(cache) ◆石器捏造！！　毎日スクープ舞台裏◆

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1 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:10: 　業界関係者です。このたび、昨年の毎日新聞の特大スクープ、
「旧石器捏造」の舞台裏を取材班キャップが講演した際の様子を
収録した毎日労組機関紙を入手しました。
　かなり面白いので、ここでおいおいアップしていこうと思います。
2 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:10: 　「これこそスクープ」と各界、各層から絶賛された北海道支
社報道部の「前期旧石器発掘ねつ造」報道。毎日労組などは１
月27日、取材班キャップのＸ記者を招き、大阪市のアピオ大阪
（大阪市立労働会館）で第35回ジャーナリズムを語る会「緊急
報告　旧石器ねつ造報道～毎日新聞取材班キャップを囲んで～」
を開いた。会には一般市民のほか各社の記者や考古学関係者ら定
員いっぱいの約90人が参加。Ｘ記者の講演に続く質疑応答では、
「発表を鵜のみにしないで独自に取材してほしい」「遺跡の価値
を、『最大、最古、初めて』に誘導しようとする取材もある」
「読者にわかりやすい視点も必要だ」など、それぞれの立場か
ら熱のこもった議論を繰り広げた。
3 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:10: 　◆端緒◆
　北海道支社の報道部は書体が非常に小さくて、考古学報道の
専門記者がいるわけでもないし、私を含めて取材に当たった記
者はみんなまったくの門外漢だった。藤村という名前を聞くの
も初めてで、「藤村？　Who？」という感じだった。
　端緒は８月25日だった。出勤すると報道部長が自分のパソコ
ンを開いていて、私を見るなり「ちょっとちょっと」と手招き
する。
　「何だろう」と思って行ったら、「これ読んでみろ」とメー
ルを見せる。某通信部の某記者からのメールだった。
　ここにコピーがあるが、何が書いてあったかというと、「１
面トップになるかもしれないネタですが」とタイトルになって
いて、「このところ全国で旧石器時代の年代がどんどんさかの
ぼる発見が相次いでいますが、これは眉唾らしいとのじょうほ
うです。なるほど埼玉県の長尾根、新十津川町の総進不動坂、
宮城県の上高森、福島県の一斗内松葉山、埼玉県の故事か坂と
日本の旧石器の時代しを塗り替えるような発見であることはご
存知のとおりです」って、別に全然こっちは存じなかったんだ
けど（笑）
4 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:11: 　そして、「これは藤村新一さんが手がけた発掘調査で、しか
もすべて本人が第一発見者だそうです。どこかの新聞記事では
藤村氏をもって『神の手』と評しているとのことです」という
ようなことが書いてある。研究者がいろいろ首をかしげている
という話もあったが、読んだ私の感想としては、「へー」とい
う、ただそれだけのことだった。
　某記者からのアドバイスは、８月28日から北海道の新十津川
町で総進不動坂遺跡の調査が始まり、そこに藤村さんがやって
くる。調査員を装って潜りこめば、石器を埋める場面を押さえ
ることが出来るのではないか、ということだった。
　３日前にいきなりアルバイトを装って潜入するのは無理だと
思ったが、報道部長が「どう思う？」と私に意見を求めたんで、
「まあ、本当だったら大変ですね」というぐらいの、あまり気
の無い返事をしたと思う。
5 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:11: 　と、突然その報道部長が「俺、最近運がいいんだよな。モノ
になるような気がする」と言う（笑い）。「取材班つくろう。
お前、キャップな。デスクＱ、２人で打ち合わせて人選して」
と、いきなり言われた。それでＱデスクと喫茶店に行き、「人
選どうしようか」と。どうしようかといっても北海道報道部に
は一線記者は10人しかいない。普通の県庁所在地の支局の人数
ぐらいだ。
　デスクの言葉を今でも覚えているが、「俺はこれは筋悪だと
思うな」と。私も「そうだよね。ほかにやるべきことたくさん
あるよね」というような会話をした。
　「でもまあ、部長がやれって言うんだから、とりあえず総進
不動坂で狙ってみようか」と、記者を３人選んだ。道庁と道警、
市役所担当から１人ずつ。写真記者１人と私、Ｑデスクを入れて
計６人の取材班が立ちあがった。
6 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:12: 　その夜さっそく会議を開いて、取材の進め方などを相談した。
とりあえず新聞のスクラップでも読むかということと、藤村さん
に関する資料を集め、どういう取材先があるのか、関係者のリス
トアップをしようといったことを打ち合わせた。
　現地の下見にも記者を出した。札幌からわずか１時間のとこ
ろだが、隠し撮りするポイントがあるかどうかなど立地条件が
分からなかった。藤村さんがいつ来るかという日程の確認もし
て、別の記者を関係者の取材に当たらせた。
　インターネットは便利なもので、何か無いかと思って調べた
ら、長野県に住んでいる発掘コンサルタントのＳさんという方
が、ホームページで非常に面白い話を載せていた。
　「前期・中旧石器発見物語は現代のおとぎ話か」というタイ
トルで、藤村さん個人による一連の石器の発見劇のおかしさを
書いている。
7 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:12: 　Ｓさんには相当厳しい風当たりがあったように後で聞いたが、
要するに一個人による石器の発見と、それを補償する複数の考
古学者による発掘調査、さらに地質の降るさを保守する地質学
者の発言と、三位一体で前期旧石器の発見物語がつくられてい
る、という話だった。
　Ｓさんのところにも記者をすぐ出した。そこからＴさんとい
う、日本では数少ない旧石器を見ることのできる学者を紹介さ
れ、会って話を聞いた。一方で、藤村さんの調査日程に合わせ
て準備も進めた。
8 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:13: 　◆失敗◆
　写真で（現場を）押さえることをまず考えたが、撮れたとし
ても本人に確かめなきゃいけない。写真の場合、言い逃れがで
きるだろうから、映像が必要じゃないかと相談して、ビデオも
容易しようと。テレビ局じゃないから、デジタルビデオをレン
タル会社から２台借りた。さらに、真夜中にやられたらどうす
るかというこおで、暗視スコープも７、８万円で買った。
　かなり距離が離れていた場合に撮れるかという心配もあった。
毎日映画社の人に相談したら、１５０メートルぐらい離れても
バッチリ映るものすごいカメラがあると教えてくれた。ただし、
北海道では手に入らない。東京でレンタルがある。レンタル料
が１日10万円で、「あなた方じゃ使いこなせないから、借りる
なら僕が手伝ってもいいよ」と言われた。
9 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:13: 　報道部長に伝えたら「構ねえから借りろ」って言う。でも1日
10万円っていうのは・・・・・・。「ちょっと様子を見てから
にしようか」と、デスクと相談してペンディングにした。
　藤村さんが来たのは８月30日だった。それまでの下見で、何時
ごろ明るくなるか、周りの民家が起き出すのが何時ぐらいか、発
掘調査に携わっていた学生が夜中まで酒飲んで騒いでるが、何時
になったら寝るかなど、時間の目安を確かめるために２晩ほど交
代で徹夜して現場を見た。
　学生は午前２時ぐらいに寝る。藤村さんが出てくるとしたら２
時過ぎだろうということで31日の夜（１日の未明）から張りこみ
を始めた。
10 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:13: 　私も参加して、当初は記者３人、カメラマン1人。民家が１軒し
かなく、畑をつぶした現やのような一角が総進不動坂遺跡だった。
数十メートル離れたところにペンションがあって、そこにみんな
寝泊りしている。
　総進不動坂遺跡は、年代は上高森ほど古くないが、十数万年前
の地層といわれていた。そこで２年ぐらい前に藤村さんが初めて
石器を何点か見つけた。原人が北回りで日本に渡ってきたことを
示すという学者の見解などがあり、それなりに重要な遺跡という
ことだった。
　交代しながら張りこみして、１日は何も動きが無かった。２日
もなかった。暗視スコープがせいぜい５メートルぐらいしか見え
ず何の約にも立たないということが分かったが、近づきすぎて見
つかったら元も子もない。本人以外の人に見つかっても、絶対に
不審者だと思われる。警察に通報されるかもしれない。そのとき
には「盗掘情報があった」ということにしようと打ち合わせてい
たが、幸い見つからなかった（笑い）
11 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:14: 　結局、２日の昼間に石器が出た。何の動きもなかったのに出た
わけで、これは「やっぱり本当に見つけてるんじゃないのか」と
思った。
　見つけたのは藤村さんだというが、午前６時40分ごろまで見て
いた限りにおいては、何も動きがなかった。
　そこで、いろいろな角度で見てみようと場所をもう１回工夫し
た。僕は藤村さんが宿から出てくるところを携帯電話で連絡する
役割だった。そして９月５日の朝、藤村さんが現れて非常に不審
な動作をするところを、取材班２人がカメラとビデオで捕らえた。
　僕は藤村さんの顔を良く知らなくて、後で現地の記者に確認し
たら「間違いない。藤村さんだ」と。非常に不審な動きをして、
その日また石器が、まさにそこから出た。
12 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:14: 　ビデオカメラを持っていた記者が「撮れました。ちょっと遠か
ったかもしれないが大丈夫だ」と言い、カメラマンも「距離があ
ったが、望遠でなんとか押さえた」と言う。
　そのときはみんな「やった、やった」と、「これでスクープを
ものに出来る」と喜んで宿に帰った。
　それで「とりあえずビデオ見ようぜ」って再生したら、写って
ないっていう（笑い）。「どうして」って聞いたら、「テープが
入ってなかった」（爆笑）。
　ＰＣカードとかいうので写ると思っていたらしい。それでテー
プを入れずに持って行った。ＰＣカードは静止画しか写らないと
いうのを誰も知らなかった（笑い）。写真もとにかく遠くて、本
人がぼやっと写っているだけだった。
13 名前： 関係者 投稿日： 2001/03/23(金) 23:15: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中断＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　打ち込み入力に疲れました。続きは後日。楽しみに読んでくれて
いる人、すみません。あ、毎日社員の方、お手元の「奔流」を
見ながら、続きを打ってくれると助かるなあ。
　では、追加書きこみは、明日か明後日にまた・・・
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/23(金) 23:38: どうせ、本になるしそれ見るからいいよ。
15 名前：１投稿日： 2001/03/23(金) 23:49: >>14
　確かにそうだった。めんどくさいから辞めます。
１４さん、ありがとう、無駄な努力に気づかせてくれて。
16 名前：１投稿日： 2001/03/23(金) 23:50: というわけでみなさん、このスレは沈めていってください。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 01:43: 　なかなか面白そうじゃない。１さん、続編キボーン。
スレの腰を折った１４は逝ってよし。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 01:53: 毎日の記者は、朝読の半分の給料でよく頑張ってると思うよ。いやマジで。
がんばれ毎日新聞！
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 02:02: 肝心なところで止めないでよ、もう
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 02:35: 続編希望あげ
21 名前： 続きが読みたいゾ 投稿日： 2001/03/24(土) 02:37: 本になるとしても、続編きぼん。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 02:56: 本だと大上段に振りかぶって、
＞「テープが入ってなかった」（爆笑）
のノリが消えたりしそーだから、
これはこれで続編ｷﾎﾞｰﾝ
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 03:30: がんばれ毎日期待age
24 名前： snb 投稿日： 2001/03/24(土) 03:47: 続きは？できれば書いてほしいんですが？
　小生、毎日が抜いた時、正直びびりました。
　朝、ファミレスで毎日を手にしたら『捏造』の文字。朝日や日経には
載ってなかったし、教科書を書き換えることになるかも知れない大事件
だけに、「すげーな」とつぶやいてしまった。
　毎日さんは、財務体質ヤバいとかいわれてて、実際、各支局の運営が
立ち居かないなんて話も耳にするけど、記者の心意気みたいなものを感
じる。
　つきなみだけど、これからもがんばってね。そして、できれば続きも
よろしく。誤字にはめをつぶるです。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 04:13: おもろい。毎日は偉いちゃんと調査報道してスクープなんて新聞では実に珍しい事だ。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 04:16: 今年の毎日の会社案内にスクープを飛ばした記者が出てるよ。
27 名前： ＞25 投稿日： 2001/03/24(土) 04:25: ほんと、日経は経済界のスクープがおおいけど、やつらのは
調査したけっかではなくて、企業側のリーク（結構、意図的）
だもんな。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 04:38: 報道部長、いいキャラだね
ドラマ化するなら誰かな
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 04:50: 毎日新聞がんばれー！なんてったって女性記者でかわいい子が多いよね。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/24(土) 23:09: >>24
　これだけ短い文章のなかで、
＞立ち居かない
＞つきなみ
　と、誤変換、未変換の文章を残すような貴方が、わざわざあれだけの
長文を打ち込んでいる１さんに対して

＞誤字にはめをつぶるです。
　と傲慢かますのにはﾜﾗﾀ。しかもここでも「め」が未変換。ネタか？
　失礼だろ。どうも新聞記者らしいが、だったら、「びびる」とか「ヤバい」
なんて語彙を、あんな短い文章の中で何回も使うなよ。たとえ２ちゃんであっ
ても。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:02: ＞＞３０

２ちゃんでそーいうことに拘るお前がバカだと思うが…。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:05: でも、30みたいなデスクっているよな
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:06: キレた。＞★★終了★★

貴様、真性厨房だろ。何も知らないヴァカが！！
2chはな、IPをしっかり記録しているんだぜ？　んなこたぁ常識だ！　クズ！
初心者板か削除板へ逝ってみろ。ここが「匿名掲示板」などではないと判るから。

俺が「あるルート」から貴様のIPを入手したらどうするか。
メールを偽造してやるよ。
あたかも貴様がFROM欄を偽造して、俺宛てに卑猥なメール、
またはウィルスを送信したが、貴様のIPが記録されてたって感じのヤツをな。
串刺してようが関係ねえ。どこのサーバー管理者もISPもトラブルはゴメンだし、
匿名を笠に着て好き放題する貴様みたいなガキが大嫌いときている。
喜んでサーバーログを提供してくれるだろうよ。

さて、貴様の素性が判ったらどうするか？
プロバイダに連絡してアカウントを取り消す……なんて幼稚な事はしねえ。
貴様んちの周辺で張り込む。そして貴様の醜い姿をデジカメで撮る。
それを適当な「無料ホームページ」にアップロードし、
貴様の大好きな２ちゃんねるの各板に貼り付けてやる。
氏名、年齢、住所、電話番号などと一緒にな。
そして知っての通り、2chにはごく僅かだが本物の狂人がいる。

今から作業を始める。
簡単ではないし、時間もかかるだろう。俺自身へのリスクもある。
だが俺は本気だ。地の果てまでも足跡を辿り、
とことん貴様を追い詰めてやるからな！

貴様の末路をasahi.comの社会欄で読むのが、今の俺の最大の望みだ。
34 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:08: 　１４の書きこみにつむじを曲げるおとなげ無い書き込みを
してしまいました。すみません。
　ご希望が多いようなので、続行します。
35 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:09: そのときは本当に千載一遇の好機を逃したと思った。もう
１日発掘が残っていたので気を取り直して同じようにやった
が、藤村さんは現れなかった。これだけの労力をかけて、得
た成果は写真１枚だったということだ。翌日の６日に、その
時点では石器が27点出たという記者会見があり、道内版の記
事になった。
36 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:09: 　◆転戦◆
　その段階で、次にどうするかという判断を迫られた。北海
道での発掘は、年内はない。報道部長は「この写真で藤村を
落とす方法を考えよう」と僕に行った。知恵を絞ろうと。本
人に写真をぶつけて、ほかはいろんな状況証拠で見とめさせ
ることは出来ないか、と。
　私は「それは難しいでしょう」と答えた。藤村さん本人は
カメラを腰にぶら下げてやって来て、埋めるような動作をし
た後に遺跡の写真を撮ってペンションに戻って行った。朝６
時過ぎぐらいだったが、たぶん誰かに見咎められても「写真
を撮ってた」と言えるように考えてきたのではないか。それ
だけ周到に準備をしていたということだと思う。写真を突き
つけても、そう簡単に認める人物だとはとても思えなかった。
37 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:09: 　正直言って僕は、北海道で来年やる発掘まで待つしかない
という感じだった。しかし、デスクは違う意見で、「きっと
またやるだろう」と言う。次に予定していた遺跡は総進不動
坂よりもっと注目を集めている、秩父の小鹿坂と上高森だっ
た。そこまで粘れば撮れるかも知れないという意見だった。
「恐らく、藤村はやってる」と。
　そこで報道部長が、継続してやろうと決断した。後で触れ
るが、これはかなり思い切った決断だったと思う。取材班は
それぞれの持ち場に戻りながら、資料集めを続けることにし
た。９月下旬に小鹿坂の発掘尾低があった。この張りこみは
４人で10日間近く、毎日午前２時過ぎから７時前ぐらいまで
やった。
38 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:10: 　実は、このときには藤村さんの姿を現認することはできな
かった。しかし石器は出た。柱穴とか土こうも出たはずだ。
これは今もって我々には謎だ。どうやったのか。本当に出た
のかも知れないし、我々の見てないところでやったのかも知
れない。我々が引き上げた後でやるのも物理的には可能だっ
た。
　後になって藤村さんと一緒に（発掘調査を）やってきた東
北旧石器文化研究所理事長の鎌田産が「毎日はフェアじゃな
い。張り込み中に藤村が現れても石器が出た事実があるのに、
それを積極的に認めようとしない」といっていると聞いたが、
事実として、不審な行動も含めて小鹿坂では現認できなかっ
た。
　年内に残っているのは上高森だけになった。10月20日頃か
らということで、同じように準備をした。その間いろいろな
方への取材を続けたが、やはり決定的な証言のようなものは
出てこない。現場を押さえるしかないという気持ちは、取材
班の中にどんどん広がっていった。上高森に賭けるしかない
という思いで準備した。
39 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:11: 　◆奇跡◆
　２カ所取材した経験から、失敗した教訓も踏まえて機材を
充実させることにした。ビデオを持って相手を見ようとする
と、向こうからも見えてしまう。こちらは身を隠しながら撮
影できないかとカタログを見たら、いいのがあった。三脚を
つけて、自分は身を隠してモニターを見ながらリモコンで自
由に角度を変えられる。25万～26万円したが、「構わん」と
いうことで買った。
　上高森は秋も深まってきて、隠れる茂みもだいぶ葉が落ち
て、葉っぱをかき集めて偽装しながら張りこんだらしい。そ
の場面は生々しく話せなくて申し訳ないが、10月22日の朝、
張りこんで３日目ぐらいだったと思うが、自宅に連絡が来た。
40 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:11: 　まさに最初の総進不動坂出失敗した記者が「撮れました」
と。「本当か？」と思わず言った（笑い）。「バッチリです。
石器も写ってます」って言う。すぐデスクにも連絡をして、
部長にも「撮れたみたいです」と伝えた。
　すぐにマスターテープを郵送させて札幌で見たら、本当に
皆さんにお見せできないのが残念なんだけれども、１面の記事
や特集面の連続写真で出したような映像があった。何度見て
もこういう映像が撮れた野が信じられないというか、奇跡の
ようにしか思えなかったのが正直なところだ。
　発掘現場というのは掘り込んで深くなっているので、しゃ
がみこんで何かをやってるという映像だけでは本人に認めさ
せることはできなかったと思う。いくらでも言い訳ができる。
遺跡に何十階も足を運んで見つけるというのがあの人の持論
だったから、よほど決定的な映像でない限り、いくらでも否
定できたと思う。
41 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:12: 　ところが彼は、最後に何を思ったか、カメラを構えている
正面に、本当に15㍍ぐらいの距離のところに来た。カメラを
構えていた記者は「来た！」って喜ぶより、見つかるんじゃ
ないかと思って怖かったと言うぐらいだった。
　正面に来て、しかも後ろを向かずにカメラの方を見て、ま
さに撮ってくださいというようなアングルのところで、わず
か１分半ぐらいだが、石器を埋め戻して、踏み固めて、そし
て戻っていった。
　その時にカメラとは反対側にある道路の方をしきりに気に
していた。つまり誰かが来ないか気にして、チラチラそちら
に視線をやっている。カメラのある方にはまったく注意を払
っていなかったために、我々は気づかれることなく撮影でき
たということだ。
42 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:14: 　とりあえず以上です。３３は新手のコピペですか？　初めて見る
タイプですな。多分スレを間違えたんだろうけど。
43 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 00:16: 　訂正４２の「とりあえず以上です」を
　「とりあえず今日のところは以上です」に。
　この後、藤村氏をオとすところや、報道部長の役割など、
面白い話が続きますので。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:23: 家に帰るなりすぐにPCの電源を入れる。
起動するまでの待ち時間、まず郵便受けを見る。空っぽだ。
次に留守電を確認するがメッセージは入ってない。
家に忘れていってしまった携帯にも着信は無かったようだ。
寂しくは無い。いつものことだ。
ブラウザを開いてネットに接続する。スタートページはもちろん2ch。
昨日立てておいたスレッドにどんなレスがついているか確かめる。
ページの検索で検索。ヒット無し。どうやら過去ログに回ったようだ。
過去ログを開いてまた検索してみる。意外とすぐに見つかった。
レス数を見る。（３）。テレホ全盛時に立てたのに３。正直、目を疑う。
まあいい、量より質だ。わくわくしながらスレを開く。
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」「■■■終了■■■」。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:39: >>44
そんなに抜かれたのが悔しいか？
だったら自分もスクープ抜いて、協会賞目指せや。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:47: やけにお金の事を気にしてるのが、毎日らしくていいね。
ほんと頑張ってよ、毎日。
47 名前： 名無しさん＠おなかいっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 00:53: 「関係者＝１」さん。あんたはエライ。

明日も楽しみにしております。
48 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 01:19: >>44
　確かに、スレを建てた後、「お、レスがついた」と思って開いて>>14
だったときには、４４の書き込みのような気分を味わったな（藁
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/25(日) 01:44: うむ。３３と４４はコペピだね。どっかで同じものを読んだ記憶がある。
まあ、いろいろ楽しいからやってくださいな。

毎日、遺跡発掘は確かに凄かったけど、何時までもその栄光に浸りきってても
ダメだよ。次なるスクープをものにせんと、安月給でもがんばってよ。
君らを見ていると、ホント仕事はカネじゃないって思うもん。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ~
50 名前： pachi 投稿日： 2001/03/25(日) 02:56: １さん、御苦労さまでした。面白かったです。
機関紙見ようと思えば見られるかも知れないけど、２ちゃんに書き込んでもらえれば、
より多くの人に読んでもらえると思うので、よかったらおねがいします。
個人的には、裏話が大好きなので楽しみにしてます。
51 名前： 24 投稿日： 2001/03/25(日) 04:13: >>1
　いま読み返してて、つくづく高圧的だと思いました。
　ほんと、気を悪くしてたらごめんなさい。
52 名前： 1 投稿日： 2001/03/25(日) 23:56: １です。今日は休ませてください。
53 名前： 1 投稿日： 2001/03/26(月) 00:00: 　24さんへ。正直言って、「あんだけ長い文章打ちゃあ、誤字ぐらい出るわい」と
ちょっとカチンときましたけど、２ちゃんに書きこむときって、万全を期した
書き込みができるときの方が少ないですから、思ったことがそのまま出てしまい
ますよね。その点、私も十分理解しています。
　だから、私は特に気にしていませんので、そんなに気に病まないで
ください。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 00:33: >毎日新聞がんばれー！なんてったって女性記者でかわいい子が多いよね。

この大嘘つきめ
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 02:01: >>54

自分で「かわいい」とおもっている記者は業界一！？という噂も。
巨乳はおおい。
56 名前： 名無し＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/27(火) 01:15: >>1 さんへ。
誤字脱字は気にしないのが、２ＣＨの文化です。
気にしないで、これからも、たくさん書いて下さい。
57 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:04: 今日は泊まり。最近の文字認識って進んだね。取りこんでおいたよ。
58 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:15: ◎再生ビデオに激しく動揺
#2Ｘ&0日$1デー0？
　さて、これで「絵」は撮れた。さあ、これをどう紙面化するかと
いうことが、その後の難問だった。22日に撮影し、記者会員が27日。
まだ日があったので、埋めた物が間違いなく凝り出され、それが何
十万年前の石器だと公式に発表させる。発表まで行って初めて、一
連の工作が完結するだろう。だから、やはり記者会見を待とうとい
うことで、そのまま張り込みを継続した。
59 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:16: 　記者発表があって、その日に藤村氏に取材を申し込んだ。もちろ
ん、埋めたことについての取材だとは言っていない。一般的な、業
績についての話を聞きたいと申し入れ、「11月５日だったら空いて
る」という約束を取り付けた。
　11月3日、藤村さんに詳しい時間を打ち合わせる電話を入れたら
5日は都合が悪いと言い出して、「もっと先にしてくれないか」と
いう。実は、東京とは「Ｘデー」を４日にしようと打ち合わせてい
た。アポは５日だったので、１目早めることも含めて電話をさせた
のに、５日は都合が悪く、４日も当初はダメだと言う。その記者が
粘って交渉したら、４日でいいと彼が言って、午後７時の約束を取
り付けた。
60 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:17: 　取材場所は仙台のホテルで、部屋は１泊８万5000円のスイート
ルーム。彼は７時５分に現れた。私は初対面だったので、名刺を渡
して型通りに挨拶し、藤村さんがなぜ占器を見つけられるのかを4
分ぐらい聞いた。
　彼は最近、「遺跡発見学の提唱」という小論文を書いていて、そ
の中に見つけ方のコツみたいなものがある。その中身を聞いたりし
た。彼は上機嫌に話していたが、私はだんだん、死刑執行人みたい
な気分になってきて、なかなか（本題を）切り出せなかった。
　実は別室も取っていて、そこにも取材陣が待ちかまえて、記者が
入れ替わり立ち替わりドア越しに私たちのやり取りを聞いていた。
朝刊の早版の締め切りは８時ごろで、７時から（取材を）始めるの
は非常に厳しい時間帯だ。その上、私がなかなか聞き出さないもん
だから相当いら立って、「何やってんだよ！」と言っていたようだ。
　午後７時45分、今でも覚えているが、意を決して「実は見てもら
いたい映像がある」と切り出した。
61 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:18: 　本人は、その時やはり少し顔色が変わったことをよく覚えている
が、何か嫌な予感がしたかのように「えっ、何ですか？」と言った
っきり、もう映像の方が気になってしようがない様子だった。もう
1人の記者がビデオをテレビにセットした。とにかくその場面をい
きなり見せようと打ち合わせていたから、彼の、その１分半の映像
をすぐ見せたわけだ。
62 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:18: 　彼は激しく動揺し、それがありありと表情に出ていた。しばらく
沈黙し、何を話しかけても答えない時間がしばらく続いて、10分ぐ
らいか、じっと目をつぶってうつむいたり、天井を見たり、そうい
う時間が過ぎていった。
　そして、「これは何をされているところなのか説明して下さい」
というこちらの質問に対して、彼は「皆々ではない」と言った。つ
まり、全部埋めたわけではないという意味で言葉を発した。またし
ばらく沈黙があって、「鎌田さんに会いたい」と。こちらも、彼が
あまりにもショックで、何か予期しない行動に出るのではという不
安もあったので、鎌田さんを呼んでくれと言われた時には迷わず連
絡を取った。30分後に鎌田氏が現れるまでの間、彼はポツリポツリ
と話はするが、まとまって整理して話すことはなかった。
63 名前： ≠1 投稿日： 2001/03/28(水) 02:23: >>57
そうでもないね。やっぱりところどころ認識の失敗をしている。
冒陳とかの取り込みに便利だと思ったけど、まだまだ直打ちも
捨てたもんじゃないかもね。疲れるけど。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:55: 続き期待age
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 04:18: 面白いね、このスレ。
多少の誤植は判読可能だから、スキャンでも手打ちでも続けてちょ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 05:50: 毎回いいところで引きますな

期待age
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 19:01: 続編催促あげ
68 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/04/01(日) 01:47: age
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 01:57: 毎日は頑張ってると思う。
朝日と毎日と地方紙と３つ読んでるけど、
毎日が一番良い感じ。
朝日はむかつくだけだなぁ。そこがまた良いんだけど。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 02:03: なかなか２ちゃんの中でも聞けないような？話で面白いです。僕は地方ローカル局の人間だけど
新聞労組の機関紙はなかなか手に出来ないので興味深く読んでいます。犯罪関係の撮影でスクープを撮影したことがありますが
(聞けばわかると思いますが私自身が特定されますので・・)こちらのほうがはるかにスリルがあります。とにかく毎日新聞に期待しています。
頑張ってください。わたしもがんばります。
71 名前： >69 投稿日： 2001/04/01(日) 03:28: >朝日はむかつくだけだなぁ。そこがまた良いんだけど

むかついてもいいところって、どこ？
72 名前： すごい 投稿日： 2001/04/01(日) 03:49: 面白いです
臨場感があるし、スクープ取材って苦労が多いんだなあと
感心しています。さすがプロ、文章うまいですねえ
うちはちなみに毎日取ってますよ
これからも取るから　早く続編書いて下さい
いやー　２ちゃんねらーでよかった　一般読者より得してるもんね
73 名前： 名無しさん＠２３ 投稿日： 2001/04/01(日) 09:25: なんか、ケーサツが、右折禁止を道路の陰で張ってるような感じだな。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 20:12: あれ？　１さん、どうしちゃったの？
みんな、続きを期待してますよ～!!(^O^)
75 名前： 1 投稿日： 2001/04/01(日) 23:03: ５７さんの書き込みを読んで、コツコツキーボードをたたくのが
なんか馬鹿らしくなっちゃったんで士気喪失してました。
５７さんがあと丸１日書き込まない、もしくはなんらかのリアクションを
しないのであれば、あさってぐらいからおいおい改めて続きをｱﾌﾟしてき
ます。よろしくお願いします＞５７さん
76 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/02(月) 00:32: >>57
スンマセソ。今の時期、とても他の事をやっている余裕がないのです。
１さん、よろしくお願いします。

あと、ＯＣＲもそれなりに時間がかかりますよ。「コツコツキーボードをたたく」
のとそれほど労力は変わらないと思います。
77 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/02(月) 00:40: ↑
>>57　ではなく、　>>75　でした。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 17:06: 私も続きが読みたい。
79 名前： すごい 投稿日： 2001/04/02(月) 23:53: じれったい　じらさないで　１さん
木曜日のモーニングと同じぐらい待ち遠しい！
いや　もっとだ
80 名前： 1 投稿日： 2001/04/03(火) 00:20: 57さんがそういうことだそうですので、仕事が一段落する
あすのこの時間ぐらいからまたおいおいｱﾌﾟすることにします。
楽しみにしていただいている方はもう少しお待ちください。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 02:30: わーい
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 07:10: やったぁ♪
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 10:55: 楽しみだぜい。
２ｃｈのスレで、これほど有意義なカキコが過去にあっただろうか？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 18:03: 続編アップを前に、もっと多くの人に知ってほしいので、期待age。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 18:26: 期待age#2
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 18:35: 期待age#3
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 01:13: はやぐはやぐ
88 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:28: 自分が転載君でしかないということはよく認識していますが、
ここまで期待されてしまうと、連載を抱える人気作家の心境に
こころもち（５ﾐﾘぐらい）近寄っているという錯覚を抱いて
しまいます（藁

　以下、転載開始。
89 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:32: 　◇告白◇
　鎌田さんは、最初はともかく半信半疑というか、「そん
ことある訳ないだろう」と言っていた。実は藤村氏は鎌
田さんが部屋に現れるとすぐに、「実は俺、とんでもな
いことをした。石器を埋めていたんだ」と打ち明けてい
た。
　しかし鎌田氏は「そんなことある訳ねえじゃねえか。
プロが見てんだから、お前、何か被害妄想になってるん
じゃねえか」と、そんなやり取りになった。
　こちらが「いや、、映像があるんだ」と言って、映像
を見せる。で、鎌田氏も言葉を失うというと陳腐な表現
だが、しばらく絶句して、「これはもう決定的な証拠だ。
何でこんなことしたんだ」となった。
90 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:33: 　鎌田氏は藤村さんのことを慮って「プレッシャーがあ
ったんじゃねえのか」と言うが、藤村さんはまだ鎌田氏
が来る前に、ひと言「魔がさした」と言っていた。その
「魔がさした」という言葉が東京本社に伝わって、その
時点で紙面化のゴーサインのが出たと聞いている。本人
が認めたと。
　鎌田氏が来て、さらに30分ぐらいたって梶原さんとい
う東北福祉大の教授が来た。梶原さんは東北旧石器文化
研究所の理事で、藤村さんの発見した業績でいろんな論
文を書いてきた方だ。
91 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:34: 　３人になってからは鎌田氏の独壇場のようになった。
彼は恐らくいろいろ考えた。藤村さんが認めたもの、認
めなかったもの。認めたものは仕方ない。しかし藤村さ
んの業績がゼロになれば、自分たちの業績もゼロになっ
てしまう。それで、いろんな意味深なことを言っている。
　「こうなったら、変な言い方だけど、傷口を小さくす
ることを考えよう」とか。そして「藤村、お前はっきり
言え。やったものはやった。それで『すみません』と謝
れ。やってないものはやってないと言え」と言う。
92 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:34: 　藤村さんは「何でも聞いて下さい。お話しします」と、
ある程度整理してポツリポツリとまた話し出した。そし
て上高森も、今年の分については、穴とごくわずかの石
器を除いて自分が埋めたものだと認めた。総進不動坂に
ついては非常に苦しげな表情で「今年見つかった分は,
すべてダメです」と言った。それ以外については、「埋め
たものではない。去年までのものも含めて、小鹿坂もそ
うだが、本当に出たものだ。これだけは信じてほしい」と
繰り返し強調していた。
93 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:34: 　その時に彼は「破門してくれ」とか「死にたい」とか
いろんなことを言っていたが、「鎌田さん、俺再起するよ」
というようなことも言う。鎌田氏が「これからの罪滅ぼしは、
みんなの見てる前で本物をちゃんと掘り出すことだ」という
ことまで言っていて、その後の事態の進展に対しては、あま
り深刻に考えてなかったという節もあった。
　話が前後するが、総進不動坂についても藤村さんは当初
否定していた。しかし、「我々は総進不動坂でもあなたが不
審な行動を取るのを見てるんだ」とぶつけると、また苦しげ
表情になって沈黙する。「総進不動坂でも埋めたんじゃない
ですか」と言うと、こっくりとうなずく。そういう段階を踏
んで認めていった事実がある。最初は本当に出たものもある
という言い方だったのが、その後になって「実はすべてダメ
です」というふうに言葉を変える。総進不動坂については
そういう告白の経緯をたどった。
94 名前： 1 投稿日： 2001/04/04(水) 01:37: すんません。眠くて眠くて、今日はこれで精一杯です。
なにしろ、今日打ちこんだテキストファイルの題名を
いつのまにか「ドイツ製鉄砲の威力」と打ち込んで
保存してしまう始末。まったく記憶にありません（藁
というわけで寝かせてください。もしかしたら
「ドイツ製鉄砲の威力」なみの写し間違えが今回の書き込みに
あるかもしれませんが、社員の方、気付いたら指摘してください。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:02: ひえー、相変わらずじらしますね。
でも、続編を本当に期待してます。
なんか、核心に近付くと先延ばしなんて＊．＊＋ＦＢ３ＰＶ＋ＰＲ、Ｂ６Ｖ０６　ＺＳなＤＲＧＷ「＾ＶＢＨ８三０＋ＷＶ
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:04: ｺﾁ2ﾁﾄ56ﾃﾑﾄｻｸﾁ5ｸﾊ561ﾃｲ6ｾｽﾋﾐ1ｸﾊ2ﾁﾃ1ｲ66ﾊ* 50+ｽﾈﾋｼｿﾊ４巻四四は味噌日12ﾁﾄｺｲ日泊きそく
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:11: 1さんがんばって！
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:08: あんまし無理させちゃ悪いような気がしてきた

体に差し障りのない範囲のＵＰでいいですよ
一気にカキコは疲れますもんね　やっぱり

気長に期待age
99 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:10: みなさん、お気遣い、ありがとうございます。昨日は
単なる睡魔ですんで、体は大丈夫です。今日も短めの
書き込みですませますがすみません。

以下、転載開始
100 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:11: 　◇感謝
　インタビューを終えて、翌日の記者会見の約束をし
て、午前０時前だったと思うが、藤村さんが立ち上が
り「Ｘさん、きょうお話したことを明日、全部皆さん
に話します。どうもありがとう」と言われた。
　これは私も予期しない言葉で、ちょっとびっくりし
て何て答えていいか分からず、「頑張って下さい」と
いった記憶がある。なぜ「ありがとう」と言ったのか、
今もって考えている。
　本人がどういう思いでこういうことをやってきたの
か、昔から、最初からやっていたのか、途中からそう
いうことに走ったのか、これは本当に謎のままだ。
　ただ一つ言えるのは、彼は「総進不動坂で魔がさし
た」と言った。病気のことも言っていた。「体調がず
っとすぐれなかった」、あるいは「石器がある場所が最
近分からなくなった。でもみんなが自分に出してくれ
という期待をかけるからプレッシャーになった」と。
　藤村さんが告白するまでの経過は以上のようなこと
だったが、取材を振り返って、なぜこういう取材がで
きたのか、手法やジャーナリズムのあり方との関わり
を自分なりに考えてきた。
101 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:11: 　◇決断
　始まりは報道部長の決断だった。一連の経過を振り
返ると、この取材の一番高かったハードルは報道部長
が決断できるかどうかだったと思っている。
　毎日新聞の方はピンとくる話だと思うが、このスク
ープを放ったのが北海道報道部だと聞いた時、たぶん
社内の驚きは相当なものだったと思う。取材部隊とし
ては最も記者の層が薄い非力な部署と言っていいし、
しかも私を含めて取材班の記者には、取りたてて特ダ
ネ記者がいるわけでもない。
　東京や大阪のような広いフィールドでの取材経験が
あるのもデスク１人だけだった。その意味での驚き、
インパクトは社内で相当あっただろうと思う。
　当初、総進不動坂の取材に１週間ぐらいかけて、同
時並行的に関係者の取材もしていたので、それだけで
１００万円近い取材費を費やしていたと思う。しかし
結果が出ない。
102 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:12: 　普通の企画取材などでは、ある程度の時間をかけれ
ば出来・不出来はあっても何らかの形は残る。しかし
今回の取材についてはゼロか１００のどちらかしかな
い。真ん中の５０というのは無い取材だった。
　決定的場面が撮れなければどうにもならない。疑惑
として取り上げるのも、どんな反撃に遭うか分からな
いからできなかっただろう。その意味で、まず報道部
長の決断というものがあった。「金はいくらかかって
もいい、俺が責任を取ればいいだけのことだ」と言っ
てくれた。
　そして総進不動坂で写真１枚の成果に終わったとき
に、さらに取材を継続するかどうかがまた一つのター
ニングポイントだったと思う。
103 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:12: 　この時点で再び、継続のゴーサインを報道部長が出
した。確か４００万円ぐらいの取材費を別枠の予算で
取った。
　テレビ局ならともかく、新聞社にとって金の
問題はかなりシビアで、４００万円の予算を取って取
材するのは大変なことだ。しかも結果がゼロかもしれ
ないリスクを背負っている。新聞社の、特に毎日新聞
って言っていいかどうか分からないが、システム上は
なかなか考えにくいことだった。
　小鹿坂でも、取材をして成果がなかった。たぶん、
その時点で取材費は２００万円ぐらいに膨らんでいた
思う。しかし、その時も報道部長は「全然気にするこ
とない。ダメ元でやってるんだから」と我々に一切プ
レッシャーをかけなかった。
　例えは悪いが、パチンコ屋で必ず大当たりが来ると
信じてデジタルを回し続けているようなものだ（笑い）。
この先に大当たりがあるのかと疑いながら、来なかっ
たら傷口は深いなあと思いながら、続けてきたという
ことだ。
104 名前： 1 投稿日： 2001/04/05(木) 00:13: 　とりあえず今日は以上で勘弁願います。
　報道部長の男気に乾杯。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:24: わーい　今夜もありがとう　１さん

はあ～
俺の上司が
毎日の報道部長さんだったらなあ
106 名前： snb 投稿日： 2001/04/05(木) 00:40: 7は揃うのか、また明日。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 01:17: １さんありがとう。お疲れさまです。

あとから、全文をまとめてコピペしてもらえるとうれしい。
勝手なおねがいでーす。
108 名前： 美酒猫 投稿日： 2001/04/05(木) 02:10: マスコミ業界は嫌悪の対象でしたが、
なかなかどうして、頑張ってる人もいるんですね。
非常に勉強になります。

age
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/06(金) 21:50: そろそろageよう。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/07(土) 02:13: まだ続きがあるのかな？
部長さん情報希望age
111 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/07(土) 02:51: むちゃくちゃ面白い！！
朝日、読売の裏話本も読んだことあるけれど、
今回は感動が違う。涙ながらに読んでいます。
文章も臨場感あふれていますね。
いつか、全国版紙面にも載せるんでしょうか?
あのスクープで毎日を見直した人は相当いると思いますよ。
これからも頑張ってください。
112 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/07(土) 02:58: 爛れたマスコミ板に射す一筋の光明のやうなスレ。
続きが楽しみっす。
毎日がんばれ。
113 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/07(土) 03:41: いや、これホンとにおもしろい。
114 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:15: 　◇核心
　隠されている事実を暴く調査報道の場合、藤村さんと
一緒に発掘に携わってきた人はたくさんいるわけだから、
何か不審な行動をするところ、あるいは埋めた場面を見
たことがないか、そういう証言が出てこないかをまず取
材してみるのがオーソドックスな手法だろう。
　だが、今回は周辺からの積み上げはほとんどやらなか
った。もしやっていれば、「藤村信者」は多かったから、
毎日新聞が変なことを聞いて回っていると本人に伝わっ
たかもしれない。
　藤村批判をしている人たちには当然、背景を知るため
に取材をしたが、彼らからは「朝に不審な動きをすると
いう話があるから、朝が狙い目じゃないか」とか、「前
の晩に宴会をやって発掘スタッフが酔いつぶれて寝こん
でる朝が一番可能性が高い」とか、そんな話しか出なか
った。
115 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:16: 　「怪しい」とか「疑惑」というだけでは、この取材は
結果を出すことができなかったと今でも思っている。も
ちろん、「これだけやったんだから、ダメでも何らかの
形で紙面化すべきじゃないの」という人はいたが、私は
どのように紙面化できるのか、まったくイメージが湧か
なかった。
　ちょっと話はそれるが、私は労働組合の専従を３年間
やって、報道現場から離れている時間が長かった。その
時に、今の日本の新聞が非常に危機的な状況にあるとい
うことを考える時間的余裕を得た。
　北海道支社の印刷部門を切り離して別会社にするとい
う、しんどいテーマがあったときで、それだけ今の新聞
社を取り巻いている環境はどんどん厳しくなっている。
昔みたいに新聞だけ刷っていれば経営が成り立つ状況で
はなくなってきている。
　日本の新聞は牧歌的な経営環境というか、再販制度も
あり、国際競争に晒されることもそれほど無く、しのぎ
を削っているように見えて実は経営的な競争関係はない。
116 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:16: 　一方で新聞経営者は、ジャーナリズムのレベルをどう
向上させていくかについて、あまり関心を払ってこなか
ったんじゃないかとも考えた。無読層と呼ばれる人たち
をはじめ新聞離れがどんどん進んで、札幌の北大周辺の
下宿に行っても、大学生が新聞をほとんど取っていない。
　それどころか最近は「報道被害」が叫ばれて、権力が
介入してくる、規制してくるという動きまで出ている。
その中でどれだけ新聞を守れという声が市民の中にあが
っているかというと、私は非常に心もとないと思う。新
聞の未来を切り開いていくには、読者に信頼され、支持
されることしかない。「新聞は面白いじゃないか」「な
かなかやるねえ」と、大事な仕事をしてることをどれだ
け認知してもらえるかだろう。
　読者が少なくなる状況を思うときに、今回のスクープ
を越えるネタがどんどん、願わくば毎日新聞から出てほ
しい。毎日新聞でなくても、やはり新聞というメディア
から出てほしいと思っている。
117 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:17: 　【Ｎ記者∥スクープ当日の朝刊１面編集担当（整理部）】
　配布資料の中に大阪本社発行の、スクープ当日の１面
記事コピーがある。実はこの記事の左側に、ギリシャの
バスジャックの記事が５段見だしで入っていた。
　当日の経過として、まず大阪本社では石器の取材をし
ているということを知らなかった。夕方にバスジャック
の一報が入ってきてからは、現地から配信されてくる記
事の分量や、写真が入手できるかなどを心配していた。
バスの乗客が大阪の旅行代理店のツアー客らしいという
こともあり、本社内は騒がしかった。
　午後８時を過ぎたころ、自分が所属する編集職場の部
長席の電話が鳴り、やり取りの後で部長が「それどころ
ちゃうわ」とつぶやいて、編集局幹部のところへ走って
いった。「バスジャックを超えるような話はないだろう」
と思っていたが、30分ほどして戻ってきた部長が言うに
は、「東京がややこしい特ダネを出す」。「ややこしい」
というのは「遺跡が捏造らしい」ということだった。
118 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:17: 　記事の価値について、最初は半信半疑だったが、１面
で使う写真が送られてきたのを見て、「これはすごい」
と。それで最終版の前の新聞までは、紙面の端から端ま
で上２段全部を見出しにする「ぶち抜き」で扱った。10
年に一度の特ダネだし、書いたのが北海道だということ
で、最大限の扱いをしようと張り切っていた。
　そのうちに、部長から「バスジャックの犠牲者が出た
らどうするか」という声が出た。「そうだな」とは思っ
たが、そのままにしていた。ところが、他社との早版の
交換紙を見ると、各紙全部バスジャックが１面トップだ
った。
　その段階ではトップを替えるという話にはならなかっ
たが、「新聞が読者に届いたときにもし犠牲者が出てい
たらまずいかな」という判断から、バスジャックを左肩
に置き、その分捏造の見出しを少し小さくした。東京本
社でも、犠牲者が出たらトップを振り替えるという議論
をしていたようだ。
119 名前： 1 投稿日： 2001/04/07(土) 23:18: 　とりあえず今日は以上。今回はあんまり面白くなかっ
たかもしれませんね。この後、会場との質疑応答が始ま
ります。ここはそこそこ面白いです。ちなみに、ここま
でで全体の４分の３弱です。

　ちなみに整理部記者の話に出てきていた「交換紙」と
は、各新聞社の大阪本社の間にある風習で、印刷したば
かりの新聞をどっかのガード下だかで交換する、という
もの。
　なんのためにやってるかというと、どこの社にも特ダネが
無いことを、なるべく早く知るため。
　ただ、今回の石器捏造のような特大スクープがあると、
「交換停止」という措置が取られます。そうすると、他社
はキオスクかなんかにその社の新聞が置かれるまで、報道
内容を知ることができないわけです。
　つまり、交換停止をかけられた社は、まんじりとしない
夜を過ごすわけですが、逆に言えば、どこの社も交換停
止をかけていない夜なら、安心して当直勤務者が就寝できる
メリットがあるわけです。
120 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 01:28: >>119
梅田駅のガード下ですね。
121 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 02:22: >>119
おもろいことやっとるんやなー。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/08(日) 10:07: またまた１さんありがとう
いやいや　なかなか面白かったですよ

『交換紙』ですか　外野から見ると変わった風習ですねえ
いつ頃からやってるんですかね？興味あります
説明見ると、単なる馴れ合いとは違うみたいですね
駆け引きの要素もあるような気がします

きっと石器ねつ造スクープの朝は、みんな『あっ』と言ったんでしょうね
そう考えると愉快ですね　
123 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 12:37: １さん、今回も面白かったですよ～！　(^O^)

>>122さん
＞きっと石器ねつ造スクープの朝は、みんな『あっ』と言ったんでしょうね
＞そう考えると愉快ですね
同感です。（笑）
124 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:09: 休刊日泊まりって、いかがなものか。
続き逝きます。
125 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:11: 　【司会（Ｏ記者＝特報部）】会場から質問が寄せられている
読み上げて、Ｙさんに答えてもらう形にしたい。
　◆質問‥①「隠し撮り」に近い取材方法について、社内での
意見の食い違いや読者などからのクレームはなかったか。
　②成果が得られなかったり、ネタそのものがうそだった揚合
撮られた側のフライバシーが大問題になると思う。その点の見
解を。
　③総進不動坂遺跡で石器が出土した時、新聞ではどのように
報道されたか。
126 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:13: 　【Ｙ記者（＝取材班キャップ）】鎌田理事長や鎌田さんの奥
さんからも、今回の報道は「ひどい」と言われた。「総進不動
坂で気づいていたのなら、声をかけてくれれば上高森遺跡のね
つ造は防げたかもしれない」と言われたし、読者からも批判が
少なからずあったと聞いている。
　我々は、藤村さんの私生活にカメラを向けたことはなかった
ので、その場で鎌田さんに反論した。「こちらは公に開かれた
空間である遺跡にカメラを構えていただけだ。そこに藤村氏が
勝手に現れただけだ」と。藤村さんを「つけ回した」わけでは
ない。
127 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:14: 　例えば、うわさでは「藤村氏は自宅で石器を製造している」
という話もあった。自宅を狙ってみるということもあり得ると
は思うが、そういうことは一切していない。本人に気づかれな
いように掘っているという意味では隠し撮りかもしれないが、
手法としてアンフェアだったという認織はない。社内でも「問
題ではないか」という議論はなかった。
　読者からは「特集面で写真を十数枚も使ったり、民間人をあ
そこまでさらしものにしていいのか」という反響があった。確
かに藤村さんは政治家などの公人とは言えないが、考古学の世
界では超有名人だ。あえて顔をぼかしたり、匿名で扱う必要は
ない。報道に問題があったとは思っていない。
128 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:15: 　ただ、藤村さんの顔を繰り返し掲載することなどは、なるべ
く避けようと思った。ビデオ映像もテレビ局からは相当、公開
するよう要請があったが、テレビに流すために撮った映像では
ないし、これ以上本人を個人攻撃するような報道をする必要性
はないという判断で出さなかった。そういう点では抑制も利い
ていたし、特にアンフェアなところはなかったと思っている。
　総進不動坂遭跡の報道については、藤村さんがおかしな行動
をしているのは知っていたが、記者発表の前日の時点では確証
がなかった。現地の記者が石器が何点出たか聞きに行ったら、
発掘担当者から「あす平等に発表するから勘弁してくれ」と言
われた。そしたら調査費を出していた北海道新聞が朝刊で「特
ダネ」という形で先に報道した。毎日新聞は発表を受けて普通
に書いた。そんなに大きな扱いではなかった。ただ「年代の測
定はもっと慎重に検討すべきだ」という学者のコメントをつけ
た。
129 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/08(日) 21:17: 仕事に戻ります。
１さんあとはよろしゅうに。
130 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 20:34: 今夜はまだかな～
131 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 21:14: うおお！！マスコミ板には珍しい優良スレ発見！！！
132 名前：１投稿日： 2001/04/09(月) 21:26: 57さん、ありがとう。負担が減ってうれしいです。
今日、続きを書くよう努力しますが、できなかったら皆さん
ごめんなさい。
133 名前： あげとこうかな～ 投稿日： 2001/04/09(月) 22:36: っと。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/09(月) 23:36: さて、毎日さんは今度どんなスクープをかっ飛ばしてくれるのかな？
またさ、教科書を書き変えるくらいスゲェスクープ、飛ばしてくれよなっ！
135 名前： あげとこうかな～ 投稿日： 2001/04/10(火) 22:28: あげよおっと
136 名前： あげとこうかな～ 投稿日： 2001/04/11(水) 22:41: よっこらしょっと。
137 名前： Ⅶ四散 投稿日： 2001/04/11(水) 23:38: しかしね。
毎日新聞が藤村を煽った痕跡はないの？
あまりにも効率のいいスクープだと思うのだが。
138 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:19: 近々、取材の舞台裏　出版予定
現場関係者がシコシコと執筆中
139 名前： 美酒猫 投稿日： 2001/04/12(木) 02:08: >>137
煽ってたのかもしれないね
学者連中とか地元の民も煽ってたんじゃないかな
藤村氏は舞台から降りる事ができなかったんだろうね
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 18:53: >>137　>>139
根拠は？マスコミ関係者なら根拠披露希望

仮にそうだったとしても、
本人の功名心や虚栄心の方が問題でしょ

或る意味日本民族全体に対する犯罪だよ

見識・倫理観の欠如した人に、考古学やる資格無いよ
141 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 13:24: 彼のやったことの非道さを否定することは誰も出来ないし、
しないよ。
一番責任が重いのは彼。
その上で、問題があったのは、責任があるのは彼だけか？
ってことじゃないの？
外務省の元室長みたいだね。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 19:51: >>141
ああ、なるほど周りも乗っかってただろうってことか
つまりバブル後の今の不景気は誰のせいだって話と
同じようなもんかな？
143 名前： 名無しさん＠ABC 投稿日： 2001/04/13(金) 20:32: 私の先生なんて全然関係ないのに博物館に勤めて
いて、そこにあいつのやつがあるってだけで
外国に行って日本の代表として謝りにいったんだ。
ということはああいうことは日本に対する信頼も
考古学では失いつつある、ということである。
144 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 23:14: あげね
145 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/15(日) 12:55: エジプトの遺跡の方がかっこいいっす～誤魔化しようのない巨大遺跡の
数々････日本もいいかげんコマイ土器で町おこしなんかしてないで
スケールのおおきな発掘してください。
沖縄の海底遺跡なんか人工である証拠をつかんでほしい！
146 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/15(日) 13:00: 台湾の海底に石垣が見つかったんだよな。
沖縄の海底にも石垣があるとか。

国をあげて発掘きぼーん！
147 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 00:09: た、たのむ。はやくアプしてくれ、く、くるしい・・・。
148 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 05:27: 続き期待age
149 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 00:39: あげ～ん
150 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 06:20: １さんでも≠1（＝57）さんでもよいので
続けてほしいです。
151 名前： ≠1（＝57） 投稿日： 2001/04/19(木) 07:42: 忙しくて……。
昨日はアタマ＋雑報２本で１５０行は書いた。しばらくこの忙しさが続きそう。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 23:00: カキコの予定日披露きぼん！
３日後？　１週間後？　もっと待つ？
153 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 23:16: おつかれ期待age
暇になったらお願いします
154 名前： ケセラセラ 投稿日： 2001/04/20(金) 00:16: おおおおーい待ってどーーー、面白イー。はやくはやくはやく！！！！！
155 名前：あげ投稿日： 2001/04/20(金) 01:09: あげー
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 07:29: 通信社の人はどうやって知ったんだろう。
157 名前： 1 投稿日： 2001/04/20(金) 11:25: 土日には続きをｶｷｺできそうです。お待たせしてすんません。
158 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 12:45: 期待してますが、責任感じることないですよ。

>>156
ウラをとってないということは独自取材じゃなくて、
うわさを小耳にはさんだのではないでしょうか。

「通信社」じゃなくて、通信部ね。
通信社だと他社になっちゃいます。
159 名前： 謀略の一環 投稿日： 2001/04/20(金) 13:44: 人類の痕跡は現時点で、
半島が20万年
大陸が60万年
これらを列島が超えるのを心良く思わない勢力があるのかな？
160 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 15:53: どうでもいいけどね、２０万年前、６０万年前にいたのは「人類」
じゃないんだよ。サルなの、サル。それがどこにいてもいいでしょ。
　疑惑発覚前に鎌田理事長に話を聞いたけど、あの人も「数十万年
前に石器を使っていた『人類』は、私たちにつながるものではない」
っていってたよ。つまり、サルだ。
161 名前： あげー 投稿日： 2001/04/20(金) 21:06: あげ
162 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 23:12: age
163 名前： nanasi 投稿日： 2001/04/22(日) 17:10: age
164 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 17:15: 和歌山県庁福祉保健部健康対策課（073ｰ441ｰ2641)
主査長島隆君
こんなの対象者に渡していいの？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
165 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 02:33: >>164
せっかくのおもしろいスレなのに
つまらないコピペするなよな～。
166 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 07:04: 土日は過ぎた。
楽しみに待っていたのに。
167 名前： 1 投稿日： 2001/04/24(火) 01:22: １です。おそうなりました。空手形は切るものではないと
痛感しています。
>>166さん。そんなに恨めしそうに書きこまなくても・・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下、転載開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝
168 名前： 1 投稿日： 2001/04/24(火) 01:22: 　【会場から】藤村氏などにビデオを見せたときに、藤
村氏や鎌田氏が「プライバシーや肖像権の侵害だから一
切出すな」と言ったら、どう対応したか。
　【キャップ】現実にはまったくそういう言い方はしな
かったが、「見解の相違」として無視して報道したと思
う。
　【司会】兵庫県の人からこういう質問が来ている。
　「今回の事件は個人の責任か、調査団・研究所か。マ
スコミは個人の責任としているが、本当にそれでいいの
か。藤村氏の行為は許すことは出来ないが、今回の行為
の背景には次のような問題がある。調査団、考古学会、
マスコミの問題。
　報道姿勢がワイドショー化していないか。『日常の成
果』でなく『特別なもの』しか取り上げられない現実が
ある。『最大か、最古か、日本で何番目か』と誘導され
ることが多々あった。
　また、毎日新聞の昨年１２月２２日の『余録』で、事
実と解釈と感情が入り交じり、藤村氏の成果全体をダメ
なものと決め付けているのは正当か。二つの遺跡以外も
偽物と決めている根拠は何か」
169 名前： 1 投稿日： 2001/04/24(火) 01:22: 　【キャップ】藤村さんだけの責任ではないというべき
問題だと思う。藤村さんだけに目が行ってしまうかもし
れないが、その後の報道で、そうとばかりは言えないこ
とをフォローしているつもりだ。マスコミにも責任の一
端がある。複合的問題だ。
　特に学者は「論文を書いてなんぼ」、つまり業績をあ
げないといけない。その基になるデータがないと論文が
書けない。そのデータを出してくれるのが藤村さんだっ
た。前期旧石器はほとんど藤村さんが発掘し、どんどん
「神の手」と祭り上げられた。河北新報が最初らしいが、
マスコミが加担したことは間違いない。
　Ｎ氏（札幌国際大助教授）の場合で言えば、前期旧石
器の遺跡を求めて何年か道内を踏査したが、一個も見つ
けられなかった。そこで藤村さんに声をかけて十勝の遺
跡を掘ったら、そこで藤村さんは難なく見つける。総進
不動坂でも見つけてくれる。こんなにありがたい人はい
ない。
170 名前： 1 投稿日： 2001/04/24(火) 01:23: 　発表について言えば、発表する側は「どうしたら大き
く書いてくれるか」考える。こちらは「この記事は何が
ニュースか」と考えて書くように訓練されている。ニュ
ース原稿は一番わかりやすい「最大」とか「最古」とか、
メーンになるニュースがなければ成立しないという、そ
んなスタイルで書かれる宿命を持っている。そこも問題
かもしれない。
　ただ、発表された事実は無視できないから、その時点
で確認できる範囲で確認した上で報道せざるを得ない。
後は、報道したことが論文や報告書になっているかなど、
きちんとフォローできるかどうかだ。
　２遺跡以外も偽物と決め付けているということについ
ては、あくまでも事実としては本人に認めさせたのは２
カ所だけだ。しかし、現実問題として考古学界では、藤
村氏が関わった遺跡はすべて「灰色」と認めている。そ
ういう前提で検証しないといけないことを認めていて、
決め付けられないが資料としては使えないという認識が
共有されている。クロとは言えないが灰色であることは
動かしようがないと思う。
171 名前： 1 投稿日： 2001/04/24(火) 01:23: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上、転載終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　今日も短めですが勘弁してつかあさい。
172 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 04:30: どうもありがとうございます。
続きも楽しみにしてますが、無理なさらないようにしてくださいね。

論理的で納得できる内容の文章ですね。
このやりとりを文章化する際に手を加えてあるだろうとは言え、
会話では方向性が定まらずなかなか論点をまとめることはむずかしいのです。
ちゃんとした「質疑応答」になっているのはすごいことだと思います。
173 名前： あげっ 投稿日： 2001/04/25(水) 04:27: age
174 名前： 性器捏造 投稿日： 2001/04/25(水) 04:44: 見つかっちゃった・・ごめんなさいダーリン★
アタシ、マニラで手術したの。生まれは男だけど
今は見も心も女の子よ・・キライにならないで？
175 名前： 毎日読者 投稿日： 2001/04/27(金) 19:08: 保全
続きをよろしく
176 名前： あげとこっと。 投稿日： 2001/04/28(土) 17:28: せっかくの優良スレなんで、あげときます。
177 名前： 毎日読者 投稿日： 2001/04/30(月) 19:26: age
178 名前： 毎日読者 投稿日： 2001/05/01(火) 21:00: あげ
179 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:59: 優良スレあげ
180 名前： http://n157-044.i-kochi.or.jp.2ch.net/　投稿日： 2001/05/04(金) 02:44: guest guest
181 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:58: ゴールデンウィークも今日で終わりage
182 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:02: age
183 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 15:08: あの人はみつかっちゃったんですか？
それとも自分から申告したんですか？
ログは目が疲れるから読んでない
184 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 18:15: >>183
イッテヨシ。ログ以前に新聞読め
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:03: age
ところで、藤村さんと蒲田さんいまどうしてるんでしょうね
藤村さんは病院に入ってるんでしょ？
鎌田氏は？浪人しているのかな？
186 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:52: >>183
　きみほどの阿呆はなかなかお目にかかれないな・・・・
187 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 22:57: あげとこう。
188 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:02: 珊瑚キズの捏造とどっちのほうがより「悪」だったのやら
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:38: >>188
俺は石器ねつ造の方だと思う
珊瑚傷はいずれ癒える　また社会への影響も少ない
石器ねつ造は日本民族全体に対する犯罪
社会への影響は計り知れない
歴史学にも、教育にも大きな打撃を与えた
或る意味極刑が妥当すると思う
190 名前： 美酒猫 投稿日： 2001/05/11(金) 00:18: １０日の毎日新聞に最古と言われていた遺跡の
捏造の証拠がでたってでてたな。
191 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 00:58: 三内丸山遺跡も、そのうちねつ造とスクープされます！
192 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 21:53: どうなっちゃったのあげ
193 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 12:12: まってるのに。横槍はいったのかなあ。
194 名前： 1 投稿日： 2001/05/19(土) 17:14: 　いやその。すっかりモチベーションが途切れていまして・・・
　でも、後少しなんで来週中ぐらいには最後までｱﾌﾟすることにします。
　お待たせしちゃってすみません。今度は空手形にはならないと宣言しときます。
195 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 02:52: きょうはじめて、１から読んだけど、
すばらしい、面白い！
とたんに２ｃｈファンになった。
続き、待っています。
ビタミンBでも飲んで、がんばってください。
こんなの、ほかでは読めないからなあ……。
196 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 03:35: 「高森遺跡50万！」のスクープも毎日新聞だったよね？
最古ばっかり重視した報道始めて追い込んだのはあんたらじゃないのか？
197 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/20(日) 17:16: 「最古を重視した報道」はわかるけど「追い込む」はねーだろ。

イチローは「連続安打を重視した報道」に追い込まれて野球やってるわけじゃないだろ。
グリーンが１００メートルを最速で走ろうとするのは新聞が書くからか？

今回の事件は「本人の意思」で「ねつ造」したんだよ。
「もっと早く古い遺跡を見つけることが義務づけられている」なんて
どこの新聞が書いた？　盗っ人にも三分の理というけど、いいわけにも
ならんよ。１９６の言ってることは。
198 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 11:03: 「追い込む」もなにも端から全部捏造の可能性も高いがな。
マスコミの罪は詐欺師を「持ち上げた」ことのほうが大きいと思うが、
学者がのっている以上、それは仕方ないだろう。
だから考古学界の罪は大きい。
エジプトでもどこでも、文化財は捏造されるのが前提で動く。
だから「鑑定」が実際上は重要。ところが旧石器考古学だけは
善意を前提としてるんだもの。
199 名前： GENJIN 投稿日： 2001/05/23(水) 14:37: 東京池袋の古代オリエント博物館に５月１２日より展示されている星野遺跡発掘区の
石器は、発掘調査による出土資料では無い。栃木市が、１～５次の調査遺構のＦトレンチ
を利用した『星野遺跡地層探検館』建設工事によって、市指定遺跡を破壊した時に、鹿沼軽石
層より（３．２万年前）下の火山灰層中より出土した各種石器である。発見者は斉藤恒民氏
で出土発見等の手続きは一切行わず個人のコレクションとして所有している。
藤村氏が、関与していない発掘可能な中期旧石器遺跡の代表遺跡である。
この遺跡は芹澤長介氏が調査したが『珪岩製旧石器』として、為石器説との論争は未だ決着
していない。芹澤氏が主張した説は誤りの証拠品が（安山岩、黒色頁岩他の石材）、今回展示
されている石器であり、出土資料の一部にすぎない。出土石器の中に炉等による熱変化した物も
ふくまれている。この遺跡破壊行為は、芹澤氏も施設建設の相談を、栃木市から受けているので
罪は同罪より重いと考える。（文化財保護審議会専門委員の役職に氏はある。）この
罪深き考古学者の片隅にもおけない人物と、栃木市及び栃木市の文化振興室の担当木村氏
を断罪して下さい。・・・・芹澤さん何が考古学者だよ悪の根元はあなたにありだぜ！
200 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 13:06: そろそろヨロシクage
201 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:01: まだかｺﾞﾙｧage
202 名前：　投稿日： 2001/05/30(水) 07:47: 重い出汁age
203 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 00:55: ももももうだﾒｯﾃﾞｽｶage
204 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 19:08: 今週はどうなんだろう。
１さん期待してるんで、ドウカお願い。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 00:09: 1さんがだめなら、毎日の人なんとかしてけれ
206 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 01:55: 　１です。お待たせしました。きょうで最後まで一気に転載します。
いろいろと待たせてすみませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝転載開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
207 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:01: 　【会場から（教委関係）】
　考古学界が「灰色」と認めたというが、非常に迷惑な話だ。例え
ば埼玉の小鹿坂遺跡では、毎日新聞がビデオで撮って監視していた
のに土こうや石が出てきた。もし、何も写っていないビデオを公開
してくれるなら、小鹿坂については何もなかったと考古学界で確認
できるのではないか。毎日新聞に申し入れをしているが、公開して
くれていないと聞いている。
　小鹿坂の発掘担当者は、たくさんの人が写真も撮ったり状況を把
握しているので、途中でポンと石器が出てくることは有り得ないと
言っていて、考古学会が「すべて灰色」ということでは有り得ない
と思う。

　【キャップ】
　我々は小鹿坂では藤村さんの行動を現認していてないので、そう
いうビデオはそもそも存在しない。撮りようがなかった。
　埼玉県では調査委員会が立ち上がり、メンバーも決まったはずだ。
言えるのは、我々が張り込んでいる間に藤村さんは現れず、石器は
出ているということだけだ。もちろん、昼休みにやったとか、我々
がいないところでやったとか疑えばきりはないが、証拠はない。現
実として言えるのは、２遺跡の捏造が明らかになったことで、公の
機関で検証しようという動きが埼玉県でも出ているということだ。
208 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:01: 　【毎日新聞記者Ａ】
　藤村さん絡みの資料は、学問的には使えない現状にあるのではな
いか。論文で引用すれば自殺行為だと思う。その意味で「灰色」な
のは間違い無い。
　「最大か、最古か」という「誘導」ならば、やったかもしれない。
ただ私は以前、大学の論文集に雑文を書かせてもらった時、「何を
発表したいのかわからない発表が多い」と書いたことがある。
　「土器が何点出た」ということは純粋学問的に意味があることは
理解できるが、埋蔵文化財行政の中で社会に還元したり、遺跡保護
などで市民の理解を得る時に、「出土したものの性格付けは難しく
て分からない」だけではだめだと思う。
　「最古、最大」に記者が捕らわれすぎるのは否定したいが、出土
品が「どういう意味を持つのか」と聞くのは新聞記者として当たり
前だと感じる。誘導は言語道断として反省しなければならないが、
ぎりぎりの線まで解釈することが必要だ。解釈はいくつもあって、
報道するときに偏りがちになる。それは極めて問題であって、自分
も含めて反省したい。だが、そのことと遺跡の意義を追及すること
とは別問題だと考えている。
209 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:02: 　【会場から（発掘技師）】
　奈良や京都などの全国的遺跡だけではなく、小さな町の歴史を明
らかにするような遺跡の場合、考古学資料というのは非常に役に立
つ。日本でも県内でも最古でなく、最大規模でもないけれど、ある
町にこんな時代からご先祖が住んでいたということを明らかにした
時に、新聞記事では取り上げてくれない。そこにジレンマがある。
　取り上げてもらうために無理やり「最古」「類例を見ない」と
発表すると、記者はほいほいと乗ってくる。
　もう一つ言えば、本当に大本営発表だ。最近の記者は現場に話を
聞きに来ないで、教委の発表をそのまま書いている。我々もずるい
から、我々の意見を肯定する学者の名前を紹介すると、そのまま真
に受ける。ひどい人になると、我々が提供した現場写真を使って生
地にする。我々が報道してほしい思いと記者の考えにずれがあるこ
と、記者がもう少し自分の足で歩いた方がいいということを言いた
い。
210 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:02: 　【会場から（元県教委文化財広報担当】
　私も文化財の発表は「大本営発表」的だと思う。まさに戦争中と
同じで、内容をつくって記者に提供する。記者には一切疑われない。
写真を用意し、談話を取る学者も各社ごとに割り振って紹介する。
準備がピタっとできれば、完璧にその通りに書いてもらえる。私は
現実に教委でそれをやってきた。
　役所から出るニュースは、役所が思ったパターンで報道してほし
いものだ。だから、記者クラブに行けば記事がもらえると思って記
者がずっと通っているのを見ると、その方が怖い。捏造報道を見て、
日本のマスコミも捨てたもんではないと思った。大本営発表に乗ら
ないようにしてほしい。
　役所にとって怖いのは、独自に取材する記者だ。ところが小さな
町の教委などでは、コツコツ独自取材している記者がいると、クラ
ブの記者から「発表にしてくれないと困る。そんな取材させるな」
と圧力がかかることもある。記者が自ら報道姿勢を崩していること
になる。

　【テレビ局記者】
　今回の捏造を報ずる場合、我々も似たような取材方法を取ると思
うが、我々ならまず「絵に訴える」報道を考える。藤村さんの行為
を何度もオンエアする危険があると感じた。
　今回のケースで、問題点は一体どこにあるのか。学界か、東北旧
石器文化研究所か、それとも藤村さん個人か。テレビメディアの特
性としては、映像を流すことによて、藤村さん個人の攻撃に流れる
可能性があり気をつけないといけない。
211 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:03: 　【会場から】
　マスコミ批判が出ているが、マスコミの方に「そうではない」
「そうだ」とか発言していただかないと意味がない。

　【毎日新聞記者Ｂ】
　自分自身の反省だが、勉強不足のまま専門家から話を聞き、しか
も価値がよくわからない。しかし記事が出るタイミングで他社に負
けたくないし、扱いも他社より小さくするのが怖い。内部の争いし
かしていないことを常々感じており、悩んでいるところだ。
　橿原の植山古墳のケースでは、学者の中に「天皇陵ではない」と
いう声も結構あるが、一切紹介していない。自分の力量では「１面
トップを外してもっと小さく扱え」とは言えない雰囲気があある。
読者の側にも新聞によって報道量や内容の違いを許容する空気があ
ればいいと思う。

　【朝日新聞記者】
　私は発掘現場に足しげく通っている。記者として主催者が発表す
る見解は尊重しないといけないと思うが、学者によって違う見方を
添えたり、植山古墳でもＡ論、Ｂ論と両論併記したり、工夫してや
っているつもりだ。奈良という場所柄、文献との突き合わせが可能
であり、全国的な関心も高いので、そうした努力をするのは当然だ。
必ずしも大本営発表を鵜呑みにしたり、現場に行かないということ
ではない。
　「最大、最古、初めて」病というのは、ナイフが胸に突き刺さる
ような批判だと思う。ただし、それは読者に分かりやすく、親しみ
やすく、「あっ」と驚いてもらって読んでもらうなど、工夫する努
力の裏返しの面でもある。ここの発表で必ず頭を悩まされる点だ。
212 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:03: 　【共同通信記者】
　「大本営発表」という面は確かにある。ただ、それを記者の側か
ら持ちかけているかというと、どちらが卵かニワトリかは分からな
い。
　現場で話を聞こうとしても、「『発表するから話すな』と言われ
ている」と断られるようになったのが１０年前ごろからだ。そのき
っかけとして、「こんな大きな話をなぜ１社だけに書かせたのか」
と同業他社が文句を言ったことも確かだと思う。マスコミのやり方
もけしからんが、現場の技師も上司のプレッシャーに負けて、何も
言ってくれない。
　記者を回らせないために、発表が詳しくなってきている。安易な
解禁設定で前日に資料が出る。これは記者にとって非常に楽だ。事
前に目を通して判断できるので助かるが、これでは記者は勉強しな
い。記者だけでなく、発掘現場の人も楽だと思う。
　記者が勉強して質問をすれば、現場の人もそれに答えるために力
を付けなければならない。もう一度、そんな切磋琢磨の時代に戻す
必要があると思う。

　【会場から（滋賀県で遺跡保存運動をしている女性】
　運動に関連して記者発表しても、行政が抑えて記者が書いてくれ
ないということを何度も味わっている。
　今回のスクープに関しては、「責任論」に一番関心がある。藤村
さんか、ジャーナリズムか、考古学界か。どういう結論が出るのか
注目していたが、すぐに犯罪ではないという結論が出た。
　私はこの件は犯罪になった方がいいと思っている。そして検証さ
れたデータを裁判所などしかるべきところに蓄積してほしい。
213 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:04: 　【会場から（研究所技師）】
　私は週に１回、ある大学に考古学を教えに行っている。小テスト
にプラスして、捏造について自由に書いてもらったところ、「入試
で覚えた三内丸山遺跡がうそだったなんて」という「ピンぼけ」学
生が一人いた。
　マスコミのアナウンス効果というか、「東北」「教科書」という
キーワードで強烈に思いこんだのだろうが・・・・・・・
　アナウンス効果の部分を解決していくためにも、研究者も一般の
人向けに情報を出さなければならないし、メディアも２報、３報を
積み重ねる必要がある。

　【会場から（発掘技師）】
　１紙が抜くと他紙にはそのネタを書いてもらえないことがある。
遺跡保存の問題などは世論形成が必要だ。記者が納得できる場合だ
けでいいので、たとえ抜かれた話でも記事にしてほしい。

　【キャップ】
　今回の報道が、ここまで波紋を広げる報道になるとは、取材して
いた我々も思っていなかった。考古学界だけでなく、ジャーナリズ
ムのあり方を含んだ報道になり、この仕事を選んで良かったという
思いだ。率直に言って、新聞社の中にはこうした報道が生まれにく
いシステムがあるのも事実だ。今回の報道が、日本のジャーナリズ
ムのレベル向上に少しでもつながってくれればと思う。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝転載終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
214 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:04: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
215 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:05: 　補足と解説。
◆共同通信記者の話で出てくる「解禁」について。
　これは、文字通り、資料提供と記者会見と現地案内を行ってから
数日後に、報道を「解禁」する風習です。
　なんのためにあるかというと、遺跡や文化財というものの特殊性
と、マスメディアの持つ速報性が、相反する関係にあるからです。
そのギャップを「解禁」という方式で埋めようとするわけです。
　たとえば、遺跡や文化財で何か新発見があった場合、マスコミは
その発見がどの程度のものなのかを値踏みして報道します。１面ト
ップにするか、地域面の目立たない場所で載せるか、などを検討す
るわけです。ただ、文化財の場合、その価値判断をするのに、大変
な知識や経験が必要になります。しかし、文化財の取材ばかりして
いるような記者は全国紙でも５人程度いれば御の字です。他の記者
は、日常の行政取材や他の学問分野の取材も兼務しているわけです。
　つまり、文化財の価値判断を瞬時に下せるような記者はほとんど
いない。
　そこで、記者発表から１～２日、報道を抑える期間を置いて、発
掘に関わっていない学者の冷静な意見を聞いたり、社内の文化財専
門記者のアドバイスを仰ぐのです。主役はもちろん、悪名高き「記
者クラブ」。ちなみに解禁を破ると最悪、記者クラブから除名され
ます。
　ただ、一概に否定すべき風習ではありません。日本のマスコミの
傾向から言って、解禁設定が無ければ、今まで以上に読者をミスリ
ードする文化財報道が多くなると思います。「大ニュースの扱いを
他社より小さくするわけにはいかない」という習性がフル稼働する
からです。
　もちろん、他社が独自に取材を進めているのをキャッチして、出
遅れた社が教育委員会に圧力をかけて発表日時を決めさせ、「解禁」
を設定させて他社のトクダネを封じることもあります。あんまり例
はないですけどね。ただ、この場合、先行取材をしていた社が解禁
を破っても、「我々はきちんと独自の事前取材をしていた」と堂々
と主張して、納得させられれば、除名まではされません。その程度
の常識は記者クラブにもあります。
216 名前： 1 投稿日： 2001/06/03(日) 02:05: 　◆滋賀県の女性が言っている「行政が抑える」について
　滋賀県の事情は良く知りませんが、常識的に言って、マスコミが
行政に抑えられて報道を控えるという事例は有り得ません。私はか
れこれ１０年近く記者をやってますが、そのような事例は一度も聞
いたことがありません。なおかつ、遺跡の保存運動に関する記事な
んて、行政が抑えようと思ったって、記者の側で受けつけるはずが
ありません。
　おそらく、女性が記者発表した内容にニュース価値が無かったと
いうだけの単純なことだと思われます。

　◆キャップが最後で言っていた
＞率直に言って、新聞社の中にはこうした報道
＞が生まれにくいシステムがあるのも事実だ。
　について。

　やや誤解を生む表現だと思うので、一応解説しときます。これは、
新聞社のなかでこういう報道を意識的に抑えるメカニズムがある、
と言っているわけではありません。
　新聞社というのは現在もなお、中央省庁、都道府県、大企業など
を中心とした縦割りの取材態勢を維持しています。その態勢のなか
で、今回のように、数人の取材チームが必要になるような特別取材
はそうしばしば行えません。キャップの講演の前半を見れば、今回
の捏造取材チームの編成が異例のものであるということが、わかっ
てもらえると思います。
　キャップは、新聞社のこのような柔軟性の無さを指摘しているだ
けだと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　まあ、こんなところです。
217 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 02:38: 1さん　待ってましたよ
ありがとうございます
218 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 23:51: ここが、名スレのまま埋もれていくのは残念だね。
１さんありがとう！
219 名前： てってーてき名無しさん 投稿日： 2001/06/04(月) 05:51: 毎日がんばれ！
１も頑張れ！
220 名前： 大学一年生一人暮し 投稿日： 2001/06/04(月) 06:06: >>1
全然関係無い事なんですが、毎日新聞の関係者だということで
質問します。
毎日新聞って勧誘はあんまりやってないんですか？
もしやってなかったら読売の勧誘員とかウザイんで腹いせに
毎日新聞取ってやろうと思ってますが、どうでしょうか？
221 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 20:07: 完結記念あげ
222 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/05(火) 22:59: 最後に、全文を一気にこぴぺしてくれるとうれしい。
プリントして回覧しちゃう。

もうやったってひと。お願い君。
223 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 15:52: 自分でやれ。ブァカ！
224 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 18:16: プロジェクトＸ in ２ちゃんねる。
age
225 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/07(木) 22:07: 漏れもお願いしちゃううう！

>>223
いるんだよ。訳文とか見せてくんない奴が。
226 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 23:26: >>26

これですね。
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mainichi/05.html
いいねえ。若いうちにこんな仕事できたらこんな嬉しいことないだろうな。
227 名前：！投稿日： 2001/06/10(日) 23:35: 読売の勧誘員は全国的に評判が悪いようだ。
徹底的に糾弾、弾圧する必要がある。
販売店を実名で掲示し、無言電話による総攻撃をまず、かける
べし。
228 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 23:41: 自画自賛する前にやるコトたくさんあるんじゃないの
天下の毎日なら。
229 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 23:52: >227
うちの地域はすごかったよ。
すごまれて座り込まれて…
同じ地域に住んでいた友人も、
読売の勧誘員が原因で引っ越した。
あと、強姦未遂に近いこともあったらしい。

でもこのスレでは違う話だね。
いいスレなので、育てよう♪

毎日絶賛するよ！
230 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:35: 毎日は層化と酸和銀行に乗っ取られてしまいました。
231 名前： 祝！完結 投稿日： 2001/06/11(月) 01:28: １さんごくろーさま
面白かったよ
232 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:54: ＞２３０の煽り氏ね
233 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:11: >>232
ﾏｧﾏｧ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
234 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:14: >>220
遅レスだが、毎日新聞は金が無いから拡張団を雇えない。漏れも都心で４年間
一人暮しをしたが、毎日新聞の勧誘は一度も来なかった。どうしても取りたいん
だったらフリーダイヤルに電話するのが吉。
235 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:57: あのー、１さんや５７さんは、この内容をHPにUPするおつもりはないのですか？
もしないなら、代わりに私が新たにHP立ち上げてこの内容紹介しようかと思ってるんですけど。
236 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:34: ↑そりゃダメでしょう。
そのうち、検証本も出るでしょうからガマンガマン。

もともとの出典は、毎日労組の機関紙に出ていたもので「禁転載」とあったはず。
237 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 07:44: そらち会のHPに似たような内容のが
うぷされてたよ。
238 名前： 1 投稿日： 2001/06/17(日) 00:26: >>235さん
　あいにくＨＰを作るような能力や熱意にかけておりまして、そのようなことは
考えておりません。ウェブ上での著作権問題については詳しくないので、法的に
どういう問題が生じるかは知らないです。お役に立てずにｽﾏｿ。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 02:43: http://www.infovlad.net/library/japanese_files/paleoliths_fabrication.html

おーい、既に作ってる人いたよ。
googleで探して出てくるくらいだから、1ヶ月以上前に作ったんだろうね。
240 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 07:12: ttp://www.soratikai.ne.jp/scoop/sekki/index.html
そらち会
241 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 21:43: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010618k0000m040023000c.html
本出たよ
242 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 23:02: スクープも誤報、虚報と紙一重。

毎日新聞の’８９年６月１日夕刊の扱はハデだった。まず、大阪本社発行の夕刊４版○付きは、一面トップで「グリコ・森永事件　関連の数人取り調べ」「発生後５年２か月　恐かつ、脅迫容疑で　３府県捜査当局　江崎社長に恨み？」という見出しを掲げ、江崎勝久社長の写真入りで一面のおよそ３分の２を埋めている。社会面は「警察の威信かけた戦い」「ついに重大局面に　グリコ・森永事件　裏目の連続から」と、やはり、紙面の３分の２を使っている。
一方、東京本社発行の夕刊４版は犯人の数など新しい情報が加わり、見出しも次のようになっていた。
「グリコ事件　犯人取り調べ」「江崎社長の知人ら４人　犯行終息宣言後も　脅迫を続ける　捜査当局」。また、社会面は「劇場犯罪　ついに」「動機は？全容は・・標的?≠ｷぐ隣にいた！ＧＭ事件」と全面解決を打ち上げている。　その日、東京では、リクル－ト事件の責任を取った竹下登首相が退陣し、あすにも自民党の後継総裁に宇野宗佑外相が選出されるというニュ－スで持ち切りだった。大阪はといえば、相変らずグリコ・森永事件で各社の取材競争は熾烈を極めていた。　　　　　　　
当時大阪にいた私は、毎日の夕刊を見て、びっくりすると共にチラリと本当かなという感じを持ったのを覚えている。それは、記事の中で、「金沢昭雄警察庁長官は午後１時すぎ、官邸に竹下首相を訪ね、グリコ・森永事件□□□を緊急報告した」とあった。慌ただしく揺れ動く政局の中で、警察庁長官が官邸にわざわざ報告に行くのも疑問だったが、活字の鉛を削ったとみられる□□□の３字が気になった。つまり、「グリコ・森永事件の解決を緊急報告した」としていたところが、自信を無くし、「の解決」の３字を削ったのではないのかと、抜かれた？悔しさからそんなことを想像もした。それも全くの束の間で、時間の経過とともに、記事の全てが大誤報であることがわかってきた。のちに、毎日新聞は、６月１０日の紙面に編集局長名で「行き過ぎ紙面を自戒」という４段記事を載せ、「本来、万全を期すべき二重、三重のチェックという点で欠けるところがあった」と事実上、誤報を認めた。
243 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 17:36: もっかいぐらいあげてもいいかな。
244 名前： 毎日ファン 投稿日： 2001/06/26(火) 16:38: あげとこう。
245 名前： rma 投稿日： 2001/06/26(火) 16:50: もう本が出たみたいだから（石器捏造つうやつね。）、もう
1は帰ってこないんじゃないか。
246 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 20:15: age

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