チベット問題

1 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 06:30:50

専用スレッドを設けました。良識ある投稿をお願いします。

2 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 08:03:09

何が起こったのか、細かく記述しているサイトをいくつか見つけました。

ラサの情勢緊迫（これまでのまとめ）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_7c87.html

ラサの情勢緊迫（その２）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_6ac1.html

ラサの情勢緊迫（その３）
http://55tibet.way-nifty.com/tibemono/2008/03/post_72d7.html
この（その３）ではイギリスのThe Economistの記者による記事の
解説をしています。
「・３月１４日に反中国暴動が発生。治安当局の対応がはっきりしない
ため、暴徒(mobs)が何時間にもわたって街を占拠し、ほしいままに放火し略奪を行った。」
とあるように、チベット側も平和的とばかりは言えないようです。
日ごろの漢民族に対する反発が噴出したのかと。

以下現在のところその９まであるようです。

3 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 08:11:26

GLOBAL VOICES 日本語より

チベット：ラサの暴動
http://jp.globalvoicesonline.org/2008/03/17/288/

これらのブログを書いてる人は漢民族のようですが、騒然とした状況を
生々しく伝えてくれます。
自民族を擁護する発言が入るのはどこでも変わらない心理でしょうか。

4 ：無名の共和国人民 ：08/03/18 21:34:38

ネトウヨが喧伝してる画像だけど
なんか捏造っぽくね？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3445115&direct=1

5 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

6 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 20:27:41

>>5
チベットの人を弁護してるつもりかも知れないけど、そういう言い方はかえってチベット民族に失礼だと思う。

7 ：無名の共和国人民 ：08/03/19 23:49:54

チベット武力弾圧に対する中国大使館前抗議デモ
日時：3月22日（土）13時集合
集合場所：港区「三河台公園」（六本木４？２？２７）
集会：１３：３０？１４：００
行進：１４：００？
解散地点：「三河台公園」

主催：チベット　サポート　ネットワーク　ジャパン
http://i-morley.com/blog/2008/03/post_1321.html

8 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 00:16:33

ふと思った。
「血のメーデー」は武力弾圧ではなかったのか、と。

9 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 00:38:40

>>8
チベットとはレベル違いすぎ。
血のメーデーがチベット並だったら死者数が数千から万単位になっちまう。

10 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 01:21:45

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366773/2752724
本物か断定できないけどついに写真が公開された模様。
武器は使ってないなんて、どうしてかぐにばれる嘘をつくんだ中国政府は。
それにしてもダライ・ラマが辞任したら本当に収拾がつかなくなるんじゃないだろうか。
もうイラクばりの泥沼しか予想できないよ。

11 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 03:09:29

穏健派であるダライ・ラマを排除したら強硬的な独立派が台頭するのに、
中国政府の温首相は誰が見ても愚かで強権的な声明を出すに至った・・一体何を考えてる。
これは事実上の対話拒否宣言に等しい。

人民網
http://www.people.ne.jp/a/0539dcd91d52453cb7dcb64d1bf8328a

同じ趣旨を福田首相が沖縄県民やアイヌ人らに言ったら内閣は吹き飛ぶぞ。
それくらい甚だしい暴言だ。彼は帝国主義者になりきっている。

12 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 04:58:57

>>11??

13 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 05:00:31

脅迫やウィルスによる妨害工作も開始された模様。
もうやることなすことすべてマイナスにしかなってない…。

http://ime.nu/www.afpbb.com/article/politics/2366968/2752321

14 ：目指せリアリスト：08/03/20 06:09:30

良識ある左派が情報提供しても盛り上がらねーな
擁護しようもねーから、オルタナどもは食いつかねーかｗ

15 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 07:08:43

>>14
>良識ある左派が情報提供しても盛り上がらねーな
>擁護しようもねーから、オルタナどもは食いつかねーかｗ

事態がとてもいいとは言えないのに、何が楽しいんだ、お前。

16 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 09:14:00

>>14
うん、こういうときは勝手に根拠なく脳内で
事象を捏造し、それをネタに盛り上がれる
ネトウヨが羨ましいよ（笑

17 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 13:28:22

チベットが独立することがそんなに重要か？
ウイグルが独立することがそんなに重要か？

中国がチベットで行っている政策の何が悪いのかさっぱりだ。

18 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 13:47:26

ま　た　釣　り　堀　か

19 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:05:19

>>14は名前からして釣りか皮肉だろ。

何食いついてんの。

20 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:13:11

チベットやウイグル、トルキスタンは手放すよう求めても、「親日」のインドネシアが抑圧してるアチェの現状には
何も言わないのね、ウヨってｗ

21 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 14:51:55

>>14
「中華人民共和国の現状と課題」スレが、かつて無いほどにぎわったのを知らんのか

>>17
ウヨの朝鮮併合正当化論理と何か似てますね

22 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 16:07:05

>>13
中国は弾圧に邪魔になるものにはサイバー戦争までやるのか。
共産党の仮面を被った帝国主義者の所業としか思えない。

かつて第三世界の盟主とまで讃えられた中国の理想は露と消えた。
残ったのは果てしない資本主義的野心だけのようだ。
チベットはレアメタル等の地下資源が豊富ゆえ中国にとっては手放したくないのだろうが、
マイノリティを殲滅してまで地下資源を確保したいのだとしたら、
欧米がアフリカでやってきた資源戦争と同じ穴の狢じゃないか。
中国は直ちに一切の弾圧を止めて不当拘束しているチベット人を解放すべきだね。
軍隊のない、装甲車も戦車も棍棒もないチベットはいつ実現するのだろうか。

23 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 16:56:06

>>22
何を勘違いしてるの？　第三世界の盟主はインドですが。
非同盟諸国首脳会議が北京で行なわれた事があったか？

24 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:13:34

>>23
盟主がインドだけってことはないだろう。
それに第三世界と非同盟諸国首脳会議を同一視するのもどうかと。
毛沢東は第一世界を米ソ、第二世界を第一世界の同盟国と位置づけ、
周恩来はバンドン会議でネルーと平和五原則を打ち出しているが？

25 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:15:01

非同盟諸国の連帯の大元を辿ると、ネルー・周恩来会談あたりまで遡れるから、
盟主といえないまでも、重要なポジションにいたことは確かだと思いますけどね

ちなみに、非同盟諸国首脳会議開催経験を以って盟主とするなら、
２回開催されたユーゴとキューバになります

26 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:43:52

>>25
開催地経験があるか否かではなく、参加してたかどうかという話。
中国は開催どころか参加もしていない。

27 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 17:46:24

あんまし詳しくないんだけど、常任理事国が第三世界の盟主なんて
ことがあるのか？

28 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:13:28

>>26
非同盟諸国と第三世界はイコールではないんだよ。
全部一緒だと思ってない？

29 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:18:18

では「第一世界」「第二世界」「第三世界」の明確な区分を示してくれ>>28
高校でそれぞれ「資本主義諸国」「社会主義諸国」「米ソいずれにも与しない諸国」と教わったが。

30 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 18:25:01

>>29
１９７４年に毛沢東が述べた「３つの世界論」によれば

「第一世界」　米ソ両大国
「第二世界」　第一世界の同盟国
「第三世界」　第一第二のいずれにも属さない国

当然だが、中国は３つの世界論に基づく外交戦略により
第三世界の一員として行動している。

31 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 20:48:13

>>26
これは失礼。
＞非同盟諸国首脳会議が北京で行なわれた事があったか？
とあったから、てっきり開催経験を以って仰っているのかと思いました。

32 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:11:43

第三世界ってイスラム圏のことだとずっと思ってた…。

33 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 21:37:11

だいぶ話がそれたので元に戻そう。
なぜ中国はチベットの抑圧をやめようとしないのか。
このことを疑問に思う人は多いと思うけど、
なぜそれがほとんど提起されてこなかったのかも問題だ。
これからはこの問題にも光を当てて抑圧をやめさせることが大切だ。
まがりなりにも平和憲法で基本的人権を定めているこの国から飛行機でわずか３時間の隣国で
マイノリティの虐殺や拷問が未だに続いてるのは強烈な違和感を覚えずにはいられない。
むしろ無関心でいようとするほうがエネルギーが必要だ。

34 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:01:51

官憲は日本人観光客にどんな脅迫したんだ？

35 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:05:23

今回の問題でチベットの事を少し調べてみたけど、元はチベットの領地だった
中で特に四川省と言えば国宝に認定されてるジャイアントパンダと四川料理が
有名な所。
でもこれからはその認識も改めるべきかも。
四川料理の中で実は中国では無く実は元はチベット系の料理とかあるんじゃないかな。

36 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 22:59:25

パンダはこのまえの報道特集ではじめて知ったよ。
あれ中国の動物じゃなかったんだね。

37 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:17:37

>>33
やめさせるべきだというのは同意なんだけど
どのようにやめさせるのかってところが重要なんだよね。

＞平和憲法で基本的人権を定めているこの国から飛行機でわずか３時間の隣国で
＞マイノリティの虐殺や拷問が未だに続いてるのは強烈な違和感を覚えずにはいられない

違和感については同意だけど
同じようにアメリカが自分達が自由と民主の国であるからといって、
民衆に対し拷問や抑圧を行っていたイラクにああやって専制攻撃を仕掛けた。
結局は客観的にはアメリカによる戦争をもってフセインの暴政を止めたわけなんだけど、
どういうやり方で中国を止めるのかってところを真面目に考えないと、
世界はムチャクチャになるだけ。日本が何か出て行くにしてもやり方次第では
薮蛇になることもある。

38 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:21:32

>>34
詳しくは知らないから脅迫がどうだったかはわからないけど、
ありがちなのは目撃者の身分証や護照（パスポート）を提示させてスキャンして
「お前の住所を知ってる。余計なこと喋ったらどうなるかわかっているな？」と脅すこと。
中国じゃないけど北朝鮮に抑留されていた紅粉船長がやられた手口。
これは普通に怖い。帰国しても誰か監視してるのではないかと怯えてしまう。
疑わしいとマークされた人は拘束されて緘口の誓約書を書かされ、
帰国したあとで無言電話とかかかってくることもある。
脅迫慣れ（？）してない人だと心が折れてしまう。
独裁国家へ旅行して運が悪ければそうなる。

39 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:30:41

>>37
日本はアメリカと違って遠征攻撃する能力なんてないよ。
軍事攻撃なんて準備もないんだからまったく考えられないね。
そんな流血を招く手段より胡錦濤主席の訪日無期限延期や
海産物輸入規制強化で強い意思表明ができるよ。
もちろんその前に駐日大使に抗議しなければいけない。
抗議すると知ったら本人不在とか適当な口実で逃げられるから抗議とは知らせずにね。
警察も「日本には言論や表現の自由があるから違法行為のないデモを弾圧しない」と意思表明するといい。
「どうせ日本は自分から折れてくる」とタカをくくっているところを突けばよい。

40 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:32:27

イラク侵略・郵政民営化・日韓日中軋轢　
米国経済の破綻を先延ばしにするための計略

41 ：無名の共和国人民 ：08/03/20 23:52:12

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:23:52 ID:/kOaES7Z
もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/16(日) 14:35:54 ID:X1NN7Tm8
ああそうだろうね。
坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。

ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
去年ＣＩＡ側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくＣＩＡ側の次期主席が誕生。

このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
もしかしたら、ＣＩＡ側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
威嚇にでたのかもしれない。

次のトップがこのまま無事にＣＩＡ側になると、江沢民時代の再来だな。
なんかユダヤフリメスレが立たないみたいなのでまたこっちで遊ぼう。

42 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:06:19

あくまで推測だが、きっかけは極めて卑近なことだったのではないか？
給与が不当に低い、もしくは不払いが続いた不満が、とか。

43 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:07:14

809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:19:05 ID:IC4P6HiY0
日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。

44 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 00:16:17

何だこのわけわからんコピペは・・

45 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 01:45:42

>>39
＞胡錦濤主席の訪日無期限延期

それは良い方法かもね。簡単にできる。
与党関係者はそれもできるだけ避けたいだろうけどね。

＞海産物輸入規制強化で強い意思表明ができるよ。

できることはできるけど、関係者は困るだろうね。
特定の産業がヒーヒー悲鳴をあげるようなやり方は避けたほうがいいな。

＞もちろんその前に駐日大使に抗議しなければいけない。

親中派の福田首相ならやりやすいね。
小泉や安倍が抗議したら「満州事変や日中戦争を肯定してるくせに」と
逆に言い返されるかも。

46 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 02:48:43

またCIAかしょうもない連中だな本当に。

47 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 02:55:10

俺も謀略説は結構好きだな。

事実だと言い切るべきではないが、可能性ぐらいは保留しておきたい。

48 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:08:04

>>45
うーん。福田首相が相手でも「反省が足りない」と言われると思う。
中国で長期滞在した経験ある人ならわかるはずだけど、
中国人は善悪ではなく損得で物事を思考するゆえ、
親中派政権であってもそこは容赦するはずもない。
中国の外交手腕はアメリカが舌を巻くほどのものだよ。
あくまで損得で「本日中に弾圧をやめない限り全力で経済的に損させますよ」と言い放つ必要がある。
そして「今年オリンピックあるんですよね。無事開催したいんでしょ？」とほのめかす。
経済的損失というのはどこの誰が見てもわかりやすく、誰もがとても怖がるトラウマ。
経済には思想も言語も民族も関係ないカネという万国共通の価値観があるのだからね。
あの日本からオリンピックをふられたらそれこそ国家権威の失墜につながりかねない重大問題。
胡錦濤主席に「チベットを弾圧したら大損」を実感させれば上出来。

49 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:23:09

>またCIAかしょうもない連中だな本当に。
予想以上に今回の情報戦略は上手く行っているようだ。
ブログなどを一通り観察したがチベットの「チ」の字も出さなかった
ブロガーが突然チベットの僧侶を殺すなと叫びだした。
また平和運動家や左翼の人権団体は中国に甘いと言い出す始末。
これは傑作だ。傍観者にすぎない自分も笑ってしまうのだから
チベット弾圧の黒幕は爆笑ものだろう。

50 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:29:01

金融崩壊を迎えて
逃げ場を失った追いつめられたアメリカは
とうとう暴走を始めたようだ
マスコミがチベット暴動を大きく取り上げたのはCIAからの指図だろう
恐らくオリンピックどころでは無くなる

51 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 03:33:50

中国を内と外、両方から責め立てて
内部崩壊を目指すのだ。

オリンピック直前が最適と判断したのだろう。

52 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 06:19:35

> 17 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 09:27:25 ID:ZW6dsHLh0
>CIAの捜査をしていた英国警察ＴＯＰ　遺体で見つかる

>UK top cop who led CIA probe found dead
>http://news.yahoo.com/s/ap/20080311/ap_on_re_eu/britain_police_death

53 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 08:50:39

むしろこれはアメリカよりも台湾にとって好機のような。
コソボのときにいずれは台湾も名乗りを上げるだろうなとは思っていたけど、
一国だけで果たして乗り切れるかなとは懸念していた。

でも別のところも同時に声を上げ、注目と世論が追い風になっている今こそが
チャンスだと思っている。
でも、あとせめてひとつは足場の確保が必要かな。

54 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:16:03

>胡錦濤主席に「チベットを弾圧したら大損」を実感させれば上出来。

中国に損をさせても日本側も相当の痛手を受けるんだがそれを企業が許すとでも？

55 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 13:55:52

福田自公売国政府や在日韓国人２世池田大作も
日中経済・技術交流、先端技術の移転、
日中韓を中心とするアジア経済共同体の形成に脅威を感じている。

中国経済だけではない北京オリンピックによるアジア経済全体に
影響を与える。

56 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:09:43

ダライラマ14世のもう一つの顔
資料は全て「アメリカンブッダオンラインライブラリーアンドウェスタンカルチャーバザール」より
http://www.american-buddha.com/secretwar3rd-2.jpg（チベットの少年飛行兵）
http://www.american-buddha.com/asecretwar50a.jpg（秘密チベット人部隊の記念撮影）
http://www.american-buddha.com/asecretwar53a.jpg（上記部隊を閲兵するダライラマ）
実はダライラマは、かつてアメリカの支援を受け対中武装闘争を戦っていた。
のちにニクソン訪中・キッシンジャーの反対で援助は止められた。

彼はオサマ・ビン＝ラディン同様の“テロリストの首魁”。
ペマ・ギャルポも亡命政府もこの事実に口をつぐんでいる。

さらにさらに、チベットが主権回復すれば、影響は周囲の少数民族地域にも及び、彼らも独立や自治権付与を求めるだろう。
おまけにチベットが「チベット」であると主張する地域は実は西蔵だけではなく、印パ紛争の舞台でもあるカシミールにもかかっている。
ゴタゴタが拡大する恐れさえあるわけだ。
さあ皆さん、これでもチベットを支持しますか？

57 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:13:46

>>54さんに同意。

中国に経済的に打撃を与えると、結果的に周辺国・関係国も痛手を負うことになるん
だよね。北朝鮮やイラクに対する経済制裁とはここが違う。

58 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 18:32:54

ブッシュは最近ダライ・ラマ14世に米国最高勲章を授与した。さらに裏でチベット独立のダライ・ラマ14世の運動に援助を
与えているのは、ＣＩＡだ。
ダライ・ラマ14世が指揮して、何も知らない仏教僧侶らを扇動、世界中で反中国抗議とチベット独立支援
の高揚を期待して、破壊、放火、略奪など派手な暴動を起こさせた。彼らは、北京
オリンピック(五輪)中止へ追い込む脅しで、中国指導部を屈服させようと目論んでいる

59 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 19:11:16

日本は同情しかしてやれんな、
あとは参考にできるくらいだ
１．国を失うと家族、民族がどんなに絆が深くても悲惨な未来しか無い。
２．平和活動家の言う世界的な○○、国際的な××の流れというのとは、
　　全然関係なく、付近に危険な国があるなら国防の手をけして緩めてはいけない。

60 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 19:31:31

>>56
インドは過去にアクサイチン地方を中国に取られたから、むしろ
そっちのほうで中国に対抗するんじゃないかな?

61 ：986：08/03/21 19:43:12

>>53
明日投票の台湾総統選挙とこの動き、関係あるかも？
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/6513.html
先週末の報道では国民党の馬候補が事前調査では有利なようだけど、
台湾独立国民投票をやるといっているのは国民党・民進党とも同じだが、
既に国民党と中国政府の間での交渉が再開されていて、
アメリカのブッシュ政権の中枢部は台湾独立を強く打ち出している民進党政権が続くことを快くは思っていない。

…これと上海での唐突なスピーチで火がついたチベットの騒擾に関連性があるとすると、どういう事を意味するんだろうか？？
　今ひとつ読めない。
　共和党のマケイン大統領候補は「カラー革命」の黒幕で、旧CIS諸国の「民主化」を契機にアメリカの傀儡政権諸国でのロシア包囲網を作ろうとして勝敗半々で膠着状態になっているけど、これとどう関連してくるんだろうか？
　クリントンとオバマはユーラシア大陸の東側の不安定化に乗り気ではないようだけど。

62 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:11:31

>>59
＞平和活動家の言う世界的な○○、国際的な××の流れというのとは全然関係なく
＞付近に危険な国があるなら国防の手をけして緩めてはいけない。

それは“目を見張れ、耳をすませ、中朝に気を許すな”と言ってるのと同義に見えるが？

63 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:31:44

どうして、オルタナ住人はチベット人やネカフェ難民を見捨てるんだ？
ＩＧさんもそう言ってるぞ↓
http://yy45.kakiko.com/test/read.cgi/utopian/1205600506/70
このエセ左翼どもめ！恥を知れ！

64 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 20:48:45

>>63
見捨ててるのか？
人によって重視するものはそれぞれだろう
それより、普段は人権を嫌悪しておきながら、左翼叩きに使えると思ったときだけ
人権派ぶるのはカコワルイ

65 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:15:22

>>63
わかったわかった。どっちも見捨ててないよ。
同じ一人のオルタナ住人でも、
オルタナで意見してる内容と、現実社会でやってる活動は違うこともあるんだろうし
勝手に人のことおせっかい焼かないでほしいね。

66 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:21:40

ＩＧさん私怨丸出しですね
相手が思ってもないこと書いて見苦しいですよ

67 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 21:29:08

>>63
　はじめまして、こんばんわです。
その発言だけ取り出してIGさんがそのようなことをおっしゃっているように
印象操作をするのはいかがなものかと思いますよ。

　だいたいチベット問題はK・MURASAMEさんとかの固定ハンドルの方や、
名無しの方の少なくない方が真摯に受け止められて中国観も含めて
「悪いところは悪いと認める」と努力されていらっしゃると思いますよ。

　それにそもそも何をもって左翼とするのかが不明です。
IGさんがおっしゃられているのは、別に左翼がこういうものだ、というような
事ではないですしね。

　最近はカマヤンさんが管理人にご就任されてから、非常に合理的、
妥当な削除基準などの運営が行われていて、以前あったような批判は解決したように
思えます。「エセ左翼」という言葉は、「ネトウヨ」「プロ市民」と変わらない
低俗な言葉だと思いますよ。

　まあ、こっちをそそのかして、あっちをそそのかして、楽しんでいる人かも
しれませんが・・・（苦笑）

68 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:32:30

>>67
はじめましてと言うわりには、知った風な態度だなｗ

69 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 21:35:30

>>68
　神がいるなら神に、神がいないなら自分の内なる良心に誓って、
知っている方ではありませんが、そういう根拠なんかさらさらない「邪推」は
よろしくないと思いますよ。

70 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:57:23

>>63は『IG「さん」も』とか『ネカフェ難民』とかの辺りから
キモ味の臭いがする。

触らない方が良い。最近ヲチスレでうまく化けると
思ったらこっちでは簡単に本性現すのな。

71 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 21:58:43

>>69
何言ってるのかわからないが、「オルタナヲチスレ」からノコノコやってきて
説教するのやめてもらいたいね。
別に意見内容を否定するわけじゃない。向こうでオルタナの悪口、
こっちきて誰かに説教、そういう態度はやめなさいということや。

72 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 22:06:10

>>71
　説教じみてたら申し訳ありません、ちなみにスレッドを見ていただければ
分かりますが、悪口なんて言ってません事をご確認していただければ幸いです。

　なるほど、そうですね、ただ、ＩＧさんのご意見がかなり歪曲されて伝えられているので、
念のため申し上げさせていただきました。それはお許し頂けないでしょうか・・・？

73 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:13:18

>ネカフェ難民やチベット人を救わない事への言い訳に立場が違うからってのは
>恐れ入りましたね。
これがＩＧさんのレスです
「救わない」を「見捨てる」と書くのが歪曲ですか

74 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:20:27

ネットカフェ難民を救うなら福田政権と日本経団連に物申すべし。
ここで御託並べるのは筋違いと言うものだ

75 ：63：08/03/21 22:23:24

日本で暴動が起きない　→「日本人はおとなし過ぎる。もっと上を疑った方がいい。奴隷気質乙」
チベットで暴動が起きる→「主権回復すると周辺で紛争が拡大する。おとなしく中国に屈服してるべし」

どうしろって言うんだ！答えろ！
糞左翼！

76 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:27:06

>>75
>>56で既に答えが出てるが。武力行使には取り敢えず懸念を表明。
それとも何か？　中国にユーゴスラビアと同じ途を辿らせたいのか？

77 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:31:08

そうだよな。
日本をユーゴスラビアのようにしたくないし、ワープアは物言わぬ奴隷として生きてくれ。
ネッツカフェ難民は餓死して死んでくれ。
社会秩序のためだ。
仕方ない。

78 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:33:37

小泉のワンフレーズポリティクスと劇場政治に引っかかった国民の責任でもあるわな、ワープアは。

79 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 22:34:13

>>73
　あっ！大変申し訳ありません、69と70はＩＧさんの書き込みだと
ご本人がおっしゃっているのですね、読み落としてしまいました（汗）

　確かにこのようなことをおっしゃられるのは、間違いですね、
改めて誤解してしまったこととともに、ＩＧさんの言葉について、
代表させて頂いて謝罪をさせて頂きます。申し訳ありません。。。

80 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:44:41

>>77
騙りかなこれ。

81 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:47:56

問題意識を持ってるなら、ぜひワープア支援に関わってくれ、ウヨの>>63＝>>75クン。

82 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 22:57:34

ワーキングプアやネットカフェ難民を見捨てるなんて誰か言ったか？
俺は見覚えないんだが

83 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/21 23:05:10

>>82
　おそらくＩＧさんの思いこみでしょうね。。。ＩＧさんに代わって謝罪させて頂きます、
申し訳ありません（汗）

84 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:19:45

>>75はヲチスレからコピペしただけ。
ほんとに自分の意見のないやつだな……。

85 ：63：08/03/21 23:21:42

コピペしたのは同意したからですが

86 ：無名の共和国人民 ：08/03/21 23:36:23

>>85
そういうのを自分の意見がないって言うんですよ

87 ：63：08/03/21 23:45:49

わーたわーた
チベットのデモは汚いデモ
日本のデモはきれいなデモですね

88 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 00:05:37

>>87
相手が言っていないことを妄想で補完する発作

89 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 06:07:37

　チベット問題に関しては中国共産党のやり方（ただまぁ、漢族化を強制しない
あたりは旧ソヴィエトの民族政策よか大分マシだったんだが）が糾弾されてし
かるべきひどい事態だとは思う。この件に関しては欧米に倣って中国を牽制
した方がいい。
　これが契機になってチベットの自治と中国の市民社会形成が進めばいいんだ
けど。
　
　しかしまぁ、この問題に関してネットウヨが気焔を上げているのが個人的には
興味深い。ネウヨって革命浪人的なアジア主義とは無縁の、どっちかっていうと
レイシストが多いじゃない。どうやって折合い付けてるんだろう。
　民族自決や多文化主義を尊重するなら、近代日本の植民地政策は擁護出来
ないじゃない。

　そうするとまたお決まりの「インフラを整えたから日本の統治は素晴らしかっ
た」論だろうか。まあ、そのあたりの俗説は植民地経済学をちょっとでも読めば
いいかげんな話だってわかるけどな。

90 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 11:41:05

>>89
まぁ、ただあいつらネット右翼は「中国を叩くためのカード」として、チベットに着目しているに
過ぎないですから。

今回のチベット問題に類似したケースとしてイラクやチェチェン、それにダルフール紛争などは
国家主体が反日でないせいか、ものの見事にスルーしているし。

91 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:12:41

中国だって反日じゃないよ
ネトウヨはそう言ってるけどね

92 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:18:59

中国たたきたいんなら、ダルフールにも食いつくはずだよね。
単にアフリカが遠くてなじみがなく、報道も少ないんで関心が薄いだけ。
イラクやチェチェンも同じかな。ニュースじたいが、やっぱり欧米に
比べると少ないんだろう。

93 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:33:59

ダルフールに関しては一時コピペも出回ってた。
要は「旬」でない話題は興味ないというより情報源が
限られてるから思いもつかないんだろう。

94 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:34:19

中国が反日をカードとして使うようになったのはわりと最近だね。
たぶん韓国が反日をうまく利用しているのを参考にしたと思う。

95 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:39:34

>植民地経済学をちょっとでも読めば

読んでみたいんだけど、amazonに売ってる？
あと、おすすめの著者とか

96 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 12:47:20

>>94
具体的にはどうやって使ってるんでしょうか？

97 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:25:38

http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080319_giren.html
チベット問題を考える議員連盟による声明

98 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 13:39:01

>>97
日米政府がイラクでやってることそのまんまだよね、これって
どの口で言うかな

99 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:02:02

>>98
日本政府は加担はしてるけど、何もしてないでしょ？

100 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

101 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:22:57

>>100
>>チベット問題をネトウヨは語ってはいけない。

表現の自由があるから、それはあり得ない。
というか、ツッコミどころの多い書き方すんなよ。
それともマッチポンプか？

102 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:28:01

>>93
＞興味ないというより情報源が 限られてるから思いもつかないんだろう。
　　産経・新潮、ネットウヨ活動家が彼らの頭に丸写しできるテキスト作り
に熱心でないから。
>>94
　使ってるね、ジュンイチローが権力維持に、アベ壷三が総理になるため
反中・朝鮮カードを利用したのと同じくらい

103 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 14:28:31

>>99
報道規制してるでしょ

104 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 15:55:44

どっちみち日中記者協定があるから>>97みたいなのは
不可能だろうなあ……。

105 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 17:14:42

＞>>97みたいなの

具体的にどういう内容について言ってるんですか？
何について日中記者協定がどのように障害になって何を妨げるのでしょうか？
漠然とし過ぎていて意味不明ですよ？

106 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:22:07

>>54
>中国に損をさせても日本側も相当の痛手を受けるんだがそれを企業が許すとでも？
具体的にどんな痛手でどの程度のものを受けるのだろう？
それに外交でいちいち企業の許可を得ないといけないとは、企業による外交の私物化だよ。
いったいどこの企業から許しを請わねばならないのか教えて欲しい。
人命より企業の論理を優先する外交をやらなければならないということは、
平和憲法のもと、紛争当事者同士の仲介による和平という構想は机上の空論であると自ら証明することになる。
果たしてそれでいいのだろうか。後先考えたらものすごい後悔すると思う。

>>57
だから弾圧を事実上見逃そう、というのは
自分が相応に「人道面で汚れることは甘受する」ということだよ。
マイノリティの人権が危機に立たされているときに企業の論理を優先させることは
リベラルや左派としての存在意義を危機に直面させることになる。

107 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:33:29

>>56>>58
中国官憲が撒き散らしそうなインスタントな謀略論は消してくれ。
「お前がメタボなのはＣＩＡのせいだ！」というジョークが生まれてしまう(笑)
ウヨのエサになってしまうだろうが。
中国がチベットで軍隊使ってメチャクチャな人権侵害やった結果が、
台湾総統選で民進党躍進とか中国の思惑と裏腹な結果ばかりになっている。
今、弾圧を支持または黙認を与える行為は欧米の左派から見ても異常な行動だ。
アムネスティインターナショナルもＥＵも一斉にチベット弾圧に対して警告を発している。
国内の人権運動にとってもチベット弾圧擁護はすごく邪魔な行為だと思う。

108 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:42:24

グダグダ君、こんにちは

109 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 18:57:12

>>101
ウヨのマッチポンプか極左の戯言だよ。
極端主義者は表現の自由を蹂躙する傾向が強い。

110 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:04:55

>>89
まったく的を得た意見だ。
「植民地政策擁護」というのが実に的確な表現だと思う。
支配者側に立つ人間への強烈な批判となる。

111 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:15:48

>>89 >>110
簡単な話で、右側の人にとっては日本人化政策は当り前のように許容されるだけ。
しかし他民族による、その民族への同化は許されない。
別に折合いを付ける必要など何も無い。

右側は基本的に自己中だよ。

112 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 19:51:54

>>111
問題は右側の人が日本だけじゃなくて中国にもいたこと。
抗日戦争を経験した世代が高齢化して少数派になっているとはいえ、
中国が抗日戦争で教訓として得た大切なことをすっかり忘れてしまっていた。
被支配者の苦しみや無念を忘れてかつて自分たちを支配した連中と同じ虐殺をするのは
すぐにやめさせ糺されなければいけない重大な誤ちなんだ。

113 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 20:48:59

>>112
少数派になっているかどうかは関係無いと思うが。

現中国がある地域に限らず、人類ってのは、支配されたり支配したり、
虐殺されたり虐殺されたり、被害者が加害者になったり、とその繰返し。
もちろん、今後もそれでいいと言いたいわけじゃないが、
現状分析としては、そう結論せざるを得ない。

114 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 20:54:15

>>107
国民党・馬氏の当選確実＝台湾

【台北22日時事】台湾総統選挙は22日、投開票が行われ、地元テレビ
によると、最大野党・国民党の馬英九前主席が700万票を超える票を獲
得、与党・民進党の謝長廷・元行政院長＝首相＝を大きく引き離し、
当選が確実となった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000084-jij-int

総統選への影響は軽微だったようだ

115 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:09:40

>>113
そのとおり。
なぜ被害者としての立場であった中国人がチベット人に対して
加害者として手をチベット人の血で汚す決意に至ったのかということが知りたい。
そしてなぜすぐ加害行為をやめる決断を下せないのかということも。

>>114
軽微とは言えないよ。ミッドウェイ海戦の大本営発表じゃないんだぞ。
総統選の後半は極めて僅差に迫られてた。
この影響が残ると政権交代後に内政の舵取りが大変きつくなる。
ちょうど小泉チルドレンの衆院選大勝後にジリ貧になっていった自民党と同じ状態になる。
両岸関係は改善されるだろうけどそれは「ひとつの中国」というものだけだ。
台湾を統治する政府の国号は中華民国のままということ。
これはいずれ禍根を残すことになると思う。
馬さんは総統就任後からが大変だぞ。

116 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:11:40

実況板で見かけた馬鹿ｳﾖ。
「日本に軍隊があればチベットに手助けできるのに」
おいおい、それは侵略だってーの。
日本軍の力を借りて独立したら、今度は日本の子分になるだけだろうが。

117 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:25:45

>>116
それはウヨから見れば、無問題。
今はたかが米国の子分の分際だが、それでもやっぱり子分は欲しい。

あと、仮に日本に軍隊があっても助けられねーよ。
第三次世界大戦でも起す気なのか?

118 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:42:39

これ、珍虱スレの方がよかったかな？

363 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2008/03/22(土) 20:46:10 ID:0tXnb283 (2)
報道機関各社のチベットデモの報道記事が微妙に異なる（参加者数や様子）と思ったらこういうことだったのか

480 名前： 選挙運動員♀(長崎県)[] 投稿日：2008/03/22(土) 18:39:33.50 ID:udQUT3vY0
【これまでのまとめ】

●今日のチベット抗議デモは主催者が異なる『午前の部』『午後の部』の2本立てだった


★★午前の部★★

主催→『新風(瀬戸弘幸)』と『主権回復を目指す会(西村修平)』
参加者数→70名
状況→無許可デモ。警官隊とひと悶着あり
訴求点→中国政府糾弾、創価学会糾弾、朝日新聞糾弾等々

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13637.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13638.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13639.jpg

★★午後の部★★

主催→ＴＳＮＪ(TIBET SUPPORT NETWORK JAPAN)
参加者数→900名 or 2千名？
状況→許可申請済み。在日チベット人参加多数
訴求点→中国政府糾弾、チベット救済

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13640.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13641.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13642.jpg

119 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 21:58:37

>>116>>117
そういう武力馬鹿はほっとけ。
武力以外でチベットの民を救う方法を考えるほうが先決さ。

少なくとも弾圧をすぐにやめさせ不当逮捕された政治犯を釈放させる方法だ。
一筋縄じゃいかないだろうな。チベットにはレアメタルがある。
押さえてる中国はもちろんレアメタルを喉から手が出るほど欲しがっている先進国にとっても、
今回の虐殺は見てみぬふりを決め込むつもりだろう。
コンゴやダルフールと同じように。世界中から放置された犠牲者たち。
そして加害者たちは昨日人を殺したその手で我が子を撫で、
爽やかな笑みをふりまきながら国家の英雄と讃えられる。
これを打破しない限り、第２第３のチベットが世界中に絶え間なく生まれる。
今の日本ができること、しなければいけないことを考えるべきだ。

120 ：[AML 18703] チベット問題を、なぜ取り組まないのか！(1/2)：08/03/22 22:05:57

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018218.html

　河内謙策と申します。（この情報を重複して受取った方は、失礼をお
許し下さい。転送・転載は自由です。）

　チベット問題が重大化しています。世界の市民が、中国政府に非難の
声を挙げています。ところが、日本では、なぜかチベット問題を、多く
の平和運動団体がとりあげようとしていません。全労連、日本平和委員
会、憲法会議、自由法曹団、連合、全労協、原水協、原水禁、許すな！
憲法改悪市民連絡会、９条の会、ピースボート、平和フォーラム、ピー
プルズプラン研究所、という日本の平和運動の代表的な13のサイトを見
ても、現時点では、そのホームページの１頁目にチベットのチの字もあ
りません。各団体には各団体の複雑な事情があると思いますが、これで
は、日本の市民や世界の市民から、日本の平和運動団体が厳しい批判を
受けることになるのではないかと憂慮されます。

　今回のチベット問題の本質は、長年にわたる中国政府のチベット民族
抑圧政策にありますが（あの穏健なダライラマがジェノサイドだと非難
しています）、たとえその点で疑問が残るとしても、平和な集会やデモ
に軍隊を使って虐殺・弾圧を試みた中国政府の行動が絶対に許されない
ものであることは明白です。中国政府は虐殺・弾圧を否定していますが、
ＴＣＨＲＤは虐殺の写真の公開に踏み切りました
（<http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html>　ただし、目
を背けたくなる写真が多いので御注意ください。）。これを見れば、中
国政府の言い分の破綻は明らかです。

121 ：[AML 18703] チベット問題を、なぜ取り組まないのか！(2/2)：08/03/22 22:08:57

　私たちの望む平和は、単に戦争がないということではないはずです。
自由・人権と平和は一体のものだ、という平和運動の原点からみれば、
平和運動団体がチベット問題を取り組むのは当然ではないでしょうか。
もし平和運動団体がチベット問題に取り組まなければ、平和運動団体が、
いくら憲法９条が重要だといっても、その運動は平和運動団体の利益の
ためになされているにすぎないということで、多くの市民の信頼と共感
を失うことになるでしょう。また、世界の市民からは、日本の平和運動
は、きわめてエゴイスティックな運動として指弾されるでしょう。

　今回の問題が多くの平和運動団体にとって厄介なのは、問題を起こし
たのがアメリカ政府ではなく、中国政府だということでしょう。しかし、
たとえ中国であってもアメリカであっても、平和と自由・人権を脅かす
ものには毅然と立ち向かうことが原則なのではないでしょうか。もしア
メリカに対しては厳しく、中国に対しては甘く、という態度を日本の平
和運動がとれば、それは、平和運動を特定のイデオロギー運動に変える
ものであり、日本の（！）平和運動の自殺行為です。

　私は、日本の平和運動を心から愛する者として、あえて日本の平和運
動の現状に苦言を呈したいのです。失礼の段、平にお許し下さい。

河内謙策拝

122 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:13:45

>>115
怪しげな密教で清王族にとりいっていた奴らが、清が滅んだから独立とは片腹痛い。
日帝と結んで中原を侵そうとした、彼らこそは侵略者である！

中央の「正史」的認識からすればこうなる。
北京にすれば、「満州国」がいまだ存続しているような感覚なのでは？

123 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:16:34

河内さんは、かの「ぼやきくっくり」を紹介してたが、有名なネトウヨブログと承知の上でだろうか？
だとしたらオルタナティヴィストの弁護士としては救いようがないな。
―
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-March/018263.html
[AML 18749] 軍関与の新たな証拠
河内謙策と申します。（この情報を重複して受取られた方は失礼をお許し下さい。
転送・転載は自由です。）
　チベット問題について、中国政府は人民解放軍の関与を否定していますが、青山繁
晴氏が、軍の関与を示す決定的な証拠を提示しています。この事実は、青山繁晴氏の
政治的立場について否定的な人であっても、認めざるを得ないと思います。そもそも
中国政府は、天安門事件を暴動と言ってきましたし、最近でも
毒入り餃子事件について威丈高な記者会見を繰り返している政府です。中国政府は、
日本政府と異なり、高度な情報戦略を国家として持っている政府なのです。このよう
な政府を日本市民は経験したことがありません。したがって、中国政府の言っている
ことを100%嘘と決め付ける必要はありませんが、中国政府の情報操作でないか、と疑
うことは必要なのです。なお、中国政府は、日本人のメンタリティを研究済みです。
日本人には強く出れば、日本人の中から、中国政府の言っていることを100%否定する
のはまずいのではないか、とか、何が真相か分からないから関わりたくない、という
声が出てくると判断しています。御注意下さい。
　青山繁晴氏の主張と証拠は、以下のサイトにアクセスして下さい。チベット問題に
ついて真相を知りたいと考えている人に広める価値があると思います。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

河内謙策
―

124 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:24:52

>>116
「日本に軍隊があればチベットに手助けできる」
これ、ソ連のアフガニスタン侵攻における口実そのまんまｗ

125 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 22:54:49

>>123
道に善意を敷いちゃう人、としか言えない。
青山繁晴て核フェチの軍国主義者だろ。
是々非々とはいえ、誉めていい奴と悪い奴の区別は存在する。

126 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 23:19:20

http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン

127 ：河内謙策 様へ ：08/03/22 23:37:57

　ここのオブイェクトスレから、アラシのオナニーに
マジレスするほうがおかしいかもしれんが
>>951
9条ピースウォーク　→　無視　→　歩く日程を書くだけのサイト　印象操作の為に水増し？
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
ピースウォーク　→　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://pwkyoto.com/
不戦のネットワーク　→　無視 →　最終更新3月12日
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
ピースウォーク金沢　→　無視 →　無視 歩く参加者募集のサイト　印象操作の為に水増し？
http://ameblo.jp/yes-peace/
平和を望む東大生の会　→　無視 　→　最終更新2005年だけど？
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
ストップ！「報復」戦争・市民の会　→　無視 　→　最終更新2006年だけど？
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29081113&comm_id=14723&page=all
2008年03月17日 00:25 ＪＳＦ
>せめてアムネスティくらいはまともな対応をして欲しい。
ロンドン本部はがっちりと中国に抗議してるんですけどね。
http://www.amnesty.org/
日本支部は逃げてしまった。

↓

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=452
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=453

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

128 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/22 23:47:04

>>125
そのくっくり氏は、「民間人だろうと油断ならないパレスチナからのイスラエルの自衛」
論をそっくりそのまま肯定している時点でアウト。

「敵」と「味方」で二重基準を持つ人間が多すぎる！

129 ：無名の共和国人民 ：08/03/22 23:57:33

　たとえ更新を２〜３年休止していたとしても今回のような事件が
あれば、真っ先に何がしかのアピールがあるのは当然でしょう？
無いとすれば初めっからその程度の情熱しか無かったか、人権や
平和なんてお題目は他の目的や手段を達成するためのていのいい
建前でしか無かったってことじゃない？

130 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:20:11

>>129
>人権や平和なんてお題目は他の目的や手段を達成するためのていのいい
>建前でしか無かったってことじゃない？

それでいいんじゃない？
純粋に「人権」や「平和」「人権」や「平和」を求める人がどのくらいいるの？
自分に不都合があるから「人権」や「平和」を唱えているのでしょ。
その結果として世の中の「人権」や「平和」が高まればＯＫ。

それでは信用できないなんて言っていたら、
今の百分の一の「人権」や「平和」もなかっただろう。

131 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:24:49

お前さ、ミャンマーのときに同じこと言ったか？

132 ：131：08/03/23 00:28:39

>>129に対してな

133 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:32:14

>>131
世界でゴマンとある民族問題にいちいち発言するほど、
暇な人は少ないですよ。

そもそもミャンマー事件のとき、
私はミャンマー政府を擁護も批判もしていませんが。

正直言って多民族国家はいろいろたいへんだと、
双方に同情申し上げる次第です。

134 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:36:36

>>130はちょっと虚無主義はいってるな。
気持ちわかんなくもないけどね。

135 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:38:03

>>127
JSFが毎日アムネスティを見ていないのはおかしいよね。
メンテ中だったからって言い訳にならない。
3/12や3/15の時点では絶対見ていたはず。

JSFがメンテしたら「逃げた」って騒いでやろうか。

136 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:39:06

暴動さえ起こせないくらい無力化してしまえば騒がれず、というのもどうかね。

137 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:40:21

　平和･人権が大切だって言うのは俺だって全面的に肯定するよ。
ただ、日本の｢平和･人権｣団体って言うのは西側先進国にある
同種のそれとは明らかに異質だってこと。

138 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 00:43:58

>>137
まあそりゃそうだな……。
チベットの件だって、以前は日中記者協定で報道されづらかったから、
今回初めて知った人も大勢いるだろうし。

今回もやむを得ず報道している形なんだろう。
元からチベットには立ち入れないしね。

>>105
悪い。言うとおり漠然とし過ぎてた。
忘れてくれ。

139 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:40:38

>>136
確かにそこまでいったら心は人民ではなく権力者にあり、ということになるね。
なぜ中国人民であるチベット人に中国当局は激しい差別や弾圧を加えたのか、
もしチベット人が中国人民とは異なるならなぜチベットは中国領土なのかというパラドックス。

当事者でない以上、未必の故意や不作為という表現は適切でないが、
今回の事件で「チベット人が大人しくしてればよかったのに」と
心の中に棲む「悪魔」にそうささやかれてしまった人は多いと思う。
同時に「官憲が少数民族を無差別に殺すとは」と憤慨する気持ちが出たと思う。
ミャンマーのときはすぐに権力側による僧侶虐殺を非難できたのに、
チベットのときは非難することがすぐ頭に出てこなくて後でもどかしい思いをした人も多かろうと思う。
今回の事件ではこういった心の中で激しく葛藤した人は多いんじゃないかと思うね。
日本の被害者である中国がマイノリティであるチベット人のデモを弾圧し虐殺・・
味方の敵は敵。しかしマイノリティは敵なのか？という矛盾にぶつかる。
矛盾を解決するにはどちらかを冷酷に切り捨てなければならないというむごい現実。
ある意味で今までいろんな人に支えられてきた自分自身の良心が試される事件だ。

140 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:44:40

>>137
具体的にどこの団体がどう異質かは書いていないのでわからないが、
「西側先進国にある同種のそれ」だって怪しい団体はたくさんある。

政府の金が入っているＮＰＯとかある。

ユーゴの反ミロシェビッチ運動には相当西側の資金が入っていた。
（岩田昌征が現地で入手したビラに堂々と「ドイツの保守的な財団からの援助」について書いてあった。）
このときの西欧人権団体の「反セルビア騒ぎ」も歴史に残る汚点だろ。

最近の例では、旧ソ連地域のウクライナ・グルジアなどで起きた○○革命なんてバックにアメリカがつい
ているわけで。

日本でもよく報道される「国境なき医師団」にしろ創設者は新左翼の人間だったが、後に保守化。
今では「軍事介入の露払い役」との陰口も叩かれている。

記者団体にはＣＩＡのスパイがうようよ。

「悪意がない」良心的団体でも、その欧米中心主義的思考からは逃れがたい。
現地の文化・風俗を誤解し偏見を煽ることもあるし（アフガンのブルカみたいに）、
帝国主義の歴史に無知な場合も。

国内ほどには国外の情報は入らない。
「西側先進国にある同種のそれ」がその当の国内でそう言われているか、
調べないことには、印象だけで判断するのは危険だな。

141 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 01:49:25

>>140
記者団体のＣＩＡのスパイって具体的に誰？
ＣＩＡとかＫＧＢって冷戦期を過ごした人ならすぐ思いつくから便利な言葉だけどさ。

142 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:01:13

｢平和･人権｣団体とあるが、厳密に言えば「平和」団体と「人権」団体は両立できない。

「人権」団体として政治的中立を重視すれば、政治的判断と意思決定をある程度要求される
「平和」運動（反戦運動）は不可能だからね。

イラク戦争？のときアムネスティの幹部（どこかの支部の幹部？）が「開戦を批判」して
解任されたろ。それが「人権」団体の限界。

137の言う西側先進国の｢平和･人権｣団体がアムネスティ・インターナショナルのようなものを
想定しているのであれば、西側先進国だってそんな団体ばかりではない。

143 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:06:44

>>141
冷戦期？
２１世紀になっても健在だよ。

144 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:17:20

>>143
で、記者団体のＣＩＡのスパイって具体的に誰なの？

145 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:17:44

そもそも日本に欧米にあるような国際的な「人権団体」ってないだろ。
（アムネスティの日本支部はあるが、あくまで日本支部だから活動範囲や扱う
問題は国内だろ）

あとは国内の個別の問題を扱う、たとえば女性団体や冤罪事件を扱う団体や、
政治活動家への弾圧対策の団体やらで。

146 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:26:47

141、144だろ。きっと。

147 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:38:05

侵略者による抑圧や虐殺と戦うチベット人へインターナショナルを捧げる。
http://www.geocities.jp/vladimir_vladimir_no5/internationale_vocal_jpn.wav

社会主義国家であるはずの中国に抑圧される人々へインターナショナルを贈りたくなる事態は
本来は悲しむべき社会主義国家として絶対にあってはならないことだが、
これ以上の抑圧や弾圧を続けるならチベット人は広く強く訴えるべきだ。
中国人民の名誉ある一員と認めるか、さもなくば名誉ある独立を！と。
今回の事件に直面して中国の残虐行為をこれ以上かばうことはできない。
あまりにも横暴すぎたよ。だが、台湾総統選で国民党候補が当選したいま、暴走を止めるべきブレーキがない。
誰にも批判されないなら、損にならないなら何をやっても許されると暴走するのが権力者である。

人民網日本版
http://www.people.ne.jp/a/0539dcd91d52453cb7dcb64d1bf8328a

これが暴走した人間の本音だ。
ダライ・ラマが「独立を望まない」と声明を出しても「偽善だ」と一蹴された。
確かに偽善だ。自分たちがされたら戦争するくらいひどい目に遭わせたのに
これで「独立を望まない」とはきっと何か悪いことを企んでいるに違いない・・
と中国が考えてもそれは何ら不自然ではないし、むしろそうなら中国はきわめて素直だ。
チベット人の完全なる屈服あるいは殲滅が望みか。

148 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 02:42:50

>>145
アムネスティ日本支部もチベットの事件で抗議声明出してるね。

アムネスティ・インターナショナル・ジャパン
http://www.amnesty.or.jp/

チベット人の人権と権利の尊重を！
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1533

もうこれ以上黙っていることはできないということだろう。
これ以上の沈黙は大切にしてきた良心を自ら破壊することになる。

149 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:26:36

>>146
>141、144だろ。きっと。
・・？

150 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:28:32

アメリカの侵略政策に奉仕する「国境なき記者団」の素顔
http://www.jca.apc.org/~altmedka/shoten-sinsou-0512.html

だと。気になる記事だね。

151 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 03:37:55

>>148
ちょっと大げさ。

152 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 05:44:43

沈静化の方向に向かってるけどもう二度と日本人観光客が外貨を落としに来ることは無いな、
まあ中国にしてみれば軍事拠点として手放せないし、
鉱物資源もあるんだから観光収入なんて微々たるモンだ、
沖縄みたく補助金か何かで手なずければいいのに、
商店襲ってる暴徒なんか生活の向上が肌で感じられれば旗がどっちでもいいんだからさ、
失策っつうかでかくなりすぎた中国の構造的問題だな、
このざまで国内問題なって言ってるところがイラクの件より痛いところだ。

153 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 07:29:41

>>150
ホロコースト否定論者の木村愛二かよ

このスレははじめからろくなもんじゃなかったが、グダグダ君が居座っているようだし、
流れがあまりにも臭すぎる
糞ウヨの宣伝の場と化してるんじゃないのか？

154 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 07:41:15

ネトウヨのあいだで最近大流行の「日中記者協定」
wikiにも項目があって、そこをソースにずいぶん盛んに引用されているようだが、実態はこんな感じらしい

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080315/kisya

もはやwikiはネトウヨのデマゴーグに乗っ取られていてまったく信用のおけない、というかデマの集大成的な
代物になってしまっているようですね

このスレでもしきりにこの日中記者協定を持ち出してくる連中がいるけど、どういう人たちなんだろうね

155 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 08:28:24

たしかに、アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
が湧いてるんだよなあ。オルタナならどちらも同様に厳しく批判できて
あたりまえなのにね。

156 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 08:44:30

>>155
＞アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
＞批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
＞が湧いてるんだよなあ。

そんなグダグダ君いたっけ？

157 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 10:15:58

>>156
>>アメリカのイラク侵略は批判しても、中国のチベット侵略は
>>批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君
>>が湧いてるんだよなあ。
>そんなグダグダ君いたっけ？

自分がグダグダ君呼ばわりされるのが嫌だから
相手をグダグダ君呼ばわりしてごまかそうとする
グダグダ君ならいましたな。

知ったかぶった説教臭い長大演説を見かけたら要注意。

158 ：新疆にも緊張拡大　チベットとウイグル独立派、連携強める ：08/03/23 11:28:35

http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008032102097001.html

　【北京＝新貝憲弘】中国チベット自治区ラサなどのチベット族暴動で、
隣接し独立運動が盛んな新疆ウイグル自治区でも緊張が高まっている。
海外ではチベット、ウイグル両独立派が連携を強め中国政府は新疆の
一部で軍事管制を敷き、集会や夜間外出を禁じているもようだ。

　ドイツに本拠を置くウイグル人亡命組織「世界ウイグル会議」は１８日、
ミュンヘンでチベット独立派との連帯をアピールしデモを実施。米政府系
放送局「ラジオ自由アジア」が伝えたものでドルクン・エイサ事務総長は
「われわれはチベット人と同じ問題、同じ苦しみを持つ」と語る。

　同会議によると、今月１０日から新疆南西部のホータンやカシュガルで
中国当局が軍事管制を敷きウイグル族が３人以上集まることを禁止。「夜
１０時以後は外出できず生活に重大な影響を与え人権が踏みにじられてい
る」（同会議）という。ただ同放送局によると中国当局は軍事管制の事実を
否定しているという。

　新疆は人口約１９００万人のうちほぼ半分がウイグル族。多くのモスクが
破壊、宗教指導者が迫害されるなどチベットと同じ「弾圧」を受けており
中国共産党への不信は根強く、たびたびデモや暴動が発生している。

　新疆の石油・天然ガス埋蔵量は中国全体の約３割を占め、中国政府には
エネルギー確保という点からも独立を認められない事情がある。

159 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:46:57

>>155

左翼の最大の敵は「アメリカ」
アメリカとの距離が敵･見方を決定する基準だと言ってよい。

だから「アメリカ」や西側諸国に援助を求めるものは左翼にとっては「敵」である。

チベット人であろうと、イラクのクルド人であろうと、コソボのアルバニア人であろうと、
民族・宗教に関わりなくだ。

160 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:49:15

>>107
君何も知らないんだね。

>アムネスティインターナショナル
イラク戦争を批判した幹部を首にした組織だよね。
それだけでこの団体の正体がわかる（笑）

161 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 12:56:55

>>155
「中国のチベット侵略は批判しても、アメリカのイラク侵略は
批判しないどころか、いろんな屁理屈をつけて擁護にまわるグダグダ君」
もたくさんいますがね。

162 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:01:27

>>107

http://tanakanews.com/080318dollar.htm

「チベット人による独立・自治拡大要求の運動は、中国共産党が政権を取った直後の
１９５０年代から、冷戦の一環として米英の諜報機関が亡命チベット人を支援して持
続させている、米英の諜報作戦でもある。その歴史から考えて、今回の騒乱も、北京
五輪を成功させて大国になっていこうとする中国政府の戦略を壊そうとする、米英諜
報機関の支援・扇動を受けて行われている可能性が大きい。」

163 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:34:42

>>152
>まあ中国にしてみれば軍事拠点として手放せないし、
>鉱物資源もあるんだから観光収入なんて微々たるモンだ、
>沖縄みたく補助金か何かで手なずければいいのに、
>商店襲ってる暴徒なんか生活の向上が肌で感じられれば旗がどっちでもいいんだからさ
自治区と称した植民地だな。
チベット人を家畜のように扱うわけだ。
長い間抑圧されていた沖縄県民にとっては激しい感情を抱かせるものだろう。
さすがにマイノリティ同士だけあって植民地支配を是認する雰囲気はなさそうだ。
コザ暴動をＫＧＢの陰謀と妄想するようなやつは当時いたかは知らないが。

164 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 13:56:04

>>159
なんじゃそら？
無茶苦茶な妄想定義はﾔﾒﾛ

左翼が敵視するのは国歌や民族ではない
左翼の本義は基本的に階級闘争と搾取に対する抵抗だろう

>>159にとって「左翼は中共の手先」ということなんだろうな
糞ウヨ丸出しのデマはいい加減にしてくれ

165 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:00:41

子供向けヒーロー番組でよく出てくる「組織の陰謀」みたいにひたすら「ＣＩＡ」と唱えれば
一般市民が「なるほど！」とホイホイ納得してくれるわけじゃないんだけどな。
無根拠の憶測のみに基づくものばかりではかえって説得力がなくなってしまう。

166 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:04:41

>>164
左翼のあるべき姿として賛成する。
チベット虐殺事件は搾取に対する抵抗の結果、官憲の弾圧により生じたもので、
左翼が今回の事件で権力側や官憲を擁護しなければならない理由などどこにもない。

167 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:18:52

>>165
http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/502.html

君が知らないだけでは？

>>一般市民が「なるほど！」とホイホイ納得してくれるわけじゃないんだけどな。
一般市民も同様。

168 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:22:36

人権派という人たちのおっちょこちょいぶりはユーゴ内戦で実証済み。

169 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:25:55

＞子供向けヒーロー番組でよく出てくる「組織の陰謀」みたい
インターネット上の糞ウヨの掲示板荒らしやデマの広め方
なんてテレビに出てくる悪の組織その物だな。

電通の工作員か知らんが、雑魚つかいっぱしりは惨めだな。

170 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:26:29

>>164
階級搾取の親玉は現在では「アメリカ」。
だから（国際的な）階級闘争は究極的には反米運動として現象することになる。

171 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:32:23

>>167
そんな根拠不明の主観を出されてもホイホイ納得できないな。
スパゲッティを注文したらフォークが浮いたディスプレイを出されたようなものだ。
「君が知らないだけでは？」と言うけれどブログなんか出したところで
その反対言説のブログも腐るほどあり、いずれも一次資料ではない。
この事件ではいよいよオリンピック巨大利権も絡みはじめてるんだから、
安易にそんなものを流布することは大企業の金儲けに向けた露払いをすることになる。

172 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:37:44

とりあえず、中国は内外のマスコミに自由に取材報道させたほうがいい。
今のままでは、実情がはっきりわからないまま、
中央政府＝完全に悪・間違い、暴動主導者も含めチベット側＝完全に善・正義
というイメージがひとり歩きするだけだ。

173 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:37:56

>>168
人権抑圧する側から見れば衝動的にそう言いたくなるんだろうけどね。
いいのかな。左派が人権を捨てて暴力路線に突き進むベクトルは存在意義としてどうだろうねえ。

>>169
まったくそのとおりだと思う。
今回の事件でやたら権力者を擁護してチベット人を悪の組織みたいに言ってるのは
電通の工作員か知らんが、惨めな雑魚つかいっぱしりということだな。

174 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:40:44

>>173
そもそも左翼は人権なんてブルジョワ思想信じてないのでは？

175 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:44:47

どっちもどっちに持って行くのはやめろよ。

>>169は単にCIAに関する陰謀論とは全然違う話をしてるだけだろ。

チベットに関して中国を叩くのはネトウヨが精一杯やってくれてんだから
（それが正しいか悪いかわからない現状では勝手にやらせておけばいい）、
推測でもなんでも別の観点から事件を分析した方がいいんだよ。

陰謀論自体が悪いんじゃなくて、
陰謀論によってなにをなそうとするかが問題なんだよ。

なんでこういう分業的発想ができないのかわからない。
ネトウヨの方では、
「アメリカとかイスラエルはサヨに任せてればいいよ、俺はわからん」
なんて発言をたまに見るのに。

176 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:46:14

>>171
信じるか信じないかは読んだ人の勝手だがね。
国際政治の実態からすれば可能性が高いと考えるのが自然と俺は考えるね。

177 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:51:28

CIAの名前を出されると、陰謀厨のレッテル貼るんﾀﾞﾅ

178 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 14:56:30

>>175

左派と言っても相当範囲が広い立場の人たちが混ざってるから個別具体的問題で何を優先するか、
微妙な差が出てくるんだろうね。

179 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:06:01

ＣＩＡのことは知らんが何とか自由ラジオは怪しいと思う。

というか、それって左翼だったら常識ではないか？
（と言っても中国政府の弾圧を擁護するつもりはないんだけど）

180 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:10:24

>>177
名前の問題だと思うなら一生誤解してればいい。
「総連の名前が出ると陰謀論呼ばわりなんだな」
って言ってたネトウヨ思い出したよ。

181 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:15:46

>>175
分業は委託と同じで楽だよね。
でも分業したとこは悪いところが見えなくなる恐れが大きい。
権力を多角的に監視するものじゃなくては意味がないと思う。

少なくとも実際に虐殺が起きてるのに正しいか悪いかわからないなんて
決定的に「一番大切な何か」が欠落してると思うよ。
言うなれば目の前で包丁持った大男が通行人をメッタ刺しにして
周囲の市民に「てめえら何見てやがんだ！文句あんのか！！」と怒鳴ってる状況。
その場で「さて、どっちが悪いでしょうか」と小田原評定を始めちゃうようなものだね。
なぜ「やめろ！」と制止せず、みんなで取り押さえようともしないのか。
そればかりか切りつけれてぐったりしている通行人に「やられるおめえが悪いんだよ」と
言いのけたり、つかみかかるような「溺れた犬は棒で叩け」的な人までいる。

182 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:25:36

ああ、なんだ、>>177ってあれか。
語尾のせいでずいぶんわかりやすいのにわざわざ触ってしまった。

>>181
>>56や>>58みたいな、実は通行人には刺されることによる
別の狙いがあったんじゃないか、っていう話が今問題になってるんだよ。
だから悪いか正しいかは判断つかない。
推測だろうが陰謀論だろうがそれが可能性として成り立つ今はなんとも。

183 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 15:56:38

>>182
それは正気で書いているのか？
実際に虐殺があったのに判断つかないとは判断能力の欠如というほかない。
そして今もなお虐殺や不当拘束や拷問が続いているのに、とめようともしないとは。
もはや政府軍の味方になってるぞ。

184 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:01:32

>>181>>183が言ってることは一見もっともらしいけど
「今、取り押さえよう」とはネットで書き込みしてる奴は誰もしてないｗ
本気でチベットの人達を救おうと思ってる奴は、匿名の他人に対して
「中国をとめようとしないお前は〜」だのなんだのと言い争う時間が
あれば、ＰＣの電源切って外に飛び出してるだろう。

俺はまあチベット人の人権は大事だと思うが、中国との関係も大事にしながら
なんとかできたらいいね、っていう感想を持ってる程度なんでこうして掲示板で
いつものようにだらだらと書き込んでるわけだけどねｗ

185 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:09:20

>>184
つまりその程度の人権意識しか持ち合わせていないわけだ。
中国人民の人権より中国政府との関係が大事だから、
まあうまくいけばいいねって程度か。
一般市民が虐殺されている現状で「ｗ」をつけるということは、
「なんとかできたらいいね」の意味は「何も言えなくなるまで断固討伐せよ」ということだ。
そんな考えしか持ってない人が例え日本で人権擁護法案成立を訴えても「お前が言うな」になる。
いざというとき知らんぷりして人権を守らない恐れがあるからだ。

186 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:11:45

>>185
そうだ。その程度だ。
お前はその熱意を持って今すぐ中国大使館に抗議しに行けよｗ

187 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:17:31

>>186
その程度なら左派じゃなくてネトウヨだよ。中国の。
それに昨日抗議デモに参加したけど？

188 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:19:55

>>187
ネトウヨでも何でも呼んでくれよ。
昨日デモ行ったってほんとか〜？ｗ
じゃあ今日もやれよ。デモやってやってやりまくれ！俺は応援するからさ。

189 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:24:15

>>188
煽り厨と化したな

190 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:26:50

185は人権より、レッテル貼りのほうが楽しいんだろうなｗ
まあ、口ばっかりで行動が伴ってない奴のやることは大体こういうものだ。

191 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:28:06

>つまりその程度の人権意識しか持ち合わせていないわけだ。
こじつけっぷりが>>129と似てるのは気のせい？

192 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:31:53

>>187
ねえ。デモやるんだったら、なんでオルタナの人を誘ってくれなかったんだ？
お前オルタナに喧嘩売りにきてるわけじゃないんだろ？
人にレッテル貼りするより、デモの誘いをお知らせしたほうが、チベット抑圧に本気で
反対するならはるかに効果的だ。
で、お前が参加してるデモは次回はいつなんだ？俺も気が向いたら参加してみたい。
（ネトウヨ主催のデモはノーサンキューだけどな）

193 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:33:20

>>188
応援する気もないのに何を言ってんだか。

>>190
と、知った風な顔して弾圧を黙殺するわけか。

>>191
別人。気のせい。

194 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:36:23

>>193
わかったわかった。
お前の意見を見て、俺も黙殺しないほうがいいと思ったから、
お前の参加するデモについて詳しく教えろよ。
オルタナのみんなを誘えば、ネトウヨと一緒にやるより、心強いだろ？

195 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:48:13

ダイソーがつぶれるから中国との関係を悪化させられないとか言ってる奴、
何なんだろうね？少なくとも、左翼でもオルタナでもなんでもない。独裁
政権に抑圧されたチベットや中国人民を救うためならそんなもんどんどん
つぶれろよと思うね。ついでに日本の食料自給率が上がったり、地方の
商店街が活性化するかも知れんしね。

196 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 16:59:42

俺はどっちかといえば左寄りだと皆に言われるけど
庶民の味方ダイソーをはじめ、中国と関係が深い企業の商品にはいつも
世話になってるからなあ。
チベットもできれば守ってあげたいが、背に腹は変えられないっていう気持ちがあるの
も事実だな。

197 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:09:54

中国叩いてる自分は正義のヒーローのようで気分いいんﾀﾞﾅ

198 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:16:00

中国は信用できないダナ。中国を信用しない自分はおりこうさんなんダナ。
ダイソーが潰れればチベットが救われるんダナ。理屈はわからないけどそうなんダナ。

本音はチベットなんてどうでもいいんダナ。中国政府を叩けりゃどうでもいいんダナ。
でも本当はチベットよりも左翼の１８禁ゲームの規制が重要なんダナ。困ったんダナ。

199 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:36:14

旅行会社が一部痛い目をみたな
ttp://www.kaze-travel.co.jp/tibet/index.html
他日本とは直接関係ないね、
レアメタルの取引も無いみたいだし

200 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 19:31:19

>>187
あんたの参加してるデモに俺も参加したいから
詳しく今後のデモの日程について教えてくれと言って
待ってるんだけど、まだか？

201 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 20:10:09

台湾の新総統、北京五輪ボイコットの可能性を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000533-reu-int

　［台北　２３日　ロイター］　台湾の総統選で勝利した国民党の馬英九・
前党主席は２３日、中国チベット自治区での騒乱の事態が悪化した場合、
８月に開催される北京五輪のボイコットも検討するとの考えを明らかにし
た。馬氏は５月２０日に新総統に就任する。

　２２日の選挙で圧勝した馬氏は記者会見で、チベットでのデモ参加者に
する中国政府の鎮圧の状況などを調査すると表明。「チベットでの事態が
悪化すれば、われわれは五輪に選手を派遣しない可能性も検討する」と述
べた。

　さらに、台湾で行われた天安門事件の追悼イベントに参加したこともあ
る馬氏は「中国が人権について行ってきたことを強く批判する」と語った。

　馬氏の側近らは先に、北京五輪に参加するかどうかを決定する前に、世
論を調査する方針だとしていた。

　一方、中国政府はこれまで、北京五輪と政治問題は切り離して扱うべき
との考えを繰り返し表明している。
−−−−−−−−−
「五輪ボイコット」は選挙向けのリップサービスかと思ったが、案外本気
のようだ。「今日のチベットは明日の台湾」という思いが、日本人が考え
るよりはるかに切実なんだろうね。よく「親中派」として批判されてきた
が、決してただの媚中派ではない。中国に奴隷のようにつき従う、日本の
左右とも腐りきった政治家や役人どもも少しは見習ってみろ！

202 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 20:46:06

>>201
じゃあ、いいだしっぺのご自分から。

203 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:01:07

おれはすでに、個人的にボイコットするために選考会を棄権したよ。

204 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:07:44

ちょっと古い記事だけど、
「チベット問題、対応苦慮する福田政権」
http://www.asahi.com/special/080315/TKY200803210366.html
>(略)
>日本政府は、５０を超す多くの民族を抱える中国政府は独立につながる
>民族運動には神経質にならざるをえないとみる。「（中国側が）絶対譲歩
>できない問題で攻めても日中関係が悪くなるだけ。安倍、福田両政権で
>ようやく回復した関係を壊すべきではない」（政府関係者）との考えが
>強く、事態が沈静化するなら、ことを荒立てたくないというのが本音だ。
>(略)

政治当事者は政治当事者で苦慮しているのはわかるけど、
「極めて遺憾である。中国政府には人道を最優先した対処と
現地情報の公開を期待する。」
(↑ごめん僕はうまい言い方が思い浮かばない)ぐらいは言って
ほしいなと思う。

とりあえず外務省にはフォームから要請文を送っておいた。
アムネスティ作成の要請文のコピペではあるが。
(余談だけど、もっと(心理的に)気軽に要請文とか送れたら
いいなぁとは思った。実際に送るのってちょっと勇気いる
よね。)

205 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:15:01

まあ日中関係にヒビが入るのはよくないと思うけど
福田さんも「遺憾」ぐらいは言ったほうがいいかもね。

206 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:48:52

>>205
>>148でも挙げられているけど、アムネスティ作成の要請文は

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1533

から跳べます。日本政府、中国政府に要請文を送ってみたい人は
覗いてみては？

207 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 21:57:05

こんなときに首相が福田なんて最悪だね。
もう民主党政権でいい。小沢一郎ならこれほどひどい
なんてことはないと思いたいよ。

208 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:01:18

民主党といえば、前代表の前原は、中国へ行ったときに「中国の軍拡は
脅威」と言い切ったよね。あれはえらいと思った。あそこまできっぱり
いえる奴は、自民党にもほとんどいない。共産・社民なんてひとことも
面と向かって逆らえそうにないからね。

209 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:07:42

あと公明党も。福田と公明党のコンボ。最悪。

210 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:25:16

共産党は天安門の時は、中国を激しく非難していたんだよね。
ミヤケンがまだ健在の頃。それが、不破の代になって、中国と
手打ちしてからこのザマなんだよ。北朝鮮ともそう。
大韓航空機爆破事件の時、キム・ヒョンヒの子供の頃の写真を
探し出して、まっさきに北朝鮮の犯行と断定していた。
ミヤケンの政治センスの凄さ。中国、北朝鮮とも関係を修復してから
大スキャンダルをやらかしてくれた。いま中朝を批判しまくってたら
悪くても衆院５０議席はいったのでは？不破はつくづくだめなんだよ。
対中関係修復は不破の功績ということに党内ではなってるから、不破の
目の黒いうちは変えられないんだよ。不破より先に共産党が、中国に
道連れにされて消滅だよ。この期に及んでまだ目が覚めないのか？

211 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:39:10

せめてフランスみたいに、五輪のボイコットをにおわすとかの
外交テクニックはないのか？ないんだろうなあ。完全に舐められてん
だろうなあ。日本が舐められてもいいよ。死ぬわけじゃないから。
でも、日本が必死こいて、青筋立てて抗議してれば、チベット人は
死なずに済むかもしれないのに。少しでも助けられたかも知れないのに。
ほんとに自国の過去の侵略の反省をするなら、自分が侵略しないことは
もちろんだが、他国の侵略も許してはだめだ。たとえそれが、かつて
日本が侵略した国であっても、悪いことは悪いといえなければおかしい。
それが真の反省や教訓というものではないのか？

212 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:52:55

>>208
前原（民主党）をよいしょし始めたら、終了だな。

213 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:53:27

このままいくと、欧米はじめ、主要国ががすべてボイコットするのに、
日本だけが参加なんてことも十分ありうるな。しかも皇太子か、
もしかしたら天皇が開会式に参加させられるかもしれない。
天安門のときの前科があるからな。まだ欧米に経済制裁されてる
ときに、わざわざ天皇訪中で助けてやったんだよ。そこまでするんなら
もっと恩を売っとけばいいのに、仇で返されてるんだよ。
「２１世紀のベルリン五輪」に協力する唯一の先進国。これこそ
国辱以外のなにものでもない。

214 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:53:37

21世紀の五輪にモスクワとロサンゼルスの轍を踏ませるんですかｗ

215 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:57:12

>>213
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080319-OYT1T00061.htm
　フランスのクシュネル外相は１８日、記者団に対し、中国チベット自治区の暴動がさらに続いた場合、
欧州連合（ＥＵ）各国が北京五輪の開会式をボイコットするよう、今月下旬のＥＵ外相会議で提案する考えを示した。
　パリに本部を置く民間団体「国境なき記者団」などが、中国当局による人権侵害を理由に、欧州の国家元首は五輪開会式出席を取りやめるべきだと主張。
この発言についてクシュネル外相が「評価に値する。検討すべきだ」と語ったもの。ただ、外相はフランスが北京五輪の競技そのものをボイコットすることについては「正当でない」と言明した。
　欧州議会のペテリング議長や仏社会党のオランド第１書記らも「五輪ボイコットを含め、あらゆる可能性を排除すべきでない」と主張。欧州では何らかの対応を求める声が高まっている。

競技自体には参加するみたいですよ

216 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:07:13

今後の成り行きによっては、「ボイコットやむなし」になることは
十分あると思う。まだ現段階では、各国の政府はそこまで厳しくは
いえないが、野党はぐいぐいボイコットを主張してくる。
イタリアの世論調査ではボイコット賛成９６％だよ！
開会式だけでも、やらないよりはましかもしれないが。

217 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:11:53

「全体主義国家が五輪を開催すると、１０年以内に崩壊する」って
いうのが正しいなら、やったほうがいいのかもしれない。
しかし、あと十年もか！そのあいだに着々と備えておけばいいのか？

218 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:13:02

>>194>>200
何が気に食わないのか今度は「お前」「あんた」と呼ぶんだね。
品性が垣間見えたものだね。
デモのお知らせなんてスレの初めにある>>7で示されてるぞ。
どこ見てんだ？
それにデモ隊にネトウヨなんてどこにいたの？
ネトウヨと一緒にデモなんてしてないんだけど。
言い出した以上は責任持ってどことどこにどの名前のネトウヨがいたのか解説してね。
「全員ネトウヨ」とかはぐらかしたのは荒らし行為だからな。

>>211
まったくの正論だね。
中国は過去に自分たちが日本の侵略でどれだけひどい目に遭ったか忘れてるんだ。
戦争をかっこいいとか植民地支配なんて強そうじゃんとか空恐ろしいこと考えてるのかもね。
そうじゃなかったら文革以前はともかくチベットで虐殺なんてできるものじゃないと思う。

219 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:19:33

>>211>>218
オリンピック選手に選ばれる為に黙々と練習して来たアスリート達を泣かせてもか？

220 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:32:23 ID:oqlmcil6

>>219
残念だけど、やりようによっては泣かせずにボイコットもできるんだけどな。
オリンピック競技ができるフィールドなんて世界中どこにでもあるわけ。
北京だけに限定しなければいけない物理的条件はないんだ。
せっかく国威発揚に利用できるはずがチベットで弾圧したばかりにね。
せっかくだから↓でもご覧になって落ち着いてね。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/unolnpc.htm

221 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:34:29 ID:VA2joOyA

誰もボイコットなんかしないだろうから、アスリートは安心していいだろ。

222 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:38:42 ID:wYQGTp0S

>>221
汚染による健康被害は心配ですけどね。

223 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 23:40:08 ID:nDfVZ//E

開会式不参加くらいは影響も少なめだし、十分に実施検討に値するだろうね

224 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 02:00:21 ID:3BUrCcBC

asahi.com　チベット特集
http://www.asahi.com/special/080315/

225 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:19:48 ID:xVuzKGCr

>>219
アスリートの栄光とチベット人の命をはかりにかけるような発言に聞こえるが。
オリンピックなんて、突き詰めて言えばたかが運動会だ。無くても誰も死ぬわけじゃない。

226 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:39:02 ID:BlyvPoGD

>>225
モスクワオリンピックボイコットで水泡に帰した女子バレーボール日ソ戦が
実現したのは実に23年後の事でしたが反論は？

227 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:56:20 ID:XQnBkvwt

>>226
横槍だが、それがどうしたのとしか返しようがないとおもうけど？

23年後政情不安定でない場所でタマタマ当たっただけだろ？なんか意味あるの？

228 ：むらさめ ：08/03/24 12:59:17 ID:rE6f/W/M

>>226
それがどうした、というしかない。

言っておくが、参加したい人を無理に止めるつもりはない。
ダライ＝ラマ氏も別にオリンピックボイコットは呼びかけてはいない。

>>198
バカも休み休み言え。

229 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:13:08 ID:y3DYQrIh

↑最近この人まで妙に感情的になってね？せっかくオルタナで書き込んでるんだから
もっと落ち着いて事態を見たいんだけど。

中国が横暴なのは誰でも知ってるんだからさ。どうやったら事態を上手く収められる
かを考えることは大事だね。だが、実態がどうなってるのかイマイチ分からないところも
ある。反ダライラマのチベット人ってどれぐらいいるんですかね？

230 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:23:00 ID:BlyvPoGD

「むらさめ」が「MURASAME」氏と同一人物である保証はない。

231 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:29:59 ID:PFE2amUk

いや、なんでほいほい名前変えるんですか？
って質問に対し、否定しなかったから同一人物
この人、名無しで書き込んでる可能性もあるかもよ
「むらさめ」と「MURASAME」の名前で、騙ってる奴がいる可能性もあるが

232 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:59:01 ID:y3DYQrIh

スポーツファンとしての意見だけど、どんなに酷い国でも、
フセインみたいな拷問をやってる独裁者がいるような国でも、
北朝鮮みたいな人権抑圧国家でも、
オリンピックのときだけは政治的なシガラミは忘れて参加すべきだと思うのだが。

そもそも中国がチベットを抑圧してるのは今にはじまったわけじゃなく昔から。
これはもちろん由々しき問題だし、批判すべき。でも、
それでも、中国をオリンピックのホスト国にしようって一旦は世界は決めたわけ
だから、中国への非難は別にして、オリンピックは正常に開催するのが望ましい。
ベトナムやイラクで横暴を働いてるアメリカだって、スポーツの祭典に参加する
権利はあると思うし。オリンピックボイコットを批判すること＝「チベット人の命を軽視する」
ことじゃないでしょｗ

233 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 14:05:51 ID:sErMSno3

そもそもMURASAME氏が今まで
ひらがなで名乗った事は知っている限りないので、
おそらくただの騙りかと思う

234 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 14:19:23 ID:BlyvPoGD

>>233
いや、「むらさめ」は何度か現れてるよ。
あなたが見た事ないだけか、と。

235 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 15:03:53 ID:uK7CrL1v

拷問だったらアメリカもやってるよ
そもそも世界がこんな状態になってしまったきっかけを作ったのは国連を無視して私闘に走ったアメリカだと思うんだが
アメリカに対する対応と中国に対する対応で差がありすぎるんだよ、中国バッシングをやってる連中は
海外に派兵してその国の元首を武力で排除するのと国内の独立勢力を武力で鎮圧するのではどちらが世界的脅威になるかは
明らかだと思うんだが

武力で制圧されて虐げられてきた民族の独立を認めるというのはなるほど尤もだと思う
では沖縄あたりがいわゆる「特亜」の中国かどこかに入れ知恵されて独立すると言い出して暴動を起こしたらどうするのかね？
あっさり認めるのかな？
いまチベットで起こっているのはそういうことだろう？
先のことを考えれば独立させてどうするつもりなんだ？
どんな展望があるんだ？
宗教指導者が国家元首の国が民主的な国になるとは思えない
結局はチベットにあるとされる天然資源が欲しいだけなんじゃないのかと
中国からそれを奪いたいだけなんじゃないのかと

236 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 15:34:17 ID:BlyvPoGD

「独裁政権」に抑圧されているという理由で少数民族の地域を安易に独立させる事の危険性は
>>56で既に述べられています。

237 ：むらさめ ：08/03/24 16:24:39 ID:rE6f/W/M

>>236
結局、>>56で述べられている理由は御都合主義なのですよ。

米国が御都合主義で、特定民族の独立を支援したり弾圧したりする。
だから、中国が弾圧して何が悪い。
言わんとするところはそういうことです。

たとえば、アフリカのソマリアは内戦で群雄割拠の状態ですが、北部はソマリランドとして独立を宣言しています。
ソマリランドは、実質的に独立国家として機能していますが、ほとんどの国家は承認していません。もちろん日本も。
アフリカの周辺諸国が、「影響は周囲の少数民族地域にも及び、彼らも独立や自治権付与を求める」
ことを危惧しているからです。

しかし、元はといえば欧米などの植民地支配からの独立の大義名分として、
民族自決が持ち出された以上、先に独立を果たして主導権を握った多数民族に、
国内の少数民族が不満を持つのは当たり前。
お前ら、後から言い出した方が悪いとどうして言えましょう。

もし、戦前の日本がもう少し上手く立ち回って、今も朝鮮半島を支配下に置いていたら、
それが今独立運動を起こしていたらどう対応するのか。中国がチベットにしているように、
日本もすればよかったというのでしょうか。

238 ：むらさめ ：08/03/24 16:29:55 ID:rE6f/W/M

>>231
同一人物です。

普段仮名入力しているので、アルファベットが面倒なときは仮名にすることがあります。

FireFoxですと、クッキーを入れても名前欄が化けてしまい、いちいち名前を入れ直す必要があるからです。

239 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:32:38 ID:uK7CrL1v

>>237
沖縄の話で既に問題提起していますよ？
たとえば中国によって保護されることになる沖縄やロシアによって保護されることになる北海道の独立を認めるんですか？
大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？

240 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:35:59 ID:uK7CrL1v

書き損じた

誤：大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？
正：抑圧されてきたマイノリティーが大国から独立するということは現実的にはそういうことでしょう？

241 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 17:12:03 ID:AcWEYXC3

中国・ロシアに支配されるより日本に支配されたほうがいくらかは
マシなのか・・・なあ。

もちろん独立するなら大国の影響を排除するのは当然。

その前に日本はそれこそ中国ロシア以下の超中央集権体制をやめろといいたい。

242 ：むらさめ ：08/03/24 17:14:34 ID:rE6f/W/M

>>239
>沖縄の話で既に問題提起していますよ？
>たとえば中国によって保護されることになる…
なるほど。では、あなたは日本が朝鮮半島を支配したことも、満州国も、
日中戦争も、第二次世界大戦も、全て日本の自衛であるという、当時の政府の主張を認めるわけですね。

朝鮮が「ロシアによって保護されることになる」というのは、まさに当時の日本政府の主張でした。

もちろん、実際に特定国に従属することを恐れる、脅威と認識することは、当然あるでしょう。

そのような危険性をわきまえつつ、信義に沿うよう対処するか、自国の少数民族を牽制するため、
弾圧に進んで手を貸すのか。
世界の全ての問題に手を出すことは不可能ですから、チベットに触れないから即駄目、
というのはおかしな話と思います。

参考
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080319

しかし、実際になされた発言については、相応の反応をしますよ。

243 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 17:37:31 ID:1J82Odi5

●チベット支持者を狙うサイバー攻撃が発生

チベットで起きているチベット人と中国政府の衝突が、インターネットにも飛び火している。
フィンランドのセキュリティ企業F-Secureは3月21日、チベット支持者を標的とした攻撃が起きていると伝えた。
攻撃は世界中のチベット支持団体を標的に、メーリングリストやフォーラム、個人あてに不正なファイルを添付した電子メールを送る形で行われている。
1カ月の間に何度もこうしたメールを受け取ったという人もいる。
攻撃メールはヘッダを偽造し、信頼できる組織や人物からのメッセージを装っている。
添付ファイルはWord、Excel、PowerPoint、PDF文書などで、実際のチベット支持団体の声明文などを再利用して、マルウェアを組み込んでいる。
例えばF-Secureが入手した攻撃メールは、発信元が国連のUNPO（諸国家諸民族連合）に似た「Unpresented Nations and Peoples Organization（UNPO）」という組織になっている。
メールはチベット住民の団結宣言となっており、PDF文書が添付されている。
このPDF 文書はAdobe Acrobatの脆弱性を悪用した細工が施されており、開くとキーロガーが実行される。
「何者かがチベット支持をうたう電子メールを利用して、チベット支持団体のメンバーのコンピュータに感染して、その行動をスパイしようとしている」と同社は指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000028-zdn_ep-sci

244 ：【注意】運営・”削除”スレ監視をよろしく！：08/03/24 18:07:57 ID:vMf2O9/c

削除スレや運営スレを見てればわかると思うけど、このスレを正当な理由なく
削除したがっている人たちがいるようです。上記スレを監視し、適切に
反論していただくようお願いします。

245 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:22:08 ID:/TupRDCh

>>232
>オリンピックのときだけは政治的なシガラミは忘れて参加すべきだと思うのだが
スポーツの祭典に政治的なものを持ち込むべきではない。という事には賛成なんだけど、

どの国でも国威発揚や、世界に自国のアピールをするという政治的なものが絡んでいる。
中国にしたって、聖火ランナーをチベットや台湾を経由させて自国領としてのアピール
を目論んでいる事実は隠しようがない。

国内にも言えることだけど、理想論道理に物事が進むなんてないんだよね。
悲しいけどさ。

世界中が皆平和で、幸せに過ごせるに越したことはないけど、実際はどこでもいがみ合ったりしてる。
仲良くしようといっても、ウヨ、サヨで仲良くできるかと言われれば、まず無理だと思うし、
現実はやはり厳しい。

246 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:39:46 ID:GkeRs/RQ

>>239
チベット問題は政治弾圧の問題なのに、なんで独立の話になるんだよ。
ダライラマだって要求してるのは「高度な自治」であって独立じゃないだろう。

>>241
日本政府を批判した人間がポロニウムで毒殺されたり
イージス艦に沈められた漁師の家族が鎮静剤で眠らされたりした話は
寡聞にして聞かないが。
これをもって「ロシアよりマシ」とは言わないが、
少なくとも自分はロシアに住みたくない。

>>245
仲良くする必要はないだろう。
嫌いなら必要以上に関わらなければいい話だ。
敵か味方かの話と友か仇かの話を取り違えると、徒に敵を増やすだけだ。

247 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:43:32 ID:b8CGl6o2

>>246
反中の方々は「独立を！」と叫んでます。

“ロシアには住みたくない”？
誰もそのような事を強制はしてないはずですが？
シャドーボクシングは止めようね。

248 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 19:58:23 ID:GkeRs/RQ

>>247
＞反中の方々は「独立を！」と叫んでます。

だからなんだ。
反中派の主張なんざどうでもいいだろう。
それに反論するべきは、親中派や中国政府であってリベラルじゃない。

249 ：247：08/03/24 20:19:44 ID:b8CGl6o2

>>248
あの〜、ダライラマも「自治を」とのみ言ってるんじゃないんですか？
それに対して>>239氏によれば反中の連中は「独立を」と言ってるんですが。
“だから何”って何？　意味が分かりませんが。

250 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:39:57 ID:GkeRs/RQ

>>249
そのままの意味だよ。
反中の連中に対して反論する意味がない。
反中の連中に反論してチベット問題が解決する訳じゃないんだから。

251 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 20:45:51 ID:KLyo1QmF

このスレ見てて感じるんだけど、結局、みんなチベットのことをネタにエキサイトしてるだけだろ？
他に外国でもっと別の問題が起これば、そっちに一斉に関心を移して、またそのネタで似たような言い合いするんだろ？
まあ、どーせ、チベットの人たちは関知しないから構わないんだろうけど、いい面の皮だな。

252 ：むらさめ ：08/03/24 20:57:11 ID:xL04wsjs

>>249
>>239氏によれば反中の連中は「独立を」と言ってるんですが。

言ってません言ってません。「もし沖縄や北海道（アイヌ？）が、中国やロシアの紐付きで
独立するとしたらどうする」という239氏の仮定でしょう。

どこから反中の連中というのが出てくるのか。

253 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 21:10:10 ID:GkeRs/RQ

>>252
「２ちゃんのネトウヨがそう叫んでるよ」ってことじゃないですかねえ？
だからなんだって話ですが。
ネトウヨが何叫んでようが知ったこっちゃない。
チベットの政治弾圧について自分が何を考えどう主張するかがこのスレの目的なのだから。

254 ：むらさめ ：08/03/24 21:40:47 ID:xL04wsjs

>>253
いや、239氏は、明らかにネトウヨが沖縄に対して用いるのと同じ理屈で、
中国を擁護している。それはおかしいという話をしているのです。

255 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 21:48:48 ID:GkeRs/RQ

>>254
ああ、なるほど。そういう事ですか。
まあだれでも熱くなるとロジックがおかしくなる事がありますからね。
239氏も売り言葉に買い言葉でついつい使ってしまったのかも。

さて、私は明日早いのでそろそろ落ちます。失礼しました。

256 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:05:48 ID:Spc8hbjD

ヨーロッパ諸国もそうだがチベットとは、あんま利害関係無いんだよな、
あるいは発言力、影響力を誇示したいのかも、
五輪はうっててつけの人質、チベットはエキサイトする為のネタ
で
思い出した人物がいる、
マイクホンダ
ユダヤつながりとか噂が流れたが結局今回と同じなんじゃないかなって、
あとからわれもと非難決議出した国もいいネタ見つけたって感じで、
このスレじゃネトウヨってレッテル貼られかねない連中が、
よその国では下院決議できるほどの力がある、
逆に言えばこういうネタ見つけた時はエキサイトして「見せる」のが、
普通の国の外交なんだろうな。

257 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 22:57:30 ID:ucDVbBuC

チベットの暴動はダライ・ラマ１４世らテロリストの自作自演である。
そう、９・１１と全く同じ構図だ。
罪なき人々が生贄にされ、反中世論を作るのだ。
米国は金融危機のためオリンピックをボイコットできない。
シオニストは中国西部と外国で抗議を煽っているが低調で、
ユダヤの傀儡独立国の樹立に失敗したのだ。

258 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 23:35:37 ID:/TupRDCh

>>257
陰謀論を唱えると途端に電波臭がして胡散臭くなるのでやめてもらえませんか？

259 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 00:09:21 ID:ILnAVNxV

>>256
なんとなく思ったんだけど、実際に利害関係がないのに何故文句を言うのか。

ネトウヨの場合は単に反中が主だけど、
他の西洋諸国にとっては所謂、黄禍論とか中国の台頭に対しての脅威とか
あとは言いにくいけど有色人種差別をしたいためのカモフラージュとか
そんなのが関係してるんじゃないかと。

まあ、どんな形であっても、チベットの人たちにとっては自分たちに興味をもってくれれば
ありがたいわけで、中国の武力弾圧は批判されても仕方ないんだけどね。

260 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 13:59:51 ID:bwy+xwsP

世界中で中国政府を擁護してるのは、独裁政権とここの人だけだと思う

261 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 14:20:10 ID:h5E66mFP

>>260
>世界中で中国政府を擁護してるのは、独裁政権とここの人だけだと思う

どの件で中国政府を擁護しているのか、「ここ」が何を指すのか
よくわからんが、仮に「チベットの件で中国政府を擁護しているのが
独裁政権とオルタナ板の人だけだと思う」という意味だとしたら、
オルタナ板で中国政府擁護してる(ようにも思える)奴なんざ陰謀論
わめいてる奴だけだろ。

ほかにいるというのならレス番と擁護している
箇所とどこが問題かを具体的に指摘するように。

262 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 14:55:45 ID:THom62WR

>>260
独裁政権というか中国と軍事的な結びつきのある国家かねぇ…

263 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 17:19:32 ID:oEriQRw0

>>262
あと中国と似たような内情抱えてる国かな。

264 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 21:12:09 ID:5ZzeRwnt

>どんな形であっても、チベットの人たちにとっては自分たちに興味をもってくれれば
ありがたいわけで

その興味がずっと継続して保たれればそうだけど、一時的なもんですぐ忘れられるんならどうだろう？

>あと中国と似たような内情抱えてる国かな。

そりゃ多かれ少なかれ米ロふくめそっちのほうが多数派なんでは？

265 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 22:27:13 ID:rz/WequR

http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080325-01.html
「チベットをめぐる認識ギャップ　西側はそう見るかと中国、怒る――フィナンシャル･タイムズ」

「中国政府に批判的な人でさえ、チベットを解放するまでは奴隷だったのにと怒る」
これは「日本が韓国や東南アジアの発展を進めたんだ」という侵略の正当化に繋がる言説にも
似ているので確かに注意が必要だが、この記事自体は読む意味がある。

欧米の有名人が競うように「チベット支持、五輪ボイコット！」を叫ぶのには違和感もある。
リチャード・ギアがチベット仏教僧侶と親しくしている写真が新聞に載ったが、彼らのチベット支持には
独善さも感じられるからだ。
どの国でも略奪や放火を伴う暴動が起きたら治安部隊が鎮圧に出動するだろう。日本でも機動隊が
出動するに違いない。そこでの行き過ぎた制圧行動は無論避けるべきだが、ただ闇雲に「中国が悪い」と
決めつけるのには西側の「中国は一党独裁だから制圧行動も暴力的に違いあるまい」という偏見が
ひそんでいるように思えてならない。

266 ：２６５続き ：08/03/25 22:30:33 ID:rz/WequR

欧米有名人がしばしば独裁国家の人権侵害を批判する。これ自体は結構なことだ。
しかし今回のチベット暴動のように、真実がどの程度にあるのか判らないうちから、一方的に
「チベットは中国にいじめられている可哀相な被害者」と決めつけるのにはおかしい。
ましてや「五輪もボイコットも！」といきなり叫び出すのでは「反体制派の中国人」からも
批判が来るのも当然だろう。
米国はアラスカやハワイの先住民族が放火・略奪の暴動を起こしても黙ってみているというのか？

彼らはすでに真実とはっきりしている先のイスラエルによるパレスチナ虐殺には立ち上がらなかった。
イスラエルは何度もパレスチナで暴虐行為をしているのに、欧米の有名人がイスラエルに対し、
批判行動を起こしたという話を聞いたことがない。
このおかしなダブルスタンダードが彼らの主張を胡散臭くしている。

267 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 23:47:43 ID:m6XK/8tC

ワッツ暴動、ロス暴動では軍隊が鎮圧に導入されましたっけなぁ。

268 ：無名の共和国人民 ：08/03/25 23:53:29 ID:7DGCJ/rt

今回の件で中国を批判することは正しいと思うんだけど
かつての列強の中国分割みたいによってたかって叩いて、
日本もその尻馬に乗るようなことになったら、
なんかイヤ〜な気がするのは俺だけ？ｗ

269 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 00:39:39 ID:ekZuIw7a

>>264
ネトウヨはたぶん忘れないと思うよ。
なんてたって中国を叩く良い口実だからね。

>>266
>彼らはすでに真実とはっきりしている先のイスラエルによるパレスチナ虐殺には立ち上がらなかった。
>イスラエルは何度もパレスチナで暴虐行為をしているのに、欧米の有名人がイスラエルに対し、
>批判行動を起こしたという話を聞いたことがない。
>このおかしなダブルスタンダードが彼らの主張を胡散臭くしている。

これに関しては同じことを感じた。
チベットのあとにすぐイスラエルがガザ地区を攻撃した時点で、これから
目を逸らさせる為の布石だったのか？とも思ってしまった。
まあ、根拠は無いんだけれども、TVでの取り上げもチベットに比べて極端に少ないのは確か。
パレスチナもチベットも同様に理不尽にさらされてるのにこの差は酷いなとは思う。

>>267
鎮圧するほうが白人で、鎮圧されるのが有色人種で批判が無いってことなら
人種差別によるダブルスタンダードと言われても仕方があるまい。

>>268
>かつての列強の中国分割みたいによってたかって

その苦い歴史の経験から、中国は核武装する道を選んだ。
核兵器を持った国にそこまでできる国は無い。
侵略を退ける最強の抑止力だよ。

270 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 01:36:52 ID:r6PS54/n

>>267
だからそれがチベットの事件に関係ある話なの？

271 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 01:39:01 ID:jYJXkLMd

>>270
類似例ってことでしょ。別にいいじゃん。

272 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 02:00:02 ID:r6PS54/n

>>271
類似例として挙げるのはいいんだけど、どの点が類似してるの？

273 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 02:04:33 ID:jYJXkLMd

>>272
あんた頭使ってないみたいだなｗ

274 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 04:23:01 ID:xJ/pS3M3

チベット問題と関係ない話題を持ち出して、争点をずらそうとする人がいるね

275 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 10:37:03 ID:lk4iT0Ng

なんかチベット、軍事用衛星で撮影されてるみたいだね。
根拠のない死者数でもないみたい。
てことは死者500人て…。

276 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:09:59 ID:bkK9pdsq

>>269
いや、イスラエルはもう「日常的に」パレスチナを攻撃していますから。
ガザ地区の空襲、パレスチナ人の暗殺は日常茶飯事。
2月からだけでパレスチナ側の死者は120人以上、

というのはイスラエルは死刑を廃止しているので、逮捕するより暗殺した方がいいというわけだ。
だからイスラエルのガザ侵攻隠蔽、というのは時間軸としてもおかしい。

しかし、中国は実はパレスチナを国家として承認しているのだ（日本はまだ）。
だから、チベット弾圧は、イスラエルにそれ見たことかという言い訳を与える材料になるだけと思いますがね。
中国は、イスラエルのパレスチナ攻撃を批判しにくくなるから。

敢えて両国を比較するなら、ビルナイ国防副大臣が
「カッサムロケット弾がさらに撃ち込まれ、遠くまで着弾するようになれば、パレスチナ人はわが身のうえに
大規模な？？？？？（shoah、ショアー。惨事の意味だが、多くはナチスによるユダヤ人虐殺に使われる）を
引きよせることになるだろう。というのは、我々は防衛のために全力を使うからだ。」
とほざいたイスラエルがより悪質だが、五十歩百歩。片方の行為で、もう片方を擁護する性質の行動ではない。

277 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:13:05 ID:bkK9pdsq

>>276
とぎれた部分。
>2月からだけでパレスチナ側の死者は120人以上、
「イスラエル側は、神学校乱射事件の被害者8人を入れて11人」を補足します。

ただし、これは直接殺された人間の数。ガザ地区はイスラエルの兵糧攻めにより、
病人の出入りも極度に制限されているため、適切な治療を受けられず、
みすみす死ぬことになった病人が数十から100人以上に上るという報道もある。

278 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 13:22:13 ID:bkK9pdsq

>>265
むしろ、今回の件に比較すべきは昨年ビルマ（ミャンマー）での反政府デモ弾圧事件。

独立運動でこそないが、僧侶が関わっていて、政府側が欧米への反発を名分に
一定の支持を得ているという共通点がある。
元ミャンマー大使の山口洋一氏が、『週刊新潮』に寄稿した軍事政権擁護が典型。
喜んだ政権側が英訳して、「国際社会の声」として国営英字新聞に転載しているほど。

ついでに、それ以前に国連安保理でミャンマー政府に政治犯釈放を要求する決議が
提出されているが、拒否権を発動したのが中国とロシア。
またインドネシアは棄権しており、ここでも欧米主導への反発という要素が見え隠れする
（アウンサン・スー・チー氏への「イギリスかぶれ」という非難とか）。

279 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 19:36:09 ID:D3eIFOt9

チベットの暴動に対してビルマのデモは平和的な手法だと思うけどな。
なんか、チベットの暴動って一種の特攻のような気がしてきた。
オリンピック間近に起こせば自分たちも含めチベット側に被害は出るけど、
国際社会の目をチベットに向けさせられる上に中国政府の威信を傷つけられる。
うまくすれば何らかの譲歩も引き出せる。

280 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:02:41 ID:dSp7UM6q

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ (ブーッ)
（`ω´　) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂) 【チベットの人権】

281 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 20:47:50 ID:VBHs0nIt

自治権なんかあっても何もいいことないよってぐらい、
経済援助と教育を供与してやれば暴動なんざ起こらんさ、
オリンピックを狙おうと狙うまいと。

282 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 21:30:47 ID:4q7eKwfQ

なんかさかんにアメリカも弾圧してますよ、ということを言いたい人がいるみたいだな。
まあ中国もアメリカも変わらないのは確かだよ。
核を保有する大国が理不尽なことをしても誰も止められないという点では。

283 ：無名の共和国人民 ：08/03/26 23:03:52 ID:jYJXkLMd

日本は、中国やアメリカのご機嫌を損ねないようにしたほうが
何かとトクだ。
どちらか一方でも敵に回すと、日本は上手くいかなくなる。

284 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:06:41 ID:dQetXstV

それで侵略者の手先になるってわけか！

冗談じゃないぜ！

285 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:25:11 ID:sU8HqK0O

>>283
中国もアメリカもお互いに潜在的な敵だと思っているから、どっちつかずになると
韓国みたいに両方から敵視されかねないから、気をつけたほうがいい。

どちらも信用と言う点では疑問が付くから、日本ももう少し上手い立ち回りをしてくれないかなとは思う。
北朝鮮みたいに少しは狡いところが欲しいな。

どうも外交では良い子ぶって損な役回りが多い。
日本国民に対しては狡猾なくせして、そこが腹立つ。

286 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 00:51:37 ID:qF/0RpR5

もし「沖縄五輪」なんてのが開催され、沖縄県民が「五輪よりも基地問題を」
と叫び、あらゆるところで抗議行動を始めたらネトウヨの反応はチベットのそれと
まったく正反対になるように思えるね。

287 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 02:22:57 ID:/g8DXNAt

沖縄五輪なんて存在しないし
沖縄の問題はチベットと関係ないじゃん
ネトウヨが嫌いだからってチベットまで敵視するのはやめよう

288 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 03:15:17 ID:jMZckzVp

286さんはチベットを敵視してるようには読み取れないけど。

289 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 14:27:39 ID:Ho1kwNHA

五輪ボイコットをカードにするのも、一体どこまで有効なんだろう。
究極的な話、中国政府が五輪とチベットとどちらを重視するかといったら間違いなく後者のほうだろうし、
中国政府がチベット問題に関して開き直ったときが一番厄介なのではないか。

290 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 14:35:26 ID:Ho1kwNHA

今回のチベット暴動についての中国政府の一番の失敗は、暴動を「ダライラマ一派のせい」と決め付けてしまい、
最初から対話の選択肢を放棄してしまったことではないかと思う。

ダライラマら穏健派は「チベットの高度な自治」は主張しているが、必ずしも独立まで主張しているわけではない。
むしろ独立運動を指揮する急進派はダライラマの穏健さを批判するなど、チベットの人々の間にも意見の対立が生じてきている。
中国政府が第一義的にチベットの独立を阻止しようと考えるなら、とりあえず穏健派と接近したうえで、急進派を孤立させるのが得策だったはず。
それにもかかわらず、中国政府は、最小限の暴力でチベット問題を解決する機会を自ら放棄してしまったんだから、愚かとしかいいようがない。

291 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 17:45:59 ID:OvXG0BX0

>>280
ダライ・ラマ14世を穏健派と決めつけるべきかな？
中共の占領前の僧侶が政治を行っていた時期には僧侶以外の階級がとことん押さえ込まれていて自由も人権もなく搾取されていたと言うのが真相みたいだが？
それと中共の占領後とどちらがマシかはとわないにしても、民衆決起で僧侶政治が崩壊したときにCIAの支援で国外逃亡してニクソン政権になるまでCIAの支援でチベットへの武力闘争を指導してきた人物だぞ。
中共だけでなくインドでも亡命チベット人の扱いがよくないのは、この辺に根本理由があるんだが。

最低でも、ダライ・ラマ14世の主張を鵜呑みにすべきではないし、彼ら僧侶階級が中共やアメリカの指導下で間接統治を行った場合、今よりも過酷な民衆弾圧を行う危険が高い。
今起きてることは、半分以上はチベット民衆の怒りの蜂起であって、彼らはダライ・ラマのような僧侶階級が自分たちの上に立つことは望んでいないはず。

292 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 17:51:30 ID:2vr1YAPN

　　('A`) 　　（テロリスト）
　　 ﾉ ﾉ=3 プー（米国の犬）
　 　くく 　　（CIA）

293 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 19:04:48 ID:NvKARwre

　　　┌────┬─金────────────────┐
┌─────┐　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　ＣＩＡ　│　│　　　　　　　　 　　　　　　　　 　│
└─────┘ │　　　　　　　　　　　　　　　　　援助
　　　↑ 支配　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
┌─────┐ ↓　　　　　 　 　┌─────┐←─ ┌──────┐
│ 日本政府 ├─マスコミ──批判→│ 中国政府 │自治 │ダライ・ラマ│
└─────┘　　情報　 　　　　 └─┬───┘ 　　└──────┘
　 　 ↑ 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　│　↑　　　　／
　　　│　　　　／　　　　　　　　 弾圧 暴動　 　／扇動
　税金│ 　　 ↓ 　　 　 　 　　　　↓　│　　／
┌──┴───┐ 　　　　　　┌──────┐／ 　　
│ 日本国民 　│　────→ │チベット民族│　 　
└──────┘　同情　　　 └──────┘　　　　　　　

294 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 19:07:18 ID:NvKARwre

ズレた・・・

295 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:12:50 ID:QO5BQFyv

中国の方がよっぽど裏がありそうだ、
テレビでチベットの坊さんが「我々は破壊活動をしてない」って
泣きながら訴えてた、
鵜呑みにはできんが中国側がセッティングした外国からの取材でこれだもんな、

中国は身の証を立てたければ国連の調査を受けるべきだね。

国内問題なのはわかったから、
あんた国民に何してんのさ。

296 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 21:47:52 ID:zKSt1R/r

ネウヨとか保守反動と関係ない。中国（自称）共産党政権が、チベットを侵略、民族
浄化政策をとってきた歪がでただけだ。あれこれ裏読みして、共産主義（自称）国家を
擁護する輩がいるが、これは盲目的な共産主義ファンと言える。中共（あえてこう呼ぶ）が
似非共産主義であるのは明白じゃないか。理性的な反応をしてくれ。

297 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:13:32 ID:OvXG0BX0

>>295
多分、中国は坊さんたちがああいう物言いをするのは事前に織り込んでセッティングしている。

中国側が人民解放軍の方面隊の主力部隊を撤退させ、ダライ・ラマの言う和平＝外交と軍事を中国に委託した形での僧侶による「自治」の保証
というのに近い形での僧侶階級を挟んだ間接統治を目論んでるんじゃないか？。
というのは深読みかもしれないけど、この手の動きでは「裏の裏」を読む必要がある。

>>296
全てが正義でもなく全てが悪でもない。
チベットの土着の庶民の視点から20世紀のチベットを見るつもりであの一帯の歴史を見直すと、
ダライ・ラマを頂点とする密教の階級制度による暴君的な支配を民衆蜂起で打倒したら、
今度はその後の混乱に付け込んで「中共」が軍事侵略を仕掛けて支配者として君臨してきた。と見えてるんじゃないか？
つまりは、密教僧侶と言う旧チベットでの特権階級がチベットに再び君臨せんとする事自体の問題と
民衆が圧政に抵抗して暴動化した問題がクソミソにされて報じられてるのが混濁の理由じゃないかと。

298 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 22:56:48 ID:mHlwnVBM

>>297
旧チベットで民衆蜂起が起きたという話は初耳だが。

299 ：293ズレ（ある程度）訂正 ：08/03/27 23:08:12 ID:dWnyyX11

　　　┌────┬─金────────────────┐
┌─────┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 │
│　ＣＩＡ　　 　 ││　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
└─────┘ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 援助
　　　↑ 　　　　　支配　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
┌─────┐ ↓　　　　　 　 　　　　 ┌─────┐←─┌──────┐
│ 日本政府. ├─マスコミ──批判→│ 　中国政府│自治│ダライ・ラマ.　..│
└─────┘　　情報　 　　　　　　　└─┬───┘ 　　 └──────┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 ／　 　 　　　　　　　　 　 .　│　↑　　　　　　　／
　　 　. │　　　　／　　　　　　　　 　　　 　 弾圧 暴動　 　　　／扇動
　税金 │ 　　↓ 　 　　　　　　 　　 　 　　　 ↓　│　　 　　／
┌──┴───┐ 　　　　　　　　┌──────┐／ 　　
│　日本国民.　 │　────→ │チベット民族　│　 　
└──────┘　同情　　　 　└──────┘　

300 ：無名の共和国人民 ：08/03/27 23:35:52 ID:jMZckzVp

>>296
＞ネウヨとか保守反動と関係ない

関係ないことはないよｗ
国際社会の批判を無視して自存自衛の侵略を国策として肯定する右派・右翼は
おそらく今ごろ、チベット侵略を肯定してるに違いない。

301 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:22:50 ID:L7VpShnP

＞＞中共の占領前の僧侶が政治を行っていた時期には僧侶以外の階級
＞＞がとことん押さえ込まれていて自由も人権もなく搾取されていた

ソースがあったら教えてクレぃ。
だからって侵略していいということにはならんな。

302 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:39:16 ID:vMz0QoqS

>>297は中華民国がチベットを承認していたとでも言いたいの？
当時はその「中華民国」さえ、内戦状態で周囲を見回す余裕などなかったはずだ。

303 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 00:43:56 ID:snZWBb6W

中華民国はもちろん承認していない。

というより、モンゴルも承認していなかったりする。

だから国共内戦では民国と距離を置いたが、その結果がこの様だ。

304 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 01:48:39 ID:fMK+pzq1

なんだか途中から話がｇｄｇｄになってる。
で結局中国を擁護したいわけね。

中国人民の経済格差が酷く、土地までも取り上げられてるので、アメリカが
中国の指導者を追い出して統治しました。

こういう論法でもいいわけだ。

305 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 03:07:02 ID:mpd9ZElQ

中国を擁護したいと思いたい奴が定期的に出てくるなあｗ
本気で中国が正しいなんて思ってる奴は皆無なのにさ。

306 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 04:07:02 ID:iCMUB2Pg

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

307 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 10:06:55 ID:3RjzhXuA

死ねよﾌﾞｻﾖども

308 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 12:15:25 ID:8GM+Gg+K

>>306
ヒトラー五輪であるベルリンオリンピックに参加した日本にそんな事を言う資格はないと思いません？

309 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 12:44:37 ID:thAVrXLb

関係ない話題を持ち出してチベット問題を矮小化するのはやめよう

310 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 13:03:57 ID:mpd9ZElQ

>>309
もちろん307に言ってるんだよね？

311 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:17:24 ID:Fl3bakrK

>>308
306の引用は「ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう」と言っているのに、
なぜ「〜した日本に〜」という、属する集団によって個々人の言動を牽制しようとするのか、
理解できません。

312 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 18:24:26 ID:mtFKL8ka

「ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう」
表向き反イスラエルを謳った不買推奨サイトの言い分とソックリですね
あれなんか奇麗事言ってても実態はユダヤ人に対する差別以外の何物でもないのですが

313 ：311：08/03/28 18:50:43 ID:Fl3bakrK

ああ、>>306の貼り付け自体が「釣り」に見えてきました。

311を書いた後でリンク先を見たのですが（書き込みを早まったかも知れません。失敬！）、
リンク先の「論点抱き合わせセット」 という考え方も、やっぱり個々人の意見を大雑把に
くくっているように見えて、これには賛同できません。

なんだか、チベット問題がら話がズレてしまってすみませんでした。。。

314 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:20:21 ID:lJ9ymiG+

中国みたいな膨大な人口を抱える多民族国家は、下手に民主化したり上からの
締め付けを緩めたりすると、互いに言いたい事を言い合う様になって収拾が付かなくなり、
最悪の場合国家が分裂して大混乱に陥る危険性があるとか、そんな意見見掛けた事がある
けどやっぱりそうなのかな。
一党独裁体制でガチガチに締め付けて民主化運動を武力で弾圧したり、中国にはそういう方法
しか残されて無いのかな。

アメリカやブラジルみたいな連邦共和制への移行は無理なのかね。

315 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:37:41 ID:DZmLluXo

>>314
何度も言われてますが、それこそチトー亡き後（＝現在）のユーゴスラビアと同じ道を辿りますってば。

316 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 20:47:41 ID:RooKiw+1

まあそうだけど、新参さんだし良くルールが分からないだろうから
あえて消す必要もないんじゃない。

この人知ってるよ。

317 ：316：08/03/28 21:12:59 ID:RooKiw+1

誤爆ミス

318 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 23:42:09 ID:L7VpShnP

>>314
まあそうなんだけど、チベットはもっと
穏健なやり方があったはずだ。

319 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 00:29:00 ID:IenJoGy8

>>314
やっぱり、「民主主義」の時代がないというのが大きいんじゃないかと。
ロシアもそうだが、方法論が蓄積されてないんだよ。

320 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 00:35:48 ID:luJoXjgL

ロシアといえばチェチェンもそうだよな。
チェチェンがロシアから圧迫を受けていることは明白なのだから、国際世論を
味方につける活動をすればいいのに、学校を占拠してテロを行い、何百人も
無辜の市民を殺してしまって逆に憎しみの対象にされてしまっている。

とりあえずチベット暴動では今はチベット批判は表には出ていないが、ドイツなど
中国批判に消極的な国があるのも、あの過激な暴動に対する鎮圧行動への
ある程度の理解とも言える面があるのではないか。

321 ：Firpen 379495：08/03/29 00:58:55 ID:pi3citia

チベットの暴徒はやりすぎだが、中国軍もやりすぎだ。お互いに悪いと思う。しかし、そもそも原因を作ったのは中国政府である。
資本主義経済社会主義政治をやって、とんでもない経済格差を作っておきながら、充分なケアをせず、自治権や言論や信仰など多くの自由を認めずに、
チベット人の不満を高めた中国政府の政策ではないか。それと、安全を理由に外国人記者を現場に入れないのは許せない。
結局中国は、餃子の工場の公開と同じように、都合の悪い事を隠すために、充分準備をしてから
公開するという手法をとっているようにしか思えないからだ。中国国内の報道も、中国側の被害ばかり強調して、何故そうなったのかについては
触れていないらしいが、それもいけないと思う。

322 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 12:43:17 ID:c5TqzXT1

>>312
イスラエル人（敢えてユダヤ人とはいわない）による差別を暗黙のうちに肯定しない限りは
出てこない発想ですね。

だいたいパレスチナはペリシテ人の土地の意味だ、イスラエルが独り占めして良いはずが無かろう。

米国とロシアと中国とイスラエルが、弾圧者としての利害を共有しているからタチが悪い。
それぞれのシンパの書き込みがどれか、そしていかに自分のことは棚に上げているか
考察するのも一興でしょう。

323 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 15:43:21 ID:e0rxLcnD

>>319
では日本に「民主主義」の時代が“あった”んですか。それは初耳だ。

324 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 17:03:48 ID:2LzoKxkE

>>289
一瞬で表現するならこういうこと↓
http://coolsummer.typepad.com/photos/uncategorized/hyuma2005122402.jpg

例えば、あなたが誕生パーティを開いて友人を招いたとする。
しかし友人は開始時間になってもこない。遅れてきてもプレゼントすら持ってこないどころか祝福すらせず、
自分とおしゃべりもせずケーキとご馳走だけ食べて帰るシチュエーションを想像してもらえれば分かりやすいかな。
頭にきたあなたが怒っても、みんな無視して携帯をカチカチいじって電話の向こうの友達と馬鹿笑いしてる始末。
さらにその様子が衛星放送で全地球規模でライブ中継されたという感じ。
これが開会式ボイコット。全競技ボイコットだと一層悲惨なことに。

これは独裁国家にとっては党の権威をひっくり返されたという痛恨の一撃になる。
法治国家や民主国家なら時の政権が倒れて野党が躍進する程度で済むんだけど、
暴力と恐怖で全てを統治する独裁国家は権威を失ったら存在基盤は一瞬でなくなってしまう。
しかも世界各国から弾圧やめないと開会式ボイコットするぞと警告されている。
だから中国の中央政府は焦って火消しに躍起だし、天安門広場からの生中継を禁止したんだよ。

325 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 17:26:52 ID:Pu04RqVE

イラク問題でアメリカに強く逆らわなかったことで
日米関係は比較的良好な状態を維持している。
日中関係についても同じように今回のチベット問題で、中国に貸しを作るべく
穏便に中国のメンツを立てる方法を模索するべきではなかろうか。
（もちろん弾圧に協力するということではない）

326 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:01:15 ID:2LzoKxkE

>>325
アメリカに逆らわなかったけど、さほど恩恵ないぞ。おかげで今もパシリ扱いじゃないか。
同じように中国のメンツを立てても「オレサマのメンツを立てて当たり前」であって、
中国にとっては「借り」なんか微塵も感じない。ましてや相手は日本。
それが外交。

弾圧に協力することじゃないと思うのは日本人の勝手だけど、
言わばＳＳがユダヤ人を大量虐殺してる最中にナチ党のメンツを立てようとするのと同じで、
後世に中国人民から激しい批判を受けることは確実であると見ておいたほうがいい。
政府と人民は別個で、チベットが中国ならばチベット人は中国人民、
そして人民を弾圧しているのは紛れもなく党中央とその政府だからだ。

327 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:13:41 ID:Pu04RqVE

＞パシリ扱い
＞「オレサマのメンツを立てて当たり前」
＞後世に中国人民から激しい批判を受けることは確実

全部主観による決め付けですな。
（「オレサマ」という書き方でいつもの奴だとわかった）
もっと外交技術に詳しい方の実践的な話を聞きたい。

328 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:25:05 ID:2LzoKxkE

>>327
そこまで断言するなら「客観」とやらを詳しく説明しなよ。
米中の見解＝客観じゃないから念の為。

329 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:26:05 ID:Bu08Yihg

＞アメリカに強く逆らわなかったことで
＞日米関係は比較的良好な状態を維持
本当ですか？　そうだとしても偶然じゃありませんか？
USA、特にネオコンの連中つまり「米国の国益が全て！　他国の国益など問題外！」の輩が
「貸し」「借り」などという概念があると思いますか？　それも、命じる前から媚び諂うような相手に？

五輪ボイコットなんて絶対に無理だと思いますね。モスクワとは状況が違いすぎるから。
例えばテレビ。莫大な放映権料が払われ、それに見合う視聴率・広告収入が見込まれているのです。
偉そうに中国を罵る落ちぶれタレントの番組なんかより、あらゆる意味で有望な好コンテンツですよ。
（ボイコットせいなどと喚くチンピラタレントにでかい顔させている民放に告ぐ。
　じゃあお前の局が率先しろ。北京五輪関係を一切採り上げるな。中継は当然だが
　スポーツニュースでも一切無視しろ。そうすりゃ放映権料払わずに済むだろ。
　高額放映権料で五輪に直に貢献しながら、偉そうなこと抜かすな）
大スター選手はCMスターでもあり、やはり莫大な利権に塗れています。特にUSAの有名選手は。
五輪という格好の活躍の場を潰せなどという要求を、広告主も代理店も（どちらも巨大企業です）呑むわけがない。

私のような、商業主義に辟易して五輪自体に否定的な人間ならまだしも、五輪大会を神聖視しながら
その利権構造に一切目を向けず、知ろうともせず、ひたすら中国への醜言を喚く連中には嫌悪しか感じません。

330 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:30:37 ID:2LzoKxkE

>>329
商業主義に辟易して五輪自体に否定的なんだよね？
なのにどうして「ボイコットせいなどと喚くチンピラタレントにでかい顔させている民放に告ぐ。」
というどう考えても商業主義に基づく五輪の利権構造の立場に立った表現になってるんだろう。
ものすごい矛盾なので釈明すること。

331 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 18:42:21 ID:Pu04RqVE

>>329
貸し借りというのは、友達関係にあるような気持ち的なものではなく
規制緩和やお互いの企業が円滑に取引できるような商業的な便宜を条件に
駆け引きするっていうことですね。日米関係が友好的であるというのは、
サンデープロジェクトに出てた国際関係の学者数人が頷きあって認めてたので
そう判断しました。
中国とアメリカは日本にとって必要不可欠なパートナー。
チベット問題は醜いが、ここは中国と利害関係の薄そうなフランスらに任せとけとｗ

332 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 19:09:16 ID:gzQFlbQv

>>331
恥を知れ。

333 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:24:23 ID:Pu04RqVE

>>332
理想だけじゃ国家は運営できないんだよね。
まあ人権のために身を犠牲にできる奴はそれなりに尊重しますよ。

334 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:41:02 ID:ft44adQQ

今気づいたが中国が国内問題と言ってくれたのはむしろ幸運だった、
中国の軍事拠点の為に
アフガンやイラクみたいな債権放棄や援助なんて冗談じゃ無いぞ、

中国にはもう十分ＯＤＡを出したチベットの為には使われなかったようだがもう知らん、
あとは借金を返してもらうだけだ。

335 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:52:15 ID:e0rxLcnD

チベットが主権を獲得したら、イスラム原理主義も真っ青の政教一致国家が出来る事は確実ですが、それでも支持しますか？皆さん。

336 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 19:55:41 ID:O5EHxvlJ

反シオニストとしてそれは勘弁

337 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:00:50 ID:Pu04RqVE

チベットが被侵略状態であることは間違いないんで、
主権を獲得したらどうなるかはここでは考える必要はないと思うけど
>>335さんの言うとおりにはなるだろうね。

それにしても色んな民族闘争が世界にはあったけど
チベット人は世界にアピールするのが上手い。彼らは結構頭がいいんじゃないかな。
今の中共をビビらせてるんだからたいしたもんだ。

338 ：329：08/03/29 20:15:10 ID:40BoEzU3

>>330
＞商業主義に基づく五輪の利権構造の立場に立った表現
？？？あなたが何を言ってるのかわかりませんが
私は利権構造の存在を外部の立場から指摘しただけで、その立場に別に絡んでなどいませんよ。
「釈明すること」などと高圧的に言われても困惑するだけです。

何がどう矛盾しているのかもっと具体的に言ってください。
もしわけのわからないことを繰り返すようなら、正邪判定は他の人たちに任せて、私は無視します。

>>335
政教一致国家の可能性はありますね。
今のところ、亡命政府以外に主権を獲得しそうな存在が見当たらず
しかも当の亡命政府が「独立」を否定している以上、その質問は無理な質問としか言えません。

339 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:27:19 ID:Pu04RqVE

>>338
330はいつも人に絡むことをどうやら楽しんでる人なんで無視したほうがいいよ。

340 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/03/29 20:29:54 ID:gzQFlbQv

>>335
「祭政一致国家なら独立は認めない」ってことですか？

ならバチカンと断交でもしますか？
馬鹿馬鹿しい。

341 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:41:53 ID:Pu04RqVE

それにしてもフランスのサルコジは
自国の暴動を起こした人間を「クズ」だの「ゴロツキ」だのといった下品な言葉で
罵りながら弾圧してたくせに、
チベットのことになると、いきなり人権派の立場になるところがお笑いだよなｗ
日本のネトウヨもおそらくサルコジと同じようなメンタリティ。

でも政治家ってこういうシタタカな奴が成功するんだよなあ。

342 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:55:04 ID:gkzQfU1g

>>340
オルタナには唯物主義者もいるから
そういう意見が出るのは、仕方ないぴょん＾＾

343 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 20:57:38 ID:Pu04RqVE

純粋な唯物主義者ってそんなにいるかな・・・？

344 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 21:06:04 ID:e0rxLcnD

>>340
自分は皇居も日本国から切り離すべきだと思ってるんですが何か。

345 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 21:16:05 ID:Pu04RqVE

ダライ・ラマがしっかり統制しているなら、
心配はいらないと思うんだけど、
もしかすると、チベットで今暴動起こしている人達って
タミル過激派（タミールの虎？）みたいな感じなのかな？
それはそれでこわいね。

346 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 22:33:26 ID:e0rxLcnD

>>345
LTTE（タミル・イーラム解放の虎）ね。
それはちょっと違うかも。
LTTEはETA（スペインのバスク人組織）やPKK（トルコのクルド人組織　イラク北部とも連動してるとか否とか）と同じ思想。

347 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 22:56:39 ID:vGJ6wBOh

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080329/chn0803291923004-n1.htm
中国政府に同調　宗教団体からダライラマ批判相次ぐ　
＝＝＝＝
という産経新聞のニュース

348 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:14:45 ID:UfFKOV/N

>>340
ローマ法王とダライラマを同一視するのはいかがなものか
それだとあらゆる宗教は教祖を有しているだけで独立国になれてしまうんですが
オウム真理教も独立させなければなりませんね

349 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:34:47 ID:ntR8bm6Z

>>348
どんだけの論理飛躍だよ

350 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:37:13 ID:Xkn+cepe

いや、それ言ったら、もともと>>340が論理飛躍だってｗ

351 ：無名の共和国人民 ：08/03/29 23:40:21 ID:yodHSKFy

>>348
法王はナザレのイエス並みの存在なんですか？
ムハンマドと同じ「代理人」だとばかり思ってたが。

そうそう、ギリシャ正教総本山のアトス山とか、あとマルタ騎士団も治外法権区域でしたね。

352 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 00:14:11 ID:fg1UJXRQ

マルタ騎士団は、今は領土をもっていないだけで、国家として承認している国もあるのだ。

353 ：引用：08/03/30 00:55:31 ID:7oofbYH1

http://tadashimaeda.net/weblog/

今、世界中が中国の取った騒乱に対する対応に、どう対応したらよいの
か悩んでいる。（ややこしいな・・・）2月21日の祭りでの事件は、駐屯部
隊の介入の前に警察の車６輌ほどが投石で壊されているから、やむをえ
ない対応だったのだろう。暴動が起これば国家当局はそれを阻止しよう
とする。基本的にはそれだけのことなのに、オリンピックの利権や国とし
ての政治的地位がからんできているから政府の発表もしっちゃかめっち
ゃかになってきているだけ。これはエクアドルでも見てきた。

だから中国の警察や軍隊が取った対応は、残念な結果にはなったけど
も、まあクレージーとはいえない。
言論統制やインターネットの切断、外国人ジャーナリストの国外退去は
規模の違いはあるものの日本にだって似たような例はたくさんある。

354 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:00:32 ID:KOoYc76n

>>353
日本とはレベルが違いすぎて似てないぞ。
デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか日本じゃありえないことだ。
残念な結果って明らかに権力者側が使う表現だぞ。

355 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:32:12 ID:336JfcXW

＞デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか

中国政府はそんなことやってるのか？
テレビではそんな報道見たことないんだけど

356 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:54:20 ID:k86A7L2V

そういえば、血のメーデー事件なんかモロにデモ隊に実弾乱射、拉致、拷問してたな。
明らかな射殺は２名しか確認できないが、事件後の逮捕は拉致としか言いようがない。
（ネット上だけでも、証言はいろいろ見つかります。無抵抗の負傷者に警官隊が何をしたか！）

357 ：356：08/03/30 02:13:56 ID:k86A7L2V

で、私が言いたいのは、程度があれこれ違うとしても
国家権力による不当な抑圧に憤るのなら、それだけをひたすら問題にすべきで
妙なところで比較（それも気づいているのかいないのか恣意的な例を）なんかすべきでないということ。
不毛だから。些細な点で見下し合ったところで、喜ぶのは権力悪だけだ。

今世紀に入ってからも、例えば東京のイラク反戦デモに機動隊が暴力振るった挙げ句転び公妨で不倒逮捕してるの知らないの？
外国の権力悪に目を向けるのもいいが、同時に自国の権力悪を無視・否定するのだけはやめてくれ。

358 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 02:40:02 ID:khUGrPHN

>>340
ダライラマがバチカンと同じように、本当にチベット仏教に帰依するような人間だけを集めて
そういう「宗教国家」を作る分にはいいんじゃない？
チベット仏教の原理主義者の人数はよく知らないが、バチカン以上の人口集めるくらいならできるでしょ。

359 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 03:11:38 ID:336JfcXW

>>358
そんなに単純ではない
バチカンは世界中に信者のいるキリスト教の総本山であり、もっぱらその信者たちからのお布施で運営されている
しかも独立する前から一般の住人がほとんどいない法王庁という施設が国にとして独立したものなので人口構成が
聖職者半数、残り半数が国としてのバチカン運営にあたる人々という風に特殊な構成になっている
日本でいえば高野山が独立するのと似たかたち
チベットの独立とはまったく違った形になる

360 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 03:19:17 ID:uoHU1+yM

ダライラマは政教一致の国作りたいん？

361 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:01:26 ID:KOoYc76n

>>355
欧米では普通に報道されてるけど、日本ではほとんど報道されない。
見てみぬふりしないと「反省が足りない」というお決まりの印籠を出されるからね。
そんなことで自縄自縛してたら平和憲法を持ってる国としての役割なんてなくなってしまう。
平和とは何か、そしてチベットに平和は必要かという避けては通れない道。

http://www.youtube.com/watch?v=UN3B9HOvRbk
http://www.youtube.com/watch?v=SBhhOPXMCFk
http://www.youtube.com/watch?v=FcTQmokW9yU
http://www.youtube.com/watch?v=ge5SEPvRUtI

362 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:07:39 ID:336JfcXW

＞見てみぬふりしないと「反省が足りない」というお決まりの印籠を出されるからね。

どういう意味？

363 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 04:36:42 ID:Q+eI5yvS

チベット大虐殺を人権侵害・人権弾圧と呼ぶな！
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/03/26/rape_of_tibet/

364 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 05:21:35 ID:336JfcXW

>>363
わが国が誇る代表的ネトウヨであるTAMAGAWABOAT氏のサイトですね

365 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 07:22:23 ID:3zoK4joq

>>362
「アジアに対して侵略した過去の反省が足りない」という、例のアレではないだろうか。

ネトウヨは偏ってるけど、電波業界は逆方向に偏ってるからなー。

366 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 09:10:10 ID:GwqXGeiL

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
拾い物、
やらせかね？
だれか訳して

367 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 11:06:30 ID:PHHmqopQ

http://www.asianamericanmedia.org/shadowcircus/
英国ＢＢＣで放送されたドキュメンタリー番組
「The Shadow Circus - The CIA in Tibet」　
の公式サイト（英文）

368 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 12:07:42 ID:GwqXGeiL

アメリカの介入はチベットも否定して無い
http://www.dejimah.com/blog/archives/001655.html
＞圧政から逃れるためにはアメリカの世界支配の「道具」になることが必要で、
＞アメリカの対中政策が揺れるたびに振り回されてしまう、というのもまた国際
＞政治の現実なのだった。
「The Shadow Circus - The CIA in Tibet」はチベット視点の映画

でもそれが中国の猟奇的圧政を正当化する材料には全くならない。

369 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:03:11 ID:PHHmqopQ

ダライ・ラマはＣＩＡやロックフェラー財団などアメリカの支援を受けている
チベットの対中ゲリラ軍もＣＩＡやアメリカ軍によって教練されたものだ
「ダライ・ラマは非抵抗・非暴力を貫く聖人」などというのは作られたイメージに過ぎない

中国の対チベット政策を批判するならアメリカの中国に対する分断工作も一緒に批判するべきだ
ＣＩＡの問題を放置しておいて中国だけを批判するのはまさに片手落ちというものだ
まぁ最初からアメリカの分断工作に一役買ってるつもりで書き込んでるなら別だがねｗ

370 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:30:53 ID:iZQHdAeT

ttp://kensirou2001.blog79.fc2.com/
「米国からの便り」拳志郎氏のブログ。

ネトウヨ批判などはなかなかに読みごたえがあって良いが、最近のチベット暴動について
やたら日本の共産党を批判しているのが気になる。
日本共産党はなぜ行動を起こさない？とひたすら共産党を叩いている。しかしちょっと待て。
現在の日本で面と向かって中国を批判できる、中国と対立していく度胸のある政党があるのか？
行動を起こさないのは共産党だけではないのに、ここはひたすら共産党叩きに奔走している。
拳志郎氏が反共左派というわけではなさそうだが「異教より異端を排除せよ」という考えに
陥らないように注意されたい。

371 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:55:24 ID:PHHmqopQ

>>370
このブロガーにも同じことが言える
中国や日共は叩くけどアメリカの問題には触れない
ただ単に無知なだけだとは思うが、感情論を振りかざす自称リベラルの言うことには溜息しか出ない･･･
あ、そうそう言いわすれたけど
アメリカのポップ、ロックミュージシャンが出演することで有名なチベタン・フリーダムという反中イベント
毎年恒例になってて日本人のアーティストも参加してるんだけど、このイベントの費用をダライ・ラマと親密な関係のロックフェラー財団が出資している
ビースティ・ボーイズはただ利用されてるだけなのかそれともこの悪名高いアメリカの石油王となんらかの関係があるのか、まぁそこまでは知らんが
すくなくともダライ・ラマってのは相当したたかな坊さんのようだね

372 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 17:21:02 ID:Ffw2ZQC5

「反中国オリンピック・キャンペーンを操るもの/ゲーリー・ウィルソン」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/135abef63e4bada1481e9fe13df3b038

I.A.C.（International Action Center）の見方が出ている。
これも参考に。

>>371
自称リベラルは既にユーゴ紛争で「赤っ恥」を掻いているな。

373 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:17:42 ID:OFJD9npr

阿修羅にも書いてあったが中国政府も米英の諜報機関の仕業に気づいて
いるはずなのに、なぜダライ・ラマしか名前が出てこないのか？
ギョーザ事件の時もそうだ
それとも国内に出てくる中国政府の発表が間違っているのか。

今回チベットの暴動で気になったのはいくつかのネトウヨブロガーの発言。
弾圧の際中国政府は重火器の不使用を発表した事にかみついた
事だ。中国を叩きたいだけなら弾圧によるチベットの被害を
強調すればいいはず。だが多くのネトウヨは中国政府＝嘘吐き
を過剰にうったえていた。嘘吐きはネトウヨの馬鹿どもだ。

374 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:31:58 ID:336JfcXW

>>365
電波業界って何？

375 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:34:15 ID:tXe6aQlm

アメリカ憎けりゃチベットまで憎い

376 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:36:30 ID:KOoYc76n

>>369=>>371
中国政府みたいな言い草だね。
そんなことを書けば弾圧が正当化できるとでも？
ここの住人はそんなんでコロッと信じてしまうタマじゃないよ。
オルタナをみくびらないでくれ。

377 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:37:04 ID:Ffw2ZQC5

「Tibet, the 'great game' and the CIA」

http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/613.html
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8442

>>373
「米英の諜報機関」の仕業を公に言い出せば、「米英」と対決せざるを得なくなるが、
それは中国として避けたいのでは。

378 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:40:55 ID:Ffw2ZQC5

過去にコロッとだまされたという実績があるのだが。

379 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:43:57 ID:Ffw2ZQC5

敵の敵は見方、敵の見方は敵、という厳しい政治の論理

380 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:46:43 ID:KOoYc76n

>>375
アメリカ人への仇をチベット人で討つ、という感じだよね。
悲しいかな、加害者と被害者の国籍や属性によって立場をコロコロ変える人が目立ってる。
ことチベットになると急に権力側におもねり「現実主義」を蔵出しする人がいるのはなぜだろう。
まるで自分がキドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援しだす人もいなくはない。
真面目な人にとっては非常に腹立つ存在だと思う。
本当の意味でマイノリティの人権を大切にする人はそんなことはしないから。

381 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:48:54 ID:7oofbYH1

＞自分がキドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援しだす人もいなくはない

妄想乙。どこにいるんだ。

382 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:51:47 ID:KOoYc76n

>>373
中国軍支持者の方？
官憲による弾圧を批判されるのが耐えられないのかな？
弾圧に対する批判はあくまで弾圧を対象としたもので、
あなたの人格を全否定するものじゃないからね。

383 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 18:57:46 ID:KOoYc76n

>>381
わかんないの？
>>257に>>369=>>371、>>373を見なよ。
まるで反乱起こされて逆上した植民地総督のようだ。

384 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:03:12 ID:7oofbYH1

ID:KOoYc76n
は

＞植民地総督のようだ
＞キドータイのタイチョーになった気分でチベット人弾圧を応援
＞中国政府みたいな言い草
＞中国軍支持者の方

オルタナ住人を悪者に仕立て上げるのがお好きのようですな。

385 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:03:16 ID:336JfcXW

ID:KOoYc76n

IDがあると分かりやすいな

386 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:12:08 ID:336JfcXW

>>384
奇遇だな
やっぱり気付いたか

今度は中国スレに出没してるな、こいつ
ID制はやっぱり正解だったな

387 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:12:20 ID:KOoYc76n

>>384
はあ？
こっちが指しているのは３人だけだよ？
その３人のみをもって「オルタナ住人を悪者に仕立て上げるのがお好き」とは、
たった３人の発言をもってオルタナ住人全員に一般化する意図はなんだろうね？
３人の発言がオルタナを代表しているとでも言いたいのかな？
そんなこと管理人さんの承諾もなしにあなた一人で決定するのってどうよ？

>>385
あなたもね。

388 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:15:26 ID:336JfcXW

(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前が必死なことはよく分かったよ

389 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:16:49 ID:KOoYc76n

>>386
355 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 01:32:12 ID:336JfcXW
＞デモ隊に実弾乱射とか拉致、拷問、銃殺とか

中国政府はそんなことやってるのか？
テレビではそんな報道見たことないんだけど

率直に、やってるのかやってないのかはっきりしたらいいのにね。
既に外国メディアの動画までアップされてるんだし。
ここまできて知らぬ存ぜぬと強弁するのは裏腹な結果しか招かないと思うが。

390 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:18:14 ID:uLKIQV7z

>>387
中国スレによれば、あんた「本当に日中友好を考え」ているらしいよな。
じゃあ「本当の日中友好」のために、具体的にいったい何をしている
のか示してくれよ。
ネガティブな言い方はやめろよな。

391 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:27:36 ID:oeoUBYBC

>>389
私はどんな民主勢力も、その主張を一方的に信じ込んだりはしない。独裁国家からの亡命者にしても
話は一歩引いて聞くことにしている。自分たちを正しく見せようとするのは人に常だからだ。
だからチベット暴動においても、チベット側の言い分を鵜呑みにはしない。
しかし中国政府は積極的に情報を開示していくことをしないと不利になることが分かっていないようだ。

冷凍ギョーザ事件で一方的に中国側が捜査を打ち切ったのに対し、神足裕司氏が「中国は市場経済が
分かっていない。市場で最強なのは権力者ではない。消費者なのだ」と述べた。
不安を消し去らない限りいくら権力者が「我安全を宣言せり」と述べても市場の支配者である消費者の
前には無力ということだ。
同じことがチベット暴動にも言える。中国政府は相変わらず情報を遮断すればなんとかなるとでも
考えているようだが、この情報化時代にそんなことをすれば不信を招くだけである。
中国政府は官製報道のみでことが収まると考えているとしたらそれは大きな間違いだ。

392 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:32:22 ID:KOoYc76n

>>390
「中国のいいとこも悪いとこも直視して中国人とわけ隔てなく付き合う」だけど何か文句ある？
で、あんたはどういうことがネガティブなのか詳しく説明してもらおうか？
やっぱID制導入で非常によかったよ。

393 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:44:37 ID:uLKIQV7z

>>392
「中国のいいとこも悪いとこも直視して中国人とわけ隔てなく付き合う」
中国のいいとこも？
KOoYc76nのどれを読んでもそんな表現はないのだが？
「やっぱID制導入で非常によかったよ」。

394 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:46:58 ID:KOoYc76n

>>393
チベット問題を論じるにあたって中国のいいとこを挙げなければならない理由なんてどこにあるの？
おたく、スレタイもろくに読めないような読解力しかないのか？
やっぱID制導入で非常によかったよ。

395 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:48:29 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
往生際悪過ぎ
もう一度言うぞ




頭　を　冷　や　せ

396 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:52:36 ID:KOoYc76n

>>395
その言葉、そっくりそのままID:336JfcXWに返すね。
ここはチベット問題を語るスレであって、お前が刑事ゴッコするスレじゃないんだよ。

397 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:53:23 ID:uLKIQV7z

>>394
チベット問題でなくとも別のスレやトピックで「中国のいいとこ」を
書いた自分の書き込みを挙げればいいんだよ。
別のスレにも突入しているだろお前？
そういう人物の言論の方法を問うのに特定のスレに拘束される
筋合いはない。
あんた、アク禁にされた人物ではないのか？

398 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:57:05 ID:7oofbYH1

あ〜チベットスレのアレはやっぱＧダグダ君だったんだなｗ

相変わらずふざけた野郎だ。

399 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 19:58:13 ID:336JfcXW

ID制万歳だな

400 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:01:38 ID:KOoYc76n

>>397
>そういう人物の言論の方法を問うのに特定のスレに拘束される筋合いはない。
スレ違いと認識したうえでわざとそんなことするのは荒らしなんだが。
自ら認めるとは語るに落ちたな。

それに中国のいいとこは中国がいいことすれば俺は自由にそれを書くよ。
でもチベットの弾圧で中国のいいとこ書く義務なんてのはどこにもないんだよ。
いいとこも悪いとこも直視する人間が何を書いても書かなくてもそれは当人の自由。
書くことや書かないことを他人から強要されて決定するのはウソを書かなくてはならなくなるから。
そんな大切なこともわからないでスレ違いを延々と書きなぐっていたのなら、
とんだ見当違いだし認識不足も甚だしい。
君が代問題で起立斉唱の強要に反対する人をアカ呼ばわりするネトウヨじゃないんだぞ。

401 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:03:07 ID:uLKIQV7z

IDいちいち変えなくても今回は「勝算」があると踏んだんだろうな
だが、「癖」まではそう簡単には直らない
ヲチスレでさえ異彩を放つ癖はねえ

402 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:03:19 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
どう見ても荒らしは君だよ

403 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:04:53 ID:KOoYc76n

>>398
ID:336JfcXWは悪気があってやってるというより天然だから。
温かく見守ってやろうよ。

>>399
俺もID制万歳だよ。
おかげで大勢のみんながいる中、
食って掛かる人が２〜３人だけということがよくわかった。

404 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:06:06 ID:7oofbYH1

>>403
アホ。Ｇダグダはお前のことじゃｗ

405 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:06:50 ID:uLKIQV7z

>>400
「特定のスレに拘束され」ないでものを書いているのはお前だろう。
自分を棚に上げて論点すり替えをはかるのもグダグダの
得意としてきたところ。

406 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:07:12 ID:KOoYc76n

>>401
なぜ勝算？
誰の何に対する勝算なのかよくわからないぞ。

>>402
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。

407 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:09:45 ID:KOoYc76n

>>404
チベットスレでスレと全然関係ない話に逸らしてグダグダにしてるお前がＧダグダだろｗ

>>405
俺は行くスレごとの話題にあわせてるけど、
お前はスレに関係ないことばっか書きなぐってるよな。
もう少しスジを通した話し方しなよ。

408 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:09:59 ID:336JfcXW

ネトウヨがどれだけ恥というものを知らない変質者かよく分かるやりとりだな
ネトウヨに返す言葉スレの「蓋然的事実」以来の笑えるくだりになりそうな気配

盛り上がって参りました

409 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:13:34 ID:uLKIQV7z

＞食って掛かる人が２〜３人だけということがよくわかった

ああそうか、以前ここで「食ってかかられた」経験があるんだ（笑）
今の時間に相手しているのが数人であるということに過ぎないのに、
よくもそんなことがいえるもんだ。

410 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:17:19 ID:7oofbYH1

管理スレで先週あたり俺は色々とカマヤンさんに差し出がましいことを言ったんだけど、
どうも、カマヤンさんはＧダグダ君をどうにかする気はなさそうなんだよね。
何か要望出すにはカマヤンさんの政治活動に協力しなくちゃダメらしいし・・・
どうにかならんもんかな。

411 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:14 ID:336JfcXW

>>410
忙しくてログや発言をチェックすることが物理的にできない状況なんだろうね
だからこその管理者や削除人の増員動議だったんだけど、何だかウヤムヤになってしまっている

いちおう要望受け入れ所スレで意見を言ってはみたけど、どうなるものか・・・

412 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:21:37 ID:KOoYc76n

>>408
今度はビートたけしのパクリか。やれやれ。
素人が「盛り上がって参りました」と言うと・・いや、恥ずかしくてマネできない。
こんなこと言ったら場が急に静まってすごく微妙な間が生じるのは必至だぞｗ
ここはひとつ、荒らしに冷たい仕打ちをしまくることにする。

チベットで大勢の市民が官憲の手によって虐殺や投獄されていることは
もはや疑う余地のない事実で否定することはほとんど無理。
そして中国は弾圧を直ちにやめて胡主席は被害者に直接謝罪すべきだと思う。
そうすれば中国は今まさに変革を遂げていると世界に実感されオリンピックも成功裏に終わるだろう。
否定に一縷の望みを託したい国家権力の腰巾着は何か言いたいようではあるが、
その内容はチベットとは何も関係ないことばかりなので耳を傾ける必要は無い。

413 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:31:39 ID:fSrocWs8

>>412
妄想だらけの駄文、乙。
そろそろ君は巣に帰ったほうがいいんじゃないかな。

414 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:32:46 ID:7oofbYH1

>>412
＞荒らしに冷たい仕打ちをしまくることにする

何が冷たい仕打ちなのかわかんねーｗ
こういうシャドーボクシングがあんたの特徴なんだよな。

415 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:37:57 ID:KOoYc76n

>>413
チベットでデモ隊を虐殺や投獄が妄想とは・・あんたが妄想だよ。
少し冷静になって外国メディアの報道を見たらいい。

>>414
で、チベット問題についてはどう思ってるの？

416 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:43:10 ID:336JfcXW

まず中国に情報公開を迫る
外国のメディアを受け入れるように迫る
まずはそこだろう

ヒステリックに反中宣伝をしたいのだろうが、ここでそんなことをしても効果は無い

417 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:46:27 ID:7oofbYH1

>>415
由々しき問題だと思うが、多方面から集めた情報を正確に把握しつつ、
日中関係・国益を考慮しながら、事態を収拾できる有効的な方法があればいいと
思ってますが何か？
少なくともあんたみたいに、わずかな見解の違いでぎゃーぎゃー人にレッテル貼り
なんかしませんわ。

418 ：カマヤン ★ ：08/03/30 20:54:20 ID:???

>>410
削除依頼の出たレスのIPを確認した限り、君の言う「グダグダ」氏という
個人をこのスレで特定することはできませんでした。

もしその「グダグダ」氏がこのスレにいるのだと仮定するのなら
スレ番号を提示ください。
このスレのレスのうち、だいたい８割くらいのIPは、利用者別に
整理した一覧は作ってあるので、異論がなければ発言者別に
レス番号を整理した表を投下します。

419 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:54:35 ID:KOoYc76n

>>416>>417
それは総論として俺も概ね賛成だけど、具体性というか担保になるものがないのが残念だ。
イラク戦争でもそうじゃない。日米関係とか国益を持ち出して戦争への反対を許さなかった親米ウヨがいた。
あのとき日本はドイツと同じように出兵拒否を明確に意思表明するべきだったと思う。
同じように中国に対して弾圧反対と弾圧中止を拒否すればオリンピック開会式をボイコットすると
警告するくらいのことはしておかないと歯止めが利かないんだよ。
虐殺への怒りに「ヒステリック」も「ぎゃーぎゃー」もない。
それとも虐殺に対して怒りを抱くことは恥ずべきことなのだろうか。
俺は違うと思うし、激しく怒らなきゃいけないことはもっとたくさんあると思う。
被害者の立場に立てばなおさらだ。どう思う？

420 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:55:35 ID:fSrocWs8

>>KOoYc76n
「中国が攻めてくる」などと喚いて家族を殺そうとした、
ネット右翼みたいになりそうだなコイツ。
お前が焦って何かが早く解決するわけでもないのに、
いくら顔真っ赤で鼻息荒くしても、世界情勢は読み解けねぇよ。
頭を冷やして賢くなりな。

421 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 20:56:00 ID:336JfcXW

>>KOoYc76n
ダライラマ側にもキナ臭いところがある、独立運動そのものの展望にも暗い要素が無いわけではない、
と言っただけで中共の手先呼ばわりする方が近視眼的でヒステリックなのは明らかでしょうに
レッテル貼りをしているのはどっちだと

422 ：カマヤン ★ ：08/03/30 20:57:53 ID:???

>>418　
４行目訂正。　スレ×　→　レス○

423 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:04:04 ID:KOoYc76n

>>420
そういう一方的な思い込みなんかしてどうするの？
日本は四方を海で囲まれていて中国なんかそう易々と攻めてこれないよ。
そんなことも知らないで「「中国が攻めてくる」などと喚いて家族を殺そうとした、
ネット右翼みたいになりそうだなコイツ。」なんてそれこそ明確な誹謗中傷じゃないか。
そうだよな？削除スレで誹謗中傷したと訴えたID:336JfcXWさん。
自分から誹謗中傷したそのスレについて何か釈明することはあるのかな。
管理人がいる目の前で誹謗中傷やらかしちゃったのはアイタタタだなｗ

>>421
キナ臭いってどういうところが？
言っておくけどチベット問題はダライ・ラマだけのものじゃないから。
チベット人全体の問題なんだよ。
それにダライ・ラマは独立反対、五輪賛成を表明してたはずだが。
何か他の何かと混同してないか？

424 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:06:01 ID:336JfcXW

＞そうだよな？削除スレで誹謗中傷したと訴えたID:336JfcXWさん。

なんのお話？

425 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:10:52 ID:uLKIQV7z

>>418
お疲れ様です。
本来は削除依頼スレでしなければならないのですが、この人
（ID:KOoYc76n）、削除依頼スレまで壊すので・・・
以前にアク禁になっているので厳正な対処を願います。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/354
（↑人質司法がはびこる今の日本に拷問がないなんて
　　とぼけたことを・・・）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/361
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/380
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/382
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/383
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/392
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/394
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/396
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/400
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/403
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/406
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/412
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/415
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/419
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/423

426 ：425：08/03/30 21:19:00 ID:uLKIQV7z

続き
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/69
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/72
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/74
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/77
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/79
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/81
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/82
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/86
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/89
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/92

427 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:22:19 ID:7oofbYH1

>>418：カマヤンさん

自分が直接相手にした通称「Ｇダグダ」君（だと思う者）は
以下ですがＩＰは一緒でしょうかね。
（それ以前のこのスレの書き込みはほとんど見てないですが
彼が含まれているかもしれないです）
>>181、183、185、193、218
324、326、328、330
354、361、376、380、382
383、387、389、392、394
396、400、403、406、407
412、415、419

428 ：カマヤン ★ ：08/03/30 21:35:39 ID:???

では>>425-427の続きは「運営スレ」で

429 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 21:35:51 ID:336JfcXW

個人的にはこの人がものすごく臭う

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/221-223

調べられるものならこの人についてだけでも調べて欲しい
この人の主張はカマヤン氏の負担を配慮していると言いつつ、その主張の内容はまったく逆
しかも管理が行き届いた状態になるのを激しく嫌っている
これがいわゆるグダグダ君本人かどうかは分かりませんが、きわめて悪質な発言だと思います

430 ：429：08/03/30 21:38:04 ID:336JfcXW

すみません
>>428を読む前に書き込んでしまいました

移動の旨、了解です

431 ：Firpen３７９４９５：08/03/30 23:59:07 ID:isxKbcaN

中国が、日本軍が第二次世界大戦中どれだけ悪いことをしたのかを子供に教えているのなら、
今回チベットで中国軍がしたことは何なんだ？このことについて反日教育を受けた中国人はどう思っているのか？
中国にとって憎むべき大日本帝国がかつてやっていたような、武力による民衆のデモや暴動の鎮圧を、今は中国がやっているのだ。
中国は日本に反省しろと言う前に、今の自分の弾圧及び虐殺の癖を直すべきではないのか。

432 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:13:28 ID:zxIB6PLV

天安門事件では“バリケードを突破する装甲車”の映像が世界に配信されたが
今回は何もない。
“弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか、>>431は映像が上がってる場所を示せ。

433 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:19:04 ID:eIBTgqBY

＞中国は日本に反省しろと言う前に、今の自分の弾圧及び虐殺の癖を直すべきではないのか

>>431の論理は勝谷誠彦も使っていたが、こういうことは並べて述べるべき事ではない。
それならイスラエルがパレスチナを弾圧しているから、ナチスのユダヤ人迫害を批判してはいけない
ということになってしまう。

434 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:11:31 ID:81IhCw57

>>433
そもそも論が逆。
「ナチスのユダヤ人迫害を批判するのならイスラエルがパレスチナを弾圧してはいけない」
これが正解でしょ。

まあ過去の戦争被害を訴えてる国は殆どダブルスタンダードだと思うけどね。

435 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 01:22:08 ID:4e/QACLO

倒置してすみませんでした。

436 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 01:43:08 ID:4e/QACLO

＞弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか

中国のチベットです。他にもあるでしょう。申し訳ないことに、映像が上がっている場所は知らないが、話はいっぱい上がっている。
私は自分の目で見たわけではないから、確かに断定的な言い方は良くなかったかもしれないが、
でたらめに言ったわけではありません。テレビやパソコンを見るうちにそう思うようになっていったのです。
例えば、http://academy6.2ch.net/china/に行けば、何か分かるかもしれない。中国がチベットに弾圧及び虐殺をしている
というのは、多くの人が持っている認識であるし、嘘でないと考える方がまともだ。外国人記者が安全を理由に事件当時
現場に入れなかったことや、チベット人の一部の人であれ、何故あそこまで暴れたのか、また、過去に天安門事件があったことなどを
考えれば、映像を見ていないからと言って、否定できるとは限りません。
ついでに
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d98620.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803230003.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000006-jij-int
http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1100005/20080330190527_ky_ta2008033001000553/a/index.html
他にも情報源があるでしょう。また、中国大使館のページhttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/
を見ると、いけないことかも知れませんが、中国側の言うことが疑わしくなったとさ。

437 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:43:30 ID:YM4dw+bf

>>434
どっちも同じだよ。
過去の弾圧を現在の迫害の正当化につなげてはいけないし、現在の迫害をもって
現在の弾圧を批判していけないわけでもない。

438 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 01:45:52 ID:YM4dw+bf

訂正：肝心なところが間違っていた

過去の弾圧を現在の迫害の正当化につなげてはいけないし、現在の迫害をもって
過去の弾圧を批判していけないわけでもない。

439 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:04:27 ID:9mZZxchd

>>436
あのう・・・
きみの情報源は偏っているんじゃないのかな？
2ちゃんねるやネトウヨサイトが情報源ですと言われてもねぇ
他の新聞社や通信社のニュースでは中国政府が隠し事をしているっぽいぞ、という程度の情報しかないわけで
虐殺や弾圧が現に行われたという証拠とおぼしきものは皆無じゃないですか
控えめに言っても2ちゃんねるは社会の一般的な基準から見てウソと邪悪な言説で満ちた掃き溜めです
あんなものを真に受けてどうするんですか

440 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 02:10:38 ID:sXJ1e/L1

>>436
大紀元＝法輪功（中国内で暗躍するカルト団体）のウェブサイト
チャンネル桜＝言わずと知れたネトウヨの牙城
ラジオ自由アジア＝アメリカの対中国向け工作ラジオ
こんなものをソースとして出してくる奴の言うことの一体何を信じればいいのか
それを教えてくれないか？ｗ

441 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:10:12 ID:zmnhJNdX

>大紀元＝法輪功（中国内で暗躍するカルト団体）のウェブサイト

他は引用する事自体がギャグだが、一応これだけは政府にマジ弾圧くらった宗教だからな。
こっち方面では多少アテになるかもしれない。

442 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:27:13 ID:sXJ1e/L1

>>441
弾圧を食らおうが何だろうが法輪功がカルト宗教団体だという事実に変わりは無い
統一協会や創価やオウムのような新興宗教と変わらないということだ
台湾の反中勢力との関係を深めていることからもわかると思うがただ胡散臭いだけ

443 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 03:45:48 ID:zmnhJNdX

あー、弾圧の詳しいひどさとかについて書いてるのかと早とちりしてた。
リンク先みてなかった。申し訳ない。

で、見てて思ったんだが、>>440の抜きだし方もずいぶん恣意的じゃないのか？
チャンネル桜はデモをテレビで放映しましたつーだけで、いつも通り人権問題を体よくネトウヨ活動に
結びつけてる話でしか出てこないし（それを報じてるのが宗教団体、というのはアレだが…）、ラジオ
自由アジアはあくまでチベット自治政府の話のついで。
（自治政府の言い分だって全面的には受け取れないが）

これじゃあ、ネトウヨ側が同じものを「CNN、時事通信、共同通信といった大メディアが報じている！」
と言っても文句言えん。
というか、どれもこれも「情報が不十分」「チベットでデモがあった」ってだけでこんなものを
虐殺がどーとか言ってる奴が持ち出してくるのもよく分からないが。

444 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 06:07:15 ID:9mZZxchd

＞で、見てて思ったんだが、>>440の抜きだし方もずいぶん恣意的じゃないのか？

たぶん2ちゃんねるで刷り込まれた情報なんだろう
2ちゃんねるで引用されたりリンクされた時点で既に偏っている、というかトリミングさえされている可能性がある
なんの疑いも持たずに2ちゃんねるに出入りしていると繰り返し見せられているうちにいつの間にか洗脳されてしまうんだろう
適当にトリミングしたりオリジナルとはかけ離れた説明を加えられた情報に2ちゃんねるのヒステリックなイメージ操作
気付かぬうちに扇動されて最後には2ちゃんねるから外に出てプロパガンダを垂れ流すようになるという寸法

例えばこれ

＞From: JAWAY <h-ito@mars.dti.ne.jp>
＞Date: 30 March 2008 16:23:11 GMT+09:00
＞To: aml@list.jca.apc.org
＞Subject: [AML 18902] Fwd:[Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真
＞Reply-To: Alternative Information for People's Movements Mailing List <aml@list.jca.apc.org>
＞
＞
＞てんそー。
＞
＞Date: Sun, 30 Mar 2008 14:19:16 +0900 (JST)
＞Subject: [Linka:1941] チベット僧になりすまそうとする写真
＞
＞チベット僧になりすまそうとする中国警官の写真が
＞イギリスのメディアでさらされてました。
＞http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
＞
＞こういう写真が、テレビまでは無理にしても、
＞せめてyahoo ニュースあたりで流れてくれれば違うとおもうんですが・・・。
＞

AMLにこんな物を送り付ける馬鹿までいる

オイオイ、一体なんの証拠のつもりなんだよ・・・
写真の下に2003年って書いてあるやん・・・

どこで拾ってきたのか、こういうのを真に受けて軽はずみにも大喜びで撒き散らす馬鹿に事欠かないのが
わが国のネット環境
末期症状だね

445 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 09:09:00 ID:sXJ1e/L1

>>443>>444
で？
それが>>436を擁護する根拠になるわけ？

＞例えば、http://academy6.2ch.net/china/に行けば
「２ちゃんの中国板を見れば中国の酷さがわかりますよ！」とか言ってる>>436を
擁護する理由はなんなの？
またなりすましですか？

446 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 09:12:01 ID:sXJ1e/L1

age

447 ：firpen379495：08/03/31 13:54:39 ID:4e/QACLO

確かに、今回挙げた情報源は不十分だ。例の２ｃｈがやばいのも分かる。あそこは雰囲気が違うし、ここほど真面目でもない。
しかし、テレビでも、このスレッドでも、チベットで弾圧があったことを主張している人が沢山いるではないか。
宮崎哲也でさえも言っている。私は２ｃｈだけで物事を知るのではない。ただ、他の人に言えても、私には言えないのだ。
しかしながら、今のところ、私にチベットであったことについて何か断定することはできないことがわかりました。
そこら辺の情報は不足しているか、偏っているかのどっちかです。他の人についてはどうか知りませんが、私は、今のところ
充分な情報を持っていないのです。ただ私は、世間話でもするように、431では気軽に言ってみただけなのでした。
まさか、ここまで確かな情報源と確かな論理がこのスレッドで要求されるとは思いませんでした。すみません。
自分で大した証拠を持っていないのに、「〜は疑いの余地が無いことだ」「〜が〜をしても騙されないぞ」
みたいな事を言うのは、場所によっては悪くない主張かも知れませんが、ここから先、ここでは難しいです。
そこで私は、情報を集め続けることにします。そして、チベットで弾圧、虐殺があったかどうかなどから調べなおします。
小学生の調べ物や主婦のテレビのチラ見から、ちょっとした研究に方向転換することにします。

448 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 13:55:37 ID:9mZZxchd

どこをどう読めば擁護していることになるんだろうか・・・？

449 ：firpen379495：08/03/31 14:20:38 ID:4e/QACLO

http://kok2.no-blog.jp/tengri/2008/03/2008319972_b549.html
についてはなんと言いますか？

450 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 15:31:13 ID:J4iykK1U

>>445
擁護なんてしてませんが。
いくらネトウヨっぽい相手だろうと、ねじまげて紹介していいわけはないって話をしてるだけなんだけど、
ちゃんと読んでますか？

もうちょっと言うなら、あのリンク先の中身をちゃんと読んだの？
目を通せばあのリンク先が「ネトウヨサイトがどうの」以前に、新聞なんかでやられてる報道とたいして
違わないことが分かるんだけど。（まあ、大紀元だけはちょっと特殊だが）
なんでも批判すりゃいいってもんじゃない。

451 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 15:44:17 ID:J4iykK1U

>>449
あくまで、「予想材料」だな。
「東トルキスタンで虐殺があったから、チベットでも起きている可能性があるかも」としか言えない。
個人的にはチベットで虐殺があるかないかといわれると「黒に近いグレー」だと思うが、「黒」ということを
前提として話していいかはまた別問題だ。
どこまでが「事実」で、どこからかが「推測」なのかはきちんと押さえておかないと途中でわけがわからんくなる。

452 ：firpen３７９４９５：08/03/31 17:42:51 ID:4e/QACLO

ちょっといいですか。
４３１も実は妄想に過ぎない。妄想は妄想でいいが、事実であるかのように言ったのは問題だった。
それは申し訳なかったです。＞＞４５１さんのおっしゃるとおり、
＞どこまでが「事実」で、どこからかが「推測」なのかはきちんと押さえておかないと途中でわけがわからんくなる。
ので、これからは、言葉遣いに気をつけます。 ４３６では＞予想材料のほんの一部を集めてみたのにすぎなかったようです。
※
今のところ言えるのは、チベットで中国が弾圧や虐殺、報道規制、厳戒態勢に入ることなどなどについて、
事実か事実でないかはっきりとは分からないということです。つまり、「あった」とも言えないし、かと言って
「なかった」とも今のところ誰も言えないということです。しかし、人間には、何かに基づいた憶測や推測や妄想ならできます。
それならそうとわかるように、喋ろうではありませんか。

453 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 18:42:43 ID:NghkR8hv

東アジア＋の住人で、君たちがネトウヨと呼ぶ生き物の一人だが一言言わせてくれ。

おまえら、「リベラル」なの？
それとも「アンチネトウヨ」なの？
その辺自分の胸に問い直せ。
ネトウヨが「烏は黒い」と言ったからって、烏が白くなるわけじゃ無いだろうに。

454 ：firpen３７９４９５：08/03/31 19:25:40 ID:4e/QACLO

私は、どちらでもないようです。
ところで、
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080331/chn0803311853007-n1.htm
についてどう思いますか？
私は、例えば…、「人権問題で中国を批判している」国があるということに興味があります。

455 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 19:48:21 ID:oED3idJe

横からズレた話を持ち込んで悪いが言わせてもらっていいか？

自分は報道が2chなどと違って真実を隠しているとは思わない。2chは妄想も入っているから
極端な話が例としてあげられるわけだ。
で、実際の報道はかなり中国に関しては厳しく接していると思う。少なくともビルマや
イスラエルの時よりも。真相がはっきりしない中でこれだけ中国に疑念を抱く報道がなされて
なにが「既存マスメディアは真実を隠している」だ。
朝日新聞などギョーザ事件以降、連日のように中国に批判的な報道が続いているぞ。
朝日が中国に甘いなどというのは完全にネトウヨの脳内妄想だ。
逆に言えば少数の欧州の中国批判の声が、大多数の声を上げない国より大きく扱われていることが
マスメディアの健全性ではないか。

456 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:03:35 ID:3r/x2tvg

特定の板で中国、朝鮮半島批判していればいいのに
芸能、スポーツを始め関係ない板でいきなり在日だのシナだの
ヘイト発言垂れ流し果てはブログやHPをヘイト発言で荒らしまくる

ノンポリ→アンチネトウヨが生産されるわけです

457 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 20:13:29 ID:pZDuVpKb

>>280
亀レスで申し訳無いが、そのＡＡってネットウヨが内心心の奥底で考えてそうな
事だな。
日頃なら身体障害者や事件の被害者、薬害裁判で訴訟を起こした側を叩きまくるわ
単に自分が気に入らないだけの理由で相手に対する誹謗中傷に明け暮れる様な連中が、本気で
チベットの人達の事を考えるとは到底思えない。
>>456
「今のテレビがつまらなくなったのはチョンに牛耳られたせい」
「韓国に都合の悪い報道は一切しないんだよね」
個人的に下の方が如何にも第三者っぽい言い方するのが白々しくて不愉快。
２ｃｈから足洗った理由です。もう何でもかんでもチョンのせいシナのせい。
自分達が学校の成績が悪いのも就職活動に手間取るのも全部全部奴等のせいなのだ！！

アホか。

458 ：Firpen３７９４９５：08/03/31 22:27:03 ID:4e/QACLO

なんでこんな話に？
ところで、今すぐ、報道STATIONというテレビ番組を見よ。

459 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 23:37:57 ID:ltVS+QTW

>>453
２ちゃんねるだけで世界の全てを知ったつもりになるのを改める事だな。
全てはそこからだ。

460 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:22:44 ID:R5jiCWTf

>>455
というか、サッカーの反日サポーター騒動あたりから、
特にテレビなんかは延々と中国批判を続けてるね。
もちろん的を射た批判も多いとは思うが、
これだけ連日、中国批判ばかり続けてると、刷り込みというか洗脳されたような
状態になって、中国人自体をむやみに敵視する奴らが出てきそうでかえって心配。

461 ：むらさめ ：08/04/01 01:26:38 ID:ZWES5p7E

>>459
明らかに「2ちゃんねるだけで世界の全てを知った」ウヨとは違う部分で、
現在の中国政府が問題になっているわけですが。

462 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:33:22 ID:E6jpdYtn

>>459
別に４５３は、「どうすればネトウヨアンチでなくなるのか」とか言ってるわけじゃないと思うのだが

463 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 01:51:54 ID:R5jiCWTf

リベラルorアンチネトウヨ
なんていう453の質問がそもそも変。

464 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 02:39:48 ID:m7VkT1op

>>463
流れとしてはおかしくないだろ。
上で、とにかくネトウヨっぽい言葉があるというだけでろくに文章も読まず
叩いてる人間がいたわけだから。
「お前はリベラルなのか？単にネトウヨ嫌いなだけで思想なんてないのか？」
ってことじゃね？

465 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

466 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 13:55:52 ID:YHDeu5ia

バカウヨが>>453のような書き込みをしてくるからだ。

467 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:05:22 ID:/cnHRjNE

あえて指摘するまでもないが>>465もだな
提案するのに悪意を盛り込む必要がどこにある？
波線を混ぜて煽りの文体にする必然性はどこに？
>>453や>>465は本気で「チベット」について話し合って欲しいなら
己が身の振り方を見つめなおせ
しかしあくまでチベット問題を語らせず「ネトウヨ叩き」を
煽りたいだけならそのままでいろ

468 ：むらさめ ：08/04/01 14:07:43 ID:yQEePKSz

>>466
いや、明らかに中華人民共和国政府を擁護するために、宗教だから弾圧して当然といった
たわけた論理を持ち出してくるのがいるから、それはおかしいという突っ込みだろう。

南京大虐殺や従軍慰安婦問題、沖縄米軍基地などに於いて、何度極右の側から
同様の主張がなされただろう！
曰く、中共の手先に違いない。曰く、反日活動家のプロパガンダである、など、など、など。

相手の属性でレッテルを貼り、話の内容に聞く耳を持たせないよう誘導するやり方だ。
453が誰であれ、そういう見苦しい手法を真似るのは恥だ。

469 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:34:49 ID:R5jiCWTf

弾圧が当然だなんて全く思ってないけど
南京虐殺や慰安婦問題のように研究家や学者の間でかなり情報・資料が揃っている
ものと違って、チベット問題はまだまだ情報が整理されてない段階。
もうちょっと、チベットで何が本当に起こってるのか冷静に注目するべきでは？
もちろんダライラマがどんな人物であるのか語るも良し。
ただ中共を叩くだけなら誰でもできる。あんまり勇み足にならないように。

470 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 14:49:33 ID:21WXWOkf

>>468
むらさめ氏はいつものように真剣なんだろうし、ここぞという
ところではコテハンになるあたり尊敬するけど、ときどきウザイ（失礼）。
ウヨが喜んで左派を弄りに来るような話題で、
ウヨに感情的に反応した左派を、高踏的に咎めるようなところがあるから。

どんな話題であろうとも、ここオルタナではウヨなんぞとは語る必要もないと思う。
チベットだろうが南京だろうが天皇だろうが、多くの参加者は
ウヨなんぞとは語りたくもないだろう。

もちろん煽りとそうでないものも見分けがつかなくなってはまずい。
しかし、最近話題の「オルタナが２ちゃんねる化する危機」が主張される
理由のひとつはオルタナにある種の潔癖症が蔓延してるからだと思う。

ウヨなんてそもそもネットウンコでしょ。
これ、いつだって忘れないでほしいね。
共闘なんてできっこないウンコ。

特にウヨが左派をからかえると判断したネタをダシに
煽りに来ているようなときに、ウヨに怒りを覚えている人間を
逆に咎めるようなことはあまり誉められない。
そういうのは、ウヨちゃんが去ってからにしてほしい。

>>明らかに中華人民共和国政府を擁護するために、宗教だから弾圧して当然といった
>>たわけた論理を持ち出してくるのがいる

はて、どこにそのような輩がいたのかな。どうもよくわからんな。
あなたもコッソリ捻じ曲げてない？

中国をやたらと意味もなく非難する人間はオルタナにはほとんどいない。
もしいたとしたら、それは中国食品でも騒いでた「例の奴」だろう。

同様に、中国政府を全面的に擁護する人間もここにはまたいないよ。
あなたにそう見えているのなら、あなたはオルタナのほかの参加者の発言を
普段からあまりよく読んでいないのではないかと思う。

471 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:01:00 ID:R5jiCWTf

むらさめ氏は他のスレではきちんとしたことを冷静に言うコテハンなのだが
このスレに限ってやたらと感情的なんだよな。
>>228とか>>332とか。ウヨでもヘイトでもない若干冷めた態度の意見に
対して感情的に噛み付いてる。

472 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:01:46 ID:T4kWYQYL

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

えと、これって…ww

473 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:15:35 ID:4p4X3yWe

だがここのスレの流れを最初から読んでいくと、チベットの話をしていた流れが
ウヨ投稿の茶々が入り、そこからネトウヨの話題に流れてしまっている。
自分で流れをブチ切ったネトウヨが「リベラルじゃなくてネトウヨ批判ばかりかよ」
などと白々しく述べるのには腹が立つ。

474 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

475 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:28:13 ID:21WXWOkf

ほら、ウンコがまたきた。

他の人によって言い尽くされてるが
ウヨはチベットの話がしたいんじゃなくて、
チベットの話をダシにしてチョッカイを出したいだけなのがよくわかる。

476 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:40:43 ID:R5jiCWTf

ちょっと斜に構えた見方をさせていただきますが、
俺は、個人的にはこのスレを「ウヨ叩きスレ」にしても
たいして問題ないと思ってる（異論はあると思いますが）

なぜか、を今から説明するけど、
俺は昔「噂の真相」という雑誌が大好きで愛読していた。
読み始めたのは９０年代の後半からだけどバックナンバーを古本屋で買ったり
もしていて、特に面白かったのは湾岸戦争の時期の一連の記事。
どんな記事があったかというと、湾岸戦争自体をテーマにしてるはずなのに
内容は「バカ右翼評論家の迷走ぶり」「西部・舛添の化けの皮がはがれた」みたいな
今でいうとウヨ叩きのオンパレード。
本当は戦争自体を叩くべきなんだが、読み物としてはサイコーに面白かったｗ

噂の真相がなくなった今、ウヨを痛快に叩けるメディアって少ないじゃん。
朝日とか岩波も真面目だけど、面白みがない。週間金曜日のスタンスは好きだけど
読み物として面白いかというとＮＯだ。

だからオルタナみたいな掲示板こそ、噂の真相の代わりといってはなんだが
バカウヨをバシバシ叩くような場であってもいいと思っているんだよな。
右派言論に嫌気がさしているネットユーザーにとって痛快な掲示板になって
ほしいんだよね。（かつてのオルタナはそうだった）
もちろん個人的な感想だけどね。

477 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:42:01 ID:jk0tKyVQ

何か、イラク侵攻当時のブッシュに似てるな、ウヨって。
「我等に就かなければテロリストだ」―ブッシュ
「チベットに就かなければ中共の手先だ」―ウヨ

478 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 15:58:53 ID:jk0tKyVQ

ワシントンで反中国デモ数百人　チベット騒乱
http://www.asahi.com/international/update/0401/TKY200804010050.html
“在米中国大使館前では、参加者が空のボトルや傘を大使館に向けて投げ付ける騒ぎに。”

これ、2005年の「反日暴動」と同じ構図ですが。ウヨ君たちはどう見るかな？
“反中無罪”？

479 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 16:42:40 ID:gHoJmCXC

ウヨがウヨウヨしているって？

480 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 17:25:44 ID:cP4a5VJD

>>476
オリジナルの『噂の真相』は読んだことないんだけど、
朝日ニュースター(朝日新聞社系のCS放送)で数年前まであの編集長が
「編集長」として『噂の真相』っていう番組やっていたな。月1くらいで。
ブラックなウヨ叩きがすげー面白かった。

そっか、読みたかったな。神保町でも歩いてみるか。

481 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:49:11 ID:XeZesZYk

>>476
そのやり方を上げつらって、ウヨ叩きよりオルタナ叩きが大好きなのが
厨道ヲナスレ住人

482 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:50:10 ID:gHoJmCXC

２００５年の「反日暴動」で、日本人の対中イメージが悪くなったと言われているが、
今回のワシントンなどでの反中国デモで、中国人の対米イメージなどは悪くなるのだろうか？
とにかく、世界各地で色々な人達が暴れすぎている。チベットでも、ワシントンでも、北京でも・・・。
抗議デモは良いだのが、物を投げてはいけないだろう。

ところで、チベットについて知るために、チベットの歴史はいかが？
http://www.gesanmedo.or.jp/uli016.html
俺が読んでみたところ、なんとなく偏った感じを受けたのだが...。
「〜ダライがラサを離れてから、反乱分子は約7，000人をかき集めて党・政府・軍の機関に全面的な攻撃を始めた。しかし、人民解放軍は愛国的なチベット族人民の支持を得て、〜」

483 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 18:54:15 ID:gHoJmCXC

一方でこんなのもあるよ。
http://www.tibethouse.jp/history/19501111.html
「チベット政府「共産中国による侵略」を国連に提訴」

484 ：無名の共和国人民 ：08/04/01 20:17:03 ID:+6mSWDpu

まあ、確かに民族自決は大事だけど、民族自決を唱える者＝自由と民主主義の信奉者とは言えないのが現実。
ソビエト崩壊後の中央アジアなんて独裁制が酷くなっただけだし。

485 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 02:29:30 ID:IY6g7bv3

>>472
その写真が何か？

486 ：Firpen３７９４９５：08/04/02 13:46:41 ID:xtXJXAbB

＞弾圧及び虐殺”がどこで行なわれたと言うのか

こんなこと言っている人がいますが、どうですか？
「とうとう起きた中国チベット自治区の大虐殺、
最高指導者・僧呂ダライ・ラマ１４世の故郷で
大規模な反政府デモが発生し、中国政府が鎮圧
に乗り出した、新華社の発表では死者が１０名
と発表しているが、１００名近い不明者・死者
がいるとの情報も有る、中国人民解放軍のトラ
ックが多数集まっている事から、言論統制・正
しい情報を出さない中国共産党の事、デモ隊に
水平撃ちが行なわれた可能性が有る、天安門事
件を連想させる中国では、日本で言う国会が開
かれており、チベット自治区は昔から中国から
の独立を求めていた。」
http://www.hirake.org/bbs/frame_bbs.cgi?back=politic&right=politic/giron/cbbs.cgi&mode=one&namber=11122&type=11119&space=30
これはあくまで一つの考えに過ぎないにしても、こんなことが言われるほど、今の中国は怪しいようですね。

487 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 13:58:34 ID:IY6g7bv3

>>486
それ書いた人って誰？
他の人が得られないような情報を元にして文を書いているんですか？
情報ソースも提示しないで憶測を言うだけなら誰でも何とでも言えてしまうんですが？
怪しかったら有罪ですか？

488 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 14:02:23 ID:9Z2a9/ix

>>486
あなたもマスメディアや、現地取材している人の情報を探す努力が必要だ。

489 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 16:51:44 ID:9Z2a9/ix

四川省での僧侶拘束「５７２人に」　ＮＧＯ発表
2008年04月02日01時44分
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

中国当局、チベットでダライ＝ラマ14世の踏み絵を実施？

490 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 16:55:34 ID:9oC8+EbW

日本の歴史上には
僧侶を大勢焼き殺した織田信長という人物がいたな。
日本ではドラマ化されるほど偉人ということになってるけど。

491 ：無名の共和国人民 ：08/04/02 17:17:25 ID:9Z2a9/ix

確かに一向宗（浄土真宗）は武力を持っていたし、門主は戦国大名に数えられるほどの力を持っていた。

しかし、長島願証寺で見られたように、降伏を許した相手をそのまま焼き殺すような真似は、
流石に戦国時代でもルール違反と認識されていた。
越前、加賀で見られた一向宗の掃討も、残された報告書を見る限り虐殺そのもの。

それでも、本願寺は天皇による調停という形を取ることで、信長に対して負けではなく引き分けに持ち込んだ。

492 ：firpen379495：08/04/02 19:02:46 ID:xtXJXAbB

あそこでは、有罪とも何とも言っていない。あと、どうもどうもの三平さんという人が書いたようです。
マスメディアからの情報も探して載せたこともありましたが、もっともっとたくさん探して載せていきたいです。
ただし、他の人のと重複しないようにも気をつけたいです。そういえば、現地取材している人の情報というのは、まだ
意識的には探していなかったので、探してみようと思います。
確かに、情報ソースも提示しないで憶測を言うだけなら誰でも何とでも言えてしまいますよね。
近頃、何も情報源を示さずに展開される、チベット問題についての憶測が多くあるようですけど、
きっとそれらの憶測も、何か情報源があってなされたのだろうから、できるだけ確かな情報源が示されるとありがたいですね。
どうもどうもの三平さんのお話は面白いかもしれませんが、情報源の提示が不足しているのが残念でしょうね。
こんなのもありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000977-san-int
http://www.chosunonline.com/article/20080321000036

493 ：firpen379495：08/04/02 19:10:19 ID:xtXJXAbB

コメントありがとうございました。

494 ：firpen379495：08/04/03 01:50:52 ID:UF7wx1QZ

興味深い写真集を見つけました。
http://www.jiji.com/jc/d2?p=tbt00101-6032416&d=004soc
『2008年03月17日　中国チベット自治区で発生した暴動をめぐり、１６日から１７日にかけ、海外でも中国当局に対する抗議行動が相次いだ。』
『2008年03月16日　暴動の起きたラサ市内をパトロールする中国軍装甲車（中国・ラサ）【AFP＝時事】』
『2008年03月15日　中国チベット自治区ラサで警戒に当たる中国軍部隊。チベット亡命政府は、警察の鎮圧による死者について
「確認できる死者数は少なくとも３０人に上る」との声明を発表（中国・ラサ）【AFP＝時事】 』

あと、こんなのもありました。
「帰国観光客が見たラサ・"流れ弾の恐怖"」http://www.youtube.com/watch?v=lXo6v7do-Wk
「チベット「騒乱」〜プロが見破る中国政府の嘘 」http://www.youtube.com/watch?v=pm6PtaDMbxo&feature=related
「中国軍がチベット人巡礼者を無差別に撃ち殺す 」http://www.youtube.com/watch?v=WVkhkZ7-dAk&feature=related

ついでに、
>432 ：無名の共和国人民 ：08/03/31 00:13:28 ID:zxIB6PLV
天安門事件では“バリケードを突破する装甲車”の映像が世界に配信されたが 今回は何もない。　

装甲車が映っている映像が見つかったので、今回も、“装甲車”の映像は配信されたと言えます。
ゆえに、「今回は何もない」というわけではありません。
他にも「You Tube」という場所には、気になる映像があります。
You Tubeの映像をここに載せた方は他にもいます。重複しているかもしれません。
今頃、少し古い映像などを示してすみません。

最後に、弾圧されたかそうかは、中国軍部隊や警察の行動を受けたデモ参加者が決めることかも知れません。
その行動は、さっき示した映像にも残っていますので、誰かが「中国はチベットに関する弾圧をやめろ」
と言ってもかまわないと思います。それに比べ「虐殺」については、検証か何かが必要だと思います。

495 ：無名の共和国人民 ：08/04/03 01:54:33 ID:UF7wx1QZ

そうかではくどうかです。

496 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

497 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 13:49:50 ID:Pldq/iij

またスレを読まずにカキコか。

498 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:14:28 ID:JrVs3QfK

「我等に就かねばテロリストだ」（ブッシュ　アフガニスタン侵攻に際し）
「チベットに就かねば中共・朝鮮労働党の手先だ」（ネトウヨ　チベット問題に際し）

499 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 14:28:12 ID:Pldq/iij

>>498
それについては半分不同意。

なぜなら、中国政府はアフガンにおけるブッシュの立場であるからだ。

500 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 15:09:46 ID:hUdafrTI

既存マスコミは中国政府を徹底的に批判している。
私はCIAやダライ・ラマテロリスト説の可能性を模索している
だけであってネット上で中国叩きをやっている連中は
おかしいなんて決して思っていない。

わざわざ掲示板に乗り込んできて噛み付いたりしない。
やるなｒ

501 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 15:45:08 ID:bObLk+3f

あいつらが「チベットについて」いるか？

チベットに何か益することしてるか？
チベットを口実に、ヘイトスピーチ絶叫してるだけじゃねえか。
チベット！チベット！と得意げに喚いて、イラク反戦運動を攻撃する行為がチベットに益するのか？
ダライラマは少なくともイラク侵略を支持する声明なんか出してないだろ。

「中国を何が何でも最優先で叩かねば中共の手先だ」
「だからイラク反戦運動は中共の手先だ」
「日本人なら日本国内なんかほっといて中国国内の人権問題にのみ最優先で取り組まねば中共の手先だ」
「中国国内より先に日本国内の人権問題に取り組む日本人は中共の手先だ」
正しくはこうだろう。

502 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 16:15:33 ID:Pldq/iij

>>501
少なくとも、ダライ＝ラマ14世がイラク侵略を支持したことはないですね。
侵略反対を主張するのに消極的だった、と批判することは可能としても。

http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021111_usa.html
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030311_iraq.html
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/0310_parismatch.html

503 ：成洲増子：08/04/04 17:51:13 ID:JUpTovEw

「チベットに就かねば中共・朝鮮労働党の手先だ」
きっと、こんなこと言っている人たちは、中国共産党のやっていることに
よほど腹を立てているのだわ。

504 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 22:11:40 ID:SKwvKyZ7

＞きっと、こんなこと言っている人たちは、中国共産党のやっていることに
＞よほど腹を立てているのだわ。

違うね
内政から目をそらせるためだよ
内政に目を向けたりしたら自分がリアルに権力に直面しなければならなくなるからだ
権力が自分に何を求めているかをリアルに直視したら権力との妄想的な一体感が台無しになる
だから他国にさらに妄想的な敵を作る必要に迫られるのだ
そのように扇動するのがファシズムの常套手段

505 ：無名の共和国人民 ：08/04/04 23:56:20 ID:KU/feM7q

仮想敵を作って国民を団結させるのは
中国政府の特技でもあるね

506 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 00:09:37 ID:pxi9dwcr

じゃあ、内政から目が反らせられれば、標的は何でもいいってことか。
中国での反日デモで言う仮想敵は日本であり、
熱湯よにとってはたまたま中共・朝鮮労働党であっただけってわけね。
ということは、誰であっても彼らが批判か何かネタを持っていれば、
標的になりうるってことかな。

507 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 02:25:21 ID:8k3ksg7E

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5399;id=sikousakugo#atop

チベットの歴史

508 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 03:27:09 ID:Gnz6PwJ5

どこの国にも等しく一定の割合の馬鹿ウヨがいて、そういう連中をそれぞれの国家がカモにしていいように
利用しているという構図
仮想敵はもちろんその国の特権階級が決めるわけだが、馬鹿ウヨは常に特権階級と自分たちを同一視して
お手軽に盛り上がろうとする

レイシズムというのは麻薬と同じだ
バイヤーは始めそれをタダで配る
麻薬同様何の努力もいらない上にお手軽に気持ちよくなれるので馬鹿な連中は簡単に嵌まる
そしてカモがどうにも抜けられないぐらいに中毒になったら、おもむろに値を吊り上げて高く売りつける
ようになる
麻薬もレイシズムも中毒になると副作用が出るんだが、これもよく似ている
強迫観念や異常な多動性、凶暴化など驚くほど似通っている
そして一度中毒になったら最後、回復はきわめて難しい

509 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:16:20 ID:ZBiBi09N

今テレビで日本の坊さんが立ち上がっています。
僕たちもチベット問題に対してもっと講義すべきだと思う

510 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:35:26 ID:v+8b8BDq

>>509
貴方は高校か大学の先生にでもなればいいんじゃない？

511 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:46:48 ID:l00+EaW/

チベット弾圧に対する抗議はするが、五輪ボイコットや聖火リレー妨害
等の手段には賛同出来ない。
大体そういう事を行って相手が折れるとは思えないけど。寧ろ上のレスである様に
中国当局からすれば五輪妨害等を行う人達を「仮想敵」に見立てて中国を敵視する
野蛮な連中だとか煽り立てそうに思える。

太平洋戦争開戦当時の状況でアメリカが日本を潰そうとしてるとか何とか煽り立てる
ネトウヨの手法と似てると思う。

512 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 11:56:48 ID:v+8b8BDq

チベット問題に関して中国を非難すべきだというのは確かだと思うが、
世界の首脳を見てて思うのは「中国って叩きやすい対象なんだろうな」ということ。
中国は決して弱い国じゃないから叩いてもイジメにもならないし、
だからといって米国みたいに世界中に権力を振りかざしてる国でもないから、
叩くには丁度いい感じ。人権についてきちんと考えてる国っていうアピールにもなるしね。

513 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 20:16:57 ID:r5BFNyka

>>509のいう番組は関西テレビの「ぶったま」だと思うけど（内容は知らんが青山と並んで坊さんが出ていた）、
関西テレビって反中プロパガンダや政府へのおもねり具合では、キー局のフジより悪質だと思う
（資本関係では阪急が強いんだっけ）。

514 ：無名の共和国人民 ：08/04/05 20:27:25 ID:37oHoI1c

中国はすでに「世界の工場」ではなくなりつつある
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/27/news063.html
中国の繁栄は本物？ バブル？――日本の凋落だけは確実らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/18/news012.html

まぁ、ネトウヨ諸君がいくら「反日」だの「シナチョソ」だの騒いでも、これが「現実」だし。

515 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:22:11 ID:t0gyR8ES

チベットに関する中国政府の立場：我々は苛酷な封建農奴制に苦しむ
人民を解放した
http://mondoselect.seesaa.net/article/92094254.html

　目につき難いのだが 「人民網日本語版」2008年4月1日に「西蔵の歴史は
こう主張する」という中国の自己弁護記事が掲載されている。
内容はー
(１)苛酷な封建農奴制
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86157.html
(２)劣悪な居住環境
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86158.html
(３)「生きた標的」に
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86162.html
(４)街頭の物乞い
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86163.html
(５)平和的解放を経て
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86164.html
(６)チベット語教育
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86165.html
(７)住居建設に補助金
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/01/jp20080401_86171.html
（以上）

516 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:24:32 ID:t0gyR8ES

　野蛮で後れたチベット人民を解放し、文明化（共産化）してやる為、
中国は頼まれもしないのにチベットに侵攻し、同国を併合した。どうだ、
見てみろ、併合後こんなに善政を布いてチベット人民のなんと幸福な
ことか。単純化すれば、これが中国の立場だ。これこそ、かつて帝国主義
時代に列強が主張したことでなかったか。朝鮮や中国東北部に侵攻した
大日本帝国もそうだった。実際朝鮮や中国では、中国の主張同様、日本が
劣悪な生活条件を大いに改善したのは事実だ。勿論、中国はそれだから
日本の侵略を是としまい。然らば、自らの駆使するチベットへの論理は
どうだ。その同一論理性を気づかぬとすれば、おツムが足りないのだろう。
もっと分りやすく言えば、米国ブッシュ流の民主化の為の体制転換や侵略と
同じではないのか。

　尤もこれは精一杯お化粧した中国の論理で、もともとは対インド防衛線
構築（と資源獲得）が目的だったとは大方の認めるところだ。前に
本ブログで取り上げた日本の報道例TV番組中、青木氏が解説していた。

　他国侵略の不当性は当該国の自己決定権を奪うにあると私は考える。
信じる正義を他者他国に押し付けることは出来ない。人民解放を騙って
チベットを併合した中国の所行は帝国主義的行動そのものだった。

　笑止千万、中国は自己弁護のつもりが自己の帝国主義を露呈したのに
気づかぬのだ。こんなことで納得し、中国のチベット領有が正当だと
信じる者は顔を洗い直した方がいい。

517 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 01:34:37 ID:JQlKl7+s

コピペ厨ｳｻﾞｲ

518 ：ジェフ・ダイヤー：08/04/06 01:56:11 ID:t0gyR8ES

中国の筋書きはチベットの民族対立を隠せず―フィナンシャル・タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080331-01.html

中国政府はこのほど、チベット自治区ラサに報道関係者数名を招き入れた。
政治的な調和と協調がこの街に戻ったと、そう強調するためだ。

ラサでは４日間の抗議行動の後、３月14日に暴動が発生。それがいくつ
ものチベットの都市に飛び火した。そうした状況を経て中国当局は、
事態の沈静化を対外的にアピール。チベット地区が反中感情に覆い尽く
されたわけではないと強調しようとしていた。

自治区政府のペマ・チリン副主席は、「全ての民族はひとつになって
団結し、こうした犯罪行為を取り締まる」と発言。暴動の背景には民族
対立があったのではないかとの指摘はいずれも「民族間の対立をかりたて
ようとしている」ものだと批判された。

記者団のラサ訪問はスケジュールが厳しく制限され、記者たちは個別の
独自取材などほとんどできない状態だった。それだけに中国当局の戦略は
あからさまで、話題にすべきは３月14日の暴動のみ（暴動の被害者の
ほとんどは漢族の中国人だった）。そして暴動は、ダライ・ラマと結託
して騒乱を引き起こした「犯罪分子」のせいだと批判することが、彼らの
狙いだった。

湖南省から移り住んできたという漢族の中国人、ヨン・ホンタオさんは
手の傷を私たちに見せた。刃物をもった暴徒との小競り合いで、負った
ものだという。「なぜダライ・ラマがああいうテロリストたちを支援して
いるのか。あなたたちはそのことを質問すべきだ」とヨンさん。

519 ：ジェフ・ダイヤー：08/04/06 01:58:25 ID:t0gyR8ES

しかし一日半かけて暴動について取材して回った結果（そして多くの取材は
中国当局がセッティングしたものだったが）、浮き彫りになってきたのは、
全く別の話だ。政治的な成り立ちそのものが大きくきしんでいる街の姿が、
取材を通じてあからさまになったのだ。チベット人の多くは中国当局に
対してひどく反発している。そしてそれ以外にも、チベット人住民と漢族の
中国人、そしてイスラム教徒の回族との間にも、緊張関係があるのがよく
分かった。またチベット族同士の間にも政治的な対立の兆候が、見て取れた。

そして招かれた報道陣が筋書きを外れて行動したとき、調和と協調がいかに
欠けているか明らかになった。たとえば私たちがジョカン寺で取材していると
僧侶30人がいきなりやってきて、「チベットに自由を」などとスローガンを
叫び始めた。ラサ市内の寺院に未だに根強く脈打つ激しい反感が、たちまち
あらわになった瞬間だ。

もちろんその一方で、当局が用意した筋書きをあまりにきっちり守りすぎる
あまり、全てが演出だという印象しか与えない場面もいろいろあった。
たとえば、シジさんというチベット族の看護師は、救急車の隣にいてそこで
記者団と話をしてくれた。救急車は10日前に暴徒に襲われたもので、その
証拠に10日たったその時でも窓は壊れたまま、車内には石が転がっていた。
僧侶たちが主導する抗議行動をどう思うかという質問にシジさんは、こう
即答した。「マルクス主義が私にとっての宗教です」

そして何より、当局がセッティングした取材相手のほとんどは、暴動は
ふつうの犯罪者による偶発的な犯罪行為ではなく、非常に計算され、民族的
あるいは政治的意図をもって襲撃対象を選んだ行動だと主張していた。

暴徒に住まいを破壊された何十人もの人たちが身を寄せていた避難所では、
回族コミュニティー（ラサの旧市街で商業の中心的役割を担っている）の
数人が、自分たちは意図的にねらわれたのだと話した。

520 ：ジェフ・ダイヤー：08/04/06 02:00:46 ID:t0gyR8ES

ジョカン寺院の近くに住み、小さな中華麺店を開いている回族のマ・
シチャンさんは、放火で家を燃やされた、自分と息子は幸いにして逃げ
られたと話した。自宅に火の手が上がると、チベット人を中心に約200人が
集まり、「口々に、自分たち回族ばかりが金もうけしていると繰り返して
いた」のだという。

ほかに狙われたのは、中国政府とつながりのある施設だったという。
たとえば北京路の中国銀行支店は放火され、焼け残ったのは、「2008年
五輪を応援します」というプラカードだけだった。副支店長のヤン・
チェン氏は、北京五輪を攻撃する手段として中国銀行が狙われたのだと
思うと話した。中国国営の新華社通信の支局もひどい被害を受けた。

暴徒たちはさらに、中国政府と近い関係にある主要チベット系施設を
ねらったのではないかと思われる。たとえば暴徒たちは、ある学校を襲撃。
ここの生徒の85％はチベット人だが、授業に使われるのは中国語だ。政府系
機関の援助を受けて作られたホテルも、放火された。

とはいえ、ラサのチベット系住民のほとんどは、暴動について、そして
もっと大きな政治の問題について、私たちには話したがらなかった。
このためこうした襲撃の動機について、はっきり断定的なことをいうのは
難しい。

自治区のペマ・チリン副主席は、ラサは政治的協調の街だという印象を
我々に与えようとした。しかし本人が示した統計数字そのものが、チベット
住民の間の不満や憤りがいかに高いか、示してしまっている。というのも、
４日間にわたる騒乱に参加したとして逮捕された414人のうち、大半は
チベット人だったというのだ。

521 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 02:14:47 ID:bPG++/fN

>>516
君はとても良いことを言ってると思うんだけど

＞中国のチベット領有が正当だと
＞信じる者は顔を洗い直した方がいい。

正当だと信じる人はここには一人もいないと思うよ。

522 ：無名の共和国人民 ：08/04/06 02:40:03 ID:JQlKl7+s

>>521
いや、全部コピペだから