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■4125 / inTopicNo.241)

　検索とトピックタイトルについて

□投稿者/ kkei -(2008/03/30(Sun) 21:48:57)

ご多忙中の所失礼します。
二つほど伺いたいことがあります。

まず、検索についてですが
過去に私が投稿した書き込みや、私宛てへの書き込みがないかを探すとき検索機能をよく利用し
ています。
しかし投稿画面の「URL」欄に書き込んだアドレス（例参照）も一緒に検索結果に出てしまいま
す。
例:ttp://www.kkei.com (冒頭のhは省略しています)
もちろんこれを必要とする方がいると思いますので、検索対象から外してほしいとは言えません
が、検索の対象に入れるか入れないかを選ぶことはできませんでしょうか？
（なお、URLにkkeiを含むアドレスを書き込むな。と言うことではございません。あしからずお願
いします）

トピックタイトルについて
トピック表示形式の場合、トピックのタイトルが長いと
例:
全キャラ応援＆季節モノ雑談スレ３【全作品ネタバレ】
の場合
全キャラ応援＆季節モノ雑談スレ３【全作..
と、途中で切れてしまいます。
スレッド表示にすれば、そのようなことはないですが、ここの掲示板はトピック表示形式を推奨
されているそうです。
可能であれば、もう少し表示できる文字数を増やすことはできませんでしょうか？
と言うのも、先ほどの例をたとえると、「全作ネタバレ厳禁」なのか「全作ネタバレあり」なの
か、トピックの0ページにアクセスしないとわかりません。
ネタバレがないつもりでアクセスしたら、ネタバレ解禁トピックだった。と言うことも考えるの
で。

以上ご検討お願いします。

引用返信/返信削除キー/

■4127 / inTopicNo.242)

　現在行われている祭について

▲▼■

□投稿者/ からそら -(2008/04/01(Tue) 22:33:18)

2008/04/01(Tue) 22:38:56 編集(からそら)

管理人様、こんばんは。サポート掲示板に書き込むのははじめてになります、からそらと申すものです。
文章力不足で言いたいことが伝わるかどうか不安ですが、公式で行われているお祭に関して疑問があったのでで失礼させていただきます。

現在、「４月１日　詩ぃの日、０８年４月６日　オヤシロの日」についての記述がお絵かき掲示板等にありますが、気になったのはこのオヤシロの日。羽入だけでなく、公式キャラではない尾八白様等も含む…というところです。

祭事用掲示板にて尾八白様の絵も募集しているということは、ひぐらしのメインページに尾八白様の画像が表示される可能性も十二分にあるということですよね。
尾八白様は絵板で頻繁に見かけるのでわたしも存じております。しかし、07th Expansionに初めて来る方や普段掲示板をご覧にならない方は、尾八白様がどういうものなのかわからないのではないでしょうか。
もし、ひぐらしのメインページに尾八白様の画像が出たとして、それを上に記したように尾八白様を知らない人が見たら「誰だこれは」と少し混乱してしまうと思うのです。

そこで、祭りをやめてとは言いませんが、祭りの間だけでも「尾八白様は絵板から派生したオリジナルキャラクターです」と言うことをどこかわかるように書いていただけないでしょうか。
もしくは、祭事用掲示板に尾八白様等オリジナルキャラを貼り付ける際に「これはオリジナルキャラですよー」と一言書く決まりを作るとか。
ちょっと書くだけでも少しは違うと思うのですがいかがでしょうか…？
もしすでにどこかに記述してあったらそれは私の確認不足となりますが、そうであったらもうちょっと見つけやすいところに記してくださると助かります。

オリジナルキャラを祭ることなんてなかなかないことだと思いますが、尾八白様は半分公認キャラみたいなものなのでしょうね。
それでもやっぱりオリジナルキャラを知らない人はいるのですから、そういう方達のための心配りをもってお祭を行っていただきたいなと感じました。

せっかくのお祭に水を差すようなことを長々書いて申し訳ありません。
お忙しいとは思いますが、ご検討の程よろしくお願いいたします。

引用返信/返信削除キー/

■4129 / inTopicNo.243)

　からそら様とＢＴ様へ

▲▼■

□投稿者/ CXF19 -(2008/04/02(Wed) 04:22:10)

■からそら様
からそら様、こんばんはです＾＾
一応、オヤシロの日をＢＴ様に公式化してほしいと頼みこんだ、今回の祭りの主催者なので、からそら様の質問に答えさせていただきます（汗）

尾八白さまについてなのですが、「尾八白さまの記念日」というのは、実は今回が初めてではないのですよね（汗）
昨年の８月４日～６日に、「オヤシロの日」として、公式でお祝いしていただきました。
その時は、特に「尾八白様」のことについての説明文は記載していなかったかと思います。
もちろん、前例が「記載なし」だから今回も「記載なし」でいいと決めつけているわけではありません。
むしろ、前例をどんどん良いように変えていった方がいいですからね（汗）
ただ、今回の場合は深刻なほどに誤解を与える内容でないのと、短い期間という区切りがあるということと、「尾八白さま」というのがどのようなものなのかを書くのにはスペース的に厳しいので（尾八白さまと言っても、一人の方から生み出されたのではなく、大勢の方の手が携わっておりますので、中立的立場のＢＴ様が特定した内容を書くわけにも行きませんし、私も絵板から派生したと思っていたのですが、尾八白さまの単語はＳＳの方から来たと聞いたこともありますので（ひょっとしたら私の勘違いかもしれませんが（汗））
表記するとしたら、「尾八白様は二次創作キャラクターです」みたいなことぐらいだと思うのですが、どうでしょうか？（汗）

>祭事用掲示板に尾八白様等オリジナルキャラを貼り付ける際に「これはオリジナルキャラですよー」と一言書く決まりを作るとか。
これは、個人的にはなしの方向でお願いしたいところです（汗）
お祭りは雰囲気を楽しむものでもありますので、縛り条件がつくと、結構冷めてしまう方もいると思うのですよね。
こういう場合の縛り条件は、絶対に付けなくては後々に取り返しのつかないことになるとか、被害が大きい場合だけに出来ればしてほしいのです（個人的なわがままでごめんなさい）

>それでもやっぱりオリジナルキャラを知らない人はいるのですから、そういう方達のための心配りをもってお祭を行っていただきたいなと感じました。
そうですよね（汗）
利用者全員への心配りが私も大切だと思います。

>せっかくのお祭に水を差すようなことを長々書いて申し訳ありません。
いえいえ、からそら様の仰られたことは正論ですから。
皆様からの意見が聞けたほうが、これからの時に役にたちますからね＾＾

■ＢＴ様へ
お忙しい時に、ご迷惑をかけて申し訳ありません（深くぺこり）
私個人としては、「祭事用掲示板に尾八白様等オリジナルキャラを貼り付ける際に「これはオリジナルキャラですよー」と一言書く決まりを作る」というのは、なしの方向で考えていただきたいのですが、これは私が口を挟めることではないので、どういう対応をするかはＢＴ様にすべてお任せさせていただきたいと思います（汗）
お仕事頑張ってください！（深くぺこり）

それでは失礼いたします（ぺこり）

引用返信/返信削除キー/

■4130 / inTopicNo.244)

　横から失礼いたします;

▲▼■

□投稿者/ ヒダリ -(2008/04/02(Wed) 12:32:39)

こんにちは。
普段は絵板以外に書き込むことはないのですが、オヤシロ様祭りの件でどうしても少し引っかかるところがあったので横から失礼いたします。
「他の誰かが意見出したから私も便乗して…」という形になってしまい、自分自身の矮小さを痛感せざるを得ないです。からそら様、CXF19様、申し訳ございません。

尾八白さまについてなのですが、尾八白さまはひぐらしから派生したオリジナルキャラクターとして、掲示板などで愛されているキャラクターですよね。一人（？）のオリジナルキャラクターがここまで浸透しているなんてすごいです。
ですが、からそら様がおっしゃられたように、掲示板を利用しないひぐらしファンの方にとっては、ひぐらしメインページのＴＯＰに何のフォローもなく尾八白さまの絵がくるというのは、「このキャラは誰だろう？ここはひぐらし公式ページだよね？」という混乱を招くのではと思います。
また、これは相当な個人的意見なのですが・・・尾八白さまの設定や性格付けなどは尾八白さまファンの方々及び絵師様のそれぞれの手によるところが大きく、新参者の私にとっては正直なところ、いくらひぐらしから派生したキャラといっても、どう受け止めていいものかという存在になってしまっているのです。（決して尾八白さまの存在を否定するわけではないのですが…）
そのような戸惑いを増長しないためにも、今回のオヤシロさま祭りで何かしらフォローを入れることは必要ではないかな？と思います。

＞これは、個人的にはなしの方向でお願いしたいところです（汗）
お祭りは雰囲気を楽しむものでもありますので、縛り条件がつくと、結構冷めてしまう方もいると思うのですよね。
ＢＴ様が判断される前にお祭りの発案者で影響力のあるCXF19様がこのように発言してしまったことにより、からそら様の意見がＢＴ様に届く前に消えてしまったように思えました。揚げ足取りのようですが…。
「オリジナルキャラです」と一言と書く決まりがダメならば、ＢＴ様にオヤシロ様祭りの際、ひぐらしページＴＯＰに「※尾八白さまはひぐらしから派生したオリジナルキャラクターです！」というような一文を入れてもらえるようお願いするなど、意見を取り入れつつなにかしら別の方向で考えてみてはと思いました。（ＢＴ様に負担のかかるような発言で申し訳ないのですが）

楽しいお祭りの直前に、尾八白さま＆お祭り批判ともとらえかねられないような事を言い出してすみませんでした。ただ少数意見として知っていただければ…という気持ちです。
乱文失礼しました。

引用返信/返信削除キー/

■4131 / inTopicNo.245)

　ヒダリ様へ

▲▼■

□投稿者/ CXF19 -(2008/04/02(Wed) 16:00:21)

ヒダリ様、こんにちはです＾＾
えと、誤解させてしまったようなので、弁解に来ました（汗）

>ＢＴ様が判断される前にお祭りの発案者で影響力のあるCXF19様がこのように発言してしまったことにより、からそら様の意見がＢＴ様に届く前に消えてしまったように思えました。揚げ足取りのようですが…。
ここなのですが、私がからそら様に宛てたメッセージを閲覧していただければ分かると思いますが、私はからそら様の意見自体には反対してないのですよ。
むしろ、からそら様の仰られていることは正論だと思っていますので。

からそら様が提案された解決案は二つあります。
一つ目は、ヒダリ様も仰られているような「ひぐらしＴＯＰページなど、イラストが掲載されるところに尾八白様がオリジナルキャラクターであることを明記する」ということです。
二つ目は、絵板で各個人が貼り付けるさいに、「自らが描いたキャラクターがオリジナルキャラクターであることを宣言する」ということです。

それで、二つの意見のどちらかをすればいいわけですから、私的にはデメリットが高い二つ目ではなく、やるとしたら一つ目の方でお願いしたいと思って、私の意見をＢＴ様に伝えさせていただきました（汗）
（上の記事では書かなかったのですが、祭事用掲示板を閲覧しない方もいると思いますから、実際にイラストが掲載される場所に明記した方が分かりやすいと思ったのですよね）

それで、私的には「すべての方へ配慮するために何かしらの対応を取った方がいい」と思ったのですが、「ＢＴ様にすべて判断はお任せします」とだけ言ったのは、仮に注意文を書き足さなくても深刻な問題に発展はしないと思ったので、「ＢＴ様の都合が宜しければ説明文を書いてください」という意味で発言させていただきました。
主催者側の私が「書いてください」と明言しちゃいますと、ＢＴ様に無理をさせてしまう可能性もあったので、そうとれる表現は記載しなかったのです。（主催者側である私は中立的な立場から判断しないといけないので、からそら様の提案自体には正式には反対も賛成もできないのですよね。そこのところを理解していただけると幸いです）

上記の説明でご理解いただけるとありがたいのですが（汗）

>楽しいお祭りの直前に、尾八白さま＆お祭り批判ともとらえかねられないような事を言い出してすみませんでした。ただ少数意見として知っていただければ…という気持ちです。
いえいえ、内容はからそら様が仰られていることと同じですので、ヒダリ様の意見も正論でございますよ（汗）
私も初めて尾八白さまを知ったときは、「誰だろう？」と少々戸惑ったものです。
疑問に思ったことは、ため込まずに堂々と聞いてしまったり意見してしまって良いと思いますよ＾＾
その意見が少数であっても多数であっても、意図してるところが正論であるのなら人数なんて問題ないのですし。

それでは失礼いたします（ぺこり）

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■4133 / inTopicNo.246)

　CXF19様へ

▲▼■

□投稿者/ ヒダリ -(2008/04/02(Wed) 19:11:30)

CXF19様、レスありがとうございます。
「説明文を入れる」という意見はからそら様もCXF19様も挙げていらっしゃったのですね…！
見落としていました！さも自分が発案したかのように…！恥ずかしいです。
お二人にご迷惑をおかけして申し訳ありません！この点は完全に誤解していました…

ただ自分が一番引っかかったのは、CXF19様からＢＴ様への意見の中で「ＢＴ様にすべて判断はお任せします」の前に「（オリジナルキャラクターを貼り付ける際に一文添える事を）なしの方向で考えていただきたいのですが、これは私が口を挟めることではないので」という発言をもってこられたことなのです。どうしても、「正直なところこの意見には反対です。憂慮してください」と遠まわしに言い、からそら様が提案し、ＢＴ様が選びうる選択肢の一つをつぶしてしまっているように感じたもので…
発案者として「中立的な立場」であろうとしていらっしゃるのに、その発言はどうなの？
この話の流れで判断に任せるといわれても、難しいのでは？
などなどと色々考え込んでしまいました。結局それは私の単なる邪推だったようですが…。

＞その意見が少数であっても多数であっても、意図してるところが正論であるのなら人数なんて問題ないのですし。
私の意見が正論であるかどうかはわからないのですが、日頃思っていたことが書き込めて少しすっきりしました。その分、CXF19様にはお手数おかけしてしまいましたが…（すみません…）
それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4136 / inTopicNo.247)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ LCRC -(2008/04/02(Wed) 22:06:03)

お祭に水を注すようで申し訳ありませんが、
０７ファンの中には、
公式サイトで、
素人が考えたオリジナルキャラを
堂々と祭り上げるのは　不快である
という者も少なからず存在すると思います。
ファンの作ったキャラはファンサイトで祭ればよいのでは？とも思ってしまいます。

管理人様に判断を一任する、と言っても、管理人様は住人の気分を害さないようにするのが第一でしょうし、断固とした決断を下しにくい立場であると思います。
ここは住人が常識の範囲で行動すべきでは無いでしょうか。
常識と言ったところで個人の主観に過ぎないものですが･･･

引用返信/返信削除キー/

■4137 / inTopicNo.248)

　重ねてになりますが

▲▼■

□投稿者/ からそら -(2008/04/02(Wed) 23:46:10)

2008/04/02(Wed) 23:56:20 編集(からそら)
2008/04/02(Wed) 23:53:29 編集(からそら)

こんばんは。今一度失礼します。

レスがついていたようなので、かいつまんで私の意見をもう一度述べますね。
まず、オリジナルキャラに関しての管理人様の意見は、魅ぃ掲示板ひぐらし絵板ファンクラブスレの■48128 / inTopicNo.208の記事、が結論であると思っています。（※すいません記事に直接リンクする方法があるのでしょうがうまくできませんでした！該当スレの１０ページめにある記事です。知識不足でごめんなさい…）
そしてオリジナルキャラを祭ることを許可なさったのも管理人様ですから、それに関してどうのこうの言うつもりはないことを最初に述べておきます。

まさかこんなにレスがつくことになるとは思いませんでしたので正直戸惑っていますが、私が希望してるのは初めて来る人にもわかりやすいようににしてほしい、ということだけになります。
ヒダリ様の記事にもあるように、、『「このキャラは誰だろう？ここはひぐらし公式ページだよね？」という混乱を招く』可能性があるからです。
>祭事用掲示板に尾八白様等オリジナルキャラを貼り付ける際に「これはオリジナルキャラですよー」と一言書く決まりを作るとか。
これを提案したのは、お絵かき掲示板からリンクしてある「ご利用のルール」に「作品から派生したオリジナルキャラは、初見の方にもどんなキャラか分るようご配慮下さいませ」とあるにも関わらず、普段投稿されている尾八白様の絵を見る限りでは、このルールが遵守されていると思えなかったからです。
ちなみにこのルールは上記のひぐらし絵板ファンクラブスレでオリキャラについて一悶着あったときにできたものだと記憶しています。

なぜ今更提案したのかというと、お祭は参加する（書き込む）方だけでなく見るだけ（いわゆるＲＯＭ）の方も楽しめるものであってこそ然るべきだと私は思っており、ならば祭りの時だけでもオリジナルキャラを存じてない方にもわかりやすい説明が欲しいと思ったためです。
尾八白様を知らない方も、一緒に交じって楽しめるのであればそれに越したことはありません。
CXF19様は『絵板で各個人が貼り付けるさいに、「自らが描いたキャラクターがオリジナルキャラクターであることを宣言する」』のは『私的にはデメリットが高い』と仰っていますが、私はむしろ宣言する＝どういうキャラであるかわかりやすくすることによってメリットがあると思っています。
具体的に言えば
・わかりやすくすることによって、オリジナルキャラを知らない方々の混乱を防ぐ
・オリジナルキャラを今まで知らなかった方々に知ってもらえる機会になる
もっとあるかもしれませんしないかもしれませんが、こんな感じだと思います。
あと「デメリット」がどういったものなのかは、CXF19様の記事を読んだもののいまいちピンときませんでした。読解力不足で申し訳ないです。

LCRC様が仰るようにオリジナルキャラを良く思わない方はいるでしょう。
しかし、掲示板には多くの方が出入りしていますから、オリジナルキャラに限らずどんな書き込みに関してもネガティブな感情を抱く方はいらっしゃるはずです。数に違いはあるでしょうが。
前述のひぐらし絵板ファンクラブスレにてオリジナルキャラに関する問題は決着しています。そしてできたのが重ねてになりますが前述の「ご利用のルール」だと思います。

それを踏まえた上で書き込んだのが先の私の記事ですね。

管理人様のレスを待たずにまた書き込んでしまったことにつきましては、反省しております。
さらには過去の記事を勝手に参照して、自分の意見を述べるよう真似まで…申し訳のしようもありません。
何度も見苦しい書き込みをしてしまいお恥ずかしい限りです。
ただ、複数の方のご意見が聞けたことを大変嬉しく思いました。皆様、反応くださってありがとうございます。
これ以上、私の方から口を出すのはやめにしたいと思います。

それでは不躾なことを書いてしまい、度々申し訳ありませんでした。
本来長々と議論するような板じゃないでしょうから、もし今回の記事が問題でありましたら、お手数だとは思いますが管理人様の方で削除してくださってかまいません。

引用返信/返信削除キー/

■4138 / inTopicNo.249)

　からそら様へ

▲▼■

□投稿者/ ヒダリ -(2008/04/03(Thu) 01:17:03)

私のCXF19様への前回の記事を最後にして、もうここには書き込まないぞと思っていたのですが、私のようなお節介者の横入りレスに対しても、
＞ただ、複数の方のご意見が聞けたことを大変嬉しく思いました。皆様、反応くださってありがとうございます。
とおっしゃってくださったからそら様へ感謝を一言申し上げたくて…。
いろいろと戸惑わせてしまったようですみませんでした。普段表に出さない意見を発する事ができるきっかけを提供してくださったからそら様にこそ、ありがとうございますと声を大にして言いたい気持ちです。本当にありがとうございました！

オヤシロ様祭りについては、自分にはもうなにも発言すべき事はないと感じましたので、これで失礼いたします。貴重なスペースを使わせていただいているにもかかわらず、ほとんど私信のようになってしまったので、一応削除キーを…「4123」です。
ＢＴ様やからそら様、また私信で場所をとることに不快に思われた方などどなたでも、後々削除していただいてかまいません。それでは…

引用返信/返信削除キー/

■4139 / inTopicNo.250)

　1つの極論として

▲▼■

□投稿者/ victory -(2008/04/03(Thu) 01:18:31)

オヤシロ様の日……オヤシロ様を祝う日ですよね。
確かに、オリキャラとしての“オヤシロ様”は多数存在していますが、作中にも“オヤシロ様”という名前はレナや梨花が言っていたと思います。
つまり、記念日として上げてもおかしくはない訳です。

まあ、単純に“オヤシロ様”という存在そのものを祝えば良いのではないのでしょうか？
チカゲユーキさんの尾八白様とかそういう物ではなく、各人が思う各人の“オヤシロ様”を祝えば、それで良いのではないのでしょうか？
名前でしか出てないのですから、イメージというものは色々あるのが普通でしょうし。

名前だけしか定義されていないものに、オリキャラがどうとか、それに関して公式がどうとか……そういう議論に持ち込んでも先が見えなくなるだけかと私は思いました。
なので、私が思う極論の案をここに示します。

以上です。

引用返信/返信削除キー/

■4140 / inTopicNo.251)

　Re[74]: 1つの極論として

▲▼■

□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2008/04/03(Thu) 03:19:20)

からそら様、CXF19様、ヒダリ様、LCRC様、victory様

貴重なご意見をありがとうございました。
私の回答が遅くなってしまった為に、場が混乱してしまったようで大変申し訳
ありませんでした。

オリキャラを記念日として祀る事に抵抗を覚える方もいらっしゃるかとは思い
ますが、尾八白様は絵板の多くの方に愛されているキャラですので、
この１００年に一度の記念日に尾八白様にもスポット当てて一緒に祝いたい
と思っております。　どうかご理解の程を、よろしくお願い致します。
（また、尾八白様以外にも、祭具殿のオヤシロ像を描く方もいらっしゃるので
　はないかと、ちょっと期待しております（笑））

からそらさんの仰るとおり、知らない方は「尾八白様」を見ても、何の事か分
らないと思いますので、メインページに一言説明を入れて、初見の方にも分り
易く楽しめるようにしたいと思います。　貴重なご意見をありがとうございます！
（からそらさんのハイセンスな綺麗なイラストを、いつも楽しく拝見しております！）

メインページに記載を行えば、オリジナルキャラはオリジナルと判断が付くと思いま
すので、個別イラストへの記載は特にしなくても良いと言う方向で行きたいと思います。

まだまだ、お祭りはこれからですので、皆さんと楽しく祝って行きたいと思います！
また、何かありましたらご意見を頂ければ幸いです。
どうぞ、今後ともよろしくお願い致します！

引用返信/返信削除キー/

■4142 / inTopicNo.252)

　Re[66]: 検索とトピックタイトルについて

▲▼■

□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2008/04/03(Thu) 04:34:37)

■No4125に返信(kkeiさんの記事)

こんばんは、kkeiさん
今は手一杯ですので、後日改めて対応が可能かどうかの検討を行いたいと思います。
（記事タイトルの文字数はすぐに変えられたと思うのですが、検索機能に関しては、
　難しいかもしれません）

引用返信/返信削除キー/

■4145 / inTopicNo.253)

　最後に感謝を。

▲▼■

□投稿者/ からそら -(2008/04/03(Thu) 22:31:16)

再びこんばんは。

はじめに管理人様、お忙しい中私の要望を聞き届けてくださってありがとうございました。
そして、何度も長い文章を投稿してしまい申し訳ありませんでした。
オリジナルキャラの件は以前揉めたこともありましたし、非常にデリケートな問題だともわかっていたのですが、これだけは納得いかない事だったので…

そしてヒダリ様へ。
ヒダリ様に感謝を述べたいのはむしろ私のほうです。
普段文を書かないものですから、きちんと気持ちを伝えられるかどうか書き込んだときは不安いっぱいでした。
しかし同じような意見を持っている方がいらっしゃるとわかったので安心しましたし、おかげで私もごちゃごちゃだった頭の中の整理がついたのです。
本当にありがとうございました。

今まで偉そうで生意気なことばかり書いてきましたが、それは私がひぐらしやうみねこ、ひいては公式の掲示板が好きだからこそです。
私たちは管理人様に決められたルールのなかで動くことしかできません。しかしその中でもやはり意見や考えが対立することはあります。それでも、掲示板に書き込むとき小さじ一杯でも周りのことを考える心をもってくだされば、余計ないざこざは最小限ですむ…はず、だと思います。
今回はこのような形でお願いをしましたけれど、もし再びオリジナルキャラを祭るようなことがあるならば、はじめから初見の方に対する配慮をもって行って欲しいです。

管理人様におかれましては、日々様々な問題に対処なさって大変かとは存じますが、これからも運営頑張ってください。応援しております。
もしまたなにか思うことがあれば、またこちらに足を運ぶこともあるかもしれません。そのときはまたよろしくおねがいいたします。
それでは失礼しました。

引用返信/返信削除キー/

■4146 / inTopicNo.254)

　Re[68]: 最後に感謝を。

▲▼■

□投稿者/ CXF19 -(2008/04/04(Fri) 00:21:45)

ＢＴ様、お忙しい中、迅速かつ適切な対応をありがとうございます（深くぺこり）
>（また、尾八白様以外にも、祭具殿のオヤシロ像を描く方もいらっしゃるので
>はないかと、ちょっと期待しております（笑））
私も同じようなことを、オヤシロの日の宣伝をするときに書きました。実際に誰かやってくれるのではないかと密かに期待しております（笑）

皆様も適切で参考になる意見をありがとうございました（深くぺこり）
問題も解決いたしましたので、オヤシロの日には、オリジナルキャラクターだからとかは関係なしに尾八白様の事も羽入と同じように祝福してくださると嬉しいです＾＾
記念日に祝福されないと、隅のほうでのの字書いて落ち込んじゃいそうですし（苦笑）

それでは失礼いたします（ぺこり）

引用返信/返信削除キー/

■4147 / inTopicNo.255)

　CXF19さんへ

▲▼■

□投稿者/ ラナ -(2008/04/04(Fri) 15:58:03)

解決している話題ではあるのですがひとつだけ気になったので…。
BTさんの決定を否定したりオリキャラの是非について語ったり
ましてお祭りに水を差すつもりはまったくないということだけは先にお伝えしておきますね。

尾八白様は絵板との関わりも深く、羽入の造形（髪の色でしたよね？）にも
その思い入れを取り入れてもらえたある意味特別なキャラではありますが、
CSや漫画やアニメなどでひぐらしを知った人には誰だかわからず疑問を抱いてしまいます。
ずっと描き続けてきた方や古くからの公式常連の方や管理人さんには当たり前の存在であっても、
外側の人間からしたらまったくのオリキャラに近い存在ですから、
本編に登場するキャラクターなのかと誤解してがっかりしてしまう可能性も高いです。
映画やDSでさらに新規訪問者の方も増えることと思いますので…。

今回メインページに記載を行っていただけるということで一応の解決とはなりましたが、
尾八白様を祝福して欲しいと願うのならば描き手側こそが自主的に個々の絵に説明を取り入れるべきではないでしょうか？
そのひと手間が描き手を敬遠させてしまうというデメリットだというのでしたらもう何も申せませんが、
そのひと手間で初心者の方の疑問や抵抗感が薄れると思えば逆にメリットなんじゃないかなあと思いました。
そうしろと強制するつもりはないので、どうか誤解なきよう…。
上手く文章にできなくて申し訳ないのですが、広く多くに受け入れてもらいたいと願うなら、
それだけ送り手側も具体的に親切にするのがベストなんじゃないかなあと。

乱文失礼しました。
お祭りの成功を祈っております。

引用返信/返信削除キー/

■4148 / inTopicNo.256)

　ラナ様へ

▲▼■

□投稿者/ CXF19 -(2008/04/04(Fri) 17:54:01)

2008/04/04(Fri) 19:19:20 編集(CXF19)
2008/04/04(Fri) 17:55:46 編集(CXF19)

すでに解決している事案ですが、ラナ様からご意見が来ているので、今一度書き込ませていただくことをお許しくださいませ（深くぺこり）

■ラナ様
>尾八白様は絵板との関わりも深く、羽入の造形（髪の色でしたよね？）
そうですね、私が知り得ているかぎりでは、羽入の髪の色は尾八白さまが元になっているということらしいです。

残りの上半分の返信は、すでに解決案が出ているので省略させていただきますね（汗）

>尾八白様を祝福して欲しいと願うのならば描き手側こそが自主的に個々の絵に説明を取り入れるべきではないでしょうか？
これは、確かに私もそう思います。
ラナ様の仰る通りです（汗）
しかしながら、「自らが描いたキャラクターがオリジナルキャラクターであることを宣言する」ということは、ＢＴ様が絵板かどこかに「お描きになられたキャラクターがオリジナルキャラクターである場合は、その事が分かるように明記してください」というようなことを書くことになりますよね？
そして、その後に絵師が、「このキャラクターはオリジナルキャラクターです」のようなことを書くわけですが、これだけだと、ＢＴ様の記載だけで十分だと思うのですよね（オリジナルキャラクターと言っても、今回の場合はほぼ尾八白さま一人でしょうから）
ＢＴ様の書き込みですでに「尾八白さまがオリジナルキャラクターである」と分かっているのに、その後に続けて絵師が「オリジナルキャラクターです」とだけ言い続けるのはイメージ的に良くないと個人的には思うのですが（汗）

尾八白さまの事を詳しく書いてくださる方が数名でもいればそれは意義あることなのですけど、「尾八白さま」自体がたくさんの方が関わって出来ているものなので、一つの定義で表すことが出来ないのですよね（汗）
私の中でも、尾八白さまの設定は数種類ありますから。

その事も考えて、私にも一つ案がありまして、定義出来ないのなら
「あなたの思う尾八白さまの設定」を書いていただくようにしようとも思ったのですが（もちろんオリジナルキャラクターであることは入れて）
これを促すためにはちょっと時間的に足りなかったので、断念させていただきました。
私の力不足ゆえの断念なので、とても申し訳ないのですが(汗）

>そのひと手間が描き手を敬遠させてしまうというデメリットだというのでしたらもう何も申せませんが、
私が設定を書いたりするだけならいいのですが、他の方にまで一つの縛り条件を作らなくても良いのではないかと思ったのですよ。もう一つ、解決案があるわけですし。
また、初めて尾八白様を知る方だけでなくて、尾八白様の事をよく知らなくても描いてくださってる方の事も考えると、必要以上にルールを増やして敷居を上げたくなかったのもあります（汗）

なので最終的に私の意見をまとめると、最初にラナ様が仰られたとおり「描き手側こそが自主的に個々の絵に説明を取り入れるべき」ということが理想的だとは思いますが、実際にそれを一つのルールとするには、少々難しいところがありますので、「ルール」ではなくそれこそ本当に絵師が「自主的」に書くというのが一番ではないかと思っております。

なんだか、私も上手くまとめることが出来なくて申し訳ないのですが、これで私の返答を終わらせていただきたいと思います（汗）

>お祭りの成功を祈っております。
ありがとうございます＾＾（深くぺこり）

それでは失礼いたします（ぺこり）

■追記です
新しい記事を作るのもなんでしたので、こちらの方に下のラナ様への返信を書かせていただきたいと思います。（気づかれないかもしれませんが（汗））

こちらこそ、ラナ様の仰ることを上手く実現出来なくて申し訳ありません（汗）
当日は、私もイラストを絵板に投稿するつもりなので、その時に尾八白様の設定を書ける方は（一つの定義にまとめることは上記で申し上げましたとおり出来ないと思うので、「あなたの考えている尾八白様の設定」みたいのを）書いてくださいとお願いしてみます。
さすがに、尾八白様のイメージが数種類あるとはいえ、一人一人の方のイメージが全く違くはならないと思うので、尾八白様のことを全く知らない人にとっては、自分なりのイメージを持つ手助けとなると思いますので＾＾

それでは失礼いたします（ぺこり）

引用返信/返信削除キー/

■4149 / inTopicNo.257)

　CXF19さんへ（追記へのお返事含）

▲▼■

□投稿者/ ラナ -(2008/04/04(Fri) 18:13:17)

2008/04/04(Fri) 19:34:09 編集(ラナ)

早々のレスありがとうございます。
確かに今回急遽決定したお祭りですから準備期間も短いですし、かなり無理のある意見でしたね…。
時間があれば詩ぃ掲示板のオヤシロさまスレッドに簡単な説明書き込みをしてその記事番号をリンク、
という方法もあったかもしれませんが…。
もとより決定に逆らうつもりもルールを強要するつもりもありませんのでこれで失礼します。
お祭り前でお忙しい中、返信のお手間を取らせてしまい申し訳ありませんでした。

◆追記への返信です。
お気遣いありがとうございます。
尾八白様誕生のいきさつみたいな説明記事がひとつあれば
そこから枝分かれしてそれぞれの尾八白様のキャラ設定があるのだなあということがわかって
初心者の方でもとっつきやすくていいかもしれません。
それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■4151 / inTopicNo.258)

　Re[72]: CXF19さんへ（追記へのお返事含）

▲▼■

□投稿者/ だいぶつ -(2008/04/05(Sat) 00:47:24)

2008/04/05(Sat) 01:00:42 編集(だいぶつ)

こんばんは。

皆さんの議論を見ていたら、御社様を知らない人や新参の方への配慮は随分熱心に考えてらっしゃるようですね。
ですが、オリジナルキャラクターに対して抵抗感や不快感を持つ人への配慮は全くなされていないような気がします。
オリキャラが苦手な人は我慢するか、ここを去るしかないんでしょうか？

【追記】
オヤシロの日を中止しろと言ってるわけではありません。
管理人様の決定したことですから。

引用返信/返信削除キー/

■4152 / inTopicNo.259)

　だいぶつさんへ

▲▼■

□投稿者/ ラナ -(2008/04/05(Sat) 01:27:11)

オリキャラについてですが、過去に魅ぃ掲示板の「ひぐらし絵板ファンクラブ」スレで話題になっています。
（９ページ下部あたりからその話題になっています）
１０ページ目の48128と１１ページ目の48301でBTさんの回答が書かれています。
今もおそらくそのスタンスのままだと思われます。

>オリキャラが苦手な人は我慢するか、ここを去るしかないんでしょうか？
残念ながらそうだと思います。
私たちは貴重な場所をお借りして交流や他ユーザーの作品を楽しませていただいている身です。
管理人さんの決定事項・サイト運営スタンスに従って居続けるか、
黙って去るかの２通りしかないのではないかと…。

お気持ちお察しいたします。

引用返信/返信削除キー/

■4153 / inTopicNo.260)

　だいぶつさんへ

▲　■

□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2008/04/05(Sat) 01:44:31)

2008/04/05(Sat) 02:03:20 編集(BT@HP管理運営)

■No4151に返信(だいぶつさんの記事)

こんばんは、だいぶつさん
BT@HP管理運営です。

オリキャラに関する、ご意見をありがとうございます。
オリキャラに対して、不満を持つ方がいらっしゃる事も良く存じておりますが･･･
１００人いて、１００人に納得いくルールを作る事は残念ながら不可能です･･･

オリキャラに限らず、○○は駄目、△△は不快、××だけは何とかして欲しいと言う
意見は、いつも沢山頂いております。　不快だからと言う理由で、すぐにルールや規
制を設ければ、描ける絵は何もなくなってしまうと言っても過言ではありません。

出来る限り、多数の意見を取り入れて運営を行いたいとも考えておりますので、
オリキャラに対する批判が多くなれば、ルールの変更も考えたいと思っており
ますが、今のところは一度裁定を下したルールを変更する気持ちはありません。

また、オリキャラがＯＫなのは、そういった部分から広がっていく２次的な
広がりを大切にしたいと言う気持ちがあるからなのです。

この辺は、同人サークルとしての07th Expansionの運営方針ですので、
ご理解の程を、何卒よろしくお願い致します。

------------------------------

この話題に関するこれ以上の発言は荒れるだけですので、これ以降の、
この話題に関する発言は内容の如何に関わらず全て削除を行わさせてもらいます。

ご意見等がありましたら、メールにてお送り頂ければ幸いです。

引用返信/返信削除キー/

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