたいした問題ではない」（小泉語録から借用）だろう。

渡辺淳一と「失楽園」（でなければ「無影燈」）を同一視するのは、後者と川島なおみを同一視することよりは、合理性があるだろう。

太宰治と「斜陽」を同一視することは全く正当だろう。

漱石と猫はＯＫ。鴎外と舞姫、宇能鴻一郎と火照姫とも。

エミール・ゾラと「居酒屋」は同一視できない。

トルストイとロシアどころかソ連まで同一視したのは、日本人の大失敗。

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/05(Sat) 00:28 No.11944  

珈琲好きは上等な珈琲を薀蓄を付けて味わう。
だが真の珈琲好きはどのような珈琲からでもなんらかの喜びを引き出せるもの。

酒好きは上等な酒を薀蓄を付けて味わう。
だが真の酒好きはどのような酒からでも…（以下同文）

女好きは…。
だが真の女好き（助六）はどのような女からでも…（以下同文）

将棋指しは…。
だが真の将棋指し（羽生）は…（以下略）

佐藤さんルール改正しましょ。賛成しないと弱いことになるぞ。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 07:30 No.11947  

ワシは珈琲（米国産）酒（国産）女性（欧州産）と決めておるが？

日本人とはお付き合いがなく一時帰国後醤油料理が食べられなくて困ったことはある。

文学はあまり解せられぬか？千年前のわしはあまえが好きじゃ～などと言うしょうもない歌が今でもその作者と共に残ってることを考えたら如何？

佐藤は無冠、降級となってもいいのかな？

時間よりもあのように全部先手勝ちとなることが問題ではないのか？予想するなら全部先手に○をつければよい。。。

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/04/05(Sat) 11:12 No.11953  

小林　少年　登場

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/04/05(Sat) 15:25 No.11964  

明智　登場

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/05(Sat) 17:24 No.11967  

銀助六様＞文学はあまり解せられぬか

解せられませぬ。文系３級、理系でもなかなか１級とは行かぬ。ただし英米文学の意味を読み取るだけなら「花嫁学校論」よりは後だったが英文科の並の女子学生よりはましでした。女子の学習能力についての新発見を知ったばかりなので、いずれ裏かと金かに書きます。普通にやったら男に勝てるわけが無い。

＞あのように全部先手勝ちとなることが問題ではないのか？

それは問題でござりませう。と金で愚文が冒頭文になっているトピックで改めて書きまする。

＞佐藤は無冠、降級となってもいいのかな？

万一将棋の改革の犠牲になるのならばやむを得ませぬが、果たしてそうなりますかな？

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 22:09 No.11974  

＞果たしてそうなりますかな

今年でも危なかったので可能性はある。

思い通りの長考が出来ないこととなるので自分の読みが出来ない。柔道が国際ルールになったところで日本を狙い撃ちしたわけでもなく厳正公正な筈でもやはりメダルが遠くなったか？？？

Re: 羽生の分析　風小僧 - 2008/04/06(Sun) 07:46 No.11989  

明智登場

Re: 羽生の分析　ヒマジンダイ - 2008/04/06(Sun) 09:26 No.12000  

おー！ 切の良い番号だなぁ。
樹違い対策で削除するのは、もったいないのでネエ...。

Re: 羽生の分析　関根銀次郎 - 2008/04/06(Sun) 11:47 No.12008  

↑　最初の３０分～１時間位で考えていることのほとんどが出てしまうが、後の２時間位は迷っていたり、ほんの少し前進したり。


羽生は正直、佐藤は迷ってると言うことが分ってないのか？
プロでも１００手読むと言う人もあり１０手くらいと言う人もいる。大山は最善手を指せば読まなくてもいいと言ったらしい（ワシもそれに近い）。

＞そんなに読みぬかなくてもいいものだ．いくら精読しても人間業で分からんものは分からん

火星か木星までの距離をｍ単位まで手で計算している気がする。スパコンにまかせればいいものを？

まあ迷った挙句に吹っ切れて秒読みが出来るんじゃろう？しかし迷っていると言う無駄な時間を費やしてることに気付いていない？

Re: 羽生の分析　芬曼陀 - 2008/04/07(Mon) 08:59 No.12058  

銀助六様＞気付いていない？

まさか。そのときはともかく、後からでも分からないようなら精神科でも直らない。

ただそれで改めないのはなぜか？これはもはや競技者か、よくいえば一種の天才における精神病理の問題。


本当に心配　投稿者：渡り鳥 投稿日：2008/04/06(Sun) 21:13 No.12033  
米長邦雄会長ＨＰより。
お体が心配だ。
脳の病気になられてなければよいのだが…

＞公私に亘って叩かれました。もっとも私を悪者に仕立てようとしたのはプロ棋士２名と女流棋士２名、それにブラックジャーナリストとして高名な男に、一企業と決まっています。彼らも叩き疲れたことでしょう。ごくろうさまでした。
　オイ。どうだ。そろそろ手打ちしよう。それともまだやる？
　私は女性に関しても打たれ強いのです。「ヒドイ目にあわされた」という女性が出てこない限りは作り話ですから。
　かくして私は以前にも増して元氣ですが、叩いた方の人たちの方が心配で心配で。


Re: 本当に心配　渡り鳥 - 2008/04/06(Sun) 21:23 No.12034  

プロ棋士２名は、マリオ氏と桐谷氏だろう。
女流棋士２名は中井、石橋女流だろう。
ブラックジャーナリストとして高名な男は
米長邦雄会長ＨＰで以前「私の大親友」とか
表現されていた高須基仁氏のことであろう。

米長邦雄会長は本当にお気の毒な方だ。
今回のＨＰで、人間性が出てしまったのが残念だ。
将棋界とご自分を同一視されている。
勘違いはおやめになったほうがいい。

晩節をこれ以上汚すのはいかがなものか。

Re: 本当に心配　不知火 - 2008/04/06(Sun) 21:43 No.12036  

敬愛する　渡り鳥さんのスレなので一言：
会長のHPは読んでませんが、本当にお気の毒。

この機会に言っておけば、米長会長と会った小生の友人達（もちろん複数　＞かなり将棋界に精通してます）は好意的なコメントを言いませんね　＞米長会長と　小生とは　会ったことなし。


Re: 本当に心配　凸乳 - 2008/04/06(Sun) 21:52 No.12037  

ところで「一企業」とは？


Re: 本当に心配　渡り鳥 - 2008/04/06(Sun) 21:53 No.12038  

不知火氏、レス感謝。

私も、将棋界に精通している方々から、
米長邦雄会長に対する好意的なコメントを
聞いたことがない。
これはやさしい言い方で、はっきり言えば
批判のコメントばかり…

凸乳氏へ。

＞ところで「一企業」とは？

これは当時の米長会長ＨＰから判断するに
毎日新聞だろう。



Re: 本当に心配　凸乳 - 2008/04/06(Sun) 22:09 No.12039  

週刊誌の方かも。

Re: 本当に心配　渡り鳥 - 2008/04/06(Sun) 22:14 No.12040  

＞週刊誌の方かも。

なるほど、そうかもしれない。
どちらにしても、米長邦雄会長は新潮社、講談社または毎日新聞に対して正式に喧嘩を売ったということになるのかな。最低でも。
あのようなお得意の曖昧な表現では、敵にしなくともよい
会社も敵にしてしまうかもしれない。
それがトップとしての鼎の軽重を問われる。
それからLPSAに対しても。



Re: 本当に心配　林葉ファン - 2008/04/06(Sun) 22:29 No.12041  

法律が無ければ
今すぐ米長を刺し殺す。

Re: 本当に心配　渡り鳥 - 2008/04/06(Sun) 22:41 No.12042  

林葉ファン氏。

そのようなことを書いてはいけないし、思ってもいけない。

話は変わるが、米長氏は、我々アマがみて、感動または楽しめる
棋譜を残しているのであろうか？

個人的に私は否。

当時でいえば大山、升田、中原に比べ米長氏の棋譜はアマを魅了するものではないと思う。
それはそれで別に構わない。泥沼だから。
とはいえ分をわきまえろ米長氏。
勘違いをするな。

Re: 本当に心配　林葉ファン - 2008/04/06(Sun) 22:51 No.12044  

マスコミ、特に新聞社の罪は重い。
とうの昔に米長を葬り去っていなければマスコミの存在価値は無い。
提灯記事もいいかげんにしろ、担当者の保身は情けない限りだ。
米長、毎日、朝日、同罪だ。決死の覚悟でファンにわびなさい。

Re: 本当に心配　凸乳 - 2008/04/07(Mon) 05:41 No.12054  

＞話は変わるが、米長氏は、我々アマがみて、感動または楽しめる棋譜を残しているのであろうか？

棋譜とはズレますが、MYCOM文庫『米長の将棋』は面白い本と思います。

将棋を再開して山ほど本を買いましたが、最近の本は難しくて、雰囲気を掴むのがほとんど。対して、この本はほどほどの解説という点もいいですし、中盤の心が述べられているので、何度も何度も読み返しました。


コンピュータ将棋　投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2008/04/04(Fri) 17:23 No.11918   HomePage
コンピュータ将棋協会blog→第9回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ【リンク】2008/3/31(月) 23:28
『
第9回コンピュータ将棋オープン戦が次の日曜日、4月6日にインターネットにて行われます。第18回世界コンピュータ将棋選手権を目前に控えて追い込みの時期の方、ネット対局のチェックが必要な方から、勢いのおもむくまま飛び入り参加の方まで、あらゆる参加者、そして観戦者を歓迎いたします。
…
オープン戦の模様は、ネットライブ中継*される予定です。
…』引用終わり

*ネットライブ中継【リンク↓】
ttp://www.computer-shogi.org/open/open9.html

最新のコンピュータ将棋の実力はいかに。
第18回世界コンピュータ将棋選手権は2008年5月3日(土)～5日(月)、こちらも楽しみ。

前々回：第7回コンピュータ将棋オープン戦 （2007年9月29日開催）参加プログラム
GPS将棋 椿原将棋　WILDCAT　奈良将棋　マイムーブ　竜の卵　みさき　YSS　まったりゆうちゃん　Butterfly　Maelzel　山田 剛

前回：第8回コンピュータ将棋オープン戦（ 2008年2月9日開催）参加プログラム
GPS将棋　柿木将棋　まったりゆうちゃん　えすぴいゆうちゃん　K-Shogi 　奈良将棋　マイムーブ　INS2008　山田 剛

さて今回の参加は？

Re: コンピュータ将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 06:23 No.11987  

今日の第9回コンピュータ将棋オープン戦　の参加ソフトは
GA　柿木将棋　うさぴょん　あやまり将棋　まったりゆうちゃん　GPS将棋　K-Shogi　みさき　K-Shogi　TOMI
（テスト掲示板を参照したもので、正確でなく正式名称でもないかもしれません）
の模様。

Re: コンピュータ将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 09:55 No.12004   HomePage

第9回コンピュータ将棋オープン戦　ライブ中継【リンク】
『
13:15～ 1回戦
14:30～ 2回戦
15:45～ 3回戦
17:00～ 4回戦
』

9:50現在、参加プログラムは未発表。＊失礼しました。発表されていました！

追記：
『236: 名前：香山＠CSA投稿日：2008/02/09(土) 13:10
…
　　開発者・チーム名　 　 　プログラム名
-------------------------------------------------------
1. Team GPS　　　　　　　　　　　GPS将棋
2. 柿木 義一　　　　　　　　　　　 柿木将棋
3. 東京農工大学小谷研究室　　まったりゆうちゃん
4. 東京農工大学小谷研究室２　えすぴいゆうちゃん
5. 本田 啓太郎　　　　　　　　　　 K-Shogi
6. 奈良 和文　　　　　　　　　　　 奈良将棋
7. 西村 則久　　　　　　　　　　　 マイムーブ　　※３回戦からの予定
--. 山田 剛（人間）　　　　　　　　　　　　　　　　 ※奇数時のみ参加
-------------------------------------------------------
』引用終わり


Re: コンピュータ将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 18:09 No.12013  

本日の最終結果です。
…
参加者　　　　　　　　１回戦　　　２回戦　　　３回戦　　４回戦　　勝敗　ソル　位
----------------------------------------------------------------------------
1. 猛将　　　　　　　　後 INS ●　先 dos ●　後 禿鼠●　先 えす●　　0-4　　　　14
2. まったりゆうちゃん　先 臥龍○　後 INS ○　後 柿木●　先 棋理●　　2-2　　9　　5
3. えすぴいゆうちゃん　後 HIT ●　先 SPE●　先 臥龍●　後 猛将○　　1-3　　6　 12
4. GPS将棋　　　　　　後 dos○　 先 HIT ○　先 棋理○　後 柿木●　　3-1　　9　　2
5. 柿木将棋　　　　　　後 SPE○　後 あや○　先 まっ○　先 GPS○　　4-0　　　　　1
6. あやまり将棋　　　　後 山田○　先 柿木●　先 INS ○　後 禿鼠○　　3-1　　8　　3
7. 臥龍　　　　　　　　後 まっ●　先 山田●　後 えす○　先 INS○　　2-2　　6　　9
8. 棋理　　　　　　　　　　－　　先 禿鼠○　後 GPS●　後 まっ○　　 2-1　　6　　8
9. 山田将棋　　　　　　先 あや●　後 臥龍○　後 dos ●　先 HIT○　　2-2　　8　　6
10. SPEAR　　　　　　先 柿木●　後 えす○　先 HIT ○　先 dos○　　3-1　　8　　3
11. HIT将棋　　　　　　先 えす○　後 GPS●　後 SPE●　後 山田●　　1-3　　9　 10
12. dos　　　　　　　　先 GPS●　後 猛将○　先 山田○　後 SPE●　　2-2　　8　　7
13. INS2008　　　　　　先 猛将○　先 まっ●　後 あや●　後 臥龍●　　1-3　　7　 11
14. 禿鼠　　　　　　　　　　－　　後 棋理●　先 猛将○　先 あや●　　1-2　　5　 13
----------------------------------------------------------------------------

参加者が多く盛会でした。柿木将棋さんが貫禄を見せたようです。


春気分に告ぐ　投稿者：天網恢々 投稿日：2008/04/06(Sun) 12:48 No.12009  
春気分に告ぐ

おまえをキチガイと言う人もいるが、粘着気質で多重人格、被害妄想ではあるがキチガイではない。キチガイはきれいな花や風景を人に紹介したり、ゲームの楽しみを人と共有しようなどとは思わぬものだ。だから、おまえもこれから書かれることがどういうことを言っているのか、理解することはできるだろう。

騒ぎまくっている正義の・・・や飛車手・・・チャーリー・・・がおまえと同一人物かどうかなんぞというくだらぬ議論をするつもりはないし、そんな時間もない。だいたい、おまえが全く顔を出さずに身を潜めているのに、「春さんはこう言いたいのだ」などとあちこちで騒ぎまくっている正義や飛車手が別人だとしたら、おまえにとってこんな迷惑千万なことはない。HPも公開を止められてしまったし、大笑いだ。

もう十分やったろう？もう今が引き時だ。これ以上武者野氏をののしろうがおまえの前に現れることは無い。そんな関心はもう無いし、正確に言えばそんな余裕はないと言うところだろう。いくら嘘つき呼ばわりをしようが何をしようが、おまえのことなど掲示板すら見ていない。

おまえはあちこちで騒ぎまくり過ぎた。そして、いくつか大きな過ちを犯した。普通掲示板を荒らし回る奴は匿名の陰に深く隠れ密かに身元を隠すものだ。だがおまえは自分のHPを毎回毎回さらけ出して荒らし回った。ご丁寧に、自分の顔写真が貼られていた場所に武者野氏への抗議文なるものを貼り付け、あちこちでばらまいた。

一度公開された顔写真のURLを見に来た奴がいれば、武者野氏への抗議文が登場するから良いだろうとでも思ったに違いない。だが、大きな間違いだった。自写真と入れ替えた「抗議文」なるものをしつこくしつこくあちこちでばらまくものだから、このURLに貼ってあった写真が春気分本人でで本名が○○○のものだと言うことを自分でしっかりと公表してしまったのだ。

これから大切なことを書くから十分注意して読むように。

おまえの写真入りのHPがネット上にそっくりコピーされて、いまでも誰でもアクセスできる状態にあることを知らないだろう。見せてもらったが、デブなキモい奴などではなく、細めのおとなしそうな青年が写ってるじゃあないか。４年前に載せたのだから今じゃ少し変わっているだろうがあの写真を見てから本人を見れば間違えることはない。

どうせおまえのことだから、そんなことは嘘だの、はったりだのと言うに違いない。次のキーワードを見ればおまえならばその意味が分かるだろう。
monsieur PARIS

おまえの顔写真入りHPのコピーが公開され、本名の○○○も公開されたら、鳥取近くで○○○を見かけたぞという話が掲示板を駆け回ることになるだろう。ネットだけでなく、住んでいるところで狩られる恐ろしさが分かるだろう。祭りの恐ろしさが分かるだろう。

繰り返す。悪いことは言わない。もうアラシもやめじっとすることだ。某掲示板にかき立てられるとおまえがすぐにここで暴れるからますます面白がられて騒がれる。この上実名、写真入り情報が書かれたらどうなるか。おまえの暴れ方はそういう奴の興味をどんどん引きつけているのだ。

ここまで読んで、それでも荒らしまくるようならその後に起こることは自分で全て承知のことだろう。キチガイでないおまえにはそのことがどんなことか、分かるはずだ。よく、考えてみろ。


Re: 春気分に告ぐ　芬曼陀 - 2008/04/06(Sun) 13:31 No.12010  

難しい世界に入り込んだようで、なにが真実だか分かりませんが、だめもとで愚も一言。

一昨秋「はるさん」と名乗る人から、裏掲示板に愚に宛てたメッセージをもらいました。まもなく管理人さんによって消されました。それは与謝野晶子を尊敬するという内容でした。もしその人なら、天網氏の見立て通りだと思いたい。

(櫻は咲いた 芬曼陀 2008/04/04より)
しかし惜しいな。正常なときはある程度感性も常識も十分ありそうな人なんだけれど。


グローバル時代の将棋　投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2008/03/31(Mon) 17:04 No.11776   HomePage
＜グローバル時代の囲碁＞その①…囲碁英語【リンク】
『 厚み＝Ｔｈｉｃｋｎｅｓｓ”よりいい言葉はないですか？
初期のころは日本語をそのまま英語に

囲碁のグローバル化は１９世紀末、日本がヨーロッパに囲碁を普及させることで始まった。いつのまにか世界６０余カ国で囲碁が打たれており、囲碁がスポーツからアイデンティティを変えながら２０１０年、アジア大会の正式種目にも入った。今年１０月には世界心理スポーツ大会が北京で行われる。…
』引用終わり

囲碁をヨーロッパに広めたのが日本！
将棋も日本から世界に！
チェスはトップクラスでは引き分けが多くなって閉塞感がある。将棋を広めるチャンスはあるのではないか。今世紀は情報化が格段に進み、ユーラシア・アフリカ・南北アメリカ・オセアニアと広まる可能性は大いにある。
日本にはオープン参加の高額棋戦もある。ある国のトップクラスの棋士がある程度（自国で家が建つ程）活躍できれば、その国で飛躍的に普及することもあり得る。

言語の違いによる用語の問題が論じられる程普及してくれたら嬉しいのだが・・・

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/03/31(Mon) 17:21 No.11777   HomePage

＜グローバル時代の囲碁＞②広場に出る“頭脳スポーツ”【リンク】
『
囲碁のグローバル化は、重要な課題だが李昌鎬や李セドルのような棋士たちが背番号をつけて広い競技場で対局する姿は想像しにくい。東洋的な深みをもつ囲碁が“スポーツ”という名の下では深みも重みもないと懸念もされる。写真は体育館で開かれた世界アマチュア大会の様子。

チェス・中国将棋*・ブリッジとともに“アフターオリンピック”ゲーム
北京五輪終わるやいなや“ワールド頭脳”大会
韓国は対局日程重なってアマチュア中心で出場か
…
チェスはファン（ｐｌａｙｅｒ）が３億人。５大陸で１５６カ国がフランスに本部を置いた世界チェス連盟（ＦＩＤＥ）の会員国として加盟している。ブリッジはファンが１億人。会員国は１３０カ国だ。これに反して囲碁はファンは６０００万人に会員国は６８カ国だ。チェッカーは５７カ国で４０００万人、中国将棋は２０カ国で２０００万人。
…
』

韓国ではグローバルに熱心というわけでもなさそう。伝統とグローバルどう折り合いを付けるのか、将棋を世界に普及させる際にも避けては通れない道に思える。
その前に、日本で将棋が健全に普及することが先決であるのは言うまでもない。将棋人口は、日本で500万人～1000万人、日本以外では10万人～100万人というところか（蛇算）。今なら間に合うと思う。（近い将来の“ワールド頭脳”大会出場）
「５大陸で１００カ国が日本に本部を置いた世界将棋連盟（ＳＳＨＲ**）の会員国として加盟…」というのもいい響きで、聞いてみたいものだ。

*原文では単に「将棋」。これは「韓国紙の中央日報の日本語ネット版」の記事なので韓国で「将棋」と書けば「中国将棋」を指すのかもしれない。

**Sekai SHo-gi Renmei　（蛇造語）

Re: グローバル時代の将棋　岡目暗 - 2008/03/31(Mon) 18:27 No.11778  

日本語版Ｗｉｋｉだったと思うのですが、どこかで世界の３大ボードゲームは、チェス、囲碁、象棋（中国将棋）と書かれていたのを見た記憶があります（これら３つの順序は記憶が確かでないし、その順序に意味があったのかも覚えていない。チェスが最初だったのは確かだと思いますが）。

ですから、

山崎さん＞*原文では単に「将棋」。これは「韓国紙の中央日報の日本語ネット版」の記事なので韓国で「将棋」と書けば「中国将棋」を指すのかもしれない、

と書かれておられる通りでしょう。


それに韓国のメディアが「将棋」と書いて中国将棋を指さないのだとしたら、日本将棋よりも前に少なくとも中国将棋から派生させた彼ら自身の朝鮮将棋を指す筈ですし。

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/02(Wed) 13:37 No.11837   HomePage

Takodori's Self-brainstorming How to Promote Shogi Globally→カスパロフが将棋を指した記事と写真が英語版の Chessbase.com にも載った【リンク】
『
　先に、「Chessbase.com のドイツ語版にカスパロフが将棋を指している写真が載った」でドイツ語版にこの記事と写真が載ったことをお伝えしたが、ついに、英語版のほうにも載った。…英語版の Chessbase.com に載ったことは、将棋のいい宣伝になることだろう。何より、Chess の権威あるサイトでパーマネントリンクとしてこの記事と写真が残り、いつでも誰でも参照できるようになることが大きいと筆者は考える。
』引用終わり

□Chessbase.com の記事と写真【リンク↓】
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4544
□1999年、先手石山（将棋世界）対後手カスパロフ棋譜【リンク↓】要Java
ttp://www.shogi.de/games/shogiviewer_davin/kasparow_1st.html

世界に将棋が広まりつつある気配は感じる！
棋譜も面白い。
『shogi.de の管理者によれば、chessbase.de（ドイツ語）の一日のアクセス数は１０万件あるとのことです』とのこと！
英語の Chessbase.comはもう一桁上だと思われる！！

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/02(Wed) 20:19 No.11848   HomePage

ベルギーのアニメイベントで将棋の展示【リンク】
『
ベルギーの将棋フォーラムの主催者が先週末の３月２９、３０日に Animansion 2008 というイベントで将棋の展示を行った。そのときの写真がフランスの将棋フォーラムに投稿されている（ベルギーは、フランス語とオランダ語が使われている国。なので、フランスの将棋フォーラムにも彼はよく投稿をしている。）

Shogi a la Animansion 2008 【リンク↓】（フランス語、写真が３枚ある。２枚目の左側が将棋の展示を行った方）
ttp://shogifrance.fr-bb.com/le-shogi-international-f1/shogi-a-l-animansion-2008-t452.htm
…』

今、日本では将棋マンガが３作連載中。アニメ・マンガを通じても将棋を世界に広めるチャンスかも。

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/04(Fri) 10:08 No.11916   HomePage

囲碁・将棋チャンネル→将棋スペシャル 北京オリンピック年記念「豊田通商杯将棋大会IN北京」【リンク】
『
・北京オリンピックイヤーを記念して、今年は将棋関連のイベントが北京に於いていくつか開催される。 その一つが「春節将棋大会」で、2月6日～12日に渡って行われた。会場は北京・龍譚公園。
・日本将棋連盟は、今回のイベントのために青野照市理事と早水千紗女流二段、上田初美女流初段を派遣し、将棋を通しての日中交流を加速させた。
・番組では小学生の部、中・高校生の部、大学生の部の三部門に分かれて行われた「豊田通商杯将棋大会」の模様を現地映像を交えながら大盤解説を行う。

放送時間のご案内
初回放送 4月5日（土）AM10:00～AM11:36
再放送 4月7日（月）PM2:00～PM3:36
4月9日（水）PM10:00～PM11:36
…』

蛇は不明にもこの行事を知らなかったし、衛星放送受信装置も持たずスカパー・CATVも観ることは叶わないが、将棋を通じて互いの理解を深め隣国と仲良くすることは好きことかな。
銭勘定・力比べばかりに執心せず、文化的に交流し、共存を図るは善。それに将棋が役立てばさらに嬉し。

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 08:33 No.11993   HomePage

豊田通商杯の拡大を明言－古川豊田通商取締役会長【リンク】
『…
将棋スペシャル　北京オリンピック年記念「豊田通商杯将棋大会 IN 北京」↑参照

を見て、豊田通商の中国における将棋へのコミットメントに驚いた。取締役会長の古川晶章氏が武重アナウンサーのインタビューにこたえ、「今後、北京だけでなく、広州、上海に『豊田通商杯』を広げていく」旨の発言があった。豊田通商杯は、中国の子どもから大学生が参加する将棋の大会。将棋の海外普及に興味がある方にとっては必見の番組内容であった。７日（月）の午後２時と９日（水）の午後１０時にも再放送があるのでぜひ見ていただきたい。
…』引用終わり

素晴らしいことだ！
文化を広める。新しく人の輪と造る。助け合う、補い合う、支え合う。至らないところは手を差し伸べる、上手く行くことを喜ぶ、喜んで助けてもらう。
自分の充実（幸福）、住み良き家庭、住み良き地域社会、住み良き地方社会、住み良き国社会、住み良き地球にそれぞれの人々に出来ることをそれぞれの能力・立場に応じて為すべきことを為せば幸福は近いと思うのだが。

今の戦、経済戦争・軍事戦争（内実は一体）の末路は哀れ「国破れて山河形なし、人の姿見えず鳥のこえも聞こえず」「戦に勝てど山河形なし、人の健康な姿見えず鳥のこえも聞こえず」になりかねない。

Re: グローバル時代の将棋　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 10:14 No.12005  

春　望
　　五言律詩。長安の賊中にあって、春の眺めを述べる。
　
　　国破山河在　　　国破れて山河在り
　　城春草木深　　　城春にして草木深し
　　感時花濺涙　　　時に感じては花にも涙を濺ぎ
　　恨別鳥驚心　　　別れを恨んでは鳥にも心を驚かす
　　烽火連三月　　　烽火　三月に連なり
　　家書抵万金　　　家書　万金に抵る
　　白頭掻更短　　　白頭　掻けば更に短く
　　渾欲不勝簪　　　渾て簪に勝えざらんと欲す
訳*
国家（唐の国都当時は長安）は崩壊してしまったが、山や河は変わらず、
城内（長安）では春が訪れ草木が青く茂っている。
時世（戦乱の時期）の悲しみを感じては花を見ても涙がこぼれおち、
家族との別れをうらめしく思っては鳥の鳴き声にすら心を痛ませる。
三ヶ月※が経ってものろし火（安禄山の乱による戦火）は消えることはなく、
家族からの手紙は万金にも値する。
（心が痛んで）白い頭を掻けば掻くほど抜け落ち、
まったくかんざしをさすのもたえかねそうだ。

*訳：wiki/杜甫　より

春　望
　　五言蛇詩。越後の穴中にあって、春の眺めを述べる。（書き下し文のみ）

国栄えて山河在り、城春にして草木深し、時に感じては銀にも涙を濺ぎ、駒損を恨まず奇手にも心を驚かず
熱戦　三月に連なり、棋書　万金に抵る、白頭　掻けば妙手が浮かび、緩手　観るに勝えざらんと欲す


梅は咲いたか、、、桜は？？？　投稿者：関根銀次郎 投稿日：2008/03/25(Tue) 21:19 No.11609  
たまには風流で春の歌大募集

東風吹かば　思い起こせよ　梅の花　主なしとて　春な忘れそ　　　　　　　菅原道真公


Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　大橋宗雲 - 2008/03/25(Tue) 21:49 No.11610  

屁をこけば　辺り一面　栗の花　主逃げれど　臭いぞ残す
　　・・・大橋屁八郎

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　二歩男 - 2008/03/25(Tue) 22:03 No.11611  

春うららの日に詠める詩

お天気如何と　お尻に問えば　あたしゃ　空見たことがない


Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　岡目暗 - 2008/03/25(Tue) 22:08 No.11612  

春霞の日に詠めり

《春霞　かと思いきや　中共の　大気の汚れ　ここまで来たれり》

《春霞　かと思いきや　我が眼　老眼進んで　霞んだだけか》

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/25(Tue) 22:30 No.11613  

白河の 春の梢の うぐひすは　花の言葉を 聞くここちする　　　西行

鳩森の 春の梢の うぐひすは　駒の言葉を 聞くここちする　　　駒蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　不知火 - 2008/03/26(Wed) 00:13 No.11615  

銀爺も　時々良いスレを立てますな。

春の歌は　西行でしょう。
願わくば　桜の下にて春死なん　その如月の望月のころ


Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/26(Wed) 05:12 No.11630  

若駒や　春の野に出て　道に聴く　霞きりわけ　きりを明かせん　　駒蛇

きりの道　なるもならむも　春霞　花やさくらむ　東風ふかばふけ　　駒蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/26(Wed) 11:09 No.11635  

有無、、、なかなかの名作揃い、ワシも詠めるぞ

春風や　今年も食わずに　終わるのか　はまちはいらん　ワシの寒ぶり　　　　　銀

春風に　パンティめくれて　あらイヤァ～ん　　　　キャンディーズ

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　大橋宗雲 - 2008/03/26(Wed) 11:39 No.11636  

将棋負け　つめたき風に　身をまかせ　桜吹雪よ　お前もか
　　　　大橋宗諧

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/26(Wed) 14:06 No.11637  

桜舞う　えんだい将棋に　誘われて　時はながるる　ながさをわする

春霞　ああ行くこう行く　はなかほる　しあんの末に　いってばったり　　駒蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　ヒマジンダイ - 2008/03/26(Wed) 14:39 No.11638  

桜さく　山田をつくる　賤の男は　かへすがへすや　花を見るらん

桜さく　季節になりて　銀　次　郎　自然の良さに　　オナゴを忘る

桜さく　季節になりて　らーめん屋　売り上げ落つる　棋力は上がる　

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/26(Wed) 14:53 No.11639  

雪がとけ　川と流れて　つくし顔　　もう春ですね　指してみませんか
風がふき　暖を運んで　子らあそび　もう春ですね　指してみませんか
涙ふき　幸せみつけに　コート脱ぎ　もう春ですね　指してみませんか
陽だまりに　雀は遊び　ねこやなぎ　もう春ですね　指してみませんか　
蛙の子　おしゃれ男も　でかけだす　もう春ですね　指してみませんか
別れ話に　去年のことは　大人忘れ　もう春ですね　さ、もう一番

春一番蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　大橋宗雲 - 2008/03/26(Wed) 18:05 No.11640  

将棋負け　感想戦もボロ負けで　悔し涙の　最後っ屁
　　　大橋イタチ雲

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/26(Wed) 23:49 No.11646  

天の原　振りさき見れば　春日なる　三笠の山に　いでし月かも


Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　細波 - 2008/03/27(Thu) 00:13 No.11647  

小波を　ゆたりゆたりと　船のかげ　未来（とおく）を思い　夢ごこち　

卒業　初棋譜苦い　新世界　夢灯消えずに　今日も追いつつ


春風や　今でもパンティ　めくるとよ　下ろすものでは　ニンチ○すすむ


寿）
夫婦（おしどり）の　二羽とび立つ　波紋かな 　　　　　　　　波 　




Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　ヒマジンダイ - 2008/03/27(Thu) 07:57 No.11648  

春嵐に　薙ぎ払はれて　己が巣の　遙か彼方に　雲雀降りたり

春アラシ　薙ぎ払はれて　己が巣の　遙か彼方で　遠吠えしたり
※ 刺激しちゃったかな？

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　ＹＵＴＯＫ - 2008/03/27(Thu) 09:15 No.11650  

久しぶりに見たら面白いスレがありましたね。
２，３年前、百人一首の将棋パロディを立ち上げたことがあったのを思い出しまして、一句。

春の夜に　夢よも一度と　手をしたが　甲斐なく勃たん　玉こそおしけれ

チョット品がなかったですかね。

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　大橋宗雲 - 2008/03/27(Thu) 09:34 No.11651  

春風に乗り　華麗に捌け　飛車の花　桜吹雪に　駒の舞い

・・・久保よB級で咲け！　　　　　大橋風雲

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/27(Thu) 10:42 No.11652  

羽生佐藤　強いと言っても　いか程か　まだ負け知らぬ　横丁名人　

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/27(Thu) 22:06 No.11663  

勝勢は　移りにけりな　いたづらに　我棒にふる　ながめせしまに　　駒蛇

けいのため　囲いをいでて　若げつむ　わが手駒に　うてな降りつつ　　駒蛇（駒台に手を置いて投了）

あい方の　うなじのぞけき　春の日に　しづ心なく　よみの散るらむ　　駒蛇（修行が足りん）

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/27(Thu) 23:38 No.11668  

東海の　小島の磯の　白妙に　我泣きぬれて　ギャルと戯むる

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　林葉ファン - 2008/03/28(Fri) 01:55 No.11670  

『日本書紀』子供は読んではいけません　どエッチ文が　あちらこちらに　　箸墓古墳に眠る姫君

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/29(Sat) 11:07 No.11750  

いにしへの　くまの都の　八重囲い　けふ九重に　かなけぬるかな

もろともに　あはれと思へ　やまと銀　遊んで泣いて　しる人もなし

春の夜の　たらればばかり　手枕に　かひなくたたむ　とんしをしけれ　　駒蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/29(Sat) 11:56 No.11752  

春の夜に　思いはかなう　よかおなご　いざ一戦も　弾すでになし

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　芬曼陀 - 2008/03/29(Sat) 12:20 No.11754  

（改作１）
春の夜の　夢ばかりなる　中倉と　甲斐見て立たん　女子プロのファン

（改作２）
春の夜の　夢ばかりなる　中倉の　介護で立ちて　お漏らししけり

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　大橋宗雲 - 2008/03/29(Sat) 13:13 No.11755  

弾なくば　満足させれば　それもよし　ああ悲しや　バイアグラ
　　大橋宗諧


関根殿、弾切れは、歩切れより痛いのぉ。

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/29(Sat) 17:46 No.11756  

たはむれに　すぐにせめては　そのあまり　かろきに泣きて　三歩もたらず

こまとれど　こまとれど猶　わが形勢　楽にならざり　ぢっと手を見る

ふるさとの　人に向ひて　言ふことなし　ふるさとの人は　ありがたきかな

蛇木（打撲ではありませんぞ）

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　細波 - 2008/03/29(Sat) 17:57 No.11757  

下々の　夢をはこんで　さくら道　優駿跳ぶ　中山の春

桜咲く　昨夜の夢は　正夢か　妖艶女　たわむれる麻呂

バーグマン　君の瞳に　かんぱいさ　今でも鑑賞（みる）ぜ　銀幕のスター

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/30(Sun) 22:48 No.11770  

これ娘　金を取るのは　反則じゃ　銀なら好きに　するがよい

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/03/30(Sun) 23:03 No.11771  

弾なくも　習い覚えし　このテクで　十面指しも　何のものかわ

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　芬曼陀 - 2008/03/30(Sun) 23:31 No.11772  

玉の緒よ　絶えなば絶えね　永らえば
忍ぶることの　弱りもぞする

式子内親王は将棋を指して居たんですね。とうに死にそうになっているのに相手がいつまでも止めを刺してくれないから、悲鳴を上げた。

名称こそ違え、後世の穴熊に似た囲いだったとも伝えられる。


白露に　×××××しく　××××は　
貫き止めぬ　玉ぞ散りける

なんとなく作者のホンネが見えてる。伏字はなんだろう。愚のパソコンはいきなり白汁と誤変換した。賢いのか大馬鹿か。


銀も　金も玉も　なにせんに
勝れる宝　○に如かめやも

これはヘボ将棋では「飛」に決まっている。まあ「馬」なんていう馬鹿かホンネか丸出しのも一人居るが。

ホンネなら「飛」より婢がいい？　歩無。妃なら更に良しか。

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/31(Mon) 21:27 No.11787  

「棒銀カルタ」スレが過去ログ行きになりましたのでこちらに失礼。これで蛇は「棒銀カルタ」の最後にします。

○「老いてはとに従う」［江戸］
入玉したら、作ったと金の側を離れるなの意。
入玉されたら、相手のと金に反発せずにひたすら逃げて、自分も入玉を図れの意にも。

○「飛車の竜恨み」［江戸］
飛車が竜に追われて取られること。
飛車が相手陣に入り込めずに竜に成れないこと。

○「立板に歩」［上方］
手筋に惚れて歩を捨てすぎて歩切れに泣くこと。
手筋の歩がきれいに決まる意にも使う。

花さそふ　嵐の陽動　飛車ならで　ふりゆくものは　わが身なりけり　　駒蛇

百鳥の　鳴く駒音は　いつしかも　かはづの声と　なりにけるかな　　良蛇

さけさけと　花にあるじを　まかせられ　今日もさけさけ　あすもさけさけ　　良寛

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/03/31(Mon) 22:23 No.11790  

何ごとも　移りのみ行く　世の中に　花は昔の　春にかはらず　　良寛

無常の世ゆえに、こうもされた、ああもされた、こうして欲しかった、ああして欲しかったと過去の残骸を背負わず、春なら花は咲き、人は華やぎ、陽だまりに縁台を出し友を誘って一局と、今を充実して生きてみればと想う。

花はさけ　人は華やげ　駒を出し　友を誘って　新手連発　　駒蛇

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　芬曼陀 - 2008/03/31(Mon) 22:57 No.11792  

壷中蛇様

棒銀かるた段々冴えてきたところで、終りですか。まあこういうスレは半年に一度くらいがいいのかもしれませぬ。お蔭様で駒音の実力と新境地を見た思い。

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/01(Tue) 05:44 No.11795  

春の野に　これは詰みにと　来し我ぞ　野をなつかしみ　一夜寝にける　　駒蛇
（結局詰まなかった・万葉集1428）

色も香も　昔のこさに　にほへども　指すけん人の　筋ぞ恋しき　　 駒蛇
（才ある人の譜を並べるも良し・古今集851）

吹く風を　なにいとひけむ　梅の花　散りくる時ぞ　香はまさりける　　（躬恒・拾遺集30）

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/01(Tue) 08:53 No.11802  

水の面に　あや吹き乱る　春風や　池の氷を　今日はとくらむ　　（友則・後撰集11）

春雨の　花の枝より　流れ来ば　なほこそ濡れめ　香もやうつると　　（藤原敏行・後撰集110）

春雨の　よみの枝より　流れ来ば　なほこそ飛車も　香もやうつると　　駒蛇（雀差しにて棋王防衛）

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/01(Tue) 13:57 No.11805  

石ばしる垂水の上のさわらびの萌え出づる春になりにけるかも 志貴皇子

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/01(Tue) 19:51 No.11811  

世の中に　絶えて女の　なかりせば　ワシの心は　のどけからまし

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/02(Wed) 10:20 No.11831  

はるかぜの　そひとのこしの　かろければ　このひとつきの　あくるもはやし

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/04(Fri) 00:03 No.11910  

世の中に　絶えて男の　なかりせば　ワシの体は　バッタンキュー

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 21:32 No.11973  

さかづきに　うかぶさくらの　はなびらを　のむがよいやら　のくるがよいやら

風流も出尽くしたかと思ったが誰かが上げてくれたのでひとつだけ。東京は桜満開。わしはもう４回目か５回目か？来週はどうか分らぬ、まだの人はお急ぎを、、

さかづきに　うかぶさくらの　はなびらを　のむにしのびず　のくるにしのびず

こちらのほうがややよいか？

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/05(Sat) 22:19 No.11975  

越後のち　ちいさき蕾　紅をさし　並木赤らめ　開花ちかしに　

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 22:22 No.11976  

春風に　めくれる女子の　スカートは　さっと撮るべし　すぐに撮るべし

はなびらは花一輪といえば花全体？花一つも同じか？花一弁といえば正確か？漢語調になってややあわん。ここが日本語の難しいところ、、、

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/05(Sat) 22:30 No.11977  

春風に　ひめもさそわれ　おのこらも　はなはひとひら　すそもひとひら

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 22:43 No.11980  

ひとひらという単語があるのか？さんきゅーべりまっちょ。

さかづきに　うかぶさくらの　ひとひらを　のむにあたわず　のくるもあたわず

ややよくなったか？Good night.


Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/05(Sat) 23:13 No.11981  

広辞苑　第４版
ひと-ひら【一枚・一片】薄く平らなものいちまい。「＿の雪」

とのことで単語的には間違ってはいないと思います。蛇の感覚で言葉を使っていて、かなり怪しいので一応調べてみました。 God nat .（ [ゴナット]：danish 好い夜を）

ひらひらと　すそのみだれや　はなあらし　こころさわぐか　つみつくるかぜ

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 09:30 No.12001  

はなあらし　いろとかたちは　かわれども　ひとしるながれ　てんしるいわれ

Re: 梅は咲いたか、、、桜は？？...　関根銀次郎 - 2008/04/06(Sun) 23:08 No.12045  

春の夜に　交わす美女との　うまし酒　さしつさされつ　詰棋が浮かぶ

昔美女と語らいながら頭の中で詰め将棋を懸命に解いていたことがあった。病膏肓。。。


女流棋士ファンクラブ２０　投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2008/03/16(Sun) 19:36 No.11293   HomePage
企業将棋部＆女流棋士「第1回ペア将棋選手権」【リンク】
（3月20日（祝）東京厚生年金会館にて開催。）

企業選手の抱負＆LPSA選手の抱負が面白い。

ペア戦は個性と個性の絡みが面白い。
棋力だけでなく相手と協調できる性格の良さも戦力になると思う。かといって、相棒を気にしすぎても自分の力（良さ）が出ないし、そのバランス感覚を持った協調が必要で地の性格がでると観る。
また盤上の手で、相手の将棋と協調を乱し、自分たちは協調するのも言うは易く行うのは難しい。
あと、棋風が似ていることもポイントか。

蛇感で
１回戦　清水上+石橋　嘉野+島井　鈴木+松尾　加藤+北尾　の勝ち上がり
２回戦　嘉野+島井　加藤+北尾　の勝ち上がり
決勝戦　加藤+北尾　の優勝

と観たが。さて、蛇の人を見る目はいかに？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/17(Mon) 23:58 No.11320   HomePage

週刊将棋ONLINE【リンク】
『
3月17日：山口が新女流棋士に　女流育成会
２００７年度後期女流育成会の最終１６～１８回戦が１６日に東京・将棋会館で行われ、山口恵梨子が１４－４で１位となり２回目の昇級点を獲得、４月１日付けの女流２級昇級を決めた。次点は２期連続で佐藤陽子（１３－５）。山口は１９９１年１０月１２日生まれの１６歳。鳥取県出身。堀口弘治七段門下。
…』引用終わり

山口さんおめでとうございます。

ところで希望すれば LPSA 所属になれるのかな？
育成会に入会する時にLPSAの女流棋士を師匠にすれば LPSA 所属になれるのかな？
LPSA独自で女流棋士に認定？これはもめるか？
そのあたりは話し合われているのでしょうか？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/18(Tue) 00:16 No.11322   HomePage

LPSA Girl's Shogi Project育成機関「中井塾」開講【リンク】
『
…将来の女流プロ棋士・女性アマ強豪を目指す人のための「育成強化機関・中井塾」を開講することになりました。
』引用終わり

これはどういう位置づけ？ここから育成会へ？独自に認定？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/18(Tue) 02:52 No.11326  

ファンにまともな挨拶すらできない連盟の連中（男女）に
ひとあわふかせてやればいいんだ。
独自認定でもなんでもやればいい。
連盟の解体につながることには全て賛成。
それが将棋の正しい姿。
多くの優秀な棋士には怨みはないが。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/18(Tue) 07:28 No.11328   HomePage

BANKANA！-女流棋士、坂東香菜子のブログ【リンク】2008年3月17日 (月)ご報告
『…
　４月１日より、休場させて頂きます。一昨年の入院・手術をきっかけに、いろいろなことを考えた結果です。…
　将棋をやめるわけではありませんので、またどこかでお会いできることと思います。
』引用終わり

心身とも充電されての復帰を待ちたいです。
週刊将棋によれば「来年３月末までの休場」、ブログのニュアンスとは少し合わないが？この予定通りだと嬉しい。
LPSA に復帰？されても嬉しい。

休場中の宮田敦史五段(26)と竹部さゆり女流三段が、予定通り４月１日付けで復帰する、とのこと。（週刊将棋）

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/18(Tue) 12:52 No.11334   HomePage

第11期 Monday Lesson（マンデーレッスン）【リンク】
『たくさんの方にご来場いただいておりますマンデーレッスン、2008年4月から第11期がスタートします！…
【ゲスト講師】
4/7　渡辺明竜王　4/21　蛸島彰子五段　5/5　阿久津主税六段　5/19　中倉彰子初段　6/2　大庭美夏１級　6/16　中井広恵六段

【レギュラー講師】
塾長　藤森奈津子　講師　北尾まどか　松尾香織

初めての方はゲスト講師コースで１回のみの参加も可能です。
LPSAの新サロンで、皆様のお越しをお待ちしています。

参加資格は初心者から有段者まで。
棋力は問いません。少人数制で内容の濃いレッスンが受けられます。
　
「毎回通うのは大変そうだけど、とりあえず一度参加してみたい」という人向けに入会金不要の１回料金もございます。まず1度体験してみてはいかがでしょうか。
…
【受講料】 新規　25000円（入会金10000円含む）　　継続　15000円　　１日料金 4000円 （※各クラス　定員20名）
』引用終わり

近くであれば、4/7（ゲスト講師コースで１回のみ）に惹かれる！その日そこに蜷局を巻きたい！

マンデーレッスン　芬曼陀 - 2008/03/18(Tue) 14:08 No.11336  

目を疑ってサイトに行き，連盟側からの大幅ゲスト参加(※)を確認して驚きました．公益法人認可が後押ししているのか，連盟のこの人達が偉いのか．

で，地図を見たら，懐かしい一帯．春休みだから，花粉を押して散歩がてら見学に行けると思ったら，４月７日からなんですね．

それではどうしようも無いけれども，１０００円くらいで見学制度があるといいですね．まあ愚のように全く指せない将棋ファンなんてあまり居ないのでしょうが．

他のスポーツや演劇，絵画，音楽だったらむしろ愚のようなのが多数派なんだけどな．小説は作家しか読むな，戦争の議論に軍人と戦争オタク以外は口を挟むな（裏馬）なんてことはありませんよね．

※　それともオナゴはんはみな協会でせうか？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　ヒマジンダイ - 2008/03/20(Thu) 11:46 No.11406  

『　１０００円くらいで見学制度があるといいですね．　』

私も、そう思います。同龍。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/20(Thu) 16:55 No.11416   HomePage

企業将棋部＆女流棋士「第1回ペア将棋選手権」【リンク】
結果は
１回戦　清水上+石橋　嘉野+島井　武田+中井　加藤+北尾　の勝ち上がり
２回戦　清水上+石橋　加藤+北尾　の勝ち上がり
決勝戦　加藤+北尾　の優勝

北尾まどか初段・加藤幸男アマ ペア　優勝おめでとうございます。
お見事でした！！！特に決勝戦は鮮やか。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/21(Fri) 00:02 No.11425  

全体的に高い！
貴族の遊びじゃないだろ。
金持ちのジイサンばかり相手にしてたらお終いだよ。
ボッタクリバー的手法は止めて、広く普及する事を考えなきゃ。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　流れ雲 - 2008/03/21(Fri) 10:46 No.11434  

>『　１０００円くらいで見学制度があるといいですね．　』
>
>私も、そう思います。同龍。
とても良いアイデアです．
1000円と安いので，横からの口出し厳禁かなぁ．少しストレスが溜まるな．

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/21(Fri) 11:06 No.11435  

芬曼陀様＞見学制度
流れ雲様＞横からの口出し

縁台将棋的で好いですね。
広い会場で、人数（100人ぐらいに）限定。
混乱しては困るので、審判（進行係）１人・副審２人ぐらい配置して、乱暴・非礼な口出しには警告、警告３回で退場、手出し・物理的行使には一発退場みたいな感じでどうでしょう。審判が全体をコントロールして、少々はお目こぼしで賑やかに楽しくできれば好いかと。
審判なしでも混乱しないぐらいに成熟すればさらに素晴らしい。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/22(Sat) 08:20 No.11459   HomePage

あっこ＆ひろみオフィシャルブログ→ご来場ありがとうございました【リンク】
『「第1回ペア将棋選手権」…
対局前は和気藹々の雰囲気でしたが、
いざ始まると皆真剣そのもの。…
』引用終わり

棋譜を見ても真剣さが伝わってきます。
そこが将棋の良さだと思います。
学生の時の実験では後で数値を操作しての辻褄合わせがよく見られ実験に真剣さが欠ける姿をみたし、政界・財界・官界を観ても同様。社会的地位が上がる程よろしくないご様子。道理を追求・実践しようという志が見られない。
将棋指し（トップ棋士・LPSA）から見習うことが多いように感じる。待ったをしない、潔く負けを認める、負けても将棋を振り返り内容を研究する…。

ひとこと日記#137【リンク↓】
ttp://joshi-shogi.com/message/hitokoto137.html

ここを見ても真剣そのもの。
『この企画は（中倉）姉さんが前からあたためていたもので、担当していました。』（あっこ＆ひろみオフィシャルブログ）
とのこと、企画が素晴らしい！そして実施とご苦労様でした。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/22(Sat) 13:51 No.11482   HomePage

ばんかな！　将棋の世界へようこそ→第20回 卒業【リンク】

これを読むと、大学も卒業され体調的にも問題なさそう。
一昨年は自然気胸で手術を受けられ、健康面も心配したがそれは問題なさそう。文章を拝見すると精神的にも落ち込んではいないでむしろ活発な印象。
ひとまずは安心。
後は棋界復帰を松の実。

きを離れ　雨風受けて　強くなり　すくすく育ち　帰るまつのみ

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/03/22(Sat) 19:06 No.11488  

山崎蛇様ご案内ありがとうございます。お気に入りに加えました。

将棋小話ベリーグットです、可愛いだけの女流棋士ではないことを確認、早期復帰を、松のみです。あなた待つのも松のうち。なんてね

女流棋士ＮＨＫ杯出場者決定戦Re...　金と銀♪～ - 2008/03/22(Sat) 19:51 No.11489  

今年も１枠を目指して女流棋士ＮＨＫ杯出場者決定戦が明日10:05から放送されます。

第1戦：石橋王位対矢内名人
決勝：上記勝者対清水2冠

確か、前2年は千葉さんが連続で出場し、惨敗であった記憶があります。
清水さんもＮＨＫ出場では気負いすぎて全敗のはずです。

今年はＬＰＳＡを代表して石橋さんに出場してもらいたいですね。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/22(Sat) 20:33 No.11493  

大吉様

松の実ばかりがまつじゃない　盤を見ながらただ一人　金か銀かと気をもんで　ばんどう待つのもまつのうち

恋にもいろいろありまして　かこい込みには気をつけて　帰って来てねと甘えても　金もって来いでは恋じゃない

なんてね　♪～

金と銀♪～様＞今年はＬＰＳＡを代表して石橋さんに出場してもらいたいですね。
同歩♪～
竜王の解説も楽しみ♪～

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/03/22(Sat) 21:14 No.11494  

山崎蛇様はこの頃、棋風（芸風？）の幅を広げられています。

さて恐縮ではありますが、ご紹介いただいた坂東女流のブログの中で彼女が卒業式の来賓の祝辞で印象に残った言葉を紹介していますが、英語？で理解できません。

少々松の木になっています、お手数ですが日本語訳をご案内よろしくお願いします。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/22(Sat) 21:34 No.11495  

大吉様
＞「What's　your　contribution？」

英語は苦手ですが、「あなたが貢献できるものは何？」かな。

将棋以外に何か見つけたのか、見つけようとしているのかな？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/03/22(Sat) 21:50 No.11496  

お手数でした。
「あなたが貢献できるものは何？」なるほど、なるほど。

自身の経験でも大病すると、今まで見えなかったものや気がつかなかったことが理解できたりします、女流棋士として貢献できるものは？等考えたのでしょうか？。
蛇様ご指摘のように健全な状況と思いますので、早期の復活を期待したいと思います。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/22(Sat) 21:56 No.11497  

清水はもういいよ。
古い。
卑怯。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/22(Sat) 22:26 No.11499  

蛇の独り言

石なんてみんな同じものさ、石なんてみんな宝石なんだよ。
ところが人間ときたらそのうちのいくつかしか目に見えないのさ…。
　モーリス・メーテルリンク「青い鳥」より

「今、出来ること・今、貢献できること・今、寄与できること」を今為すことだとオジサンは思うのですが、
若い人はもっと何か別のことが…と探したいのでしょうか。
それとも、将棋関連で何か貢献できることを見つけたのでしょうか？

蛇は前者の口で、若いときは、もっと良いことが出来るのではないか、もっと相応しいものがあるのではないかと探したくなり、あちこちと探し・試してみました。
しかし、探している間・試している間は大した貢献はできませんでした。

小さい単位で確実に貢献し終えていけば、望んでも望まなくとも周りも自分に小さい単位で確実に貢献してくれるようになり、それを継続していけば、思わぬ展開も見せ、自ずと道が拓けて能力もついてくると５０を過ぎた今はそう実感している。


Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/23(Sun) 09:59 No.11523   HomePage

第１回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
公式ホームページ【リンク】
【決勝】3月23日（日）15時～　 矢内理絵子名人－甲斐　智美二段

今日これから、NHK杯女流枠予選→昼食　が済んですぐ。時間帯にご注意を！

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/23(Sun) 16:19 No.11530  

第１回大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
甲斐さんお見事！！！
鋭い寄せでした。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/24(Mon) 01:19 No.11548  

甲斐さん、おめでとうございます。
糸谷、がんばれよ、ＮＨＫ杯。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　みなもと - 2008/03/24(Mon) 03:19 No.11550  

今さら言うのもなんですが、矢内さん何か精彩を欠いていましたね。８五歩とか３七桂とかは、
いったい何かと指し手の意味を考えあぐねてしまいました。

矢内さん、もう少しじっくりと指したほうがいいのかも。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/24(Mon) 07:24 No.11560  

みなもと様＞８五歩とか３七桂とかは

８五歩は康光流ですが、矢内さんはまだものにはされていない様子。
３七桂は悪手のようです、６六歩が逃せない手で、
逆に甲斐さんは、そこを機敏に捉えて６五歩！ここで優位に立ったようです。この戦型を良く研究されているのでしょう。ここ１～２年で凄く伸びて強くなった印象です。寄せもしっかりしている。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　みなもと - 2008/03/24(Mon) 21:42 No.11576  

山崎知之蛇さま

「と金倶楽部」でも書きましたが、８五歩、８六銀の形を指しこなせるのは佐藤さんだけでしょう。
佐藤さんも果たして十分に指しこなせているかどうかは疑問ですが、他の人がやると、
必ずといっていいほど相手の玉頭を抑えているはずの８六銀が狙われて、局勢を悪くしています。

矢内さんもうろ覚えで佐藤流を採用したようで、いろいろ間違ったようですね。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/24(Mon) 22:09 No.11578   HomePage

みなもと様
＞（佐藤流）８五歩、８六銀の形を指しこなせるのは佐藤さんだけでしょう
同玉

あっこ＆ひろみオフィシャルブログ→NHK・ウラ話【リンク】
『宏美です。
…
なんといっても、生放送の決勝戦はドキドキしました。
対局の時間がどれくらいかかるか、、長引くか早く終わってしまうか、、
いろいろなＶＴＲを作っておいてその都度、対応することになっていました。
…
ＮＨＫ杯戦は来期も司会をつとめさせていただきます。
引き続きどうぞよろしくお願いします（＾＾）
』引用終わり

来期も決勝戦が生放送かには言及はありませんが…
来期も司会は宏美さん！穏やかであたりが柔らかい感じで司会・聞き手向きに思う。
違う面もお持ちかとは思うが、状況をわきまえておられる感じ。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　御茶園 - 2008/03/24(Mon) 22:37 No.11579  

来期も宏美さんですか、へえ～。
そろそろ交代して欲しかったが。
以前（数年前）は姉の彰子さんが司会・聞き手でした。
中倉姉妹はＮＨＫに受けが良いのかな。（穏当でＮＨＫ向き？）

欲を言えば、個人的には千葉ちゃん（失礼、千葉女流）の方がもっと面白いのだが・・・。
甲斐さんも棋譜読み上げでなく、聞き手もイイかも。
カンナさんも悪くない。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　みなもと - 2008/03/25(Tue) 03:58 No.11585  

御茶園さま

千葉（涼子）さんのファンなのですか?最近、まるでぱっとしません。もう少し、ちゃんと将棋の勉強をして欲しい
と思っています。このままだと、すぐにみんなに忘れ去られてしまいますよ。

中倉宏美さん、そろそろ交代して欲しかったとのことですが、なにか理由がありますか?飽きてしまった？



Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/25(Tue) 06:03 No.11586   HomePage

松本博文ブログ→箱根、小田原【リンク】
『
　３月23日（日）
…
　連盟女流の桜前線イベントを見学しようと、朝９時30分新宿発のバスに乗って箱根に。お客さんが十数人と少しさびしかったのは、東京からは少し距離があるのと、大和証券杯女流最強戦決勝や朝日アマ全国大会と重なったからだろうか。
』引用終わり

女流棋士会→イベント情報 →桜前線2008 【リンク↓】
ttp://lppg.shogi.or.jp/event/sakura.html
『
内容
９時半～ ：入場受付・指導対局受付
10時～12時：指導対局
13時～17時：イベント観戦（席上対局(2局)やトークショーなど）
※ 女流関連の展示物やグッズ販売
料金
入場料：一般 2,000円　女性・障害者・中学生以下　1,000円
指導対局料：2,000円(先着18名)
』
『
会場：神奈川県・箱根町（レイクアリーナ箱根　サブアリーナ）
出演棋士：戸辺誠四段・貞升南女流1級・熊倉紫野女流１級
』
桜は２分咲き？
これでお客さんが十数人では！！？
企画を考え直す必要があるのでは？
企画者は自分が自分がではなく将棋界のことを考えるべし。
結果を出せる人の意見を聞くべし、それが自分を活かす道。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/25(Tue) 06:21 No.11587  

ＮＨＫ杯女流出場者決定戦　決勝の感想戦を聞いていて、
清水さん矢内さんに渡辺竜王に対する尊敬の念の欠如を感じた。
竜王は自分（清水さん矢内さん）より若いとはいえ棋力は飛車一枚は上・格段の差がある。将棋界に身を置き、将棋道を進みたいのならば本心から尊敬の念を持って将棋を教わろうとする態度が必要では。（将棋以外の面では別でも良い）

もし、甲斐さんに将棋上位者に対する真摯な心構えがあれば、世代交代は近い。

と蛇は思うのジャ。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　御茶園 - 2008/03/25(Tue) 11:54 No.11595  

みなもと様
そうなんです、千葉さん贔屓です。
しかし仰る通り、成績が・・・・・。

中倉宏美さん、嫌いと云う訳ではなく別な女流棋士も見てみたい、ＮＨＫ杯の雰囲気も変わることでしょう。


Re: 女流棋士ファンクラブ２０　芬曼陀 - 2008/03/25(Tue) 15:26 No.11596  

＞中倉宏美さん

御茶園様には悪いけれども，愚は女流棋士でなく女子プロ棋士がNHK継続というところに大きな意義と安堵を感じたところです．

将棋に関しては，新聞社よりNHKがシャキッとしてる面があることになるのでせうか．

壷中蛇様＞清水さん矢内さんに渡辺竜王に対する尊敬の念の欠如

そりゃ竜王がLPSAに好意的か，少なくとも一定の理解を示しているからでせうよ．オナゴさんはそういうものです．

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/25(Tue) 16:04 No.11598  

芬曼陀様
＞そりゃ竜王がLPSAに好意的か，少なくとも一定の理解を示しているからでせうよ．オナゴさんはそういうものです．

なるほどそこには思い至りませんでした。しかし…そうだとしても、善因善果、悪因悪果…さらに、よろしくありませんな。

「過ちをあらためるに、はばかることなかれ」過ちと思われていませんか？
女性の若手には大いにチャンスあり。

古蛇の呟き

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/26(Wed) 00:11 No.11614  

甲斐さんには外見だけでなく女の大きさを感じる。
清水や矢内は自分のことだけ。かっこつけやがって。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　芬曼陀 - 2008/03/26(Wed) 07:38 No.11632  

＞女の大きさを感じる

こういうことが書ける人には，駒音では始めてお目にかかる．

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/26(Wed) 19:40 No.11644   HomePage

キラリっ娘のそよ風日記→里見初段、シートベスト着用推進ポスターのモデルに【リンク】
『
里見香奈初段が、島根県警察本部が企画・製作する「シートベルト着用の推進啓発ポスター」のモデルになりました。
…』

里見さんは地元のスター！！
地元で愛されるのが素晴らしい力になる。精進と結果も期待。
シートベルトを付ける一手　ということか。

追伸：
「安全は“カチッ”と締めるその一手」とのこと。毎日jpより

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　金と銀♪～ - 2008/03/27(Thu) 13:46 No.11654  

中倉さんは多分ＮＨＫだけの判断ではなく、解説棋士からの評判も非常に良いのではないですか。

私の感想は、これまでの歴代司会者の中ではダントツです。

あれだけ個性が違う大勢の棋士たちの解説に、殆ど気後れする事なく着いていけるだけでも大したものだと思います。

千葉ちゃんは面白かったけど、ちょっと司会の方が目立ちすぎた感じ。

最近の甲斐さんの将棋をみて、奨励会の先輩でもある中井さんに匹敵する女流であるのは間違いないと思いました。

中井さんもようやく復調の気配。
去年の石橋さんに習って、タイトル奪取、Ａ級即復帰を目指して頑張って欲しいですね。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　岡目暗 - 2008/03/27(Thu) 18:19 No.11656  

林葉ファンさん＞清水や矢内は自分のことだけ。

清水さんがそうだから女流界で人望がないんだというのは、女流独立騒動の時にどなたかが書かれていた記憶がありますが、最近の矢内さんを見ていると矢内さんも女流棋士会のイベントに殆ど協力していない様に見受けられますね。流石に高額の参加料を取る女流棋士懇親会には出演される様ですが。

女流ファンからすれば、女流名人が出演するというのでどれだけイベントの満足度が上がるか、それが将棋の普及に貢献するんだという事を、矢内さんはもっと自覚して欲しいと思いますが。

それとも、当初は優勢だった独立派から大量の女流棋士が抜けたのは自分が残留派に鞍替えしたからだとでも思って女流棋士会でも強い立場だから雑用など御免ですというの主張してるんでしょうか？

だとしたら残念ですね。矢内さんには自分が女流界で置かれている立場と責任をもっと自覚して頂きたいものです。



山崎さん＞清水さん矢内さんに渡辺竜王に対する尊敬の念の欠如を感じた。
＞竜王は自分（清水さん矢内さん）より若いとはいえ棋力は飛車一枚は上・格段の差がある。将棋界に身を置き、将棋道を進みたいのならば本心から尊敬の念を持って将棋を教わろうとする態度が必要では。


これは仰る通りです。あれは全く戴けなかったですね。

少なくとも棋力について言えば、清水さん矢内さんの２人で竜王に２面指しして貰ったとしたら、どちらか１人でも勝てるでしょうかね？　とてもそうは思えない。


アマ竜王やアマ名人ならば渡辺さんに会うだけでも感激して渡辺さんの発する将棋の検討の全てに最大の尊敬の念を以て対応するでしょう。

率直に言って、女流界トップの清水さんや矢内さんと言えど、アマ竜王やアマ名人に平手で指し分けられる実力があるとは思えない。（片方は元奨励会３段とかが大勢いるアマ強豪の中を勝ち抜いた猛者なのだから、女流トップが歯が立たなくても当然なのですが）

渡辺さんと女流との間にはそれほど大きな棋力の開きがあるという事です。渡辺竜王 ≫ アマ竜王 ≫ 女流トップという開きが。

清水さんも矢内さんも女流とはいえど「職業は将棋」を自任する以上、将棋に関しては山崎さんが書かれた通り、自分よりも圧倒的に将棋という職業が達者な棋界の第一人者に対しては心からの尊敬と礼を以て対応すべきでしょう。

それが「職業は将棋」という事の意味だと思います。


Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大沢　一公 - 2008/03/27(Thu) 22:58 No.11664  

ＮＨＫ杯女流出場決定戦

私も見ていましたが、女流のおふたりはそんなに渡辺竜王に礼を欠いたシーンがありましたか？
終局直後はおふたりとも興奮さめやらずで、周りの景色（声）が耳に入らなかった、とうことは考えられないでしょうか。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/03/27(Thu) 23:24 No.11665  

甲斐さんも石橋さんも一二三九段のように師匠を“ＣＨＡＮＧＥ”してしまえばいいのに。一二三ちゃんはすべての公式記録から元師匠の名前を削除してもらった。すごい。女性問題（奥様）のことが原因らしい。なお、甲斐さんのやることは全て許してしまいます。たぶん。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/03/28(Fri) 07:48 No.11685  

大沢　一公 様

蛇にはありありと観てとれ、状況は詳しく思い出せますが。心掛け・人格の問題なので、表面的に良く見えるように・後ろ指を指されないようにと修正されても虚しく・情けないだけですので、蛇にはそう観えたということで止めます。

久方の　月の光の　清ければ　照らしぬきけり　唐も大和も　昔も今も　うそもまことも　やみも光も　　　良寛

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大沢　一公 - 2008/03/29(Sat) 00:54 No.11742  

山崎知之蛇様

なるほど…。
人のふり見てわがふり直せ、ですね。
私も自戒したいと思います。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/04/01(Tue) 06:39 No.11796   HomePage

BANKANA！-女流棋士、坂東香菜子のブログ【リンク】2008年3月30日 (日)
『ごあいさつ
坂東香菜子女流２級を応援して下さった皆様方へ
　　　　　　　　　ごあいさつ
何時も坂東女流を応援して戴き、有難う御座いました。
この度、坂東女流は一身上の都合によりまして、2008年4月1日より１年間の休場する事になりました。
上記の事由によりまして、「バンカナブログ」をしばらくの間、休止させて頂く事になりました。
…』引用終わり

１年間は今までの棋士生活を離れてみたいのかな？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/04/01(Tue) 18:44 No.11809  

坂東女流の真意は分かりませんが、仮に仮に今年の四月からどこかの会社の社員として勤務する、平成２１年３月末で女流棋士を引退すると成ったときに、女流棋士としての身分？はどうなるのかな？。
退会ではないので、林葉直子クイーン王将資格者とは異なると思うのですが。

早期復帰を期待しながらも彼女の健全なブログを見ていると、残念だけれど復帰は難しいという気がします。

＊休会の規約を知らないのだけれど、休会を何年持続できるか？。３０年でもよいのでしょうか？。


Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/04/01(Tue) 19:38 No.11810  

大吉 様
＞女流棋士としての身分？

もともとはっきりと規定されておらず、社団法人 日本将棋連盟の会員でも職員でもなく、女流棋戦への参加資格と不定期の仕事の斡旋を連盟より受ける身分？で、これもLPSAの独立で別ルートが形成されつつあり、まことに曖昧な身分となっていると思う。

少なくとも、社団法人日本将棋連盟定款の第１章～第７章には規定されていない。第８章附則は未公開。事業内容にも女流棋士の活動は盛られていない。

外からは内規や慣行で女流棋士関連の事業は運営されているように観える。
女流棋士になるための条件はしっかり規定されているが（連盟内）、なってからの権利は棋戦参加資格ぐらいしか外からは観えない。情報も公開されていない。

公益法人認可にあたって情報は公開する方向にあると思うがどこまでされるかは未だ薮の中（どんぶりの中？）。
彼女や林葉直子さんやLPSAに対する態度を観ていれば推測することは可能かもしれない。

不確定要素が多すぎだが、彼女にはさらにしっかり人間を磨いて将棋界に戻ってきて欲しい。状況は常に変化していくので、あまり先を観ず・先に合わせ過ぎずに今を着実に成長してもらいたい。
ごく近くに熱心な将棋関係者の方もおられる雰囲気なので、そう大きく将棋からは離れないように思うが…さて。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/04/01(Tue) 20:02 No.11813  

女流棋士の身分についての説明毎度お手数をおかけします。

純粋な精神を持つ女流棋士を迷わせることがプロ将棋界に有ったとしたら悲しいけれど、成長されての復帰はベリーグット。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　　 - 2008/04/02(Wed) 08:43 No.11828  

　　

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/04/02(Wed) 08:51 No.11830  

坂東２級、なぜ？
①メイドカフェをやらされていやになった
②ＬＰＳＡ移籍の準備
③短期留学で英会話をマスターし海外普及に力を入れる
④ピアノのウデをみがく（ショパンの「革命」弾けるからアマ三段クラス）
⑤結婚する
⑥いやな棋士がいる
⑦想像を絶する理由がある
⑧なんとなく
⑨
どれ？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大沢　一公 - 2008/04/02(Wed) 12:50 No.11832  

⑨将棋に対する情熱がなくなった。
だと思う。

バンカナちゃんに勝負の世界は厳しかったのかもしれない。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　林葉ファン - 2008/04/02(Wed) 18:51 No.11843  

なるほど。
最近「きれい」で「強い」若手女流が３人ほど出てきたから。
あとは、「きれい」で「強く」て「リーダーシップのある」
大阪府の『ジャンヌダルク』みたいな女流の出現を待望するだけです。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　芬曼陀 - 2008/04/02(Wed) 19:03 No.11844  

林葉ファン様＞大阪府の『ジャンヌダルク』みたいな女流の出現を待望

賛成

大沢様＞③…バンカナちゃんに勝負の世界は厳しかったのかもしれない

歩有無。恐らくそうなのでせう。でも①にも良く分からないけれども説得力が。

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　関根銀次郎 - 2008/04/05(Sat) 07:53 No.11948  

⑥いやな棋士がいる
⑦想像を絶する理由がある

長いものが嫌い？○長○長？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 07:51 No.11990  

『過去ログ 34 Page
[Res: 11820] Re: 女流棋士との親睦将棋会２００８開催 投稿者：大吉 投稿日：2008/04/02(Wed) 17:47
…
オジサン的には、長沢千和子女流のフィナーレショーに興味があります、多分「演歌」なのでしょうね。
』引用終わり

大吉 様
早くも過去ログに入ってしまいましたが
長沢千和子女流のフィナーレショーの曲目は「川の流れのように」、アンコールもあるかもしれません！！とのこと。
（週刊将棋：女流棋士会レポートより）

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　山崎知之蛇 - 2008/04/06(Sun) 09:43 No.12003  

かこおもい　にもつはおいて　さわやかに　いまはまっさら　いまにいきらば

おちついて　よくみるよろし　もつれなし　さらさらかみに　あかるきまなこ　　

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　大吉 - 2008/04/06(Sun) 18:26 No.12015  

「川の流れのように」名曲ですね、女流棋界は川の流れのように、どのように流れていくのでしょうか？

これで若い将棋ファンが増えることは無いけれど、中高年の将棋ファンの満足度は高いとおもいます。

「川の流れのように」とは現状維持ではないということ、現状維持の女流棋士会のフィナーレショーの曲としては意味深？

Re: 女流棋士ファンクラブ２０　暇人 - 2008/04/06(Sun) 21:40 No.12035  

女流棋士との親睦将棋会２００８開催の入場料の１万２千円は、どう考えても 高すぎる。多分、教授が言われるようにタダ券がばらまかれたはずである。タダ券をもらった方は、入場料が１万２千円と聞くと、１万２千円儲けたつもりになって会場に行くはずである。これが入場料１２００円では、ほとんど行かない。これが人間の心理というものである。

午前中の席上対局は、清水さんと入場者代表（多分アマ高段者）との対局であり、解説はＴ４段とＳ４段。デパートの席上対局は、Ａ級棋士とＢ１棋士との対局で、解説者もタイトル保持者である。しかも入場料は、無料か５００円（大阪のデパート）である。清水さんとアマ高段者との対局は、どう考えても見たいと思わない。

午前中、席上対局を見なければ、指導対局を受けられる。矢内さん、甲斐さん、里見さんの指導対局を受けられるのであれば、納得がいく。これは多分抽選で、Ｓ女流さんとあたれば、悲劇となる。

午後は、長沢千和子さんの歌謡ショウのようである。長沢千和子さんは歌がうまいのは認める。２０年前レコード化寸前までいったが、どうわけかレコード化されなかった。今彼女は、「川の流れのように」及びその他の曲を歌うのであれば、昔売れた演歌歌手が歌うようなものである。

タダ券がばらまかれたことは、多分女流棋士は知らない。会場がタダ券で入場された方で満員近くになれば、連盟所属の女流棋士のほとんどは、気を良くする。

教授が言われるようにタダ券バラまきには、普及協力金が使用されたのであろう。要するにこの催しは、普及協力金を使った連盟所属の女流棋士の激励会のようなものである。


Re: 女流棋士ファンクラブ２０　紫外線 - 2008/04/06(Sun) 22:46 No.12043   HomePage

＞「川の流れのように」とは現状維持ではないということ

川の流れは低きを目指して進むもの。歩歩歩。

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