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| コートがとても長い. |
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| はい. 韓国人には違和感がないです. そのまま聞き流す音です. 事故方式の差から来る言語的表現方式に車だと思います. |
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| なるほど、面白いです。「限りなく」という部分が、すごいです。 |
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| 真剣に考えて見ればちょっと誇張されましたね ^^;; |
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| 誇張的表現が一般的な社会と、そうではない社会の差でしょう。 |
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| あんな表現が一般的ではないですあんな日にだけ使う表現で見ますよ |
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| (＠⌒ー⌒＠)♪自己評価が異常に高いですね。 |
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| 自分の評価ではないです |
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| 国民に対して賛辞をちょっと科するようにしたという位に解釈したようですが? 自分の評価ではないです. |
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| 国に対する評価も「限り無く誇らしい」のですね。「誇らしい」くらいなら、普通だと思いますが・・・。ここら辺が、日本人からすると「過剰な」民族主義といわれる点かもしれないですね。 |
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| 個人考えだと言える部分だから民族主義と言うことは無理ではないかと言います |
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| 韓国人は褒め言葉を受ければ好きです. |
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| 分かりますが、度を過ぎると嫌味になりませんか？日本には「褒め殺し」という言葉があります・・・。 |
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| 文化的冷たくは認めましょう. あれは韓国人を対象にした演説です. 国民の中で誰も不愉快と思う人はいなかったです. 日本人が見るのに不快だったらそのまま文化的差だと思って移ります. |
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| この部分の前には、各国から参列してくれた首脳陣への謝意があります。その直後の、「限りなく偉大・・・」な発言です。そして、日本人は不愉快には思いません。興味深いだけです。 |
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| あそうですか. 興味ありましたよね. |
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| こんばんは、韓国の新聞（日本語版）（yonhapnews・朝鮮日報ですが）見ました。 |
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| 日本語版をどうして作るか知れなさ |
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| 実は一般人はあんな誇張された用語を普段に使わないです. 撚糸に使われる虚礼虚式位のそのまま通り過ぎることができる言葉だと思ってください. |
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| 韓国人が一般的に誇張的に自国を愛する表現を使うということは、よく知られている事実です。 |
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| (＠⌒ー⌒＠)♪過剰な表現を多用すると、言葉が軽くなります。 |
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| あんな特別な日に代表が言うことだから多用すると思うことはできません |
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| そうです. 過剰である言葉を多用すれば言葉が軽くなることは事実です. それで何気なく聞き流すのです. |
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| 日本人としては、何気なく聞き逃せないんだけど。多分福田総理がこのような演説をしたら、大問題になる。 |
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| うーん. そうですか. そういう姿勢も良いですね. |
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| 戦前の、軍国主義的自国中心主義的な日本だったら、こういう表現もあったと思うが、先進国である日本では、このような表現は、恥ずかしいとされている。 |
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| 皆さん日本にイプンヨザドルマンアです? |
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| あなたは何をするためにここ来たんですか? |
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| 訳もなく他の国撚糸も分かりたいね |
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| 言論で何としないことで見て世界でも問題がならない模様 |
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| 何という大袈裟な表現だ！日本の総理がこんな事言ったら、子供に笑われるぞ！韓国人は何も感じないの？普通の表現だ、とでも思ってるのか？だとしたら韓国人は異常だ。とてもじゃないが「人間」には認定出来ない。 |
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| 中国人も言うかもね・・・。台湾人は言わなそう。中国人と韓国人は誇張表現が好きだから・・・。 |
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| うん. 人間に増えた認めることができない期よりは日本人には認めることができない. 路直して見ることがどうでしょう? 韓国人は認めると言います. ^^;; |
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| 韓国人は課長表現が好きではないです... ところで中国人も演説で課長表現をズルギョスブだから? |
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| 偏見に捕らわれれば脱する大変ですね |
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| 日本人から見ると、誇張が好きに見えます。感情を解放するような表現が好きと言うか。日本人は感情を抑制する表現を好みます。 |
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| 中国人と韓国人は異常でキチガイだ。これは「文化の違い」とかそういう問題ではない。この発言を聞くだけで、いかに韓国のモラルが崩壊し倫理が崩壊し韓国の社会が荒んでいるかが簡単に分かる。 |
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| うん. 演説での課長を道徳の崩壊に連結することはちょっとあまり飛躍的ではないかと思いますよね. |
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| それが、誇張表現ですｗ おかしいでしょ？ |
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| jinsubi1>じゃあ韓国の社会は道徳が崩壊していないの？俺が言っている事は間違っているかい？ |
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| 他人の国就任辞まで何と言うことは良くないが....... |
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| 日本人たちは認められるのが好きじゃないでしょうか...
しかしあのように ¥"や博識だ.カブチジマ.¥"こういうふうに言うのは困ります. |
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| ？ 認められるのは好きですが、過剰なのは逆に嫌いです。 |
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| 来なさい. デッグルが 42個も走りました. この文も明確な結論なしにうやむやに移りますね. |
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| 別に、日韓の国民性の違いを確認しているだけですから、結論などありません。 |
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| 自分を選んでくれたので, 限りなく偉い国民だった. kkk |
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| 限りなく偉い国, 国民だと言っても誰も真実でそうだと思わなくて, そのままお世辞の言葉だと思います. むしろ非難を浴びることは, 我が国を我が国(誰かに国自体を低めるようになる言葉)と演説で言うとか, 国と国民を低めてしまうものを言えば, その方が非難になると思う. |
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| 国も限りなく偉大な国だそうです。偉大な国の一つだとは思いますが、「際限なく偉大」というのは、すごい表現で、興味深いです。 |
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| 韓国で自国と自国民を代表する元首が国と国民に敬意を表すること. 日本では何と言うか知れないが, そのまま演説用メントです. 演説文とイルバンムンとは違うから... |
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| 結構一般文でも見かけるが。言論とか。日本では「国民の皆さん」とだけ言う。国については更に何も言わない。「日本を・・・日本は・・・」としか言わない。 |
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| 私の考えには, 就任式で国と国民に対して限りない敬意を表している, このような大統領の演説言語に違和感を感じる日本人が変なようですが? 大統領の演説で, 自国と自国民に対する尊敬とノブイムの言葉は, 西洋でも同じと思って, 偉い国民皆さん....偉いアメリカ, イギリス..等々自国民のための演説でそんな言葉を使うからといって, 全然変ではない. 他のナラエがで, 偉い韓国だと言えば, 変だがここでは全然変ではない. |
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| 日本では 2次大戦の敗戦以後で, 民族注意と団体愛国心を現わすのが恥かしいののようになったと言うことを入りましたね....それでこんな言葉に慣れないことではないか? |
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| 日本では愛国心が戦後、完全に忌避されてきた。それなのに、韓国人はいまだに日本を誤解し続けていると思う。 |
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| 団体的な愛国心発言が忌避されて来たようだが, 個人の全体主義は相変らず感じるから, そんな時に責めるようになる. しかし, 日本国家元首が, 偉い日本国民, 偉い日本だと言うと言っても, それは全然変に感じないが. |
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| 個人的な愛国心も無かったよ。私、小学校の時とか、年に一度国歌斉唱があるのだが、それも拒否していた。国旗も破きたいと思っていた。そして、先代の安倍首相が「美しい国日本を目指そう」と発言したことが失笑された。恥ずかしいし、馬鹿みたいだという感じだ。 |
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| 国旗をどうして裂きたかったのか....愛国心が田舍臭く感じられたと理解すれば良いか..それとも, 日本という国が恥ずかしくて? 私の場合, 小学生の時は朝条例時間に必ず国旗に対する敬礼をしたし, 私は誇らしい太極旗前に..というギョングリェムンを必ず合唱しなければならなかったから, それが嫌いだった覚えますね. 何が誇らしいかは分からなくて..kk |
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| 国家というものは否定すべきものだと思っていた。国歌や国旗は、過去の国家主義時代の象徴のように見えた。そして、日本の教師の教育は、そのような子供を作り上げていた。それを韓国人は全く知らない。 |
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| エンジョイジャパンへ来ると言うある人はすべて分かっていると思います. ただ,,,,普通の韓国の人々は, 相変らず日本人たちが軍国主義的な教育を受けると思うかも. ところが, そういう教育を受けたと信じるには,ここにエンジョイジャパンへ来て日本をかばう人の姿勢はあまりマッチにならないで, 事実だろう??考えられる時もありますね. それにしても, 日本人が日本の国旗を裂きたければ, それは少し教育が誤った浮かしも.. |
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| 国家に対する忠誠心や盲目的（と敢えて言います）愛国心、他国への排他性などを普通と感じる韓国人が、戦後韓国とは対照的に国家主義的民族主義的観点を一切排除して来た日本人を「侵略野欲」とか「過去を反省しない」とか言うことの奇妙さを理解して欲しい。 |
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| いや, たぶん国を失った韓国人に一番必要だった教育は, 国に対する大事さと愛国心だったのかも分からないです. 日本とは反対の現実だったから. お互いにそういう背景に対しては理解すればと思います. 韓国人は売国と韓国人が韓国を恥ずかしくここは発言が境界されるように教育されたようですね. しかし一般国民は実は自分の卑下と韓国自らの卑下がひどすぎるから, それほど教えてもだめだ. kk 植民地と戦乱がいくらされない時点で, グックがエデしたザラングスロウムや愛国心は無理やりに教えなければ, だめだったのかも分からないですね. |
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| 韓国もすでに建国６０年。世界でも類を見ないほど強固な民族意識を持つようになっただろう。もう、過剰な民族主義教育は不要だと思う。隣国と仲良くするには、民族主義、愛国主義を抑えないとならない。 |
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| それより ringodojinさんこのごろ何か腹立ったようです. o(´・ω・`)o |
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| 先日慰安婦の件では見苦しい態度だった、スミマセンでした・・・。 |
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| そうでしょうか? 慰安婦に対してはよく分からなくて, ダブグルダは勢いが少し....くすくす (´・ω・`) |
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| 不愉快にさせたら、すみません。ごめんね。 |
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| 他人にすまないという話を聞けば, 私もすまなくなって...冗談なのに謝る必要まではないです..(´・ω・`) |
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| smatcat 02-25 23:21
私はそういう教育を受けて、徹底的に戦前の日本を悪いものとして考えてきた。しかし、韓国と実際に接するようになり、自分で情報を調べるようになって、「あの教育は行き過ぎていた、戦前の日本にも良い面はあった」と考え始めた。 韓国人はそういう日本人の心の変遷、歴史観の変遷を知らず、一方的に「過去から一度も反省しない日本」と責め立てる。 これまで固かった愛国心へのタブーが緩み始めた（普通に鳴り始めた？）日本人にとって、その韓国の反応は更に愛国心を高めるものだったかもしれない。そして、過去の資料は調べれば調べるほど、自分達が受けてきた教育、そして韓国が主張するものとは大きく違うと分かってきた。 |
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| いいえ. 韓国人に日本の軍国主義的教育がまた始まっていると近来に知られて, それが境界されて非難されています. 歴史教科書でよく分からないが, 2次大戦の日本の過誤に対する部分がたくさん緩和されて, 韓国人としては, 必ず反省の言葉のなければならない部分が削除されていると伝わって来たから. 過去の教育は分からないが, 現在反省の教育が緩和されることは事実ではないですか? |
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| 具体的なのは, 忘れたが. 日本の過去の教科書と現在教科書で削除された文章を比べて見せてくれた放送がありました. のような教科書が改定された以後で, 2次大戦の部分でよほど削除されていた. 日本人たちからは, 日本の教科書種類は多くて, その教科書を使う学校は少数と伝えて聞いたが, とにかくそれは事実だったです. 削除された文章を直接全判と改訂版を比べて見せてくれたから. |
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| 例えば、何を根拠に言っているのでしょうか？韓国人の主張はいつも「歪曲している」だけで、具体的な話がありません。 |
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| 韓国人としては, 日本がもうまた何かの兆しを見せていると思ってしまいます. そして, 国家的な次元で, 愛国心の自制の教育を変え始めたら, 一般日本人たちは, そう..実は私たちが間違ったことは少ないのに, 事実は恥ずかしいより誇らしく思わなければならないのに..などの意識ができたようで. その証拠で, 歴史の解釈を完全に日本中心に, 2次大戦は日本としては仕方ない選択だった. すべてのものは, 間違ったのではなく, 理解されることができることだったという主張がおこっているようです. それは, 少し誤った方向のようですよ... そんな動きが生じれば, 保守的な人もいるが, 本当にオーバーで愛国心を向ける人もいるようで. そういうオーバーする人を見れば, 過去の日本と違いなく感じてしまいます. |
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| それは、完全に誤解ですね。一度日本の教科書を読んでみることを勧めます。 |
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| それを、愛国心を抑制している成熟した国家に言われるのなら素直に聞きたいですが、日本の教科書を愛国心を煽っていると批判する国は、中国と韓国、北朝鮮と言う、世界でも最も愛国主義教育が強烈な国です。例えは悪いですが、泥棒に泥棒をやめろといわれて、やめますか？ |
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| 気分が悪いかも知れないが, 中国, 北朝鮮, 韓国三人の国は, 日本の被害国家と考えられるから, 日本の動きに警戒することは当たり前したのも分からない. どうして君たちはひどい愛国教育をさせながら, 日本は少しもできないようにするか? と問えば, 日本に被害を被ったので仕方ないと言っても仕方ない. ムォラしても, 日本と言う(のは)国が充分に強い状態で, また愛国心が沸き立てば, 周辺の 3国は確かに緊張するようになります. |
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| 中国や北朝鮮は独裁国家で言論の自由がありません。だから、日本に対する意見が画一的になるのは理解できます。しかし韓国は自由民主主義国家で、日本と価値観を同じくする経済大国です。日本にも毎年２００万人が訪れています。なぜ、日本の正確な情報が伝わらないのでしょう。なぜ、国民が画一的に日本を誤解しているのでしょう。 |
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| それは, 日本人がエンジョイジャパンの反日人を見て, 日本は韓国から理由ない非難と嫌われると思うこととようです. 実際で, 全国民が反日や, 全国民が歴史に関心が深くて日本の歴史改訂を糾弾することではではないです. ただ, 歴史歪曲が事実なら, 警戒心は当たり前な. しかし日本の歴史改訂に対して, 一二回マスコミに出た以後で, あまり報道されなくて, 関心も遠くなっています. |
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| 日本人の性格として、相手を非難するならまず徹底的に情報収集します。韓国人はそれをせず、安易に批判していると思います。日本の教科書を読んだことが無いのに、「歪曲」といわれるほどの屈辱は存在しません。 |
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| 泥棒に泥棒をもやめなさいで言って, やめますか---翻訳が変です. 何の意味でしょうか. |
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| 悪いことをしている人から、「悪いことをするのはやめなさい」と注意されても、止めようと言う気が起きない。 |
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| 上に書いたが, 悪いよりは事件の直後にはそれに対する備えが降ると思います. 韓国や中国は国を失うとか戦争の挑発を受けたし, 彼の反作用で愛国心主の教育. 日本は戦争を挑発するとか, 他人の国家を占領して非難されたこの後だから, 愛国心自制の教育をしたこと. まだそれからすり抜けて来ることができなかった状態で, 泥棒が盗みを働くなと言う比喩はひどく捻れたようですね. |
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| でも、もう６０年以上過去の話。２世代以上前の話。もういいわけは出来ないと思う。 |
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| いや、だから、例えは悪いけど、と先に述べたよ。 |
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| smatcat 02-25 23:39
更に、日本では戦前を評価することは、何度も言いますが、タブーでした。禁忌でした。現実的に見れば、日本も良い面があったことは事実です。それを一切教えてこなかったのです。それをバランスよく、決して国家主義的になら無い程度に教えることは、私のように「国旗を破きたい」と思うような異常な国民を無くすためにも、大事だと思います。決して事実を歪曲するのではなく、事実を教えれば、実は日本の歴史は結構誇りに値するものだと思います。 |
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| その位教育なら良いですが, とにかく日本も 2次大戦によってで, まともな教育ができなかったし, どの位ゾックハブゲ改正する中なら, 気を付けて入って行かなければならないし, そんな動きで過去被害国から境界の苦言を聞くことは仕方ないようですよ...それさえ, 2次大戦の影響だと思って受け入れれば良い. 日本は, 再侵略を生むことができる教育での改訂では絶対にないことを, 対外的でも理解させなければならないようですね...むしろ, リンゴさんが言ったことのように, 子供が日本国旗を裂きたい位の教育は無理があって, そういう部分を改正する中で, 歴史記録の削除等はないということを確実に知らせれば, 非難もないですね. どうしてそうしないのか分からないですが. |
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| 私達が知ってもらいたいのは、日本が過去６０年間続けてきた、「反省の態度」です。これを理解してくれなかったことが、逆の振幅を生んだ。中国や韓国が日本の戦後の平和な歩みを理解してくれなかったことが、若い世代に逆に愛国心を高めている部分があると思います。そして、歴史記録の削除等はないですよ。これも、以前と同じように日本を誤解し続けているのです。ため息しか出ないです。 |
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| 反省の態度は分かっています...それに対しては幸いだと思うが, 今の場合にも, 反省の態度に対してありがたいと言うか悩みされています. 日本が自分たちの過去が間違ったと思ったら, 確かに被害国家の国民は相手が反省していると真書, それをありがとうと思わなければならない少し. 当然だと思うようで, その反省がずっとつながらないで, 若い階の反発心があると伝えて来るとかすれば, 教育をまともにしているか? と責めるようになることは事実のようですね. 日本の反省は日本の被害ではないというのを, 理解すればと思います. 日本人たちはたまに, 本人たちが抑圧されることに対して怒りや被害意識を感じるようだが, 周辺国ではそれがむしろ変に感じられる部分です. 歴史の削除が誤解だけなら良いです. まだよく分からないが..知られたところがあまりなくて. 韓国でも, 日本歴史教科書が歪曲しているかに対して , よくモルンダが大部分の意識だと見ます. .. |
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| そして, 日本の過去の反省や韓国に民間人次元で謝罪するという団体の話もマスコミに出た事あって, 自国人日本をひどく責めていて, それを見ているお父さんから, あのようにひどいオーバーもウッギダと聞きました. 多分, 大部分の韓国人は, また侵略しなければ, どうだっていいだろう. それに対して警戒して , しきりに防御のものを言うようになることで, 日本の小さな動きも, 韓国人には心理的に大きい不安感を生むようにすることは事実です. |
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| 反省の態度が韓国で良く知られている？それは嘘です。「日本は反省していない」。これが一般的な韓国人の認識です。そして反省し続けても相手が全く受け入れないから（大統領が変わるたびに何度も謝罪を求めるなど）、本当に嫌気が差したんです。なぜなら、日本の反省は、自分達の言い分を全て封印した一方的反省だったからです。例えば喧嘩した場合、大抵両方に言い分があります。しかし、一方だけが誤らされ続けたら、どう感じるでしょう?韓国人は昔の日本は「完全な悪」だとい思っているから、当然と思っていると思いますが、事実は違います。中国に対しても、韓国に対しても言い分はあります。言いたいことはあります。しかし、日本はそれを全て封印して、受け入れてくれるのを待っていたんです。しかし、全く相手に受け入れる様子はありませんでした。.. |
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| なぜ韓国人は日本の小さな動きにも大きい不安感を生むのでしょうか。それは、韓国人が戦後の日本の徹底的な平和主義の歩みを全く知らない、理解していないからです。それが、切ないのです。 |
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| 日本の小さな動きにも大きい不安----> これに対して日本人は本当に理解することができないようです...しかし韓国人に日帝強制占領期間はとても大きい傷で, 日本の小さな発言や動きも, 日帝強制占領期間の再発や記憶を思い浮かぶようにすることで, 大きく不安感を感じてしまいます. 日本も植民地になって見れば, 理解することができるか分からないです. |
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| 日本人は, 絶対に再侵略は厘毛の心もないと思うかも知れないが, 韓国はそのように思わない. 南韓はまだ北朝鮮と展示中...多分, 緊張しないことが変だろうか分からないです. |
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| なぜ、台湾はそのように思わないのでしょう？なぜ、韓国以外の旧植民地国家は、そのような強烈な警戒感を旧宗主国に持たないのでしょう？それはやはり教育に問題があるからだと思います。日本の戦後の平和の歩み、日本の行った数々の謝罪と経済支援、その他友好の歴史を教えてこなかったことが、誤解を深めているのです。 |
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| 北朝鮮と分断し、対峙しているからこそ、同じ自由民主主義国家である日本を警戒ではなく友好関係で取り込まなければ、敵と敵にサンドイッチされてしまうではありませんか？貴方も理解しているように、日本はもはや侵略的な国家ではありません。現実的思考をすれば、日本を警戒する必要は皆無です。情緒面で警戒しているに過ぎないのです。 |
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| 韓国の人々は他人にすまないという話を聞けば, のようにすまないことを感じてしまう人々で, 日本の反省の態度も持続的に放送を打綿, 多分国民のかなり多い数が反日で遠くなるかも知れないです. しかし韓国のマスコミでは, 去る反省の態度よりは, 反対の変化を中心に言われるから, またすぐ怒りをする性格で, すぐ沸き立ちますが...それに対しては少しすまなく思います. あまり早く興奮して, 誤解というのが解ける前まで, とても激しく抗議をするとか非難をするとか...これは韓国人の特徴ですね.k |
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| いや、もうこれ以上反省と謝罪をすることは無いでしょう。過去に充分以上に行ってきました。あとは韓国が受け入れるしか友好の道は無いと思います。これ以上、何もしようが無いし、一方で日本では左翼勢力が弱体化したことで、戦前の日本にもいい面があったという見方が大きくなってきています。当然、戦争そのものを評価するのではなく、民主的だった政治や、文化、そして西洋と比較した植民地の統治方法、更に戦争犯罪などについてです。 |
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| それは良くない. 歴史がまともに伝わったら, 侵略と植民地に対して周辺国には大きい被害になったと思うようになるが, これ以上反省はないと言えば, 日本が侵略と植民地政策は日本には得になることで, 当然良かったりなって...日本の下の世代が再侵略の夢を見るようになることは必至のようですが?? お詫びはしなくても良いが, 反省は必要ないと言うことは, 大きい計算違いですよ. |
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| 日本のように植民地に謝罪を繰り返している国家は世界中に一つもありません。中国がチベット侵攻と併合を反省していますか？ フランスが越南植民地化を反省していますか？ 日本は充分反省し、謝罪までしています。もうそろそろ解放してください。戦前の日本と今の日本は違うんです。少しは理解してください。 |
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| 戦争前の日本と今はダルダなら, 誰も理解します...たくさん知られれば良いのに, あまりそうではないようですね. それでも日本人の反省の話は感動的に伝えて来たりします.. そしてそれについて同情を感じる人もいるようで. |
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| その謝罪する「良心的日本人」とされる一部の団体、それこそが日本の戦前を悪一色で教えて、私を「国旗を破きたい生徒」に育てた左翼勢力です。 |
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| そして, 中国に対しては,,,,実は韓国で日本よりもっと国家的イメージが悪いかも. あまり言うことがないですね. 私は実は日本より中国をもっと警戒して...そこに, 中国はまだ公算国家で, 本当に言論及び思想を弾圧受けるようですね. ただ最近侵略を受けた国が日本なので, 反日感情が手強いが, 中国から動きがあれば, 完全に反中感情で走り上げるよう...中国とは歴史的に宿敵関係. 朝鮮王朝 500年間, この事実をよほど忘れたようです. |
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| 日本が侵略国家のもうだがなければ, 何をしても良いですが...壬辰の乱, 日帝強制占領期間..韓国人は信じられないようです. どっちみち, 警戒していなかったり, 侵略にあえば誰も恨むことができなくなるので....個人的には, 日本が永遠に侵略国ではないという永遠の約束や信頼があれば, 日本に対するすべての境界は解けるはずで, 反日もないと思いますよ. しかし国家政策はその時, その時変わるから....わからない事. それより, エンジョイジャパンで反省を認めなくて, 反省しないという発言をすれば, 少し....私はその心を理解するが, ここでは確かに非難あうつもりだから..気を付けるのが...(´・ω・`) |
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| 別に非難されてもかまわないです。韓国人の大部分は、日本が道徳的な国になることを望んでいないと思います。もちろん表面上は「日本が真の謝罪をして、本当の大国になるように・・・」という論調ですが、実際日本の存在感がこれ以上大きくなることを望んでいる韓国人はいないでしょう。韓国人は良くドイツとの比較をし、日本に反省を求めますが、それは日本がドイツのように植民地に謝罪せず、地域内（EU/東アジア）での軍事的プレゼンスを高め、圧倒的指導国家となることを覚悟するということです。その覚悟は、韓国人には全く無いと思います。常に「道徳的に日本より上にいたい」という、朝鮮王朝時代以来の小,中華意識の残存なのです。 |
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| どうしてドイツと比べるのが, 日本が軍事強大国になるように願うのがなりますか? 道徳的に日本より右に出たいという意識は全然ない. そういうもの, 比較も不可能で. |
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| ドイツは植民地には謝罪することなくEUで大きな位置を占め、軍事的にも大きな存在となることを承認されています。日本にドイツを見習えというのなら、同じようにするということです。ドイツのように振舞う日本を受け入れることは、韓国人にとって不可能だと思います。 |
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| ドイツで軍隊を育てていますか?? それではないと思うが. ドイツ話は日本の台湾話のように無駄に感じます. ドイツと比べることは, 私も少し嫌いですが. |
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| え！！！ドイツ軍は２５万人もいて、徴兵制も取り入れられているよ。 |
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| こんばんは(^_^.) 一つ質問してもいいでしょうか？ |
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| 韓国では、最近まで日韓基本条約について、国民にわかりやすく報道されてこなかったと聞きます。そんなマスコミを信じてるのですか？ |
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| 今のマスコミは信じるが, 日韓基本条約が締結された当時のマスコミは信じないです. 日韓基本条約を認めなければならないことか, 多分それが悩みになるようですよ. |
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| smatcat 02-26 00:32
最後に侵略したのが日本・・・それこそが韓国人の大きな勘違いです。最後に侵略したのは中国です。6.25を忘れましたか？中国が侵攻してこなければ、韓国が半島を統一していました。民族の宿敵だと思います。一方、李朝時代５００年間の内、明国時代は関係は良好だったと思います。壬辰乱の時の神宗万暦帝の「再造之恩」は、その後長く李朝政府に残りました。 |
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| 李成桂が朝鮮を建国することはウィファドゲで軍事力を掌握してで清と君臣関係を結んだ後に明を年号は使うことは明は壬辰の乱の時に朝鮮を助けたから儒教の朝鮮で義理を重視したからです |
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| 明が滅びたが, 清が何らの関係再調整なしに, 朝鮮を属国にしたということはどんなに信じることができますか? 清の属国. たちはところないが. |
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| 本当に分からなければじっといるほうが良いですそれとも分かっておっしゃったですか |
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| 朝鮮王朝が宗主国として人を絶対的に崇拜したのが, どうして良好な関係なのか分からないです..屈辱だと感じるが. |
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| あ...それは, 中国の侵略と言うよりは, 北朝鮮+中国だったし, 南韓側は南韓+アメリカでした.そのようになれば, 北朝鮮ではアメリカが侵略者になるのに, それではないですね. 中国が侵略したら, 今北朝鮮は中国にならなければならないのに, そういう意味の戦争ではなかったし, ただ韓国人のイデオロギー対立だったと見ます. |
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| また朝鮮が準備がたくさん不足で滞ったとは言うが各地で義兵と軍隊が糾合されていたし海で大勝していました名君が来たと言っても平壌城隣近で倭軍に敗れて対置状況を作るのに力を注いでいて |
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| そうなの？私が韓国人だったら中国人を絶対許せないけどなあ・・・。関係ない国に１００万の軍隊を送ってくるなんて・・・。 |
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| ミョンググック時代の関係がどんな点で良好でしたか? |
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| あほらしいけんかだったが, 主導は金日成です. 中国は同じ思想国として協力したこと. |
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| 李成桂は明国から冊封を受け国王になったし、朝鮮王朝は明国を宗主国として絶対的に崇拝していたよ。壬辰倭乱のときは援軍を送り、滅亡寸前の朝鮮を援けたし。朝鮮王朝では、明国が滅亡し、清国の属国となった後も、清国の年号ではなく明國の最後の皇帝（崇禎帝）の年号を使い続けたんだよ。 |
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| ？？？その発想はすごいなあ・・・金日成はソ連が連れてきた傀儡。中国は隣国が自由主義国家になっては困るので、自国の都合だけで介入したよ。金日成がやめろと言っても介入した。 |
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| 日本では君臣関係も属国だと言うようです |
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| そうでしたか? 私が間違って分かっているのか, それとも, 金日成の背景に対して, 南韓でよく教えないかは分からないが. |
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| smatcat 02-26 00:49
今の感覚で考えては駄目だよ。当時の東アジアは中華秩序に支配されていた。その秩序にある民族は、中国に服従することが、文明的だったんだよ。日本はその秩序の外だったので、当時の韓国人は日本人を野蛮人と考えていたけどね。それの名残が、いまだに残っているよね。 |
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| 朝鮮人が日本人を野蛮だと言ったことは彼らの風俗を見てそうなこともあったが壬辰の乱の影響が大きい理由です |
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| 清属国は日本人だけが話している. 韓国では人滅亡以後に, 解放だと見ます. 当時に人が滅びて, 悲しんだ事実はあるようだが, 清に帰属される事なかった. |
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| え・・・・。三田渡碑は・・・・。独立門は・・・・。smatcat、それはあまりに過激な意見だよ。 |
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| 三田むだ使いが何ですか?? 独立門はまた何の話..そのまま思い次第に話せば良いです.. |
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| evilhurrah 私に言うことなら, 本人が分かる話をすれば良いです. それでは, 役に立つが, やたらに分からなければ言うなと言えば, お前が馬鹿だ. |
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| 受け入れるのではないと言いました. 私はただ言葉だけ聞いて信じないです. 韓国側の物もそのままは信じないのに, しかも, 日本人一人の見解をそのまま信じてしまう事はないんだから, 安心してください... |
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| 無条件話にならないと受け入れてはいけないでしょう多くのお話交わしてください |
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| ringodojin この人報告する言葉です |
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| 私もそれが知りたいですが...日本の一般的な資料で言うことか, どんな稀な資料を根拠にすることかは分からないです...不思議で, 私は不思議な話が好きです. |
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| 一般的な歴史官家違うのが問題にならないでしょうただどんな資料を報告する話なのか分からないです |
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| evilhurrah >>あそうでしょうか. リンゴさんの話は韓国の一般的な歴史観とあまりドル, 何か変ですが, 本人がとても誠意ありげに臨むので, 歴史勉強に助けもなって, 良い. リンゴさんの見解を皆受け入れることではないので, そして私は実は歴史に対してよく分からなくて, 韓国の方でも日本で言う歴史でも皆分かって行って, 後で一緒に比べて察してみたいですね. 今漢字勉強もしています.... |
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| evilhurrah、やめてくれ、今smatcatさんと冷静に議論していたのに・・・。出て行ってくれ。頼む。 |
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| この人は他人の国に対してあまりわがまま思うきらいがあります |
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| 私はevihurrhaが嫌いなので、私のスレに書き込みをしないように頼んでいます。そのせいでsmatcatさんに迷惑が掛かっていたら申し訳ない・・・。 |
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| 朝鮮がどうして日本を野蛮的だと思ったのか 慶念という日本九州地域の株こよりが書いた本に対して一度読んで見てください |
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| ringodojin この言う歴史がひどいということは分かっている. 分かって話すことなので, いいです. 私は同期付与になれば, よし, どうせ日本で事実である話なら聞いておくのが, 良いと思います. 無条件話にならないと言えば, 何も明かされることない. |
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| ringodojin 話を続きます... |
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| 私のために消えたようですメッセージでも送ってみてくださいこれ申し訳なくなりました |
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| はい。 |
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| はい...それでは,,,,用を足してください.. |
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| http://toron.pepper.jp/jp/20cf/image/zokkoku7.jpg
中国朝鮮商民水陸貿易章程です。清国と朝鮮が結んだ条約で、属国と明記されています。両国が合意の上で調印されたものです。 |
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| １８８２年９月調印 |
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| http://www.donga.com/photo/news/200702/200702070419.jpg 三田渡碑。仁祖が清国に服従することを誓った場所に立てられています。 |
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| http://www.donga.com/photo/news/200702/200702070419.jpg 独立門。清国の使者を王が迎えていた迎恩門を壊し、独立の象徴として立てられたものです。 |
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| http://toron.pepper.jp/jp/20cf/image/zokkokuu.jpg 朝鮮国王が、アメリカ大統領に送った国書です。
自らを清國の属国と呼んでいます。1882年 5月 |
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| http://toron.pepper.jp/jp/20cf/image/SYOKANNN.JPG 見えないですか？ |
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| 見えないです.... |
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| 三田むだ使い...これは翻訳されない.... |
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| 三田渡碑 |
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| 丙子胡乱戦後の１６３９年に、清国皇帝ホンタイジの功徳を礼賛するために、韓国人に建立が命じられました。正式名称は大清皇帝功德碑です。 |
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| 石碑に刻まれている内容は、大体次の通りです。「愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。 良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。 我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。」今でもソウル市内の公園に立っていますよ。 |
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| 三伝むだ使いですね. これは, 丙子胡乱の敗戦以後に立てたことで, そうですね. 私が国史をよく学ばなくて何か勘違いしました. ごめんなさい. 丙子胡乱位恥辱的なことはなかったと当時の国史先生で入ったことが思い出しますね..多分, 韓国人としては, 人や請いや中国に対する死なりに , 後代ではあまり私は後の変化に対して念頭に置かないようですね. 名医関係も良くないです. それが良いと言ってはいけないです. |
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| 明国は、壬辰倭乱で朝鮮を援けてくれたんですよ？なぜよく無い関係だと思うのですか？関係は良好でした。朝鮮王朝が望んだ関係だったから。 |
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| 現代の韓国人に, 朝鮮の歴史が再評価されて, 人でも清でもはじめから, 中国に従いながら始めた王朝で, 良くない認識になっています. 多分このごろはやりの, 高句麗のドラマがこんな意識が反映されたこと. 朝鮮で誇ることが何もないという意向があります. |
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| 認識と、事実は違いますね。事実は、明国と朝鮮の関係は大変良好であったし、朝鮮は清国の属国でした。日清戦争の結果、清国が朝鮮の独立を初めて認め、迎恩門が取り壊され、独立門が立てられたのです。 |
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| ところでリンゴさんの資料は, 本当に, 朝鮮総督府の文化政治時代に, 韓国の歴史の中に, 悪いことと選んで, 良いことは排除するとか一部歪曲させた, その資料たちとほとんどまったく同じに感じられるのが事実です...それがもっと知りたくて..日本ではその出処が何となっているのか知りたくて, ミッウルばかりしたか? |
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| http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg これが、独立門の前に立っていた、迎恩門です。清国の使者を、朝鮮国王自ら迎に出向き、礼拝しました。 |
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| ringodojin 私が前に日本に歴史に対して良くない部分を一言だけ話すと分かることもできないのに何の話するのか抗議しましたそうな本人はどうして何気なく誤った他人の国歴史を言いますか? |
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| あなたの主張は一部分を持って誤った解釈をしています |
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| 私は韓国史を必死に勉強しましたから。あなた方より詳しい自信があります。 |
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| 私が嫌いだとしても答えてください |
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| 日本人が見る時や他のことであって, 韓国人には皆自主的ではなくて, 人との事大も, 丙子胡乱の敗北で請いに屈服したことも同じ. そして, 一つ警告することは,,,,日清戦争の結果, 清から朝鮮が独立されたと言うが....狭い意味でそのように言っても良いが, 朝鮮=請いではないことを認めてください. 清に反抗してから, 屈辱的な碑石が立ったりしたが, その後韓国内に清権力が及んだとか, 朝鮮の王が青衣王に変わったとか, そんな事実が全然ない. 日清戦争の貢献を言おうと思ったら, その後日本は清よりもっとひどい事をしたことを憶えればと思います. 清は朝鮮という国と国民を殺さなかったが, 日本はそうしています. |
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| 私は国史に関心があって率直に国史して経済的安定さえなったら国史学を専攻したかった人です自国に歴史に対して専門的ではないがよく分かっていると思います |
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| 三伝も非道日製が捜してまた立てたのです |
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| また立てたということは分かるが, 実はある事だったので, 分かった方が良いが. |
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| 今昔の教訓をいかすために史蹟に指摘して管理しています痛みで教訓を捜すことができなければ何も残らないからです |
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| evilhurrah 増えた後にリンゴさんと機会になれば, 話を交わせば良さそうですね..あまり話が通じないこともようだが...今は私がリンゴさんと話の中なので... |
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| そのように考えられるんですか残念です |
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| 韓国の歴史が通用しなかったら, 韓国だけの話になっても良いんでしょうか?? 認めて, 分かろうとするのではなく, 認めるないため, 分かろうとするのです. 駁することができなければ, 認めることに違いなくなって, 何か誤ったソースで言うことなら, そのソースを一応分かって, 誤った点を捜して指摘した方が良いです. |
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| そうですね、ソースをつけて反論していただければ、ちゃんと拝見します。 |
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| 当然そうしますよ私もそうしています |
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| smatcat 02-26 01:24
私は、smatcatには言ったと思いますが、「朝鮮は清国の属国ですが、それは東アジア華夷秩序における宗主‐属国関係であって、西洋的概念の支配‐被支配関係ではない」と言っています。
しかし、属国は属国です。 漢民族の明国の時代と違い、朝鮮王朝は表面上は清国に服属しておきながら、満洲人の国であることを馬鹿にして、自分達こそが中華である、という思想を持つようになりました。それを、小,中華思想といいます。 |
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| とにかく良いです. 人との朝鮮全般も良いと思わなかったが, 丙子胡乱以後にもっとおかしくなったことも事実ですね. 私がさっき前, 何か勘違いしていたので, 青衣話はなりました. |
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| なぜ、韓国人が明国との関係を良くないと考えるかという理由を挙げます。王朝は明国を崇拝していました。しかし、明国に献上する為、韓国全土から処女が拉致されました。また、壬辰倭乱時の援軍は、朝鮮王朝にとってはありがたいものでしたが、庶民にとっては進駐してきた明国軍兵士の乱暴に大変苦しめられました。そういうことも、あると思います。 |
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| smatcat 02-26 01:26
悪いところを選んだというより、それまで最良の価値観だったもの（華夷秩序）が、近代化に伴う西洋化によって、全く価値が無いものになってしまったというだけの話です。 |
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| 本当に邪魔だから出て行ってくれ。ストーカー行為はやめてくれ。私はsmatcatさんと話している。お前は自分のスレへ行け。 |
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| 仁祖反正に対しては分かっていますか? |
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| 部分だけご存じですどこで韓国史を勉強したということですか? |
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| 当然知っている。もう一切回答しない。早く出て行ってくれ。ストーカー。 |
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| 無知から始まった他の国ビハールを事実であるもののように信じて暮すのがブルグェしてする言葉です |
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| 自分は記録から始まった言葉に対しても日本に良くなければ一言も聞くことができなながらこんな言葉を述べるのが恥ずかしくないですか? |
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| メッセージ送りました... |
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| いや, 朝鮮王朝が良くないと言うことは, 韓国人の自立的な国家とは距離が遠いからだだけです. 高麗も叫ぶことをたくさん受けたが, 煮こもうとする中国と対立しているだけ, 手を取り合っていないし, 遠く, 西洋と交易もして, 独自的だが, 朝鮮は中国が願い次第に, 外交もほとんどできなくて, 孤立して発展なしにますます衰退していたんです..何より自立心がなくて, 悪いと言ったのです. |
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| 現在の価値観で、当時を判断するのは、それは歴史の究明からは程遠い姿勢です。良い、悪いの価値観判断を史学に入れてはいけません。事実が見えなくなります。 |
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| >((OoO ringodojin 02-26 01:44 韓国は現在の法律で過去を裁く遡及法の国ですが・・・・・・・・ |
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| 価値観が違いすぎますね・・・。 |
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| 日本で 戦後 徹底的な 左翼教育の 影響で「誉めて殺人(褒め殺し)」「 国旗も裂きたかった」という 思潮があるという事実がむしろ韓国人が見るのに 興味を誘発させる書き入れ時だ. 60年間徹底的に 自虐 史観で 歴史教育を実施して <平和の道>をかけて来たことを 否認しないがこのような伝統が今後とも守られるかは疑問というつもりだ. 仮定だが, もし北朝鮮(北朝鮮)に対する 中国支配力が 極大化になってロシア(Russia)の 対 東北アジア 政策 拡大で日本と 深刻一 摩擦をもたらすようになると言っても日本が 現在のような 防禦的 姿勢を 堅持するか? 多分私の 見解では日本は直ちに `軍国主義 再武装’を 宣言する 公算が大きい. 自己防禦のためでも. 憲法 改正と 核武装 論議 など最近の 微妙一動きはこれを裏付けると思うことができるか? だから日本が未来にもずっと平和の道を歩くという 確約は 語不成説だ.
`歴史は繰り返えして回ることだ’と言った.
.. |
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| 少なくともそのような事態になったら私は国を捨てて生き延びます。もはや、日本人はそのような軟弱な人間しかいなくなってしまいました。 |
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| 表現の差であるようです.
あの言葉は他の国に恥ずかしくない国を作るという意味で.
国民の上で転がししないで国民を仕えるという意味で解釈になりますね.
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| ところで実はあれもすべて嘘です.
それで私は政治家たちがとても嫌です.
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